Sulla funzione educativa della massoneria non esistono dubbi: ha educato al ladrocinio e alla sopraffazione mafiosa una intera classe dirigente di uno sfigato paese stretto fra il papa da una parte e i massoni dall'altra. Non esistono logge deviate è il concetto stesso di segreto iniziatico che è indice di mafiosità o di patologia mentale (se veramente vi si crede)

ma no ! praticamente è un club di autoanalisi di gruppo .

"mettersi in discussione in ogni momento, lavorare su se stessi per liberarsi dai dogmi del comune pensare perché la visione delle cose sia sempre più limpida, sottoporre al vaglio della propria ragione i propri atti e affermazioni, significa cercare incessantemente di comprendere il disegno, il progetto che sta a monte di ciò che cade sotto i nostri sensi. E’, nello stesso tempo, un lavoro introspettivo e di confronto con gli altri “fratelli”."

ma il Buddha, l'Illuminato, il Risvegliato, non affermo' mai "seguite l'ottuplice via e, se e quando potete fratelli, aggregatevi in logge massoniche!"

C'è una cosa che non ho mai capito: in Italia non esiste il reato di associazione segreta? Allora perché questi tangheri continuano a pastoiare allegramente fra mafia e intrallazzi senza che nessuno li eradichi dalla faccia della Terra?

non sono d'accordo con la la pretesa di questo signore di descrivere l'essenza della massoneria, pero' ricordo un po' a tutte/i che i maggiori anti-massoni sono stati le persone peggiori del secolo scorso (mussolini, hitler, la chiesa, etc).
non credo che la massoneria faccia piu' male alla societa'di quanto non facciano gli ex appartenti a lotta continua (la dirigenza o sedicente tale) o gli aderenti a sedicenti "movimenti ecclesiali" quali cl, opus dei e href="http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/figliafazio/figliafazio/figliafazio.html">legionari di cristo.

ahò
se mettono il reato di associazione segreta
ce se bevono a tutti

http://www.associazionedeicostituzionalisti.it/materiali/atti_normativi/XIII/pdf/l1982_00017.pdf

Articolo 2: "2. Chiunque promuove o dirige un'associazione segreta, ai sensi dell'art 1, o svolge attività di
proselitismo a favore della stessa è punito con la reclusione da uno a cinque anni. La condanna
importa la interdizione dai pubblici uffici per cinque anni.
Chiunque partecipa ad un'associazione segreta è punito con la reclusione fino a due anni. La
condanna importa l'interdizione per un anno dai pubblici uffici. La competenza a giudicare è del
tribunale."

Per mettersi in discussione e fare tutte le belle cose che dice Di Mambro non serve essere iscritti alla massoneria, basta avere un lobo frontale omologato. Come del resto per avere una visione laica della società non serve avere un medaglione al collo. D'altro canto è molto facile fare questi discorsi quando l'amico dell'amico ti passa un appalto, o l'amico dell'amico ti fa avere prestiti milionari, grazie alla comunanza di valori quali la monarchia i compassi e le cazzuole. Questa è l'immagine che date a noi, poveri cristi laici, che dobbiamo aspettare con ansia i novecento euro al 27 di ogni mese.

belli gli ideali. ma devo dire che non ho mai capito come funziona la cooptazione dei membri. ancora, mi dispiace ricordare a danilo che la massoneria funziona come un sistema di affari che passa sopra gli altri cittadini (e mi limito a parlare di quello che so per esperienze dirette). al momento la mia opinione e' quella di massimo d'azeglio nei "miei ricordi" che la massoneria e' una cosa al meglio inutile.

'l’unica organizzazione a livello planetario che affratella gli uomini lasciando libere le coscienze'

e le donne?
gli omosecs e le lesb?
come tutte le lobby (religiose, politiche, affaristiche, pseudo-benefattrici) è giunto il momento dell' estinzione.
un mondo nuovo sarà un mondo senza sopraffazione di gruppi su altri gruppi di individui.

Incredibile: sono d'accordo con il sig. Berja

Io no: i nemici dei miei nemici non sono miei amici.

Neanche io. Assolutamente.

Anzi non capisco la puntualizzazione... Combattere contro il nazismo significa schierarsi con o per la massoneria? viceversa? Oppure Berja vuol dare a intendere che data la "missione" antimassonica dei succitati turpi soggetti c'è qualcosa di celatamente benigno nella massoneria?

Salve a tutti.

Anche io fino a qualche tempo fa avevo un forte preconcetto nei confronti della massoneria, preconcetto motivato dalle ragioni che o visto riportate fin'ora e che credo siano state generate, nella maggior parte della gente, dallo scoperchiarsi del vaso di pandora della P2.
Ciò mi a portato a DOCUMENTARMI sulla massoneria come fenomeno e... Udite udite... Si scopre che gran parte delle correnti storiografiche esistenti non possono fare a meno di attribuire alla masoneria un ruolo dominante nella propagazione del pensiero liberal-democratico. Nella fattispecie è incontestabile che la massoneria abbia costituito la spinta propulsiva per eventi come: la rivoluzione americana e conseguente stesura della costituzione degli Stati Uniti d'America (che cavolo c'entra la monarchia qui?), la rivoluzione francese e il risorgimento italiano. Spero si sia daccordo almeno sul fatto che questi eventi hanno rappresentato una forma di progresso (imperfetto) rispetto agli assolutismi preesistenti. Detto ciò non intendo fare apologia di una forma di elitarismo, ma penso che le pastette e gli inciuci si facciano anche all'interno dei partiti (tutti i partiti) e dei sindacati e mi spingo ad affermare che ci sono forme di elitarismo che mostrano una faccia anche peggiore di quella della massomeria, come ad esempio l'Opus Dei di cui è risaputo il fiancheggiato di dittature fasciste.

Come risultato la mia acrimonia nei confronti della massoneria si è decisamente stemperata in una visione un po' più obbiettiva.
Ora so che la P2 rappresenta una devianza rispetto al pensiero massonico dominante. In questo caso infatti la devianza è rappresentata dallo sfruttamento della segretezza allo scopo di finanziare e realizzare eversione politica. So che le "Constitutions" ovvero le norme che regolano la vita di loggia vieterebbero il discutere di politica e religione. So inoltre che almeno in linea teorica l'unico vincolo imposto all'essere ammessi a farne parte e il fatto di credere in Dio, un qualunque Dio (e questo mi taglia automaticamente fuori, così che non mi si possa accusare di essere massone :D), ciò di fatto presuppone una certa forma di egualitarismo (anche se credo che far parte della borghesia giochi un ruolo fondamentale).
E' inoltre documentata l'esistenza, nel corso della storia, di diverse loggie femminili, il che escude il giudizio assoluto di massoneria come congrega maschilista.
Ovviamente non ho idea di quale sia nel suo complesso il "segreto massonico", ma sono propenso a pensare che si tratti di una serie di discutibili affermazioni di carattere esoterico.

Riassumendo ritengo personalmente che la questione debba essere il contestare QUALUNQUE forma di elitarismo, ma sempre e comunque valutando con spirito critico ciò che si contesta.

Grazie a tutti.

Un saluto.

Gaetano

Gaetano condivido ciò che hai detto e ti do ragione. Per quanto riguarda la monarchia, mi riferivo al fatto storico dell'unità di Italia. Dove la massoneria inglese (per la precisione la loggia massonica di Edimburgo) aveva fatto la "colletta" da una parte per finanziare la spedizione dei mille dall'altra per corrompere l'esercito di Franceschiello in modo che non combattesse contro gli unificatori. Agli inglesi faceva comodo avere uno stato cuscinetto fra la Prussia e la Francia, e in più c'erano gli enormi interessi economici inglesi in Sicilia, e la futura spartizione del potere. Uno dei risultati è stato che il parlamento nascente era composto da massoni, garibaldini e amici degli amici.
Alla fin fine,(oltre alla P2), si nota che, anche storicamente, la massoneria ha basato (e basa tuttora) le proprie azioni sulla brama di potere e di denaro.

Consiglio la lettura di http://www.brigantaggio.net/Brigantaggio/Personaggi/Garibaldi02.htm

Attenzione signori che c'è massoneria e massoneria.
I maggiori anti-massoni citati da berja erano a loro volta dei massoni.
Non dimentichiamo il rulo della golden dawn nel reich o del rito scozzese nel watergate.
I livelli iniziatici all'interno della massoneria sono contraddistinti proprio dalla differente percezione della massoneria stessa da parte dei propri adepti.
Il ruolo innovativo e liberal-democratico della massoneria è indubbio ma anche il sentimento nazional-sociale del reich era un intento ammirevole e una grande speranza per il futuro del popolo tedesco, il problema è sempre il motivo che spinge a queste riflessioni e ai modi in cui vengono attuate le idee.
Una dittatura illuminata e giusta è pur sempre una dittatura, una democrazia liberale ma corrotta e ingiusta è davvero una democrazia?
Attenzione che il ruolo della massoneria proprio in questo periodo di caos globale è l'arma vincente per le posizioni di potere per mantenere lo status quo, illudendo gli animi con i grandi ideali.

lastaat, cio' che dici e' chiaramente influenzato da chiacchere anti-massoniche: mussolini fu promotore dell'ordine del giorno del congresso del partito socialista con cui si imponeva ai massoni l'espulsione dal partito; fu sempre e acerbamente anti-massonico.
hitler non sarebbe riuscito ad entrare manco nell'ordine dei venditori di bratwurst.
la p2 era classificata come loggia "dormiente" fin dal 1962, il che vuol dire abbastanza chiaramente che la p2 con la massoneria c'entra come il culo colle quarant'ore.
non sono massone, ma credo che comunque si dovrebbe un minimo di rispetto alla massoneria.

berja guarda che non nego il ruolo fondamentale della massoneria nei cambiamenti in positivo della società.
Il rispetto è chiaro.
Riguardo invece al ruolo negativo della massoneria mi spiace il tono con cui hai liquidato quanto da me detto.
Non sono cvhiacchiere, non ho l'abitudine di seguire qualsiasi cavolata sento.
Se vuoi sapere qualcosa sul ruolo della massoneria nella storia del Reich e di Hitler prova a vedere chi è Haushofer, uno dei teorici del nazismo che suggeri la treoria dello "spazio vitale", oppure cerca la storia di come decise di adottare la svastica come simbolo.
E' vero che Hitler rese illegale la massoneria nel 1933 ma è altrettanto vero che ufficializzo la posizione dell'Ordo templi orienti in germania rendendola di fatto l'unica massoneria legale in germania. Il fondatore dell'ordine era Crowley, un adepto della golden dawn. Si da anche il caso che il reich fu teorizzato durante riunioni di un piccolo club di "colti", Crowley, Hitler e altri facenti parte dell'Ordine. Hitler tra l'altro cerco disperatamente di entrare in possesso della heilige lance perchè riteneva avesse dei poteri magici, così come Goebbels fece di tutto per trovare l'ingresso al mondo che si trova dentro la terra: pensava fosse cava. Non sparo cavolate a caso come vedi. Se pensi che quanto dico sia non vero ti prego di mostrarmelo e sarò felice di rivedere le mie idee in merito. Se al contrario vuoi saperne di più cerca questo nome su google Eric Jan Hanussen. Scoprirai cose interessanti.
Questo non vol dire che credo a tali eresie, significa solo che Hitler e compagnia ci credevano.

A parte tutto, ripeto, massimo rispetto per la massoneria ma anche un occhio molto critico sul suo operato perchè troppo spesso è stata usata per scopi tuttaltro che illuminati.

Il mio obbiettivo era quello di alzare un po' il tiro del dibattito e comunque di spingere chi ancora non lo aveva fatto a documentarsi. Gli ultimi post mi confortano di molto sul tono della discussione.
Per Luca: Il pensiero liberal-democratico (massonico se vuoi) non credo si possa definire monarchico in senso assoluto, perchè c'è monarchia e monarchia... Quella sabauda, come già quella britannica, si apprestava a diventare una monarchia costituzionale a differenza delle monarchie assolute come quella borbonica. Ed inoltre separi le figure dei massoni da quelle dei garibaldini quando lo stesso Garibaldi era un fratello venerabile (come Cavour e molti altri del resto). La massoneria come fenomeno è sempre stata una manifestazione di affermazione della borghesia, che dalla fine del medioevo e la classe egemone. Credo che i tuoi timori riguardo alla situazione attuale dipendono principalmente da questo o comunque... Se ne può parlare!

Ciao.

gran parte delle cose che dici sono ben documentate nel noto libro di galli su hitler ed il nazismo magico.
c'entrano poco con la massoneria, pero', l'ordo crowleiano non e' proprio una loggia massonica.

Sono daccordissimo con la tua differenziazione ma è sempre difficile tirare una linea così netta.
Le implicazioni esoteriche e elitiste della massoneria sono sempre stato motivo di grande dibattito e di preoccupazione.
Sebbene siano cose filosoficamente diverse resta il fatto che Hitler, Crowley, Gelli erano massoni. Quindi credo sia bene, nel massimo rispetto della libertà di tutti, tenere cmq bene a mente che da quegli ambienti ogni tanto viene fuori il peggio che la nostra società ha creato. Queto era il senso del mio post.

Per Lestaat: Non è che per caso ti riferisci al movimento inziatico conosciuto come Thule? Perché se è così non credo che si possa considerarlo una loggia massonica che come tale ha delle regole ben precise cui non credo la Thule Bund si rispecchiasse. Chi è più informato mi confermi quest'ultima affermazione.

Ciao

Per Lestaat: In realtà la possibilità di tracciare una linea netta ci sarebbe... Si tratta delle "Constitutions" della gran loggia di Londra del 1717, serie di norme che in maniera più o meno accettata definiscono la massoneria moderna. Almeno credo... :)

Ciao

che dalla massoneria spesso nascano deviazioni e componende e' verissimo, penso alle molte logge massoniche colluse con affari sporchissimi o con clientele e camarille varie della sicilia e della sardegna.
penso all'ex presidente cossiga che e' originario di una delle citta' in cui la massoneria ha moltissimo potere (sassari), che ha sempre difeso le peggiori zozzerie del paese.
(pero' pare che cossiga non sia massone, pare)

Mi riferisco anche a quello.
Gaetano.
Anche a me è chiara la differenza come dicevo ma come ben sappiamo spesso la differenza è formale.
E' come per l'islam.
L'islam è di per se un religione coe le altre, non ha connotazioni più violente delle altre ma frutto dell'islam è anche lìestremismo. Idem per il cattolicesimo o per qualsiasi religione, restano gli estremismi. E dove nascono gli estremismi? In seno alle religioni come all'interno della massoneria.
E' questo il problema.
Thule nasce come loggia massonica del resto. Come i Rosacroce o i Templari. Erano davvero massoni? Boh! La massoneria cosa è? E' un club di illuminati che si tramandano una tradizione di sapere supremo? E' un gruppo di persone che di comune accordo esercitano la loro influenza e il loro potere?
E' difficle rispondere CHIARAMENTE a queste domande credo. Le differenze che vediamo sono di carattere semi-filosofico ed è una linea sottile. Quindi meglio stare sempre attenti.
La Democrazia Americana è un inno all'essere umano, la loro costituzione è quanto di piùà alto si possa scrivere in materia di diritto umano e grandi ideali, l'ideale del socialismo reale è una grande utopia che rende gli uomini uguali e libera dalla classe sociale le aspettative della propria vita.
Cosà è di tutte queste belle cose?
Dov'è la costituzione americana per le strade di New Orleans? Dove in Irak? Dove nel VietNam di 30 anni fa? Dove sono i grandi ideali di Lenin e Marx nell'unione sovietica? Dove nelle epurazioni di Mao o nell'idolatria di Il Sung?
La massoneria in se è una grande cosa e Thule e P2 sono un altra cosa ma è da li che vengono no?

berja guarda che il picconatore è anche la stessa persona che consenti agli USA di portare i sommergibili nucleari alla Maddalena senza parlarne in parlamento, che autorizzò lo stanziamento di fondi per l'organizzazione Gladio nonostante sapeva (o forse proprio per quello) che erano dietro alle bombe degli anni settanta.
Anche io adoro Cossiga quando spara Picconate senza nascondere il proprio punto di vista ma è e resta uno dei personaggi più loschi della prima repubblica.

non riesco a seguire il filo logico del tuo discorso lestaat, cosa vorresti dire?
dai sani principi nascono deviazioni indecenti?
(monsieur de la palisse che cinque minuti prima di morire era ancora vivo)
da principi insani non possono nascere che deviazioni insane?
cosi' va il mondo, signora mia, non ci sono piu' le mezze stagioni?

cossiga e' divertente solo quando insulta pera o pisanu e quando si schiera sfacciatamente a favore di Euskal Herria (Paesi Baschi), per il resto mi fa schifo pena e compassione.

Lestaat, non vorrei tu confondessi le istituzioni (segrete o meno non è importate) con gli uomini che le hanno ideate e che le compongono.
Non si può, o almeno io non riesco, parlar male del cristianesimo, dell'islam, del comunismo, della massoneria, intese come ideali, concetti da cui derivano determinate istituzioni. Il problema sono gli uomini. Non tutti, per fortuna, ma alcuni uomini in tutte le istituzioni menzionate hanno causato danni devastanti in tutto il mondo.
Non si può negare che è grazie ad un pugno di massoni se l'Italia non è più papalina...
Che poi altri uomini, in epoca recente, abbiano giocato a fare gli Illuminati (mi riferisco alla P2), bè quello è un altro discorso. Ma la massoneria, per sè, non è cosa cattiva.
E non credo che Thule abbia nulla a che fare con la massoneria.

Per Lestaat: Per affermare che la Thule sia stata una loggia massonica bisogna spiegare in che termini... Non è provato ma è voce di popolo che la massoneria abbia a che fare con i Rosacroce e i Templari con cui avrebbe in comune gli aspetti esoterici, ma l'aspetto esoterico secondo me poco importa. Si dice del resto che abbia a che fare con la rivoluzione repubblicana di Cromwell in Inghilterra ed in questo caso ci sarebbe sintonia in termini politici. La P2 del resto, per quanto riconosciutamente deviata, con la massoneria ha condiviso rituali e simboli ed in fondo era anch'essa la rappresentazione di una forma di potere borghese. Ma a parte l'interesse per una certa cultura esoterica (di cui io non conosco i punti di contatto con l'esoterismo massonico), che legame politico e ideologico ci sarebbe tra la thule e la massoneria? La masoneria non fa distinzioni di razza e religione, purché si creda in un dio (ed io aggiungo che si faccia parte della buona borghesia) ed infatti la massoneria accetta tra le sue fila anche mussulmani ed ebrei (con cui in parte condivide i simboli). Puoi dire lo stesso della Thule Bund?

Grazie.
Ciao

Allora,
1° non ho detto che la massoneria è male
2° non confondo le persone alle istituzioni
3° non parlavo di principi io al contrario.
Mi sembrava così semplice quello che ho detto ma forse sembrava semplice a me e mi avete frainteso.
Non ho fatto discorsi sull'essere bene o male della massoneria, ho soltanto detto che sebbene la massoneria in se non ha nulla di male (anzi spesso ha aiutato la società ad evolversi), non è altrettanto giusto scandalizzarsi come ha fatto il tizio dell'articolo se la massoneria viene spesso accostata a loschi traffici. Se rileggete il primo post dico che c'è massoneria e massoneria e dire che la massoneria è bene non è giusto.
E' pur sempre dalla massoneria che sono venute fuori deviazioni che hanno fatto danni incalcolabili alla nostra società.
Estremizzare i giudizi dicendo che la massoneria è male o che la massoneria è bene è sbagliato in entrambi i casi. Dalla massoneria sono venute fuori i più grandi movimenti libertari degli ultimi 5 secoli ma dalla massoneria sono venuti fuori anche le peggiori devianze del pensiero umano.
Thule non ha nulla a che fare con la massoneria filantropa e illuminata ma se permetti a tutto a che fare con la P2 che è e resta una loggia massonica, forse ha tradito gli ideali massonici ma pur sempre di massoneria si tratta.
E poi proprio a proposito della filantropia e degli ideali di massoneria vorrei anche far notare che gli ideali di fondo delle logge sono conosciuti esclusivamente dai vari "direttorii" visto che solo i più alti livelli iniziatici sono a conoscenza dell'intero disegno, quindi stare qui a parlare di bontà o malvagità dei fini è abbastanza sterile.
A parte questo vorrei ribadire che non estremizzavo nessun giudizio, cercavo di fare esattamente il contrario.

Ma come diamine è possibile?
Come si fa a distinguere così le cose Gaetano?
Anche il nazismo nasce da ideali altissimi e per lo più condivisibili mna porcaccia miseria rimane uno schifo no?
Non è questione di cosa si intende come massoneria noi, o di cosa è in senso stretto o di cosa vuole la massoneria. Si tratta del fatto che propriamente o no la P2, la Thule si chiamavano logge massoniche.
Poi possiamo discutere sul fatto che lo fossero o no ma si presentavano come tali.
Quindi credo lo si debba ricordare.
Spero di non essere travisato di nuovo senno ci rinuncio.
A parte questo la massoneria nasce come metodo per il passaggio di conoscenze soprattutto di carattere architettonico ed edile. Non c'entra nulla con i templari o i rosacroce la nascita della massoneria. E proprio a proposito di questo ricordo che i Rosacroce sono tutt'altro che illuminati, filantropi e buoni, erano una setta dedita alle peggiori nefandezze. Così come i Templari che, piaccia o no, hanno invaso la terra santa devastando e uccidendo i senza-fede

altissimi ideali nel nazismo?
meglio i rosacroce ed i templari, allora.
(almeno erano solo dediti alla negromanzia gli uni ed all'usura gli altri; peccatucci al confronto del lebensraum, dell'herrenvolk e della soluzione finale)

beh certo...credo comunque che hai capito cosa intendevo no!! :)

Per Lestaat: Molto pacatamente ti faccio osservare che io mi sono dichiarato contro qualsiasi forma di elitarismo, non solo alle degenerazioni della massoneria et similia...
Il punto è che pur essendo innegabile che la P2 è stata una loggia massonica a tutti gli effetti, non trovo punti di contatto politici ed ideologici tra questa (o la massoneria in genere) e la Thule se non un interesse per qualche forma di esoterismo. In particolare vorrei evidenziare la contrapposizione tra l'apertura totale della massoneria all'ebraismo, fino al punto di condividerne l'aspetto simbologico che per la massoneria è fondamentale, e i deliri antisemiti della Thule. Tutto qui. Poi sono il primo ad affermare che facessero schifo tutt'e due...

Dopodiché... Secondo te si trattava solo di banali conoscenze di carattere architettonico ed edile? Il fatto che queste conoscienze consentissero di realizzare opere sensazionali dato il livello di conoscienza tecnica media delle epoche a cui ci si riferisce non ti insospettisce? Il fatto che gli edifici più misteriosi e complessi abbiano tutti un qualche risvolto mistico o spirituale (le piramidi, il tempio di salomone fino alle cattedrali gotiche e a castel del monte)non ti dice niente? E poi... Sapevi che le logge massoniche riprendono architettonicamente il tempio di Salomone e che guarda caso i Templari erano i difensori del tempio di Salomone?
Comunque queste cose riguardano la sfera esoterica che mi interessa molto meno...

Ciao

ehm...un momento....guarda che non sono io che ho criticato un tuo post ma sei tu che hai criticato il mio.. :)
Nel senso: sono perfettamente daccordo con te in tutto quanto hai detto ma non era questo il punto.
Se rileggi il mio primo post forse è più chiaro ora.

"Un massone è un uomo che si unisce ad una società di cui non conosce quasi niente".
(Chris e Robert Lomas, sedicenti massoni, autori del libro "La chiave di Hiram", in un articolo sullo Yorkshire Post del 1996).

"I primi ad avere della Massoneria una conoscenza approssimativa si direbbe siano i massoni stessi".
(Aldo A. Mola, "Storia della Massoneria italiana dalle origini ai nostri giorni")

"La Massoneria, come tutte le religioni, tutti i misteri, l’ermetismo e l'alchimia, celano i relativi segreti a tutti meno che agli Esperti, i Saggi o l’Eletto, ed usano le spiegazioni e le interpretazioni errate e false dei relativi simboli per fuorviare coloro che si meritano soltanto di essere fuorviati, per celare la verità, che denomina luce, ed allontanarli da essa. ... la massoneria cela gelosamente i relativi segreti e porta intenzionalmente fuori strada gli interpreti presuntuosi".
"I gradi azzurri sono la corte o il portico esterno del tempio. Parte dei simboli è visibile là all’iniziato, ma viene fuorviato intenzionalmente tramite interpretazioni false. Non è detto che li capirà, ma è inteso che lui immaginerà di capirli. La loro spiegazione reale è riservata agli esperti, i principi della Massoneria".
"La dottrina del Satanismo è un'eresia e la vera e pura religione filosofica è la credenza in Lucifero, l'uguale di Adonay, ma Lucifero, Dio di Luce e Dio Buono, è in lotta per l'umanità contro Adonay, il Dio dell'Oscurità e del male".
(Albert Pike - "Morals And Dogma")

" ... [il] colonnello Albert Pike, l'antipapa luciferiano, un sudista autore d'inaudite efferatezze durante la guerra di Secessione, un despota cinico al servizio del male".
(Roberto Gervaso - "I fratelli maledetti. Storia della Massoneria")

"... Albert Pike incarna il modello della Massoneria ottocentesca americana ... Pike, cui si attribuisce l'istituzione della Massoneria americana di rito scozzese nella sua forma moderna ...
(AAVV - "Le sette segrete")

Se vi capita, date un'occhiata anche a "La loggia degli innocenti", di Michele Giuttari.

Mi risulta che:

- è la Gran Loggia d'Inghilterra (la c.d. "Madre del Mondo") a conferire il mandato di regolarità alle massonerie azzurre nazionali di tutto il mondo;

- la carica di gran maestro della Massoneria inglese è ricoperta direttamente dal sovrano, ma essendo l'attuale sovrano di sesso femminile (quindi soggetto ritenuto non in grado di ricevere l'iniziazione), la carica di gran maestro è attualmente assunta dal cugino di Elisabetta II, il Duca di Kent, dopo una lotta durata alcuni anni con Filippo, il "principe consorte";

- nel 1988 il principe Filippo, tuttora ai vertici della Massoneria espresse pubblicamente il desiderio di "reincarnarsi in virus mortale per risolvere il problema della sovrappopolazione".

Che genere di sogni abitano le menti dei vertici della Massoneria mondiale?

Il cappuccio? Meglio al mattino al bar.
Le piramidi? Le lascio volentieri a Indiana Jones.

Mi piacerebbe che la Massoneria fosse valutata per i suoi contenuti alla pari delle altre associazioni umane. Cerco di spiegarmi con un esempio. Il sig. Colaninno, ai tempi del governo D’Alema, ha fatto un grande affare con l’appoggio e l’approvazione dei DS, ma, giustamente, a nessuno viene in mente di affermare che il Partito dei Democratici di Sinistra esiste per far fare affari a quello o a quell’altro imprenditore e potrei continuare con altri fatti simili riguardanti ambiti associativi di tutte le estrazioni e di tutti i colori. Con ciò, naturalmente, non voglio giustificare niente e nessuno, tutt’altro, voglio solo dire che il conformismo e la scarsa voglia di pensare con la nostra testa, ci inducono a valutare con due pesi e due misure fenomeni e rapporti invece perfettamente analoghi. Se un massone persegue fini personali di tipo economico oppure addirittura illeciti, magari approfittando delle conoscenze acquisite in Massoneria, non ci si pensa su due volte: massone affarista = Massoneria affarista, oppure: massone disonesto = Massoneria disonesta. Nessuno afferma l’uguaglianza: prete pedofilo = Chiesa pedofila, eppure siamo sullo stesso piano. Si potrebbe escludere che qualcuno si iscrive ai Partiti o all'Opus Dei o all'Azione Cattolica o a Comunione e Liberazione per proprio tornaconto? E se si trovasse qualcuno che lo fa sarebbe lecito condannare l'organizzazione cui appartiene, per questo? Alla Massoneria succede proprio di essere condannata per le colpe di qualche suo iscritto. Danilo Di Mambro

eh no!
Proprio perchè uso la mia testa invece devo ricordarmi che oltre alla filantropia e i buoni propositi è proprio in ambienti massonici che nascono devianze pericolose, probabilmente non per il semplice fatto di essere massoni ma perchè in quell'ambiente c'è una grossa fetta dell'elite di potere. Non bisogna dimenticarlo.
Nessuno qui a giudicato a seconda del colore mi sembra. Che siano affari sporchi con un DS o con un Forzista poco importa.
Viene una domanda però: perchè a criticare la massoneria si viene presi per simpatizzanti di sinistra?
Cosa in quanto detto ha dato questa impressione?
Secondo me nulla. Personalmente non ho simpatie sinistrorse, nemmeno lontanamente guarda.
Prodi, Rutelli, D'Alema o Fassino, Betinotti o Mastella per quanto mi riguarda poco hanno di diverso dai loro colleghi del centro destra, forse qualche sfumature, ma sempre dello stesso colore, il marrone che rivedo ogni volta che vado al cesso, prima di tirare l'acqua.

Parliamo del segreto e della segretezza. Il primo è un simbolo e non ha senso trattarlo in una sede diversa dal Tempio, ma posso assicurare che non ha niente a che vedere col concetto "profano" di un qualcosa conosciuto da alcuni e sconosciuto ad altri. La segretezza sui lavori invece è la base su cui poggia quel sistema educativo di cui ho scritto nel primo messaggio.
Quando si affronta un argomento in Loggia chi ha da dire qualcosa in merito la dice aprendo il suo cuore (non ci si meravigli di quello che sto dicendo, è proprio così) e si capisce bene che pensare che poi le cose dette possono essere messe in piazza inibisce il processo anziché agevolarlo. L'esigenza della segretezza sui lavori è dovuta semplicemente a questo motivo. Il Tempio è uno spazio sacro, non è una sala da tè e vi si parla dei simboli e dei rituali e di come questi, interpretati ed applicati su se stessi in chiave spirituale o psicologica che dir si voglia, possono essere usati come veri e propri strumenti per lavorare al proprio miglioramento. Non si parla certo di affari o di trame contro o a favore di chicchessia. Danilo Di Mambro

abbia pazienza ma sia più esplicito :siamo nel 2005 e le lei ci parla di templi simboli e rituali e noi dovremmo pensare che siete un'associazione filantropica ?

ciao danilo, scusa l'insistenza, ma mi piacerebbe capire come funziona la cooptazione dei membri, dal punto di vista ideale e pratico. quello che vedo ed immagino non mi piace molto, ma magari lo fraintendo. grazie

guardi signor di mambro di tutte queste parafernalia mentali non ci interessa granche', pero' non ci venga a prendere per il culo perche' cosiccome si fanno affari in chiesa, sinagoga e moschea si faranno affari anche nel tempio massonico; rispetto per la massoneria si' ma acca' nisciuno e' fesso.

Ogni tanto mi sembra che la gente non legga davvero quelle che viene scritto ma si limiti a partire per la tangente e seguire quello che è convinto di leggere tra le righe.
Eppure è così semplice quello che ho detto.
E' o non è vero che in ambienti massonici, causa probabilmente la grossa presenza dei poteri forti, sono nate le peggiori devianze della nostra società? Si
La massoneria c'entra qualcosa? Io non l'ho detto anche perchè non lo penso. Ma è un "fatto" che sia capitato.
Quindi per gli stessi motivi (cioè la presenza consistente dei poteri forti) bisogna sempre stare attenti a giudicare l'operato della massoneria dato che non ha sempre e solo fatto il bene della comunità.
Questo ho detto e questo ripeto.
Frega nulla della segretezza, degli ideali buoni o cattivi, dei riti e delle tradizioni massoniche.
Questi sono argomenti per un altra discussione semmai.

Gentile sig.ra Antonella, sono convinto che la Massoneria può dare molto all'umanità e sono convinto di quello che ho scritto. Purtroppo, se ne rende conto anche Lei, è difficile e molto faticoso rimuovere l'edificio di frasi fatte e di giudizi conformistici riguardanti la Libera Muratoria, però penso che vada fatto. Per quanto riguarda la sua domanda Le faccio notare che non ho parlato di filantropia ma di lavoro su se stessi e che non ho detto che la Massoneria deve piacere a tutti per forza, ma dico che essa merita il rispetto di tutti per i motivi esposti e non va confusa con quelli che da iscritti hanno commesso illeciti. Danilo Di Mambro

Caro Beppe, per entrare in Massoneria si fa una domanda ad una Loggia, non è quindi una cooptazione. Non ci sono particolari requisiti da possedere se non la capacità di far fronte agli oneri annuali che variano un po' da Loggia a Loggia, ma mediamente si tratta di circa 400,00 Euro (parlo del Grande Oriente d'Italia). Si deve inoltre dichiarare di credere nell'Essere Supremo e si devono produrre i certificati penali. Tutto qui. Successivamente la Loggia mette in atto una serie di procedure per verificare i corretti intendimenti del richiedente e, dopo un certo numero di votazioni, se positive, avviene l'ingresso. Cordiali saluti. Danilo Di Mambro

Caro Danilo,
la visione che hai della massoneria è tanto bella quanto naif. E' propria di qualcuno che ne è addentro ma purtroppo ad un livello troppo basso per conprendere l'intreccio di insegnamenti umanistici e illuminati con accordi leciti o illeciti tra persone di una certa influenza che da sempre sono divenuti la base fondamentale per la massoneria.
Il fatto che si perseguano ideali semi-mistici di filantropia o di elevazione spirituale non cancella gli affari.
Parlare poi di frasi fatte è ingeneroso e poco corretto nei confronti di chi invece mette l'accento su quanto di negativo la massoneria ha fatto, tentando non di screditare la libera muratoria in quanto tale ma ponendo dubbi sull'uso che di essa viene fatto.
Anche io sono convinto che la massoneria può dare molto all'umanità ma sulla qualità, la correttezza e la bontà di quello che vuole dare non mi sento pronto a mettere la mano sul fuoco essendo la massoneria fatta da persone, e persone influenti per di più, che spesso non si lasciano sfuggire l'occasione di "arrangiare" affari al di fuori dei circuiti normali.
Non a caso molto di quanto accaduto con lo scandalo del banco ambrosiano in passato, lo ior e tutto il casotto che mise in luce proprio questo pericolo negli anni più recenti, è stato pensato, ideato e messo in pratica all'interno di logge massoniche.
Negare questo significa negare una parte della storia della massoneria italiana, come negare del rapporto tra massoneria e potere significa negare l'esistenza stessa delle lobby che hanno come punto comune di ritrovo proprio logge massoniche.
Da qui a dire che la massoneria è, idealmente, un'associazione di libere persone volta allo scambio culturale, alla crescita interiore, e un sacco di altre belle cose ce ne passa.
E' tutto vero ma le persone ne hanno sempre, e sottolineo sempre, fatto un uso sbagliato. Ne risulta che seppur utile, bella e buona nell'idea, la massoneria ha preso nei secoli anche una bruttissima connotazione.
Parlando terra terra: se Hitler amava Eva Braun non si può certo dire che Hitler era una persona carica di amore fraterno per l'umanità non credete?

Lei parla di "contenuti", di "crescita" ,di "valori" e di "lavori" ,ma quali ? di che genere ? nel concreto queste belle parole a cosa si riferiscono ? e mi spiega perchè deve esserci segretezza se non c'è nulla da nascondere (la risposta che ha dato prima non era una risposta spero che se ne sia reso conto).

Caro Lestaat, è vero, nell'Istituzione non sono nessuno e parlo con la conoscenza diretta pari a quella dei tantissimi (siamo la maggior parte)nessuno come me, però debbo dire con convinzione che la mia conoscenza è, di sicuro, almeno un po' superiore a quella di chi non è massone.

Sulla sua coscienza non posso che accettare quanto mi dice ma è sulla coscienza di chi davvero esercita il potere nella massoneria che ho qualche dubbio.
Come sa, "il potere logora", e lo hammo dimostrato anche e soprattutto alcuni massoni.

Gentile sig.ra Antonella, per quelle che sono le mie possibilità, ho già risposto alle Sue domande. Se mette insieme i vari miei messaggi trova tutto quello che sono in grado di dire in merito. Tenga presente che il lavoro massonico è una specie di tecnica o, meglio un insieme di varie tecniche, che si applicano su se stessi e implicano la presenza in Loggia e la conoscenza di simboli e rituali. Tentare di spiegarlo è un'operazione che espone al rischio di essere fraintesi e al risultato sicuro di non essere capiti. Io ho fatto il possibile, con lo scopo di suscitare almeno il desiderio di saperne di più, ma meglio di così non so fare. Aggiungo solo una piccola cosa: se riconosciamo nella fratellanza tra gli uomini un valore universale da perseguire e riconosciamo che le religioni non sono obiettivamente in grado di perseguirlo allora dobbiamo riconoscere anche che forse il vero strumento a disposizione è la Massoneria. Cordiali saluti.

Noto con un certo disappunto che lei evita di rispondere ai miei dubbi gentilissimo sig. Danilo.
:)
A parte il sarcasmo mi piacerebbe davvero sapere cosa lei pensa a proposito di quanto io ho detto sulla massoneria. Sempre dando per scontato che gli argomenti di cui lei parla sono assolutamente interessanti e meritevoli, rimangono quelle macchie sulla storia delle logge massoniche. Vorrei sapere cosa ne pensa.

sig. di mambro lei ha portato alla nostra attenzione un argomento abbastanza spinoso .La mia impressione è che vorrebbe che la massoneria fosse "sdoganata" (se mi permette il termine )a priori ; con le sue risposte gentili ma assolutamente vuote e fumose , non può sperare che possa farci ricredere dai preconcetti se non abbiamo esempi veri e reali del vero lavoro e del vero scopo della vostra associazione . La fratellanza di cui Lei parla a cosa porta ? è aperta a tutte le razze ? a tutti i portafogli ? e perchè nessuno dice di appartenervi? perchè questa fratellanza non include le donne : non fanno parte del disegno universale ? le persone accettano le cose che conoscono e condividono , o che comunque siano alla luce del sole .

Per Antonella: Non ti offendere, ma dal tuo ultimo post sembra che tu non abbia letto tutto quello che è stato affermato fin'ora. Infatti sia io (sebbene solo da osservatore esterno) sia Di Mambro (in quanto parte del fenomeno) abbiamo già risposto a TUTTE le domande che poni. In particolare è stato detto quanto è oneroso in termini economici e quali sono le caratteristiche da possedere per entrare a farne parte (anche le donne ne hanno fatto parte fondando logge escusivamente femminili già nel XVI secolo). In ogni caso questi orridi babau di cui si parla da un po' diffondo una certa quantità di informazioni attraverso i loro siti ufficiali.

www.grandeoriente.it/

www.grandlodge-england.org/

Torno comunque ad affermare che sono daccordissimo con Lestaat sul fatto che la massoneria abbia generato devianze abnormi, ma anche l'idea socialista lo ha fatto (i totalitarismi sia comunisti che fascisti sono figli di quell'idea) così come la chiesa cattolica (prova a documentarti un po' sull'opus dei ad esempio).
E sono fermamente convinto che qualunque forma di direttorio elitario (compresi i partiti politici) applichino lo strumento del segreto ai loro vertici e non credo che, solo per questo, si possa dire che si ispirino alla massoneria, che del resto come visto in qualche post più in la, ha avuto risvolti storici positivi assolutamente incontestabili (confermati perfino da Lestaat).

La massoneria è un fenomeno storico, politico e sociale complesso e come tale ne meglio e ne peggio di molti altri che comunque vale la pena di approfondire (senza preconcetti).

Ciao

Daccordissimo con te Gaetano.
Ribadisco cmq che nell'approfondimento bisogna tenere conto anche quanto di deleterio fatto.
Il fatto che anche le religioni o gli ideali politici (o i partiti) abbiano lo stesso problema non salva la massoneria da questa critica.
Dato che il post riguardava la massoneria non mi sembrava appropriato fare un post tipo
"Attenti che anche la massoneria come i partiti, le ideologie, le religioni, le idolatrie, i club, le associazioni sportive, le società di calcio, gli ultras, la gerarchia militare........."

Insomma, un po' di buon senso no?
Ho detto ripetuto e ribadisco che la massonerie in quanto elite di potere ha nel suo fondamento stesso un problema, gestisce il potere in modo indipendente dal volere dei non massoni. E questo è male perchè può portare a deviazioni troppo pericolose per abuso di potere da parte di chi all'interno della massoneria lo gestisce.
Ci sono (e ne conosco personalmente) ottime persone che fanno parte di logge massoniche in cui l'aspetto esoterico e di crescita interiore sono non solo il fondamento ma sono l'unica aspirazione della loggia stessa, ma non è sempre così, quindi guardiamo la masoneria sempre con rispetto ma con una buona dose di cautela e di critica.

e pensare che pure toto' era un massone....

http://www.esoteria.org/documenti/personaggi/antoniodecurtis.htm

non mi offendo ma ribatto : ho letto tutti i post ed ho compreso che : il costo dell'iscrizione può essere alla portata di tutti ma non credo che tutti possano accedervi e per portafoglio io intendevo proprio questo .
Il fatto che ci siano logge riservate alle donne non implica niente ,uomini da una parte e donne dall'altra è roba da medioevo .
Continuiamo a fare domande e dite che ci avete già risposto ampliamente ma io queste esaurienti risposte non le trovo .
Ci dite di documentarci , che dobbiamo capire etc.
Sig. di mambro e sig. gaetano io mi sono documentata e ho visto che questo thread è stato postato in un sacco di blog ,liberissimi di farlo , ma mi viene il dubbio che forse vogliate sdoganare veramente la massoneria ,che in Italia ha fatto solo danni o provatemi il contrario.Abbiamo un pres.del cons. che era un vostro adepto ,e che sembra seguire pari pari un gia tristemente famoso piano di rinascita e voi venite qua a dirci che non potete spiegare niente ma siete tanto bravi ? se lo siete buon per voi e anche per noi perchè una seconda P2 preferiremmo non vederla . saluti

Caro Lestaat, mi dispiace di aver dato l'impressione di averLe risposto con sarcasmo. Non era certo mia intenzione anzi, ho cercato di fare un discorso serio ed equilibrato e se non ci sono riuscito è solo a causa della mia scarsa capacità di esprimermi.

caro danilo, grazie della risposta e della spiegazione. a me risulta che i nuovi membri vengano contattate da altri membri della loggia.

non sapevo che una persona potesse fare domanda per sua libera iniziativa (di certo non ho visto alcuna pubblicita' sui quotidiani, che so "entra in massoneria, affinerai il tuo spirito"). posso capire che ci sia un desiderio di segretezza, ma non ne capisco il senso. come ti dicevo, questo era un po' il punto di massimo d'azeglio.

invece, mi infastidisce l'avere visto persone che approfittando delle loro conoscenze in massoneria hanno fatto strada nella societa', a scapito di altri che massoni non erano. (persone che erano state cooptate come ti ho detto sopra, poi magari hanno fatto la domanda scritta come dici tu)

in ogni caso, non sono sicuro di credere nell'essere supremo, e sono tagliato fuori in ogni caso :)

ciao, beppe

Gentile sig.ra Antonella, Le faccio una domanda anch'io. Perchè mi dice "non può sperare che possa farci ricredere dai preconcetti"? Io piuttosto penso che debba essere Lei a sperare di liberarsi dai preconcetti. Lei ha costruito con essi un muro impenetrabile e mi chiede una cosa impossibile per paura di doverlo demolire. Dico questo perchè sono certo che Lei non crede veramente che scambiando e-mail qui, in quattro e quattr'otto, io possa dimostrare, con prova provata, cosa è e cosa non è la Massoneria. Quello che posso fare io è continuare a dialogare se a Lei va di starmi a leggere e a indirizzarmi i suoi pensieri. Per il resto, riguardo alle sue convinzioni, dipende tutto e solo da Lei.

sig. di mambro è chiaro che i preconcetti sono quelli che Lei pensa che io abbia .Ma io non ho preconcetti ,solo fatti, che sfortunatamente per Lei non fanno molto onore alla sua associazione .
Quello che a Lei sta a cuore è che si parli della massoneria ma continua a non dare argomenti di conversazione ;io potrei anche credere alla Sua totale buonafede ma ho imparato grazie ad un Suo "collega" che le cose a furia di ripeterle diventano se non vere ,almeno non sconosciute e quindi quasi accettabili ;è in questo senso che parlavo di sdoganamento :ma se voi ritenete di essere a posto non vedo perchè andate cercando consensi .Per il resto quoto beppe qui sopra .Saluti

Danilo

La Massoneria ti intrippa. Frequentare la Loggia ti piace e le discussioni con i Fratelli ti appassionano. Questo lo si è capito ed in sé non ci troverei niente di strano, forse sei fresco di iniziazione.

Quello che non condivido è il tuo tentativo di voler far credere a chi legge questo blog che l'essenza della Massoneria consista soltanto in un "sistema educativo" fatto di simboli, rituali e "autoanalisi di gruppo" (come qualcuno ha ironicamente definito i tuoi "sacri" lavori di loggia), e che "affari" e "trame" siano solamente "deviazioni" di "qualche suo iscritto", perché non è così.

Nello studio di un movimento politico o di un'istituzione religiosa non si può adottare un approccio solamente "dottrinale" come quello che caratterizza tutti i tuoi post.

Sarebbe sociologicamente scorretto nonché fuorviante.

Per capire veramente cosa sia una realtà complessa e potente come la Massoneria se ne dovrebbero analizzare anche l'organizzazione finanziaria, le strutture di potere ufficiali e non ufficiali, la sua relazione con il contesto economico, sociale, politico ecc ...

Non sto dicendo che sia sbagliato estrapolare dal contesto in cui sono inseriti le idee, i valori (veri o presunti), le storie di vita dei massoni e delle numerosissime logge e/o obbedienze (regolari e non) per poterne farne oggetti di studio a sé.

Dico che quando lo si fa bisognerebbe preoccuparsi di tenere sempre presenti le relazioni che legano la parte al tutto e soprattutto di non confondere la parte con il tutto attribuendo anche al tutto le peculiarità della sola parte.

E di questo tutto, del funzionamento reale e concreto di quel vasto e torbido mondo delle società segrete, di cui anche la Massoneria fa parte, di questa realtà in cui a volte gli stessi individui sono affiliati a organizzazioni apparentemente molto diverse tra loro, di questa "grande piramide" fatta a sua volta di tante "piramidi" più piccole si sa ben poco, tranne quelle poche impressionanti verità che ogni tanto vengono alla luce nel mondo solo per vie giudiziarie.

Nel post che apre il thread ti lamenti di come l'argomento "Massoneria" è affrontato dai media.

Ti sembra che i media ne parlino? Ma dove? E quando mai?

Mi sembra, piuttosto, che siano i massoni stessi, giornalisti, redattori, artisti, intellettuali, imprenditori o alti dignitari, ad aver deliberatamente (e convenientemente) scelto di votarsi ad un silenzio quasi totale nei confronti dell'opinione pubblica, con l'eccezione della pubblicistica specialistica, che tratta prevalentemente, guarda caso, proprio di argomenti come simboli e rituali, che tu consideri essenziali e che io invece considero secondari e di carattere puramente strumentale ed ideologico.

Il silenzio e la manipolazione sono funzionali all'esercizio del potere e vengono da sempre giustificati e legittimati nelle società segrete con una grande mistificazione: l'impossibilità da parte dell'uomo comune di capire ed interpretare i misteriosi "disegni" della divinità di turno, da essa rivelati, chissà poi perché, solo ai capi dai nomi altisonanti (gli eletti, i sublimi, i perfetti ...) e non direttamente a tutti gli uomini.

Per "lavorare su sé stessi" c'è davvero bisogno di tutto questo?

L'uomo, animale debole ed intelligente, quando fonda un'associazione pone delle regole.
Tutta la vita associata, per una assurda tragedia, le richiede. Ma le associazioni segrete

fanno di quelle regole un corpus mistico che i partecipanti accettano nella segreta speranza

che la decrittazione del messaggio nascosto riveli la verità. La quale, a sua volta dovrebbe

fornire strumenti magici di intervento sul mondo. Quelle regole, così, divengono estranee
agli uomini, poichè al di sopra dei singoli e dell'intelligenza comune. In realtà si è
solo ripetuto il rito ancestrale di sempre: si è data sostanza metafisica al Verbo, che
diviene il feticcio del mistero e del suo opposto: il desiderio della conoscenza.
Peccato che quelle regole (parole) siano sempre comunque nate su questo pianeta maledetto
dal peccato originale. Peccato che le parole risuonino solo da bocche mortali assetate di
eternità. Peccato che ci sia sempre un gruppo di furbi che vuole usare le formule segrete
per dominare gli sprovveduti, coloro che, sani dalla nascita, non credono nelle fandonie
inventate e cresciute nel buio. La conoscenza non ha bisogno di segretezza, solo la politica

se ne serve. E, infatti, la Massoneria è un affare politico, come tutte le sette e le

aggregazioni con fini nobili e palingenetici. Consiglio vivamente la lettura (o rilettura)

di Elemira Zolla e Friedrich Nietzsche.

Cari Antonella, permaflex e Elmore,
non credo sia interessante la contrapposizione che si è creata, io che dico che la Massoneria è cosa bella e Voi dall'altra parte che dite che è brutta. Penso che ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, però quello che chiedo è il rispetto per le opinioni dei massoni come me che in quindici anni di appartenenza probabilmente non hanno capito niente di Massoneria e credono ancora che nei Templi si lavori "al bene e al progresso dell'Umanità". Pensate che conosco solo massoni di questo tipo e di quelli che hanno combinato "casini" ho letto solo sui giornali.

E intanto lei, carissimo Danilo, continua a non rispondere alle mie critiche. Le ho anche direttamente chiesto un suo parere ma lei preferisce controbattere al discorso generale cercando tra l'altro di dimostrare che antonella abbia dei preconcetti quando nulla di quanto dice sembra dimostrarlo.
Il suo atteggiamento è quello tipico di chi, senza argomenti, proclama verità talmente profonde che sono impossibili da spiegare a parole con una mail evitando così di rispondere alle semplici critiche dirette fatte all'oggetto della discussione.
E' questa forse una cosa imparata durante i rituali di crescita interiore? O magari è un modo per nascondere la testa sotto la sabbia e non guardare in faccia la possibilità di essere entrato in un gioco che è, sotto sotto, perverso e pericoloso?
Stia attento sig. Danilo. Le sue frequentazioni non aprono la mente ma insegnano a chiudere gli occhi in nome di una verità più alta.
Auguri

Che Antonella abbia dei preconcetti è evidente quando afferma che la massoneria "in Italia ha fatto solo danni", sanza sapere che la massoneria ha partecipato in maniera cospicua a costruirla l'italia durante il risorgimento. Vorrei infatti ricordare che fra gli altri Cavour, Garibaldi ed il feticcio leghista Cattaneo erano massoni, cose già riportate in diversi post, che Antonella dovrebbe aver letto.
Un saluto.

E' evidente il riferimento di antonella a tempi recenti ed è oltremodo fastidioso che venga estrapolata una frase dal contesto.
Andamo!!!!
Se non risaliamo ad almeno 100 anni fa la massoneria "ha fatto solo danni".

Oh allora,
dunque io sono un Libero Muratore della Gran Loggia d'Italia e saluto Danilo come Fratello....me lo abbraccio, lo bacio e lo ringrazio per lo sforzo !
A tutti quelli che son usi ad offendere il prossimo non posso che augurare che siano offesi a loro volta.
Io sono uno di quei Massonacci che non porgono l'altra guancia e che si sono stufati di doversi giustificare per la loro appartenenza.
L'esempio lampante d'incapacità di capire cose che vanno oltre le proprie idee, ce lo fornisce la Gentilissima Signora Antonella.
Lei Antonella vorrebbe sentirsi dire che:
1- Si... lo confesso sono spregevole ed anche brutto con questo cappuccio....vorrei che mi approvaste però...vi prego sdoganatemi
2- Certo che faccio affari se no che ci farei qui...con tutte queste cianfrusaglie
3- ora che ho ottenuto questo bel mutuo vado dallo spacciatore, fratello, compro droga poi vado dal mercante d'armi, fratello, mi armo faccio un colpo di stato mi impossesso di tutto e .... me lo mangio insieme ai bambini.
4- Certo ho appena finito di pugnalare le ostie...d'altra parte stasera non sapevo che fare !

Ecco caro Daniloquesto è quello che vogliono sentirsi dire.
Del messaggio di tolleranza, del rispetto per le opinioni altrui, del libero confronto di idee non gliene può fregare di meno...
Ma bisogna continuare a combattere contro la presunzione e l'ignoranza...
Lotta Dura Senza Paura....viva Hiram !

Caro rico, ricambio baci e abbracci. Io ci provo a dialogare, vorrà dire che il messaggio arriverà a chi deve arrivare.
Approfitto per dire anche che è stata la sig.ra Antonella stessa, in un suo messaggio, a dire di avere preconcetti, non è una mia accusa.

E bravi,
e io sono ancora qui ad aspettare qualcuno che risponde.
Non sono daccordo ma, ok, diciamo che Antonella ha dei preconcetti.
Che mi dite di quello che ho detto io?
Continuate pure a fare le vittime se volete ma a me non sembra di aver detto qualcosa contro Danilo, non l'ho offeso, e non ho nemmeno detto che la massoneria è male in quanto tale, ma nessuno ha risposto alle mie critiche o alle domande.
Bravi.
Grandissima crescita interiore.

i preconcetti li ho ,eccome , e allora ? e in 72 post non siete riusciti a farci capire in che cosa la vostra associazione si distingua dalle altre , a parte autoincensarvi.
Incapace a capire sarà lei ,e infatti il riassunto che fà dei miei commenti lo dimostra ampliamente.
Per il resto concordo con Lestaat e attendo con lui che qualcuno risponda alle nostre domande non che parli a vanvera .

Il Blog è di Danilo, ma Lestaat ha scritto "bravi"...
la Libera Muratoria, questa è la dizione corretta in italiano, non gestisce nessun potere occulto.
Se volete cercare i poteri occulti andate nelle sacrestie,nei consigli di amministrazione delle coop, nelle segreterie di partito, nelle banche....magari cercate in qualche elenco dell' Opus Dei.
Il pensare che esista un disegno conosciuto solo ad altissimo livello, sa parecchio di dan brown e del suo cioffecone....no,peggio sa di "priorato di sion".
La grande piovra mondiale era l'argomento preferito da :

- Mussolini
- Franco
- Hitler
- Stalin

In tempi più recenti anche il terrorismo fondamentalista ci ha individuato come strumento di penetrazione e corruzione dell'Islam.

Rivolto la frittata : ma non è che tutti questi signori, che si consumano in analisi superficiali,sono dei
fascionazocomufondamentalsti ?

rispetto per la massoneria, ma non per i deficienti come questo qua sopra.
che spessissimo la massoneria sia strumento o oggetto di comunelle, consorterie e camarille e' una realta'.
non e' l'unico strumento, pero', e' questo il busillis.
tra la massoneria, scientology, l'opus dei, la compagnia delle opere, i legionari di cristo, personalmente continuo a ritenere la massoneria il male minore.

rico la frittata la saprai girare (che non e' una abilita' da disprezzare) ma non mi sembra sia la stessa cosa che rispondere alle domande o perplessita' o anche preconcetti dei tuoi interlocutori. leggendo i tuoi 2 interventi mi viene da pensare che, se lo scopo che ti prefiggi e' quello di affinare il tuo spirito, non sei in difetto di materiale su cui lavorare.

-Si ho detto bravi riferito a Danilo e a te.
-Non ho detto che la massoneria (dizione corrente) gestisce un potere occulto. Ma che spesso viene usata a questo scopo.
-Non ho parlato di disegno sconosciuto
-Non ho, ancora una volta, avuto una benchè minima risposta alle perplessita e alle domande fatte.

Se volevi sembrare sagace non ci sei riuscito rico, hai fatto la figura di un insulso attaccabrighe.
Se vuoi discutere sono sempre qui ad aspettare una risposta.

carissimi,
mi dispiace molto essermi messo sullo stesso piano degli insulsi commentatori che si permettono di dare dell'insulso attaccabrighe a chi, contro il razzismo delle idee, cerca di difendere le proprie....ma tant'è.
E lei Sig.Berja lavora sempre alla Lubijanka o è passato al sant'uffizio?
Comunque il deficente da lei lo considero un premio Nobel....quindi ringrazio sentitamente !
Vi saluto....vado a tramare ..... ssssh non lo dite a nessuno.

ahahah lo sapevo.
e mi venisse un colpo se non l'ho fatto apposta a scrivere quella frase.
Sapevo che si sarebbe trincerato dietro all'indignazione per l'offesa. Cosa che tra l'altro dimostra quanto non venga letto con la mente libera da pregiudizi quanto scritto. Ho scritto che ha fatto la figura dell'attaccabrighe, non che lo sia. Questo è italiano. E l'ho anche invitata ad esporre le sue idee in merito dato che fino ad ora sia lei che il signor Danilo siete stati tanto cafoni da ignorare del tutto le mie domende.
E, per inciso, lei non ha difeso alcunchè, ha solamente ripetuto qual'è l'alto valore morale della massoneria (sempre secondo la dizione corrente) senza però ne esporre quali siano tali valori ma soprattutto senza rispondere alle mie critiche e alle mie domande che non hanno la benchè minima parvenza di offesa.
Lo sto chiedendo da 3 giorni e sono ancora qui ad aspettare una risposta.
Le rinnovo la mia curiosità e attendo con ansia un suo illuminante intervento in merito.

Egregi signori, di seguito copio/incollo le frasi riprese dai miei messaggi che mi sembra rispondano ai quesiti posti, naturalmente nei limiti miei e dello strumento a disposizione. Di più non riesco a fare e, se le risposte non sono esaurienti, vorrà dire che ognuno rimarrà della propria opinione.
"Essere massone significa mettersi in discussione in ogni momento, lavorare su se stessi per liberarsi dai dogmi del comune pensare perché la visione delle cose sia sempre più limpida, sottoporre al vaglio della propria ragione i propri atti e affermazioni, significa cercare incessantemente di comprendere il disegno, il progetto che sta a monte di ciò che cade sotto i nostri sensi. E’, nello stesso tempo, un lavoro introspettivo e di confronto con gli altri “fratelli”."
"Mi piacerebbe che la Massoneria fosse valutata per i suoi contenuti alla pari delle altre associazioni umane. Cerco di spiegarmi con un esempio. Il sig. Colaninno, ai tempi del governo D’Alema, ha fatto un grande affare con l’appoggio e l’approvazione dei DS, ma, giustamente, a nessuno viene in mente di affermare che il Partito dei Democratici di Sinistra esiste per far fare affari a quello o a quell’altro imprenditore."
"Parliamo del segreto e della segretezza. Il primo è un simbolo e non ha senso trattarlo in una sede diversa dal Tempio, ma posso assicurare che non ha niente a che vedere col concetto "profano" di un qualcosa conosciuto da alcuni e sconosciuto ad altri. La segretezza sui lavori invece è la base su cui poggia quel sistema educativo di cui ho scritto nel primo messaggio.
Quando si affronta un argomento in Loggia chi ha da dire qualcosa in merito la dice aprendo il suo cuore (non ci si meravigli di quello che sto dicendo, è proprio così) e si capisce bene che pensare che poi le cose dette possono essere messe in piazza inibisce il processo anziché agevolarlo. L'esigenza della segretezza sui lavori è dovuta semplicemente a questo motivo. Il Tempio è uno spazio sacro, non è una sala da tè e vi si parla dei simboli e dei rituali e di come questi, interpretati ed applicati su se stessi in chiave spirituale o psicologica che dir si voglia, possono essere usati come veri e propri strumenti per lavorare al proprio miglioramento. Non si parla certo di affari o di trame contro o a favore di chicchessia."
"Le faccio notare che non ho parlato di filantropia ma di lavoro su se stessi e che non ho detto che la Massoneria deve piacere a tutti per forza, ma dico che essa merita il rispetto di tutti per i motivi esposti e non va confusa con quelli che da iscritti hanno commesso illeciti."
"per entrare in Massoneria si fa una domanda ad una Loggia, non è quindi una cooptazione. Non ci sono particolari requisiti da possedere se non la capacità di far fronte agli oneri annuali che variano un po' da Loggia a Loggia, ma mediamente si tratta di circa 400,00 Euro (parlo del Grande Oriente d'Italia). Si deve inoltre dichiarare di credere nell'Essere Supremo e si devono produrre i certificati penali. Tutto qui. Successivamente la Loggia mette in atto una serie di procedure per verificare i corretti intendimenti del richiedente e, dopo un certo numero di votazioni, se positive, avviene l'ingresso."
"sono certo che Lei non crede veramente che scambiando e-mail qui, in quattro e quattr'otto, io possa dimostrare, con prova provata, cosa è e cosa non è la Massoneria. Quello che posso fare io è continuare a dialogare se a Lei va di starmi a leggere e a indirizzarmi i suoi pensieri. Per il resto, riguardo alle sue convinzioni, dipende tutto e solo da Lei." Cordiali saluti

Danilo, dai ... ti sembra cosa?

Dopo circa 80 post ...

Senza offesa, ma mi viene in mente Lorenzo (Corrado Guzzanti) quando parla di Leopardi:

1) Recanati
2) la gobba

Non altro

Ok....
ora seriamente, ma certo con un pizzico di Fraterna ironia che non guasta !

C'è un problema di codici.
Ovvero il messaggio di Danilo, che per me è chiarissimo, risulta non essere comprensibile.
Questo è un fatto : stiamo parlando lingue diverse.

Cerchiamo di trovare un piano di dialogo.
Propongo si facciano domande chiare alle quali verranno date risposte altrettanto chiare.
In Loggia noi utiliziamo un sistema quando si affronta un argomento in grado di Apprendista, cioè il primo scalino della Via Iniziatica: l'Apprendista non può parlare ma, se concesso dal Venerabile, può rivolgere domande non capziose.

Quindi, se siete daccordo, proporrei che le domande non contengano ne risposte ne embrioni delle stesse; siano cioè domande per avere risposte che diano alla propria conoscenza un'apporto.

Io, Danilo permettendo, ripartirei da qui.

Salute & Fratellanza

rico

Non è questione di codici rico

E'riciclaggio !!!

Puro e semplice, sporco RICICLAGGIO !!!

(copia-e-incolla: non sempre è reato)

con tutta la più buona volontà devo dire che non capisco...
riciclaggio di che ?

Dovrei forse ripostare tutte le domande del thread?

Eh no, veramente avrei altro da fare ...

boh...io son qui che aspetto domande, e che cosa arriva ?

1- minerva che urla "riciclaggio"
2- gutemberg che ha altro da fare

vabbè...magari con il tempo

sempre a disposizione...

Gutenberg, prego, non Gutemberg.

certo per uno che ha altro da fare....eheheh
scusami Danilo ma non resisto !

rico non fare così, dai ...

forse con un po' di fraterna elasticità mentale ci arrivi ...

Cari ragazzi, io penso che c'è dialogo se di fronte a me che voglio spiegare ci sono interlocutori che vogliono capire. Io sono massone da 15 anni e ho una certa idea della Massoneria, Voi, a parte rico, quello che sapete lo avete letto sui giornali quindi, a rigore, il flusso delle informazioni deve andare da me a Voi, a meno che non diate per scontato che sto qui a prenderVi in giro. Se invece pensate che sto scrivendo con sincerità e Vi interessa l'argomento, smettete di emettere sentenze su cose che non conoscete e fatemi domande precise. Ricominciamo, se volete, da dove dice rico.

allora danilo in che misura, secondo il tuo parere, la massoneria e' utilizzabile per fini privati individuali o per fini oligarchici?
in che misura la massoneria ha preso le distanze dalle molte turpi trame che l'hanno coinvolta nella storia del 1900?
(qualche esempio: il delitto matteotti, i complotti dei generali monarchici e degli inglesi nel 1945, alcuni tentativi di colpo di stato, la p2, le collusioni con la mafia etc etc)
e quindi come ci si spiega, da un punto di vista massonico, la pessima fama che la massoneria italiana da' di se'?

Le domande sono rivolte a Danilo ma, siccome passavo da queste parti, qualcosina posso raccontare anche io.
Intanto ringrazio Berja per aver raccolto l'invito "metodologico"....vediamo un pò

- Le turpi trame del secolo scorso hanno visto protagonisti che poco avevano a che fare con la Massoneria.
Già qui dovremmo scendere nele dettaglio.
La Massoneria non è e non è stata un corpo unico, ha, e da molto tempo in Italia, varie e differenti componenti.
Ad esempio io e Danilo apparteniamo a due Obbedienze diverse che non hanno rapporti ufficiali tra loro. In Italia, ad oggi, esistono per quel che si sa almeno 60 strutture che si qualificano come massoniche.
Ora, caro Berja, se tu domani decidi di inventarti massone e fondare una ennesima massoneria lo puoi fare. Nessuno ti può dire nulla.
Poi se dentro questa sedicente massoneria ci entrano personaggi sul tipo di Saja (la polizia parallela di Giugno luglio) che si fanno fotografare paludati da massoni....il gioco è fatto.
Quindi dobbiamo imparare a distinguere...il discernimento è il primo passo.
Sarebbe utile poi prendere in considerazione alcune letture, "massoneria e fascismo" di Livi ad esempio riporta integralmente l'unico intervento di Gramsci in parlamento: questo intervento è importante perchè egli lo fece il giorno in qui si votava la legge contro le associazioni voluta da Mussolini per combattere, guarda caso, la massoneria.
Nel suo intervento Gramsci prende le difese della Massoneria, che considera l'unico momento di aggregazione della borghesia dell'Italia postunitaria.
(giuro che continuo)

Caro berja, hai emesso un'altra sentenza, anzi più di una. A te non serve capire che cos'è la Massoneria, lo sai già: essa ha ammazzato Matteotti, ha tramato complotti tra generali monarchici e inglesi nel '45, ha organizzato vari colpi di stato, ha tramato contro lo Stato con la P2, ed è collusa con la mafia. Come puoi pensare di costruire con me un discorso serio su queste basi? Sicuramente è perchè sono io incapace di spiegarmi, ma tu hai capito che per me la Massoneria è un'altra cosa e che è una cosa importante? Se accetti questo presupposto devi per forza concludere che o io sono matto, o sono un bugiardo o c'è qualcosa che devi cercare di capire. Prima di proseguire fammi sapere qual'è la tua conclusione.

rico, macchestaiastudià?

Speriamo ... fino ad oggi avete fatto una figura pazzesca ...

P.S.
Cosa avete fatto a Gaetano? ;-)

egregi signori massoni, mi sono limitato ad esporre dei fatti in cui l'azione di una parte della massoneria e' stata storicamente accertata, limitandomi a chiedrvi il vostro punto di vista.
e' come se si chiedesse ad un comunista il suo punto di vista sulle "purghe" staliniane o sul "grande balzo in avanti" di mao ze dong; il comunista intelligente risponderebbe e argomenterebbe, il comunista idiota si limiterebbe ad arroccarsi in una difesa ridicola e un po' dogmatica, rispondeno al massimo con qualche slogan.
ponendo questo esempio come antefatto, a quale tipo ritenete di appartenere? agli idioti o agli intelligenti?

Per Antonella:
visto che il Medio Evo non Le aggrada, Le segnalerei il sito "www.granloggia.it" dove sia gli uomini che le donne convivono massonicamente sotto lo stesso Tempio.
Un T:.F:.A:. a Danilo e Rico,
un cordiale saluto a tutti gli altri nel blog

Per Berja:
mi chiedo come mai si ostina a fare della Massoneria, il contenitore di tutto ciò di negativo che la Storia ha prodotto.
Lungi da me nascondermi dietro un dito ed affermare che in Massoneria siamo tutti belli e bravi, ma vede come in tutte le associazioni di uomini, le pecore nere o mele marce, che dir si voglia, esistono e continueranno ad esistere. L'unica cosa da fare nei confronti di questi soggetti è farli uscire da dove sono entrati, ma questo vale sia per la Massoneria, che per i partiti, i sindacati, le congreghe religiose etc.
Il caso Matteotti, per esempio non so dove l'abbia tirato fuori, visto che il Mandante del delitto (Mussolini)è lo stesso che ha messo al bando tutte le associazioni segrete o no....
Bisogna saper discernere i vari fatti storici, altrimenti tra poco la Massoneria verrà accusata perfino di aver messo Cristo in croce.... un po' di serietà in quanto si afferma, secondo me non serve altro

Era Signor massone il deputato SOCIALISTA che attento a Mussolini.
Era Signor massone collodi che scrisse pinocchio

Certe risposte fanno dispiacere, fanno capire quanta cecità se non ottusità esista nel ragionare semplice e pressapochista che distingue l'intelletto Italico.
Non sarebbe più onesto pensare (se siete liberi di farlo)che di ogni "cosa" (medaglia) esistono due facce e non per forza la nostra-VOSTRA deve essere quella giusta? Calugnosamente inveperiti affondate le radici del vostro sapere NELL'IGNORANZA (colui che ignora, che non sà.
Credete VERAMENTE che i fatti-la storia-le verità-gli uomini che l'hanno fatta siano sono quelli che ci hanno insegnato a scuola? PECCATO spesso riuscite a superare proprio il malcostume che criticate.
Ecco un piccolissimo elenco di uomini che erano massono. Tutti piduisti? ladri? mafiosi? e perche questi uomini hanno scelto di diventare massoni?
Ogni famiglia che si rispetti a una pecora nera. Lo spacciatore, lo stupratore, il farabutto, la donna che butta il bambino nel cassonetto secondo voi fanno tutti parte di famiglie marcie, mafiose?
ecco a voi l'elenco e ragioniamo civilmente, senza limiti mentali se ne avete voglia.

Giuseppe (semplice dipendente) orgoglioso MASSONE

MacArthur, General Douglas - Commandante delle Forze Armate Usa nelle Filippine

MacDonald, Sir John A. - Primo Ministro del Canada 1867-73 e 1878-91

Macrelli Gino - avvocato.deputato

Madison James - Presidente U.S.A.

Marshall, James W.

Marshall, John - Giudice Suprema Corte Giustizia 1801 - 1835

Marshall, Thurgood - Giudice Suprema Corte Giustizia

Martini Placido - avvocato, trucidato nelle fosse Ardeatine

Matorras Y Josè de san Martin - Eroe indipendenza Argenina, Cile e Perù

Mathews, Stanley - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mayer, Louis B. - Produttore films della Metro-Goldwyn-Mayer (MGM)

Mayo, Dr. William and Charles -

Maytag, Fredrick -

McKinley, William - Presidente U.S.A.

Menninger, Karl A. - Psichiatra

Mesmer, Franz Anton - medico austriaco

Michelson, Albert Abraham - fisico, premio Nobel 1907

Minton, Sherman - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mitre Bartolomè - Presidente dell'Argentina

Mix, Tom - Sceriffo e attore

Moe Gordon K. - cardiologo

Monroe, James - Presidente U.S.A.

Montecchi Mattia - patriota

Montgolfier, Jacques Etienne

Monti Vincenzo - poeta

Moody, William H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Mozart, Wolfgang Amadeus - Compositore

Murat Gioacchino - Re di Napoli

Murphy, Audie -

Naismith, James - Inventore del Basketball

Nelson Horatio - eroe britannico

Nelson, Samuel - Giudice Suprema Corte Giustizia

New, Harry S. -

Newton, Joseph Fort - Ministro

Nunn, Sam - Senatore

Oglethorpe James E. - fondatore della Georgia, generale britannico

Olds, Ransom E. - fondatore casa automobilistica

Otis, James - statista della rivoluzione americana

Paganini Niccolò - violinista e compositore

Palmer, Arnold - Giocatore golf

Papst, Charles F. -

Pasic Nikola - statista serbo

Paterson, William - Giudice Suprema Corte Giustizia

Pavlovich Konstantin - granduca russo

Peale, Norman Vincent -

Peary, Robert E. -

Penny, James C. -

Perrone Tommaso - pittore, scultore, caricaturista, autore di un Tempio Massonico in pirografia, a Catanzaro

Pershing, John Joseph - Generale americano pluridecorato

Piccinni Niccolò - musicista

Pietro III, detto lo zar bianco - marito della grande Caterina che gli succedette

Pike Albert - giornalista, giurista, poeta, esploratore, scrittore, generale

Pini Enrico - avvocato, deputato

Pitney, Mahlon - Giudice Suprema Corte Giustizia

Poinsett, Joel R. - Ministro

Polk, James Knox - Presidente U.S.A.

Pontremoli Giuseppe - ingegnere, giornalista

Preston William - scrittore massonico

Pulaski Cazimierz - conte, generale

Pullman, George M. - inventore e fondatore della Pullman Palace Car Co.

Pushkin, Aleksander - Poeta russo

Quasimodo Salvatore - poeta, premio Nobel

Raitano Michelangelo - Giurista, letterato

Reagan, Ronald - Presidente USA

Reed, Stanley F. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Regnoli Oreste - patriota, giurista, segretario di Mazzini

Revere, Paul - artista e patriota

Rhodes Cecil John - finanziere, proprietario miniere diamanti di Kimberley e 1° Ministro

Richet Clarles - fisiologo, scopritore del fenomeno dell'anafilassi. Premio nobel

Rickenbacker, Eddie -

Ridgeway Matthew B. - Capo di Stato Maggiore Esrcito USA, comandante forse ONU

Ringling Brothers -

Robinson, Sugar Ray -

Roch Sebastian detto Nicholas De Chamfort - scrittore e rivoluzionario francese

Rogers, Roy - cowboy e attore

Rogers, Will - Actor

Roosevelt, Franklin D. - Presidente U.S.A.

Roosevelt, Theodore - Presidente U.S.A.

Rutledge, Wiley B. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Saffi Aurelio - triumviro Repubblica Romana

Salten, Felix - Creatore di Bambi

Salfi Francesco - letterato, filosofo

Sarnoff, David - Inventore della T.V.

Sax, Antoine Joseph - Inventore del Sassofono (1846)

Schoonover, George - Foundatore della "The Builder"

Scott, Walter - Scrittore

Sellers, Peter - Attore

Settembrini Luigi - letterato

Shakespeare, William - scrittore

Sibelius, Jean - Compositore Finlandese

Skelton, Red - Attore

Smith, John Stafford -

Socci Ettore - giornalista, deputato

Sousa, John Philip -

Stanford, Leland -

Stanford, Leland - Fondatore della Stanfors University

Stanhope Philip Dormer conte di Chesterfield - statista, scrittore inglese

Stewart, Potter - Giudice Suprema Corte Giustizia

Still, Andrew T. -

Stratton, Charles "Tom Thumb" - Attore

Swayne, Noah H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Swift, Johathan -

Taft, William Howard - Presidente U.S.A.

Teets, John W. - Presidente della Dial Corporation

Thomas, Dave - Fondatore del Wendys Restaurant

Thomas, Lowell -

Tirpitz, Alfred Von - Ufficiale tedesco della marina

Todd, Thomas - Giudice Suprema Corte Giustizia

Travis, Colonel William B. -

Trimble, Robert - Giudice Suprema Corte Giustizia

Truman, Harry S. - Presidente U.S.A.

Thurman, Strom - Senatore U.S.A. e membro della Bob Jones University

Twain Mark - scrittore

Vessell Alessandro - musicista

Vinson, Frederick M. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Voltaire (vero nome François Marie Arouet)- scrittore e filosofo francese

Wadlow, Robert -

Wallace, George C. - Governatore, candidato a Presidente U.S.A. ed assassinato

Wallace Henry Agard - Vicepresidente U.S.A.

Wallace, Lewis - scrittore, autore di "Ben Hur"

Warner, Jack - Proprietario Warner Brothers

Warren, Earl - Giudice Suprema Corte Giustizia

Washington, Booker T - Educatore ed autore

Washington, George - 1° Presidente USA

Wayne, John - Attore

Webb, Matthew -

Wilde Oscar - poeta e drammaturgo irlandese

Wirth swald - autore opere massoniche

Whiteman, Paul - Re del jazz

Woodbury, Levi - Giudice Suprema Corte Giustizia

Woods, William B. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Wyler, William - produttore cinematografico, Regista di "Ben Hur"

Zanardelli Giuseppe - patriota, politico. Presidente consiglio ministri

Zanuck, Darryl F. - Co-fondatore della 20th Century Productions nel 1933

Ziegfeld, Florenz

Zuppetta Luigi - giurista, patriora, autode del Codice Penale di S. Marino

Abbott, Sir John J.C. - Primo Ministro del Canada 1891-92

Adolfo Federico - duca di Ostogothland, figlio del re di Svezia

Aguinaldo Emilio - patriota e generale delle Filippine

Aldrin, Edwin E. - Astronauta

Alfieri Vittorio - poeta

Alvisi Giacomo Giuseppe - deputato

Antinori Orazio - patriota, naturalista, esploratore

Armstrong, Louis - Musicista

Armstrong, Neil - Astronauta

Arnold, General Henry "Hap" - Commandante US Army Air Force

Ataturk Mustafa Kemal Pascha - padre della Turchia moderna

Auerbach Berthold - patriota e scrittore tedesco

Austin, Stephen F. -

Austin, Warren R. - Senatore, ambiasciatore USA presso l'ONU

Autry, Gene - Actore

Bach, Giovanni Cristiano - musicista, figlio di Giovanni Sebastiano

Bakunin Mikhail A. -

Baldwin, Henry - Giudice Suprema Corte Giustizia

Balfour, Lloyd - Gioielliere

Baker Bryant - scultore

Bartholdi, Frederic A. - Disegnatore della Statua della Libertà

Bassie, William "Count" - Compositore/maestro di orchestra

Battisti Cesare - geografo e politico

Baylor, Robert E. B. - Fondatore dell'Università Baylor

Beard, Daniel Carter - Foundatore Scouts

Beethoven Ludwin - musicista

Bell, Lawrence -

Benes Edvard - Presidente Cecoslovacchia (1884.1948)

Bennett, Viscount R.B. - Primo Ministro del Canada 1930-35

Berlin, Irving - Compositore musica leggera, patriota, filantropo

Berlioz Hector - musicista

Bertani Agostino - patriota, medico, politico

Bixio Nino - eroe anzionale

Black, Hugo L. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Blair, Jr., John - Giudice Suprema Corte Giustizia

Blatchford, Samuel - Giudice Suprema Corte Giustizia

Bolivar Simon - liberatore di cinque nazioni(Venezuela, Nueva Granada-oggi Colombia- Ecuqdor, Perù e Bolivia)

Bonaparte Gerolamo - fratello di Napoleone Bonaparte

Bonaparte Napoleone - Imperatore

Borden, Sir Robert L. - Primo Ministro of Canada 1911-1920

Borglum, Gutzon & Lincoln -

Borgnine, Ernest - Attore

Bovio Giovanni - filosofo del diritto e politico

Bowell, Sir Mackenzie - Primo Ministro del Canada 1894-96

Bowie, James -

Bradley, Omar N. -

Brant, Joseph -

Bruce James - esploratore, scopritore delle fonti del Nilo Azzurro

BuBois, W.E.B. - Insegnante

Buchanan, James - Presidente U.S.

Burnett, David G. - 1° Presidente della Republica del Texas

Burns, Robert - Poeta scozzese

Burton, Harold H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Bush, George - Presidente USA

Byrd, Richard E. - Esploratore polare, ufficiale di marina, aviatore

Byrnes, James F. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Cadman Charles Wakefield - musicista

Cagliostro Alessandro - grande iniziato

Calvo, Father Francisco -

Campanella Federico - patriota

Canton Eddie -attore

Carducci Giosuè - poeta, premio Nobel

Carlo XIV - Re di Svezia

Carlo XV - Re di Svezia

Carson, Christopher "Kit" - Scout ed esploratore

Casanova Giovanni Giacomo - avventuriero e scrittore

Catton, John - Giudice Suprema Corte Giustizia

Cervi Gino - Attore

Chenier Andrea - poeta francese

Chrysler, Walter P. - Titolare Casa Automobilistica

Churchill, Winston - Statista e scrittore

Citroen, Andre - Titolare Casa Automobilistica

Clay Henry - segretario di Stato U.s.

Clark, Roy -

Clark, Thomas C. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Clark, William - Esploratore

Clarke, John H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Clemens, Samuel L. - Mark Twain - scrittore

Cobb, Ty - Giocatore Baseball

Cody, "Buffalo Bill" William

Cohan, George M. - star di Broadway r

Cole, Nat 'King' -

Collodi, Carlo - scrittore di Pinocchio

Colt, Samuel - inventore di armi

Combs, Earle Bryan -

Combes Emile - Presidente consiglio francese

Confalonieri Federico - eroe risorgimento

Cook James - circumnavigatore

Cooper Ernest - industriale, ministro inglese

Cooper Leroy Gordon - astronauta

Cremona Luigi - matematico

Crispi Francesco - patriota, Presidente Consiglio Ministri

Cristiano VII - Re di Danimarca e Norvegia

Cristiano VIII - Re di Danimarca e Norvegia

Crockett, David -

Cushing, William - Giudice Suprema Corte Giustizia

D'Alviella Egenio Goblet, conte, politico,storico

Danton Georges Jacques - rivoluzionario francese

De Boncourt Adelbert von Chamisso - scrittore romantico e naturalista tedesco

De Curtis Antonio - principe, attore

De Deo Emmanuele - martire della tirannide borbonica

Dempsey, Jack - Sportivo

De Lisle Claude Joseph Rpuget - autore della Marsigliese

De Nemours Pierre Samuel Dupont - economista francese

De Pretis Agostino - statista

Desaguliers, John Theophilus - Inventore del planetarium

De Sanctis Francesco - patriota, politico, letterato

Desmons Frederic - pastore protestante e politico

Devanter, Willis Van - Giudice Suprema Corte Giustizia

Diefenbaker, John G. - Primo Ministro del Canada 1957-63

Di Sandro raimondo - chimico e meccanico

Dole, Robert- Senatore U.S.A e nel '96 candidato a Presidente.

Dolfi Giuseppe - patriota

Doolittle, James H.- Famoso pilota Air Force, generale comandante di forze aeree

Douglas, William O. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Dow, William H. -.

Doyle, Sir Arthur Conan - romanziere, creatore di Sherlock Holmes

Drake, Edwin L - Pioniere americano

Dunant, Jean Henri - filandtropo fondatore della Croce Rossa

Edoardo VII - Re di Inghilterra

Edoardo VIII - Re di Inghilterra

Ellington, Duke - Compositore

Ellsworth, Oliver - Giudice Suprema Corte Giustizia

Ervin Jr, Samual J. -

Escobedo Mariano - generale messicano

Faber, Eberhard -

Fairbanks, Douglas - attore film muti

Federico III - Imperatore di Germania

Federico Gugliemo II - Re di Prussia

Ferry F.C. Jules - statista francese

Field, Stephen J. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Fields, W.C. - attore

Filopanti Quirico - scienziato, patriota

Fisher, Geoffrey - Arcivescovo di Canterbury e Primate di Inghilterra

Fitch, John - Inventore

Fleming, Alexander - scienziato, scopritore della penicillina. Premio Nobel

Florence William Jermyn - attore

Forcellini Giuseppe - giurista, capitano reggente Repubblica San Marino

Ford, Gerald R. - Presidente U.S.A.

Ford, Henry - Fondatore casa automobilistica

Franci Ausonio, ossia padre Cristoforo Bonavino - filosofo

Franklin, Benjamin - statista, scienziato, filosofo

Fuad I - Re di Egitto

Gable, Clark - Attore

Gambetta Leon - statista francese

Garfield, James A. - Presidente U.S.A.

Gatling, Richard J. -

Gemier Firmin - direttore dell'Odeon e creatore del teatro popolare nazionale

George VI - Re d'Inghilterra

Gibbon, Edward - scrittore

Gilbert, William S. - commediografo e librettista

Gillett, King C. -

Giorgio I - Re di Grecia

Giorgio II - Re di Grecia

Giorgio IV - Re di Inghilterra

Giuseppe II - Imperatore del Sacro Romano Impero

Glenn, John H. - astronauta

Godfrey, Arthur - Actore

Goethe Giovanni Wolfango - pota

Gray, Harold Lincoln - Creatore di "Little Orphan Annie"

Grissom, Virgil - Astronauta

Grock - Clown del circo svizzero

Guerrini Olindo - poeta sotto lo pseudonimo di Lorenzo Stecchetti

Guglielmo I - Re di prussia

Guillotin, Joseph Ignace - Inventore

Gustavo VI Adolfo - Re di Svezia

Haakon VII - Re di Norvegia

Hancock, John - firmatario della Dichiarazione di Indipendenza

Handy William C. - compositore negro, conosciuto come "padre dei Blues"

Harding, Warren G. - Presidente U.S.A.

Hardy, Oliver - Attore

Harlan, John M. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Hayashi Tadasu, conte, diplomatico e satista giapponese

Haydn Franz Joseph - compositore

Hedges, Cornelius - Creatore del parco nazionale Yellowstone

Helms, Jesse - Senatore U.S.A

Henry, Patrick - Patriota

Henson, Josiah -

Hilton, Charles C. - Proprietario catena Alberghir

Hoban, James - Architetto

Hoe, Richard M.

Hoover, J. Edgar - Direttore della FBI

Hope, Bob - Attore

Hornsby, Rogers -

Houdini, Harry - Prestigiatore

Houston, Sam - 2° Presidente della Republica del Texas

Jackson, Andrew - Presidente U.S.A.

Jackson, Reverend Jesse - Ministro

Jackson, Robert H. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Jenner, Edward - Inventore

Johnson, Andrew - Presidente U.S.A.

Jolson, Al -

Jones, Anson - 5° Presidente della Republica of Texas

Jones, John Paul - Commandante navale

Jones, Melvin - Uno dei foundatori dei Lions International

Kean Edmund - attore

Key, Francis Scott -

Kelley Oliver Hudson - fondatore del national Grange

Kemp, Jack-

Kipling, Rudyard - scrittore, premio nobel nel 1907

Kitchener Horatio Herbert - 1° conte di Khartoum, maresciallo di campo

Lafayette, Marquis de -

Lake, Simon -

Lamar, Joseph E. - Giudice Suprema Corte Giustizia

Lamar, Mirabeau B. - 3° Presidente della Republica del Texas

Land, Frank S. - Foundatore dell' ordine di DeMolay

Lay Guido - prosindaco di Roma

Lavoirsier Antoine Laurent - fondatore della chimica moderna

Lechi Giuseppe - generale napoleonico, poi murattiano

Leopoldo I - primo re del Belgio

Lewis, Meriwether - Exsloratore

Lincoln, Elmo - attore

Lindbergh, Charles - Aviatore

Lipton, Sir Thomas - proprietario tea

Liszt Franz - musicista

Livingston, Robert

Lloyd, Harold C. - Attore

Luigi Filippo Giuseppe - duca d'Orleans

Allora Berja,
sorvolo sul fatto che hai creato di tua iniziativa due categorie non logiche, cioè basate su di un riscontro effettivo, ma personali, cioè fondate su categorie logiche, perdonerai il bisticcio, personali.

Diciamo che chi scrive si pone tra quanti hanno fatto una scelta che, consapevolmente, sapevano difficile per le condizioni ambientali esistenti.

Ora io non credo di essere più intelligente di chicchesia, tanto meno di te quindi, reputo però di poter fornire un punto di vista informato.
Nessuno nega che la questione P2 sia stata uno degli episodi più oscuri della storia repubblicana; il fenomeno però và circoscritto.
Ti consiglio la lettura delle conclusioni della commissione parlamentare Anselmi che su questo fenomeno indagò per anni.
A questo va aggiunto il fatto che dopo quei fatti in seno alle Obbedienze regolari si fece un gran repulisti; da quel momento vennero proibite, in osservanza alle leggi dello stato, la costituzione di Logge cosidette coperte.
Oggi, a disposizione della Magistratura, esistono gli elenchi ufficiali degli appartenenti dai quali non manca nessuno degli iscritti.
Ovviamente questi elenchi non sono a disposizione del privato cittadino...la legge sulla privacy in questo senso tutela i miei ed i tuoi interessi.
Le Obbedienze hanno sedi ufficiali, uffici stampa, siti internet...di la dal numero di telefono, dalla e-mail ed all'indirizzo troverai sempre qualcuno ad accoglierti e pronto a darti spiegazioni.
E' chiaro che se mi chiedi se è vero che la massoneria è la causa dell'eruzione del vesuvio del 1944...io come ti posso rispondere?
Ti posso dire che 18 dei nostri FF furono trucidati alle Ardeatine, ti posso anche dire che nella Costituente erano presenti diversi Liberi Muratori....beh te ne potrei dire tante.
Una però è la più importante di tutte: noi tutti amiamo la Libertà e spesso abbiamo lottato perchè tutte le opinioni fossero ascoltate....

concordo pienamente con quanto detto da Rico

Purtroppo non so molto di quest'argomento e, dico la verità,ho letto qua e là gli interventi... Una cosa però mi permetto di dire: un po' di sano anticlericalismo non guasta. La trama catto-comunista sta portando di nuovo guai in Italia. L'inquietante B16 campeggia continuamente sullo schermo televisivo... La religione, l'oppio dei popoli di memoria marxista (e sì che son fascista!), è tornata ad ottenebrare le menti del popolo e la voce laica e liberale è soffocata... Ecco perché difendo la Massoneria e, soprattutto, il diritto alle proprie scelte. Nella città in cui vivo essere di Destra, e non dico di Forza Nuova, ma di Alleanza Nazionale, è un limite per la professione e i rapporti sociali. Ci si sente ghettizzati. Troppi pregiudizi, ed è così facile essere etichettati fascisti. Sono stanca di questi atteggiamenti. Chi decide qual è la "parte giusta"? E poi non credo granché nelle democrazie. Un ente, un'associazione e, la voglio dire grossa, persino uno Stato, possono secondo me funzionare solo se non sono democratici. Ci sono persone che non sono in grado, proprio perchè ignoranti - senza conoscenza - di prendere decisioni importanti su questioni importanti. Io sarei anche per il ritorno al suffragio ristretto. Possibile che si debbano vedere vecchietti, che non sanno neanche scrivere il proprio nome, mettere croci su piante di vario genere sotto indicazione di capetti delle case del popolo? In questo, sono con la Massoneria. Viva le oligarchie, l'elitismo, il laicismo e l'anticlericalismo.

Ah... naturalmente mi son dimenticata... viva il libero pensiero!:)

oh bella....se ne leggono proprio di tutte

Caro berja, forse ho capito! Vuoi mettere la Massoneria sul banco degli imputati e mentre tu fai la pubblica accusa vuoi che io faccia l'avvocato difensore. Da come ti poni sembra che sei sicuro che poi, con la logica e le argomentazioni uno di noi due vincerà (a dire il vero sembri sicuro di essere tu il vincitore) e l'imputata sarà alla fine assolta o condannata. Scusa ma non credo che le cose possano andare in questo modo ed inoltre fare il processo alla Massoneria non mi interessa proprio.

Cari Fratelli,
qui è come parlare ad un muro, se me la fate passare, ma fascia ci sei o ci fai?
Dici Viva il libero pensiero, viva la Massoneria e poi dici pure che bisogna tornare al suffragio ristretto e che la demopcrazia è un fallimento? MA Mi spiegate cosa significa allora il trinomio LIBERTà-UGUAGLIANZA-FRATELLANZA?

La Massoneria, non quella deviata, e’ sempre stata un’obbedienza che punta a liberare l’uomo dai legami dei dogmi (leggi: verita’ imposte a cui credere senza porsi domande) nella ricerca della verita’ autentica, per condurlo ad affinare l’intuizione e la ragione per comprendere la realta’ senza lasciarsi manipolare il cervello ma con spirito libero.
Un importante massone, Voltaire, disse “Non condivido quello che dici, ma difendero’ fino alla morte il tuo diritto a dirlo”
Qualcun altro, e altri che lo hanno anticipato e/o imitato ha invece scritto:
“Bisogna terrorizzare le masse. Il terrore e’ importante. Per fare questo bisogna usare una saggia e importante propaganda “popolare”, cioe’ di basso livello mentale. Il livello spirituale della gente deve essere portato tanto piu’ in basso quanto piu’ numerosa e’ la massa che si vuole attirare. Piu’ bassa e’ la zavorra conoscitiva, tanto piu’ impressionante sara’ il successo. La capacita’ di comprensione delle grandi masse e’ molto limitata. Occorre far leva sull’Ignoranza, e’ la nostra piu’ grande alleata. Nelle masse la possibilita’ di capire e’ piccola ma quella di dimenticare e’ grandissima. Bisogna limitarsi a poche frasi pronunciate con voce tonante e usarle come se quella voce provenisse da Dio, affinche’ perfino l’ultimo degli uomini sia mosso da queste parole. La bugia, anche la piu’ spudorata menzogna, e’ importante e in essa vi e’ sempre incluso un un certo fattore di credibilita’. Le grandi masse, nella primitiva semplicita’ delle loro menti, possono essere facilmente da noi corrotte e cosi’ resteranno piu’ agevolmente vittime di un’enorme bugia piuttosto che di una piccola menzogna, perche’ tutti gli uomini sono un po’ bugiardi e dicono piccole bugie, ma si vergognerebbero e non si azzarderebbero mai a dire menzogne troppo grandi. Quindi credono che le enormi bugie non siano vere bugie e addirittura le ritengono grandissime verita’”
(Tratto da “Mein Kampf”)
A questo proposito, vorrei ricordarvi che c’e’ differenza tra la Massoneria e le varie sette occulte esistite nel passato di probabile origine massonica: e qui torniamo al passaggio citato sopra: dipende tutto da cosa si vuole credere, a chi e se si vuole usare la testa….
E giusto per non ricadere nella manipolazione, a proposito della costituzione della razza selezionata, vi informo che, anche se l’idea era tedesca, nelle menti americane nel 1904 si avviava gia’ un progetto, grazie a John D. Rockfeller, che con la “Lettera Occasionale n°1”, detta i -piani dettagliati per inquadrare la popolazione, ridurre l’intelligenza nazionale al minimo comune denominatore, distruggere le influenze parentali, tradizioni e costumi, ed eliminare le scienze e l’apprendimento reale “al fine di perfezionare la natura umana”-
Forse a qualcuno fa comodo che la gente non impari a pensare ma metta il cervello all’ammasso…

Preciso: sono per la libertà di opinione, ma ritengo che le decisioni importanti su questioni importanti debbano essere prese da pochi. Ma comunque questo è un po' off topic...

ciao danilo, scusa se torno in ritardo su un punto che ancora non mi e' chiaro. ti ho detto che nei casi che conosco (pochi lo ammetto) i futuri massoni sono contattati in anticipo da un
massone, tu ti limiti a ripetere che c'e' una domanda da fare, se vuoi convincermi che non e' cooptazione cosi' non arriviamo da nessuna parte.

alors, provo a chiederterlo in un altro modo. a te danilo, ti hanno contattato prima di fare quella domanda di cui mi dicevi, o l'hai fatta di tua sponte? ancora, quanti futuri massoni fanno domanda dopo essere stati contattati, e quanti per loro privata iniziativa? degli uni e degli altri, quanta e' la percentuale indicativa di successo? grazie comunque e ti auguro di essere all'altezza dei tuoi ideali, ciao, beppe

Per Beppe:
Rispondo al posto di Danilo, spero non me ne voglia ma la risposta è identica.
Quando ho fatto domanda per entrare in Massoneria, ho compilato un modulo di richiesta informazioni via Internet.
Potenza del web, lo ammetto ma anche quando i potenti mezzi telematici non funzionavano, la procedura era la stessa.
Per entrare in Massoneria, nessuno ti farà una domanda, è il "bussante" che chiede alla Loggia di poter entrare a far parte della Fratellanza.
Colui che chiede di entrare, dobbiamo essere certi che chieda di sua SPONTANEA volontà di diventare Massone.
Logico che se poi un bussante ha la fortuna di conoscere un massone, la diciamo "procedura" è in parte semplificata, perchè ha già il tramite per porre la richiesta.
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione.

eh....fascia fascia...io son tollerante, reputo che nel mondo ci sia posto per tutti, anche per una anarcofascista.
Una domanda però te la faccio: chi decide chi sono i migliori?

Per rico: Nessuno. E non è detto che i "pochi" siano i migliori. Ma sicuramente si distinguono dal magma:)
E con questo chiudo perchè sono fuori tema. Ehm...scusate!

Carlo

Buttare lì un elenco di nomi non serve alla tua “causa” e nemmeno a fare onore alla tua intelligenza:

- primo, perché il mero atto di esibire un elenco di nomi, se non contestualizzato ed accompagnato da appropriati ed opportuni ragionamenti, non significa assolutamente niente e i tuoi borborigmi introduttivi non hanno nemmeno la parvenza di una risposta alle domande di berja che, come me ed altri, ha sin qui dimostrato di avere interesse e pazienza sufficienti per seguire le lallazioni dei tuoi “fratelli”;

- secondo, perché lo stesso Danilo, nel messaggio di apertura, si dichiarava "stufo di sentire i nomi dei massoni famosi levati a scudo contro le accuse di affarismo e di "intrallazzi" (sic);

- terzo, perché, a fronte degli n precedenti tentativi di Danilo e rico di evitare di affrontare le questioni sollevate dagli altri lettori del blog, con domande abbastanza simili a quelle di berja, il tuo gesto invoglia chi non ha una buona opinione della massoneria a pensare, quantomeno in relazione ad alcuni dei celebri personaggi elencati ancora vivi (ad esempio George Bush), che abbiate “toppato”, perché l’organo competente per denunce che abbiano un minimo di valore legale non è sicuramente “One More Blog”.

E che dire di altri criminali in elenco, come ad esempio il defunto ex-presidente USA Harry Truman e il defunto "giornalista, giurista, poeta, esploratore, scrittore, generale ...", il palladiano Albert Pike?

Criminali a parte: perché tutti "questi uomini hanno scelto di diventare massoni?” (sic). Io non lo so, una mezza idea l’avrei, ma visto che sei tu quello che ha pensato bene di coinvolgerli in maniera così ingombrante nella discussione dovresti provare ad abbozzare dei tentativi di risposta ...

Danilo

A fronte di domande sufficientemente chiare e precise ti ostini ad esibirti in “non-risposte” fabbricate con un uso spropositato e penoso di espedienti dialettici perché sei sostanzialmente a corto di argomenti (rico, nonostante tutto, sta provando a “schiodarsi”).

Cambia canale

caro GF ( uso le iniziali per brevità),

fai male ad aggredire chicchessia semplicemente perchè non gradisci le risposte che ti da.
Io, onestamente, non riesco a capire come si possano porre domande del calibro di quelle che fà Beria.
E' come se, sapendoti afgano, ti chiedessi conto di quelle che sono state le collusioni dei tuoi antenati con Alessandro Magno...voglio dire il fatto d'esser massoni non è che ci da la conoscenza del prima e del dopo, al massimo possiamo conoscere il momento e riferito alla nostra esperienza.
In parole ancora più povere: non ti possiamo dire se tramiamo, perchè non lo facciamo.

Riguardo a come si entra.
Beh....quando sono entrato io (25 anni fa) non esisteva niente di tutto questo, qualcuno che conoscevi iniziava a parlarti in modo diverso, poi ti suggeriva delle letture....questo valeva per gli altri, io sono figlio d'arte ( padre e madre entrambi massoni...pensa tu che famiglia).
Oggi è un pò più facile...

Per Fascia:

B16? Cattocomunismo? In TV?

Ma dove vivi?

Da cinque anni in TV non si vede che Signor massone il presdelcons Berlusconi e il suo camerierato ...

Per il resto mi pare proprio che tu abbia le idee chiare ...

... come diceva Giobbe Covatta interpretando un ipotetico politico della Lega: "Abbasso il razzismo, abbasso i napoletani!"

rico scrive a GF: "fai male ad aggredire chicchessia semplicemente perchè non gradisci le risposte che ti da".

Caro rico, e tu fai male a definire aggressione un sano ed ecologico richiamo al rispetto della logica e del buon senso, perché mi pare che i "fratelli" che scrivono su questo blog abbiano dato ampia dimostrazione di farne un uso particolarissimo. E da queste parti si sta cominciando a perdere la Santa Pazienza ...

Non credo che un livello di PR fondato sul "purché se ne parli" sia efficace ed abbia a che fare con l'amore per l'umana evoluzione, che dici?
E' vero ... siamo comuni mortali ... errare è umano e perseverare è diabolico ... che sia per questo che vi piace tanto?

A proposito di errori ... mi accorgo solo ora che il mio post precedente doveva era essere indirizzato a "Giuseppe" invece che a "Carlo" ...
... chiedo venia ... tanto è divertente giocare con i nick, no? ;-)

Ah! Giuseppe!
Ti risparmio gli elenchi di celebrità cattoliche, scientologiste, mooniste, gnostiche, sataniste, ecc ... non solo perchè, come detto, del tutto inutili nell'economia del discorso, ma soprattutto perché quelli di cui dispongo non sono aggiornati ... di tali loschi individui, del resto, ce ne sono anche tra le vostre schiere ed i vostri efficientissimi uffici informazioni gli elenchi aggiornati li hanno eccome ...
...a patto però che li conservino ben separati ...

al buio:
agente X: "Attento con quei fogli, e se poi si mischiano?"
agente Y: "Che t'importa, tanto è uguale ..."
urgh! ... la piovra ...

Veniamo a noi rico, riposto le domande di berja ché non sono banali:

1) "... come ci si spiega, da un punto di vista massonico, la pessima fama che la massoneria italiana da' di se'?"
2) " ... in che misura la massoneria ha preso le distanze dalle molte turpi trame che l'hanno coinvolta nella storia del 1900?"
3) "... in che misura, secondo il tuo parere, la massoneria e' utilizzabile per fini privati individuali o per fini oligarchici?"

caro rico, ormai ci conosciamo, ma riposto perché proprio non ci siamo:

rico scrive a GF: "Io, onestamente, non riesco a capire come si possano porre domande del calibro di quelle che fà Beria.
E' come se, sapendoti afgano, ti chiedessi conto di quelle che sono state le collusioni dei tuoi antenati con Alessandro Magno...voglio dire il fatto d'esser massoni non è che ci da la conoscenza del prima e del dopo, al massimo possiamo conoscere il momento e riferito alla nostra esperienza. In parole ancora più povere: non ti possiamo dire se tramiamo, perchè non lo facciamo".

A quali domande ti sembra di aver risposto?

berja ti ha forse chiesto: rico, ma tu e i compari della tua loggia ... eh?
berja ti ha chiesto "il conto" di qualcosa o, piuttosto, di parlare delle tue/vostre opinioni/percezioni su realtà di fatto del presente e del passato?
berja si riferiva forse a tempi remotissimi? (gli ultimi 25 anni, dopotutto, li hai vissuti in Italia da massone e qualcosina dovresti essere in grado di dire).

Non ce ne sarebbe bisogno, ma le domande di berja potrebbero essere comunque così riformulate: cari massoni:

1) la fama di cui gode la massoneria italiana nei confronti dell'opinione pubblica è pessima (e voi qui potreste eventualmente affermare: non è vero/è vero possiamo dimostrare il contrario: secondo sondaggi da noi effettuati, secondo Mannheimer ...), che tipo di spiegazioni si danno i massoni di questo fatto?

Dico, in 25 anni ti sarà capitato di parlarne almeno qualche volta con qualche "fratello", no? E con mamma e papà?

Le risposte potrebbero essere le più disparate, ad es. mi vengono in mente:

a) la Chiesa/i politici/i fascisti/i comunisti/il CONI/tutto il mondo, parla male di noi e quindi ...
b) i mass media ci ignorano, quindi ...
c) certo che i mass media ci ignorano! ...
b) la gente non ci conosce, quindi ...
c) la gente ci conosce ma non ci capisce perché (è stupida, è disinformata, dorme, lavora troppo e non ha tempo per pensare a noi, ...);
d) se quegli stronzi di Gelli e Salvini non avessero ...
e) che ci frega se la fama è pessima ... l'importante è ... nei posti giusti ...
f) ...

Provateci

Danilo: qui non si vuole fare il processo alla Massoneria (ho il senso delle proporzioni), si cerca di costruire un minimo di discorso.

Chi vuole raccogliere consensi deve saper argomentare, ma con alcuni di voi è come tentare di cavare sangue da una rapa ...

OT (ma non più di tanto): sul Blog di Beppe Grillo c'è il testo del pezzo di Stefano Benni "Bush l'alieno" dedicato al Signor massone S.A.R.I. Mr. George W. Bush.
Stefano Benni avrà letto David Icke?

Caro Grande Fratello, purtroppo invece si vuole proprio fare il processo. Con le solite argomentazioni di cui mi sono dichiarato stufo nel primo messaggio. E non c'è niente da fare, non vi interessa sapere che cos'è la Massoneria, vi interessa sapere come spieghiamo i crimini di certi criminali iscritti alla Massoneria e noi siamo costretti a dire che ci sono e ci sono stati fratelli galantuomini: più avanti non si riesce ad andare, mi dispiace. Con un esempio che calza solo in parte, è come se a un prete che volesse parlarvi del messaggio cristiano, ignorando quello che dice su Cristo, continuaste imperterriti a chiedere come spiega i roghi delle donne accusate di stregoneria, di Giordano Bruno, lo scandalo dello IOR e delle altre società legate al Vaticano, l'ingerenza nella società dell'Opus Dei o delle altre organizzazioni Cattoliche. Il prete potrà solo rispondervi: "e che c'entra tutto questo col Cristo?"

Purtroppo quello che sta venendo fuori da questo blog, è l'arroganza e la cecità di fronte a quanto stiamo discutendo.
C'è un muro di disinformazione che non riusciamo a scalfire. E dire che ci abbiamo provato e non solo su questo blog; i convegni aperti al pubblico tutte le manifestazioni alla luce del sole, non servono a niente, questa gente qui sarà contenta solo quando usciremo in strada conciati come guzzanti quando faceva il piduista al caso scafroglia.
Allora si che saranno contenti e diranno "visto che avevamo ragione?" "siete voi che ci nascondevate qualcosa". Come i bambini viziati, che dopo aver pianto per tre giorni riescono finalmente ad andare con i genitori nel negozio di giocattoli.
Questo non è un dialogo e mettersi al muro da soli proprio non mi va....
vediamo se questo confronto riuscirà ad andare avanti.

Si certo ne ho parlato...anche con mamma e papà, che ci vuoi fare me li sono trovati.

Ci siamo spesso domandati, tra ffr, quali potessero essere le motivazioni della percezione negativa della Massoneria in Italia.
Non abbiamo trovato una risposta definitiva, neanche una che mettesse daccordo quelli che ne discutevano.
Io ho una mia opinione : credo che dipenda dal fatto che siamo l'anello debole, in termini associativi, in un contesto fortemente contraddistinto da una mentalità da clan mafioso.
Il nostro poi è un messaggio debole sul piano ideologico, basta vedere la fine dei partiti laici (pri,psdi,pli...e qualche altro), siamo schiacciati tra le due chiese italiane: il vaticano e l'universo nato dall'ex pci.
Però, bada bene, queste sono opinioni personali.
La P2, per tutta la massoneria italiana, è stata esiziale; ma ci ha portato anche ha fare delle scelte categoriche, ripartendo dal principio di "non parlare ne di politica ne di religione".
Ogni aggregazione umana poi crea le condizioni perchè avvengano scambi, mi sembra che in questo senso la massoneria non abbia l'esclusiva...o no?

Ora però io mi domando, caro GF, crederai a quel che ti dico ?
Crederai al fatto che le camarille si fanno da tutte le parti ma da noi meno che altrove ?

Io penso che non crederai ad una parola....allora ti chiedo di domandarti perchè non credi ad una parola di ciò che ti stiamo dicendo.

Contro pregiudizi e preconcetti vorrei permettermi di consigliare - non so se qualcuno l'ha già fatto, in uno de 110 post precedenti - il libro "La Massoneria. La storia, gli uomini, le idee", a cura di Sergio Moravia e Zeffiro Ciuffoletti. All'interno c'è un interessante saggio di Sergio Moravia sulla filosofia della Massoneria. Cito un passaggio: "...Una parte del pensiero massonico - e/o della sua pratica - ha contribuito attivamente, per quanto le era possibile, alla formazione di quella che siamo soliti chiamare la Modernità. Quando (non è che un esempio) gli studiosi della Rivoluzione francese illustrano il significato dei suoi tre celebri pincipi generali - Libertà, Uguaglianza, Fraternità - sottolineandone magari la forte valenza etico-politica anche al di là dell'evento rivoluzionario, qualche volta trascurano di dire che questi principi erano anche massonici, e che la Massoneria ha recato in più modi il suo contributo alla loro diffusione e al loro consolidamento in sede sociale. Anche altri e non meno importanti principi sono stati propagati con entusiasmo e passione dall'Istituzione massonica. I primi che vengono in mente sono quelli del libero pensiero, della tolleranza religiosa, della valorizzazione del lavoro e della solidarietà. Non è un caso che tanti illustri 'liberi pensatori' dell'Ottocento siano stati, soprattutto in Italia, massoni; e che la Massoneria abia fatto sentire la sua presenza, quasi sempre su posizioni progressiste e riformatrici, sia nel corso del movimento risorgimentale sia dopo la conquista dell'unità italiana". Non è Vangelo, ma potrebbe essere un buon punto di partenza per un sano confronto di idee.

Eccoci...l'anarcofascista è pure filomassonica.
Ora li senti quelli del "complotto cosmico"...

Comunque il Libro che cita è interessante e, ironia della sorte, c'è lo ha pagato l'Unità come transazione extragiudiziale per aver pubblicato le liste nel 1993.

ciao carlo grazie della risposta completamente soddisfacente, mi togli un cruccio. esprimo anche a te i migliori auguri, che si sente bisogno di tensione ideale in italia piu' che altrove. se chiedi a me perche' la massoneria e' percepita in modo difforme da quello che tu senti essere vero, mi limito a raccomandarti di parlare con la gente e di non restringerti a quello che e' la massoneria nella tua citta'. infine vorrei esprimere la mia speranza che il concetto di 'fratello' non sia esclusivamente rivolto ai fratelli della loggia: non solo perche' di familismo in italia ce ne e' abbastanza, ma perche' di fratellanza ce ne e' sempre di meno. ciao,beppe

roba da matti...avete visto come ho scritto "ce lo ha pagato"....
ai voglia a tramare a scuola bisogna tornare!

Perfetto, quindi evviva la massoneria.
La massoneria, una fratellanza di persone molto influenti che trovandosi riuniti in una logga potrebbero influenzare il funzionamento di grossi settori di una societa, dall'economia, alla politica, ma che seguendo dei grandi ideali di crescita interiore e sempre alla ricerca del bene del popolo e dello stato non faranno mai una cosa del genere e soprattutto non l'hanno mai fatto. Che belli i massoni! Domani se ho un po di tempo vado anche io.

Ho deciso di essere tollerante e di non cedere alle provocazioni...mi guadagnerò il paradiso ?

I massoni non son belli, magari qualcuno si, caro Sig. Lestaat...e le nostre porte sono aperte anche a lei; quindi se vuole venire a trovarci, ci scriva, ci telefoni o ci mandi un'e-mail...ci trova in elenco.
E' disarmante....

Essendo piuttosto ignorante, e si vede dalla serie di amenità scritte da me in questi mesi, vorrei ripostare in forma interrogativa alcuni miei post precedenti, senza malizia questa volta, perché come uomo della strada continuo ad avere dei grossi pregiudizi riguardo la massoneria e gli scopi o presunte finalità da voi “descritte”. Ad esempio, per avere una crescita interiore o una visione laica, perché ricorrere all’affiliazione? E dato per certo che non vi siete pentiti, quali spunti in più avete trovato rispetto a quelli a cui normalmente ogni uomo ricorre?
Dico che di norma un uomo per “liberarsi” dall’ignoranza non pensa automaticamente di ricorrere alla massoneria, ecco perché vi chiedo se le uniche motivazioni per diventare massoni sono appunto di tipo squisitamente culturale e introspettivo. Se è così qual’era la vostra visione della massoneria prima dell’affiliazione? Quali informazioni avevate a proposito?

Per Lestaat:
A questo punto dopo decine di interventi non posso che chiederle una cosa. Ma quando legge capisce quello che scriviamo a pensa alla schedina del totocalcio? Da quando ha incominciato a scrivere su questo blog, non ha fatto altro che ripetere le stesse cose in molti interventi. Certo sarà la sua opinione sacrosanta, però dopo che abbiamo detto che il passato è il passato e che cerchiamo di parlare de l'Essenza della Massoneria (è il titolo del forum) e non delle pseudo collusioni, inventate da gente come lei, tra mafia e massoneria, mi pongo una semplice domanda: perchè continua a scrivere se va a rileggere qualche post indietro, Danilo ha già risposto.
Per quel che riguarda il suo sarcastico "domani ho un po di tempo, ci vado anch'Io", la Massoneria non è la bocciofila, prima si legga una montagna di libri, sa la Feltrinelli è piena (Non c'è mica lo scaffale segreto).

Per Luca:
La Massoneria è una società iniziatica come ce ne sono state tante fino dai tempi di Pitagora. La modalità di insegnamento della morale massonica, può essere data solo dopo l'iniziazione.
Lei scrive "per avere una crescita interiore o una visione laica, perché ricorrere all’affiliazione?" Perchè per credere in Dio una persona deve ricorrere all'Iniziazione-Affiliazione "Cristiana"....
Forse per stare insieme a gente che ha i tuoi stessi Ideali?
Chiudo questo post con una semplice domanda....
di cosa non ci siamo mai pentiti?

Sig. Carlo.
Voi tre avete deciso che il passato è passato forse ma certo non le persone che hanno subito le conseguenze delle nefandezze. La connivenza tra massoneria e mafia non l'ho inventata certo io, anche su queste cose esistono montagne di libri in libreria brutto cafone.
Si la mia opinione è sacrosanta e mi fa mortalmente incavolare che solo perchè voi siete bravi, buoni e belli bisogna rivalutare e sdoganare un sistema associazionistico che tanto schifo ha creato negli ultimi 50 anni. Mi faccia il piacere! Gelli non è mica il primo venuto che ha inventato la P2 dal nulla sa? Gelli era massone anche prima e come lui molti di quelli che lo hanno seguito nella P2, le amicizie del governatore Fazio, o di Ciampi Forlani e Prodi non le ho inventate, così come non invento le riunioni del CAF negli anni '80.
Blah!!!!
Sono schifato e stufo, grande idea la massoneria, certo, una grande idea per infinocchiare quelli come lei che credono nei grandi ideali spirituali, ingenuo. Mentre chi muove l'economia, e di conseguenza la vita della gente si incontra per fare affari al di sopra delle regole, si diverta col suo cappuccio e la squadretta e continui a difendere chi si sente tanto superiore da non ritenerla degna di sapere, fino a quando anche lei deciderà di approfittare dei vantaggi dell'essere massone. Quel giorno poi, si guardi bene in faccia davanti ad uno specchio e si ripeta i grandi ideali di crescita interiore per il bene del paese.

Che schifo!

Sig. Lastaat...si rilassi, nessuno le vuol male.
Se lei è sicuro di quello che dice, perchè sta qui a discuterne.
Sembra più lei addentro alle segrete cose, mi potrebbe mandare l'invito per la prossiam riunione del G.O.S.P.I.S.S.E.I.R.
(gruppo organizzato segreto per interventi sociali e incredibili raggiri )

Arghhhhhhh...vado a prendere un maalox,gradisce ?

Signor Carlo.

La ringrazio per la risposta esaustiva e articolata, cioè "La modalità di insegnamento della morale massonica, può essere data solo dopo l'iniziazione."…. Tutto qui? Crede che un paragone con la religione cattolica sia azzeccato? Cosa volete che vi venga chiesto? Di cosa si può discutere? Le sembra che le altre domande che Le ho rivolto non siano attinenti?

Per rico:
Un maalox anche per me
Per Lestaat:
Non commento, con lei è come parlare al nulla (già il muro sarebbe un traguardo).
Il Lestaat vuole insegnare anoi cosa sia la Massoneria ( certo che ce ne vuole). Il Gelli è un caso chiuso ormai, per il resto chiedo sia a Rico che a Danilo: sapetvate che la massoneria ha due piani di arruolamento? uno per i coglioni come il sottoscritto ed uno per i cattivoni del mondo? Lestaat mi ha aperto gli occhi cavoli adesso cambio bandiera e vado con Fazio a stuprare i novizi nei Legionari di Cristo... loro si che hanno degli ideali e sono bravi e belli.
Un'ultima cosa caro Lestaat: Io il cappuccio non l'ho mai usato, perchè Io non ho paura di ammettere di essere un massone ed anzi per fare un omaggio a Fascia, tirerò fuori una massima che di solito non amo (da storico) ma come si dice "Tanti nemici molto Onore".
Ah dimenticavo, grazie per il Cafone

Per Luca:
Con tutta la buona volontà.... ci rinuncio non vedo altro che Nulla.
Non ha ancora risposto alla mia domanda,
Di cosa non ci siamo pentiti? Esigo una risposta grazie

Chiedo scusa.

Intendevo che non vi siete pentiti ma tutt'altro, cioè avete trovato delle risposte a molte delle vostre domande interiori. La curiosità del neofita è leggittima, dato il mistero che aleggia attorno alle vostre supposte attività no-profit, ammesso che esistano e ammesso che le supposte non siano quelle che la gente prende nel culo.

Ma la piantate di darmi del complottista e di parlare di segrete cose?
Non ho parlato di nulla di segreto, parla di P2, del Caf, dei grandi maestri come Buscetta e degli adepti come Sindona, Calvi, Mutolo...
Nessun segreto, ma storia.
Non voglio insegnarvi nulla, ma pretendo non si venga ad insegnare qualcosa dimenticando una parte della verità, facendo per di più la parte di vittime. A questa stregua hanno ragione anche i signori aderenti alla Fiamma tricolore che "trascurando" la guerra e le leggi razziali ritengono il fascismo una grande politica.
"Caso chiuso" dite, certo è facile. Allora caso chiuso per Stalin, Hitler Franco e Mussolini e rivalutiamo pure MacCarthy, riportiamo le epurazioni, inneggiamo allo statalismo sfrenato, mettiamo di nuovo al bando il libero arbitrio.
Gelli, Sindona sono un caso chiuso? Si, chiuso nel senso che finalmente sappiamo i rischi che si corrono e non potete certo negarli. Non mi fiderò mai di persone che hanno la possibilità di prendere decisioni che non sono alla luce del sole e seguendo i canali "normali". Questo può succedere, è sempre successo, e sempre succederà. La massoneria va certo rispettata in quanto libera associazione di persone con un grande ideale da perseguire, ma va tenuta sotto controllo e non bisogna dimenticare quello che ha generato.
Ho ripetuto centinaia di volte la stessa coa è vero, perchè nessuno di voi ha saputo esporre il proprio pensiero in merito ai rischi insiti nella libera muratoria come associazione elitaria, limitandovi soltanto a dire che sono casi isolati che dipendono da singoli adeptie ormai appartengono alla storia, la storia, appunto. Ad essa appartengono e lei come storico sa bene quanto sia importante ricordare sempre correttamente e per intero la storia.
Io non ho espresso giudizi sulla massoneria, mi ha sempre affascinato e sempre mi affascinerà, mi piace l'idea di una ricerca collettiva in ambito spirituale ed esoterico, serebbe meraviglioso se fosse solo questo, ma purtroppo La "sua" carissima storia ci insegna che non lo è MAI stato, che gli interessi hanno spesso prevalso, che il rischio di deviazioni c'è sempre stato e che grazie alla massoneria si è spesso calpestato il principio stesso di democrazia. Lei è uno storico dice, si rammenti della spinta, della passione che l'ha portata a diventarlo.

forse uno dei motivi per cui la massoneria non e' percepita come i massoni vorrebbero e' che certi massoni hanno una spiccata tendenza a comportamenti arroganti (uno lo conosco di persona. e vari posts qua sopra di sedicenti massoni mi lasciano della stessa opinione)? forse si deve temere che la massoneria sia uno dei tanti meccanismi sociali che purtroppo servono accrescere la vanita' propria dell'uomo? gli ideali con cui hai iniziato la discussione sono belli danilo (mettersi in discussione ogni momento, lavorare su se stessi) e mi e' anche sembrato che si potesse arrivare a capirsi, ma dopo la discussione che ne e' seguita, davvero non lo so piu'.

Per Lestaat:
Buscetta Gran maestro?
E questa di grazia in quale libro l'ha trovata?

concordo con le opinioni dei critici della massoneria (o meglio critici nei confronti dei massoni); signori massoni con la vostra prosopopea e la vostra boria siete i primi traditori degli ideali che vi pregiate di pretendere di difendere.
immagino che esistano (o almeno lo spero) dei massoni intelligenti e critici, non dei pappagalli dogmatici che ripetono le stesse scuse pietose.
a chi parlava, con profonda ignoranza, del delitto matteotti li prego di andare a cercare i nomi di naldi e rossi, entrambi massoni, che facevano parte di quella segreteria di gabinetto dimissionata dopo il delitto (eseguito da un fascista, dumini, poi coperto da elementi massoni).
per quanto riguarda le congiure, i complotti ed i colpi di stato, signori, parlano la storia e le inchieste.
se amate l'istituzione massonica dovreste onorarla con l'autocritiche, altrimenti non siete che dei quaquaraqua formalisti in grembiulino e cappuccio.

Per Lestaat:
Buscetta Gran maestro?
E questa di grazia in quale libro l'ha trovata?
Non serve è vero spiattellare la lista dei massoni famosi questo è vero, perchè non si può stare ad ammuffire nelle "glorie" passate, ma neanche mettere cani e porci in Massoneria

Per Berja:
Ancora con questo cappuccio, ma allora è una fissa!
Per la profonda ignoranza vorrei che mi citasse dove Lei ha trovato quei nomi, sa così imparo lo ammetto senza sarcasmo.
Per quanto riguarda l'autocritica, fatevi un giro sul sito del bicentenario del Grando Oriente d'Italia e guardate la serie di conferenze e dibattiti pubblici, organizzati per fare il punto sui 200 anni di storia della Massoneria in Italia, in maniera AUTOCRITICA.
http://www.bicentenario-goi.it/

vorrei sapere perchè se è vietato dalle norme di parlare di religione e di politica è necessario credere nell'essere supremo ? un ateo non può accedervi? è discriminante la tendenza politica ?
è discriminante il reddito ( o non è discriminante nel caso di personaggi rappresentativi per altri motivi )?
è discriminante il colore della pelle ?
I concetti di elite e di borghesia citati che cosa c'entrano con la fratellanza universale?
in che modo "la società laica dovrebbe agevolare la diffusione della libera muratoria", e per quale motivo essendo voi un'associazione ? non vi può certo imporre gli iscritti .
x carlo il sito l'ho visitato e ho constatato ciò che lei dice , però dovrebbero visitarlo anche i suoi "colleghi" perchè hanno parlato di logge separate .

era per dire carlo!
Non c'era nulla di corretto era solo per dire, avrei pututo dire Buscetta papa ma non era in tema.
Fatto sta che Buscetta era massone, e molto amico, amico "fraterno" di calvi, sindona and co.

cmq..
per quanto mi riguarda, la discussione è totalmente chiusa.
mi sono stufato, ancora ha prendere quello che vi pare dalle mie parole e criticarlo senza dire ancora una volta la VOSTRA CAZZO DI OPINIONE SULLE MALEFATTE DELLA MASSONERIA E SU COME LO SI PUO' EVITARE DATO IL CONCETTO STESSO DI SISTEMA ELITARIO.
Fate un po' come vi pare, pensate, nn pensate, chiedete, nascondetevi, giocate, fate magie. Non mi importa. E' solo l'istinto che vi porta in una loggia, è l'istinto del branco, di sentirsi parte di qualcosa, e se quel qualcosa è enorme è ancora meglio, non si vedono i limiti e non si vedono le nefandezze o semplicemente si sente meno puzza.
Il branco.
Ciao

Per antonella:
Le loggie separate o d'adozione erano una realtà del '700. Oggi non ci sono più ci sono le obbedienze femminili le obbedienze maschili e quelle miste.
in Loggia è vietato parlare di religione e di politica, in quanto due argomenti che dividono da sempre gli uomini, basta vedere una tribuna politica
o leggere sul giornale del conflitto israelo-palestinese.
La credenza in un essere supremo è una condizione basilare per chi chiede di entrare in massoneria, che poi uno in quest'essere ci veda Dio, Allah etc od una forza elettrica od il nulla, questi sono fatti suoi.
Il rddito non è discriminante, tant'è vero che puoi trovare il ferroviere, lo studente, il commerciante, il professore e tutta quella gente che va sotto la schiera delle alte categorie di lavoro.
Esistono agevolazioni per chi non può pagare per intero la quota annua.
Non c'è discriminazione per il colore della pelle, nella mia loggia abbiamo tre fratelli di nazionalità africana.
La società non deve agevolarci, deve farci vivere come sancito dai codici legislativi.
La massoneria non è una associazione segreta, solo "riservata" nel senso di riservatezza. Io amo definirla l'osservatorio laico della società

Le richiedo. Cosa ha spinto Lei ad entrare nella massoneria? Quale era la Sua concezione della libera muratoria prima dell'iniziazione? Se Lei non può descrivere quali motivazioni possono portare all'affiliazione, dato che solo dopo l'iniziazione si porta l'adepto ad una parziale conoscenza della "verità", può spiegarmi quale è stata la spinta da Lei avuta per entrare nella loggia? Cioè, mi scuso per la retorica, Lei sapeva già (dato che massoni non si nasce) quali vantaggi avrebbe avuto da questa disinteressata affiliazione? oppure è stato il suo spirito liberal-democristiano che l'ha spinta a diventare un libero muratore?

Chiedo scusa, intendevo Liberal-repubblicano

e per quanto riguarda l'indirizzo politico ?
ho come la sensazione che una tendenza a sinistra non sia bene accetta .

Per Luca:
La mia concezione di massoneria da profano è quella che ho ancora, cioè quella di una società di Uomini che credono nella laicità dello stato, senza discriminazioni di sorta per razza, censo, opinioni politiche etc.
Ciò che mi ha spinto ad entrare è stato il desiderio di trovare persone completamente diverse da me, con idee ed opinioni completamente diverse dalle mie, ma con qualcosa in comune, con la voglia comune di mettersi sempre in discussione, in primis con se stessi e poi con gli altri.

Per Antonella:
Anche le idee politiche del singolo richiedente, non influiscono sulla sua entrata in Massoneria, a meno che le idee politiche di questa persona, non ledano lo Stato o siano diciamo in netto contrasto con quanto predicato dalla massoneria. Ma questo vale per qualsiasi associazione, mi sembra ovvio

ma se ciò non influisce coma fa ad essere in contrasto? nella domanda di adesione bisogna specificare l'eventuale idea politica ? e se così non è e se non si parla di politica in loggia come potete sapere di che idea politica è il vostro affiliato ? e se non sono troppo indiscreta cosa vuol dire "in contrasto con quanto predicato dalla massoneria" ? perchè la massoneria fa politica ?

Nessuno deve specificare il suo orientamento politico in una domanda, poi capire l'orientamento politico di una persona è facile basta dialogare con lui.
La massoneria non fa politica (cioè dare linee guida come un partito politico) ma Politica, nell'accezione greca del termine.
Razzismo, Intolleranza Xenofobia, queste sono cose in netto contrasto con la Morale Massonica.

Rispondo al post di Luca delle 10:36.

Il lavoro massonico consiste nell'applicazione di tecniche che fuori del Tempio non sono applicabili. Il percorso interiore che dici tu per noi è il lavoro sulla "pietra" e può essere fatto solo nel Tempio, semplicemente perchè ci deve essere una Loggia perfettamente costituita e perchè la progressione delle cose deve essere quella, sennò che tecnica sarebbe? E' difficile da spiegare, ma immagina di rivolgere lo sguardo dentro te stesso per ottenere determinati risultati, avendo vicino altri fratelli che condividono con te il risultato del loro lavoro. In questo senso si parla di speculazione, il fratello che ti sta di fronte è come uno specchio e quello che vedi in lui vale anche per te. Con la Massoneria non ti liberi dall'ignoranza, per quella ci vogliono i libri, con la Massoneria ti liberi dalle sovrastrutture che l'educazione, la cultura, il comune pensare, la rinuncia a pensare con la tua testa, hanno depositato sopra la tua vera essenza e, come una lente distorcente ti impediscono di percepire le cose così come sono.
Alla Massoneria ci si avvicina per i motivi più disparati, compreso quello di pensare di andare a far parte di una organizzazione potente che può risolvere i problemi di tutti i giorni. Chi ha questa motivazione rimane deluso e, se non ne ha anche altre, se ne va. La maggior parte, me compreso, "bussa" perchè ha un'ansia, un'inquietudine, cerca qualcosa che le religioni o la politica o la new age o le filosofie orientali non hanno placato.

Allora a me sembra che dai post emergano sensibilità assai differenti, mi rivolgo a quanti hanno effettivamente voglia di capire...per quelli che hanno capito tutto, buon per loro !

Dunque, essere di sinistra può essere preclusivo ?
No.
E'chiaro però che è difficile per qualcuno che crede nella dittatura del ploretariato, come anche in tutte le altre forme di totalitarismo, avvicinarsi al pensiero massonico.
Sono semmai i partiti che nei loro statuti tendono ad escludere i liberi muratori...noi no.

Il reddito ?
La massoneria vive di autofinanziamento, cioè gli apparenenti si tassano. Nella Gran Loggia d'Italia degli ALAM, il costo è di circa 400 euro l'anno...
Se si volesse un'associazione per censo, probabilmente le quote potrebbero essere quelle di un Rotary o, in misura minore, di un Lyon.
Una discriminante c'è, bisogna avere la fedina penale (verificata con la presentazione dei certificarti penale e dei carichi pendenti) immacolata; per quanto riguarda chi, già Fratello, incorre in condanne penali, viene espulso.

Ritornando alla politica...nella mia Loggia il Maestro Venerabile è di estrema sinistra e gandiano, l'ex Venerabile è iscritto ad AN (violando il divieto di quel partito)...c'è di tutto, ma il rispetto reciproco ed il radicato sentimento di fratellanza fa si che si viva in armonia.

Lastaat e solo per lui: mi dispiace che ce l'abbia con il mondo, questo suo stato d'animo non credo che dipenda dalla massoneria...mi pare chiaro anche dal suo blog.
devotamente...

Guardi che non ce l'ho affatto con il mondo, al contrario. Ho solo l'abitudine di pretendere la verità sempre, ed intera. Cosa che se non fosse stato per me, berja e antonella in questa discussione non ci sarebbe stata. Vede io non credo che lei o i suoi confratelli abbiate cattive intenzioni, sono un sconcertato dal modo in cui liquidate quanto c'è di male in un organizzazione elitaria, come se non si potesse dire niente di male della libera muratoria. Che sia nei principi o nei fatti poco cambia. Come può vedere da solo rileggendo l'intera discussione nessuno di voi ha risosto realmente alla mie domande. Questo infastidisce e non rende giustizia neanche a voi che lasciate il sospetto in chi legge. Chi difende la vostra struttura gerarchica così rigida dalle derive? Avete strumenti che vengano dal basso per evitarele? Che strumenti avete per essere sicuri che chi vi guida non abbia altri scopi e interessi? Non vi sembra scorretto nei confronti dei non massoni il fatto che due affaristi (non nel senso negativo del termine ma in quello semplice: chi fa affari) possona in seno alla loggia scambiarsi favori e fare intese?
Capisce quali sono le perplessità? Io non ho fatto altro che esprimere la mia opinione in merito e ho posto alcune perplessità, tali rimangono dato che nessuno le ha fugate. Non ce l'ho con nessuno come vede, solo una cosa mi irrita oltremodo, la saccenza e la presunzione di superiorità che spesso nei commenti di qualcuno in questa discussione sono state ben presenti. Con irritata simpatia
Lestaat

Chi difende la vostra struttura gerarchica così rigida dalle derive?

Gli Statuti ed i Regolamenti, esistono organi interni che sono veri e propri Tribunali di vario livello.
Ma i FFr stessi sono chiamati alla sorveglianza morale.

Che strumenti avete per essere sicuri che chi vi guida non abbia altri scopi e interessi?

L'elegibbiltà di tutti gli organi, le assemblee generali,la scadenza delle cariche; inoltre la verifica dei programmi elettorali e la corretta amministrazione attraverso l'analisi dei bilanci.

Non vi sembra scorretto nei confronti dei non massoni il fatto che due affaristi (non nel senso negativo del termine ma in quello semplice: chi fa affari) possona in seno alla loggia scambiarsi favori e fare intese?

No se non nuocciono a terzi. Non credo ci sia niente di sbagliato se invece che cercare nel mare magno del fuori, mi rivolgo a chi mi è vicino e magari condivide con me dei principi, in linea teorica è una garanzia...Ovviamente io non le posso assicurare che tutti si comportino BENE.
Ma lei lo può fare per il resto dell'umano consesso ?

Riguardo alla saccenza : si metta da quest'altra parte, si trovi lei nella condizione di dover difendersi, per una scelta che sa essere fatta in buonafede, ad ogni piè sospinto....vedrà che magari si stufa e morde.

Comunque qui non si tratta di convincere qualcuno a credere in qualcosa...si tratta di fornire strumenti per chiarirsi le idee.

Lei mi parla di documenti e testi ma , al di là dei discorsi, la massoneria tra tutti i consessi umani è forse quello che meno a nuociuto.
Non ha mai promosso sopraffazioni,stermini,dittature, pogrom, inquisizioni,razzismo come tante ideologie e religioni hanno fatto.

Esistono delle contraddizioni gliene racconto una.

Il presidente Allende era un Libero Muratore e Marxista ( è famosa una sua allocuzione dove spiega perchè le due cose non son incompatibili) è stato ammazzato da Pinochet massone pure lui...di queste storie ce ne sono a bizzeffe...

Finalmente qualche risposta.
Come vede siamo sullo stesso piano ora e il dialogo è ben diverso e più piacevole.
Il problema in quello che lei espone sta nella frase "Non ha mai promosso sopraffazioni, stermini, dittature, pogrom, inquisizioni, razzismo come tante ideologie e religioni hanno fatto".
Mi duole dire che qui si ripresenta il problema del come si legge la storia. Lei insiste nel dire che la massoneria non ha niente a che vedere con dittature ecc.. io continuo a dire il contrario e ne ho portati di esempi.
L'eleggibilità degli organi.
Saranno anche eleggibili ma se non sbaglio ci sono comunque dei gradi prestabiliti in massoneria.
Mi chiarisce come funziona?
E' vero che anche in altri contesti non si può assicurare che tutti si comportino bene ma il fatto stesso che una loggia è un club elitario rende la cosa più pericolosa.
Riguardo la saccenza invece la assicuro che la capisco. Sappia che la sua buonafede non è in dubbio così come la buonafede della stragrande maggioranza dei suoi confratelli e probabilmente anche quelle dei più alti "ranghi" della massoneria. Chiaramente fino a prova contraria. Però lei deve convenire con me che questa concentrazione di "persone che contano" in una loggia è di per se un pericolo. E mi permetta anche di aggiungere che anche se gli accordi fatti tra persone in una loggia massonica (o al club Rotary, o in palestra) non nuocciono a nessuno è comunque una scorrettezza nei confronti di chi invece non ha questa occasione. Una fideiussione non dovrebbe dipendere da conoscenze personali ma da regole e perametri uguali per tutti. Per farle un esempio: il Banco di Bilbao dovrebbe avere le stesse opportunità della banca Antonveneta giusto? invece grazie ad amicizie e accordi "laterali" non è così.
Le regole, gli statuti o qualsivoglia sistema da lei detto è volto a preservare da derive "strane" l'intera struttura massonica e fin qui non ci piove.
Il problema è però che la massoneria è un consesso elitario, e in quanto tale porta ad avvicinare persone influenti.
Che strumenti avete per evitare che questa vicinanza, questa fratellanza, non venga usata per scopi non puliti?

La questione, forse, è nel concetto di elite.
In realtà l'elite che intende lei, cioè socio finanziaria, non è più presente che da altre parti.
Non era così in passato, oggi dopo i fatti della P2 lei pensa davvero che "quelli che contano" abbiano voglia di essere inseriti in elenchi di Logge?
Lei pensa davvero che serva la massoneria per fare accordi sopra la testa dei cittadini?

Poi la questione della collussione della massoneria con le dittature, lei ha ragione.
Si figuri che a Cuba, con la protezione del governo e sotto controllo, la massoneria conta più di 30000 iscritti.

"Poi la questione della collussione della massoneria con le dittature, lei ha ragione.
Si figuri che a Cuba, con la protezione del governo e sotto controllo, la massoneria conta più di 30000 iscritti"
Infatti era tra le cose a cui pensavo mentre facevo domande.
Certo la massoneria non serve e forse ha ragione che a causa della P2 la massoneria è forse oggi molto più "pulita", ma infatti qui si discuteva di massoneria in generale e io non ho fatto altro che sottolineare quali sono state le colpe della massoneria. Spero vivamente che sia diverso oggi. Devo purtroppo constatare che esistono a tutt'oggi organizzazioni che contuano su quella linea. Skulls and bones, Bilderberg (non è massoneria ma equiparabile per sistema di affiliazione), CFR...
Purtroppo questi "club" rovinano anche l'immagine della massoneria che al contrario dovrebbe essere intesa solamente come percorso di crescita personale.
Ahime...

PS
Come vede i pregiudizi non sono parte della mia personalità.

Danilo, rico, carlo

Mi sembra doveroso riassumere alcune considerazioni mie e di altri.

Nell’ immenso spazio occupato da ben 156 post avete dato dimostrazione di non saper fare altro che annaspare, ripetendo più o meno pedissequamente sempre le stesse solite 3/4 cose, ora fraintendendo più o meno volontariamente l'interlocutore, ora negando la realtà e l’evidenza, ora trincerandovi dietro l’indignazione, ora limitandovi ad alludere a generici “valori” o a "tecniche" di cui è possibile parlare, ma solo tra “iniziati”.

Nonostante le tante e diverse sollecitazioni da parte dei vostri interlocutori ben poco va ad aggiungersi da parte vostra a quanto già proclamato nelle poche righe del messaggio di apertura del thread. Cioè il nulla. Il vuoto.
Un vuoto profondo come profondo dovrebbe essere il vostro formidabile "metodo educativo" (che pretendete di spacciare per l'essenza stessa della Massoneria), di cui qui niente traspare, se non gli effetti nefasti che ha avuto su di voi, e della cui validità, visti i risultati, dubito fortemente, essendo fondata, a quanto pare, più sull'impossibilità di essere messa in discussione che su altro.

Nel vostro strano e perverso modo di comunicare c'è comunque almeno un aspetto che vi aiuta a non rendervi del tutto antipatici: il fatto di continuare ad autoincensarvi come tre piccoli (e sì che ce ne vuole) Berlusconi nonostante le tantissime "magre" da voi sin qui collezionate, con momenti di grande divertimento per tutti i lettori attenti del blog.

Se lo scopo che vi prefiggete e' quello di affinare il vostro spirito non siete in difetto di materiale su cui lavorare.

Altroché "levigare la pietra grezza" con lo “scalpello” ed il “maglietto”, su di voi ci vorrebbe la "ruspa", la “trivella” o, quantomeno, il "martello pneumatico" ...

ecco bravo il martello pneumatico...veda di usarlo su quella sua testolina che differentemente dalle nostre, vuote, è un bel blocco di calcestruzzo...

come diceva Totò ?( nostro Fratello):
" ma mi faccia il piacere"...

:-)))

l'ultimo scambio mi e' piaciuto moltissimo. spero l'abbiate tutti apprezzato per quello che vale e soprattutto spero che i due che hanno scritto, l'hanno fatto senza rancore (che indebolirebbe la verve). un tempo i "contrasti" (di solito tra uomo e donna) erano uno dei modi canonici di comunicazione, e' un peccato che oggi non si usi quasi piu' se non nei films. insomma, torniamo se non a parlare, a divertirci con le parole! (lo so che dico cose off topic ma mi pare che li' siamo approdati e li' restiamo.)

Carissmi tutti, il problema è che nessuno ha il coraggio di dire che il re è nudo, la Massoneria è in una crisi profondissima, crisi iniziata in Italia a metà dell'ottocento quando la corrente politica/fredda prese l'avvento su quella calda/spirituale, che venne relegata al cantuccio. Le cavolate a seguire sono sotto gli occhi di tutti, per fortuna che qualche nostro Fratello ha saputo riscattarsi e dare qualcosa al così detto "mondo profano", lo stesso non è certo composto da soli nostri detrattori, ma anche da gente che vuole solamente capire e che comunque gli è invisa l'idea di modi e sistemi astrusi e più o meno rabberciati con cui comunichiamo.
La schiettezza ritengo sia sempre la merce migliore da scambiarsi, è perfettamente inutile aprire le Logge, parlare pubblicamente per far vedere che siamo dei galantuomini, e d'altra parte fare della pubblicità per accattare gente, ormai anche i dementi sanno che è più facile entrare in Massoneria che nel Rotary, che peraltro è stato fondato proprio da noi Massoni. Il pregio attuale della Massoneria ? E' che si trovano un sacco di brave ed oneste persone che non riescono a trovare al proprio profondo malessere spirituale una risposta e qui a volte ( raramente ) la trovano, per tanti altri è un divertimento intellettuale ( c'è un sacco di gente arguta ), per pochi per fortuna è un ricettacolo di affarismo ( in realtà i piu sfigati e fallimentari sono proprio i miei confratelli, quindi se pensate di venire da noi per fare soldi lasciate perdere ! ). Il buon affare se vogliamo così riferirlo, lo fanno i così detti vertici che hanno appannaggi di 250.000 euro l'anno, ed altri a loro collegati sempre appannaggiati, sostanzialmente per fare un hobby, non male vero ?
Domanda ma allora perchè ci resti ? Perchè è un istituzione in cui ho trovato un vero progresso spirituale ( faccio parte della minoranza spirituale/calda ), un miglioramento non da poco del mio carattere e della mia visione verso e da gli altri, e questo per me è impagabile.

Caro Rolling Stones (ti dico caro per il nome che porti), dai termini che usi mi viene da pensare che qualche volta hai provato ad avvicinarti alla Massoneria e questo mi fa ben sperare. Mi dispiace di non essere riuscito a spiegarmi, evidentemente o non sono in grado, oppure hanno ragione i fratelli che dicono che cercare il dialogo è inutile perchè parliamo una lingua diversa dai profani. Con una certa presunzione ho lanciato il sasso nello stagno, ma effetti positivi non ne vedo, mi rimane solo la speranza che qualcosa di quello che è stato scritto susciti la curiosità di qualcuno e lo induca a documentarsi.

OHHHHHHHHHHH
finalmente.
Schiettezza, sincerità e cruda analisi della storia, e quella vera.
Grazie IlCaietanopiluso.
Ti assicuro che hai risposto a tutte le mie domande e hai soddisfatto ogni mia perplessità. In pratica mi stai dicendo che diventare massone è cmq cosa piacevole e a volte istruttiva per una crescita interiore e che (come praticamente in qualsiasi organizzazione) la merda viene dall'alto.
Vuol dire che anche un massone vede le merde che gli stanno sopra e fortunatamente si fida solo di chi sta al suo fianco. Bene.
Grazie davvero, forse era proprio questo quello che speravo di sentire. Anche i massoni sono persone come tutti e come tutti vittime di chi prende le decisioni.
Con estremo affetto e simpatia.
Lestaat

Caro ilcaietanopiluso,

analisi spietata, ma non priva di alcune verità.
La più chiara e condivisibile è la distanza che a volte si crea tra base e vertici....le insegne, si sa, ogni tanto creano dei deliri di onnipotenza.
E' anche una questione generazionale, da noi la gerontocrazia impera con tutto quello che ne consegue.
Ma il principio di microcomunità, che sta alla base della Libera Muratoria e si esprime con la Loggia, è sano e funziona veramente bene...
La cosa più difficile è far capire che esiste una dialettica interna, che opera al cambiamento...insomma il mondo cambia nella misura in cui cambiano gli uomini.

leestat è un noto neo-nazista che sparge veleno sulla massoneria per coprire i suoi amichetti antisemiti. al fondo gli antimassono sono sempre degli antisemiti nazisti, come tutta la storia insegna.

Io cosa sarei?
Un neo-nazista?
Ahah, da paura questa.
Cavolo come sei perspicace.
Io sto al nazismo come la realtà alla tua capacità di giudizio.
@rico
sono daccordissimo e capisco la difficoltà e la voglia che c'è in quelli come te che credono nella parte buona della massoneria. Ricordati però che a prendere le decisioni sono sempre i vertici, schifosi quelli, risulta tutto schifoso.
Credo che il principio di microcomunità sia assolutamente una buona cosa (tra l'altro in tutti gli ambiti) e che forse gente come te dovrebbe prima ancora di cercare di far capire ai profani cosa c'è di buono, cercare di cambiare ancora un po' l'anima delle logge.
Con la solita simpatia Lestaat

Sai Rico, il problema non è nella gerontocrazia, ma in cosa hanno imparato questi Fratelli ( dei vertici ) dai propri Maestri, purtroppo ed a quanto pare non hanno saputo fare dei bravi allievi, la catena della Tradizione questo è, puoi anche fallire clamorosamente, però qualcosa sopravvive sempre. Una organizzazione iniziatica come la nostra dovrebbe essere fatta di Iniziati, ma molto spesso ci troviamo di fronte a degli pseudo iniziati e fortunatamente con ancora più rarità dei controiniziati, che poi sono ancora più pericolosi. Il così detto profano che entra cosa pensa di trovare ? Questo è il primo dei dubbi che mi assilla quando si fa avanti qualcuno, è chiaro che poi l'Apprendista una volta divenuto tale, faccia riferimento ai Maestri di Loggia, e qui entriamo in un terreno minato, il resto lo sappiamo fin troppo bene. Il mondo cambia nella misura in cui cambiano gli uomini, però guarda Rico che siccome credo nel GADU ( lo chiamo così per non far offendere nessuno dei lettori ) ti dico attenzione, perchè la prima sovversione satanica è proprio di far credere agli uomini che l'esatto contrario sia giusto ! Uno dei tanti aspetti della Massoneria quella con la M maiuscola tra l'altro sarebbe proprio di riconoscere questa sovversione e non sdoganarla, ma anzi.. !
Caro Lestaat, fai bene a capire Rico, perchè è vero che nelle Logge ci sono tante cose buone, però non esiste una Loggia uguale all'altra, chiaramente subito viene spontanea una domanda, ma come cavolo faccio a capire dove sto ?
La risposta è di una semplicità estrema, ed è la prima cosa che si fa quando si è Apprendisti, stai in silenzio osserva ed ascolta, se tu hai letto il VLS, ovvero la Bibbia ed i Vangeli il compito sarà decisamente più agevole, perchè lì ci sono i metri di giudizio, in ogni caso vedi se i Fratelli che stanno vicino a te sanno solo parlare od agiscono conformemente a quanto dicono, e questo fallo senza alcuna paura o remora, ricorda che se uno ti si presenta come Maestro non vuol necessariamente dire che sappia qualcosa realmente. L'anima delle Logge è nella maggior parte buona, purtroppo dei Fratelli che hanno abbandonato la retta via, spessissimo traggono tutti gli altri verso il pantano, fortunatamente nei più puri resta viva la scintilla Divina che li porta a cercare ed ancora cercare, per fortuna dico io, perchè alla fine si trova sempre qualcosa.
Comunque Lestaat, i vertici della Massoneria attuale almeno in Italia, fanno ridere i polli, vorrebbero far parte ,e qui ci possiamo scommetere pure la camicia, dei grandi centri di potere, in realtà non contano un cavolo, sono dei bari neanche troppo convincenti e la dimostrazione patente è che in Italia ci saranno circa una settantina di massonerie, nei posti dove contano realmente, stile paesi anglosassoni esiste una sola Massoneria. I veri centri di potere li hanno scalzati definitivamente ( la cosa non mi dispiace assolutamente ) con gli affaire P2 e con l'inchiesta fregatura di Cordova, anche perchè è fin troppo ovvio che la centrale di potere la prima cosa che fa è dissimulare, i casi sono pure troppi e lascio all'arguzia del lettore pensarci ( della P2,Ambrosiano, IOR chi ne aveva mai sentito parlarne finchè non si è deciso di fargli raggiungere il giusto livello di conoscenza pubblica ? La sveglia la teniamo sul comodino, non appesa al collo ).

rico scrive: "... il principio di microcomunità, che sta alla base della Libera Muratoria e si esprime con la Loggia ..."

Per IlCaietanoPiluso:
Puoi descrivere brevemente ma esaustivamente (per quanto possibile fare nello spazio di un blog) l'organizzazione di una Loggia ed il tipo di attività che in essa hanno luogo?

rico scrive: "Il presidente Allende era un Libero Muratore e Marxista (è famosa una sua allocuzione dove spiega perchè le due cose non son incompatibili) ..."

Per rico:
Esiste un testo in italiano a cui fare riferimento per approfondire l'argomento?

Per Diogene:
Questo è il link relativo a Salvador Allende

http://www.lamelagrana.net/%A5_main/index_hight.html

I miei amichetti massoni sono tutti nazisti con il neo e spargono veleno sugli antisemiti con le verruche per coprire gli antimassoni. Al fondo, ma non solo: anche alla metà e qualche volta anche alla cima, gli antimassoni sono sempre degli semiti nazisti, come tutta, ma veramente tutta la storia impara.

Diogene, ci provo per parallelo, fai conto grosso modo, di assistere ad una cerimonia militare, con una precisa ritualità ed un tempo scandito. Il Lavoro che si svolge all'interno è per gradi, ovvero diviso in tre livelli, apprendista, compagno e maestro, e rispettivamente si dovrebbe lavorare, sulla conoscenza di se stessi ( app. ), sulla conoscenza del mondo esterno ( compagno ), sull'unione al GADU ( maestro ). La Loggia ( stile inglese ) è organizzata su un Maestro Venerabile che è il capo amministrativo, sui sorveglianti che sono 2 ed appunto dovrebbero seguire i Fratelli di Loggia nel loro percorso iniziatico, il segretario, ed altre figure di tipo organizzativo, oltre ai Fratelli che ne compongono la base e possono essere in numero variabile. Nelle Logge italiane, si aggiungono altre figure che spesso sono di controllo ( evitano che si parli di religione e/o politica, rischio elevato e specifico ). Sostanzialmente tutto il sistema si basa sulle dinamiche dello psicodramma/terapia di gruppo, badate che uso questi termini per meglio comprenderci, non è che il processo sia esattamente questo ! In pratica un sistema che consente all'iniziato, in primo di comprendere bene se stesso ed i meccanismi di risposta che derivano da metodi educativi, pre concetti ed altro, poi si passerà alla fase di conoscenza del mondo esterno privo però delle connotazioni politiche e religiose che creerebbero comunque delle conflittualità interne, infine si giungerebbe ma qui il percorso è intimamente personale e singolo specifico, alla comprensione ed all'amore del GADU. Il programma come vedete non è da poco, ed è esattamente per questo che moltissimi Fratelli si perdono ed imboccano cattive strade. Nelle varie fasi del progresso massonico, si stimola passivamente l'apparato visivo con simboli ( che sono presenti in Loggia ), cercando di indurre un riavvio del processo di crescita mentale, che normalmente si è indirizzato nell'ambito super specialistico della propria professione ( alias pensa ai cavoli propri alias ai soldi ed al potere ). L'esoterismo di cui si straparla in Massoneria, non è una cosa da maghetti, o da fighetti culturalmente eruditi, è uno strumento ( squadra e compasso per capire ), che consente di vivere la realtà della tua vita in costante contatto con il GADU, quindi una modalità dinamico pratica che in spiccioli ti migliora e non di poco la vita. Le Logge Massoniche si chiamavano d'altronde di S.Giovanni, non a caso, S.Giovanni è colui che scrive in maniera esoterica, un esoterismo negato dalla chiesa cattolica, che non dimentichiamo è comunque costituita da una casta sacerdotale; Evola nel 1930 cercando chi potesse ancora avere segreti iniziatici genuini in occidente trovò nei Benedettini l'ultimo ricettacolo. Chi sa ben leggere i testi ed interpretare le parole, si fa un idea più che chiara che il filone esoterico non si è assolutamente estinto nella chiesa cattolica, qualcosa è rimasto di vivo nelle confessioni protestanti ( molto ma molto poco ), ed un lumicino resta nella Massoneria ( ma proprio un lumicino ), che la chiesa cattolica tiene giustamente al guinzaglio della scomunica/peccato grave. Primo per i rischi pesanti della corrente anti Iniziatica ed anti Tradizionale, ed in seconda perchè è altrettanto rischiosa l'esistenza di una casta che comprenda i segreti di quella sacerdotale ( il Vaticano è anche una struttura di potere ricchezza ed amministrazione politica questo non lo dico io sordido Massone, ma già lo diceva Dante ) e che ovviamente ne può destabilizzare la stabilità stessa.
Ringrazio Gio del prezioso ossimoro anti-tutto, ma sei uno pneumatico ? ( non nel senso di gomma per auto naturalmente ) o sei un alchimista del sole nero ?

gio... lei è pazzo !
grazie carlo...

concordo poi con ilcaietetcetc: quando parlo di gerontocrazia, mi riferisco ad un sistema di gestione che risente di vecchi vezzi.
Voglio essere più chiaro : piazza della cittadina di provincia xyz, l'avvocato insieme all'assessore attraversano la piazza.Seduti al bar sotto i portici alcuni osservano "eccoli, ieri sera in loggia stamani sottobraccio...comandano loro". In verità nessuno dei due è massone, ma il responsabile locale, conosciuto e conclamato, nega ammiccando "sa noi non possiamo dirlo....ma...".
Insomma questo genere di cose, questo millantare, esiste...e fa più danno di gelli.

Il secondo gio è un apocrifo speculare satanista che come ogni contro-iniziato rovescia le verità delle cose non sapendo di essere "agito" da potenze di cui ignora l'esistenza. L'uomo-massa da sempre ha paura di ciò che non comprende e la paura genera l'odio.
L'uomo-massa da bravo conformista ha sempre bisogno di un capro espiatorio facente parte di una minoranza: ebrei e massoni. L'uomo-massa, cieco nella sua ignoranza da sempre si crea da solo il proprio letto di morte (spirituale, economica, culturale.....)
Il silenzio è più dignitoso quando non si comprende.
Al fondo ogni antimassone è un antisemita. Come lo pseudo-gio dimostra.

al fondo ogni gio è un apocrifo

A guardar bene nessuna tesi resiste ad una critica portata a fondo, anzi, "al fondo":

La potenza della cecità può agire odio, paura e ignoranza, nella massa e nella minoranza.

Semita o antisemita che sia ogni iniziato è il contro-iniziato dell'altro.

Satana è il conformismo degli uomini-massa e dei mass-omi, capri espiatori speculari gli uni agli altri.

Si muore. Il bisogno di creare un letto non cambia la verità delle cose.

Chi comprende comprende, chi tace non dice niente. Da sempre. La dignità non c'entra.

Il bene è bene, il male è male.

E' l'esistenza e il suo rovescio.

Wow, si vede che hai fatto lo scientifico!!

Veramente ho solo la terza media ...
Checcevoifà ... il potere dell' "auto-iniziazione" ... ;-)

per IlCaietanopiluso:
Grazie per la risposta articolata che ho letto con attenzione e con piacere.

A proposito di "iniziazione" e "contro-iniziazione",

Maurizio Blondet, intellettuale vicino al Vaticano, nel 1994 pubblicò il famoso libro-scandalo "Gli Adelphi della dissoluzione", molto apprezzato negli ambienti della destra cattolica. Nel libro vengono dipinti in maniera molto inquietante i circoli privati frequentati dai personaggi che gravitano intorno alla casa editrice Adelphi.

Gradirei una tua opinione sul Blondet, sui contenuti del suo libro e sulle "strategie culturali" della Adelphi.

Dimenticavo, grazie anche a carlo per la segnalazione.

Carissimo, non ho letto il libro di Blondet, e non conosco nulla sulle strategie culturali dell'Adelphi, ho solamente letto qualche articolo o breve scritto del Blondet, che mi sembra far parte di quella grande corrente di scrittori come Zolla, Knight, ecc, che hanno bene individuato il filone di una letteratura che ha un pubblico non trascurabile, nell'area di confine fra l'ufficiale e l'ufficioso, con amplissime incursioni negli ambiti esoterici. Molto ben descritti, una volta tanto con un linguaggio semplice, sono i concetti di società tradizionale, iniziazione e controiniziazione espressi da Guenon ( risposte di lettere a riviste ) che mantengono una eccellente attualità, chiaramente possono piacere o meno, comunque attualmente gli scritti guenoniani hanno subito pesanti attacchi .......

per IlCaietanopiluso:
Vorrei che elencassi, a beneficio mio e di tutti i lettori del blog, i testi che consideri essenziali ai fini di un approccio intellettuale, il più possibile esatto, all'argomento della discussione (l'essenza della Massoneria), secondo la prospettiva della corrente "calda/spirituale" alla quale senti di appartenere.

Carissimo Diogene, devo premettere che non esiste un approccio intellettuale alla Massoneria ( questo è uno dei tanti così detti misteri della massoneria ), l'intellettualismo è un concetto ben sviluppato dalle correnti massoniche anti spirituali purtroppo maggioritarie, in quanto la Massoneria è luogo elettivo di Tradizione ovvero di insegnamento orale da Maestro a discepolo, ove la conoscenza intellettualistica, molto spesso è di ostacolo più che giovamento al tragitto iniziatico ( per meglio capire, se leggi 1000 manuali sul nuoto è assai probabile che la prima volta che ti butti in piscina vai a fondo come un sasso ! ), comunque comprendo la tua curiosità in merito, senza fartela troppo lunga due agili letture sono " Le Logge di S.Giovanni di Naudon ed Atanor " e " La Tradizione e le Tradizioni di Guenon ed. Mediterranee " ( di quest'ultima utile leggere i capitoli a pag. 19 - 24 - 151 - 156 - 169 - 181 - 187 - 205 - 214 ), a queste poi aggiungerei una manualistica per riflettere allegramente sul mondo attuale, " Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita di G.C. Giacobbe ed Ponte alle Grazie ";-)

Carissimo IlCaietanopiluso:

Grazie per le segnalazioni e per la cabala. Mi procurerò i libri.
La tua premessa e l'esempio del nuoto mi ricordano molto i racconti sufi e le sottigliezze di Mullah Nasrudin sui limiti del pensiero e del linguaggio nel descrivere il gusto della marmellata, del succo d'arancia, ecc ...
In certi casi, per poter capire bisogna prima "assaggiare".
Sono però convinto che, a volte, un corretto approccio intellettuale sia preferibile, o, quantomeno, più prudente.
Non mi pare cosa da uomo saggio sperimentare su di sé gli effetti delle armi atomiche per meglio studiarne le peculiarità.
In quanto alle seghe, mentali o meno non fa differenza, nel caso di solitario sostituto dell'attività copulatoria, e se finalizzate ad un sano piacere, non le disprezzerei. L'importante è farsele bene, "ché non si sa mai" ...
Va però detto, e la circostanza da tempo non è ignota ai più, che il rischio in cui talvolta si incorre è quello di diventare ciechi ...

Con grande simpatia,
Diogene

Blondet: per dimostrare la sua tesi utilizza i concetti di un autore che poco dopo definisce inattendibile. Un maestro della logica quindi.( E ovviamente di quell'autore non ha capito assolutamente nulla). Se togli l'impianto pseudo-profondo, degli "Adelphi della..." non rimane nulla, se non un libro di pettegolezzi.
Questo è Novella 2000 per l'estrema (x)pseudocattolica fondamentalista antisemita.
Blondet a sua insaputa è un vero contro-iniziato anti-cattolico.

per gio:

1) Non mi pare che Blondet abbia cercato di dimostrare nulla, ha solo pubblicato, consapevolmente, delle opinioni:

... "Ogni opera scritta cade, inevitabilmente, in un genere letterario ... questo libro ... vorrei che il lettore riuscisse a leggerlo ... come Possibilità. La Congettura può essere un genere letterario?" ...

e nemmeno credo che il Guenon gli stia particolarmente a cuore: del pensiero del Guenon Blondet si serve spesso ma come semplice espediente per raccontare e per meglio mettere a fuoco i punti salienti di una “indagine” del tutto personale che è alla base de “Gli Adelphi della dissoluzione”.

... "Questo libro è ... il risultato di una ricerca che mi ha orientato ... verso la casa editrice Adelphi [la quale] ha una genealogia ... e risalire questa genealogia significa imbattersi in personalità, circoli, storie che si situano tutti ... in una singolare faccia oscura ... esoterica ... della storia recente" ...

... "Dell'Adelphi sapevo ciò che tutti vedono: che questa ... casa editrice di altro livello intellettuale, accettata come "progressista", pubblica con determinata oculatezza libri del lato d'ombra della cultura, libri "magici", libri gnostici, libri "esoterici" ... questa casa editrice recupera ... "a sinistra" autori dell'irrazionalismo reazionario, del "sacro" e della "Tradizione" che prima erano letti soltanto in ristretti ambienti della "destra" ...

Ciò che fece scandalo all'epoca fu la prospettiva "frontale" di questo libro (piuttosto che quella "obliqua" che caratterizza lo stile adelphiano “profondo”: l'allusione, il racconto fantastico, ...) che abbozza una sorta di “mappa del potere” indicando fatti, luoghi, nomi e cognomi non di soli intellettuali, ma anche di illustri "gnomi della finanza" e di politici (Beneduce, Mattioli, Tino, Cuccia, La Malfa, ecc ...) del passato e del presente.

La “denuncia” di Blondet consiste nella pretesa di aver identificato i riferimenti storico-culturali che caratterizzano una sorta di “religione dei potenti” e di ... "aver identificato un "luogo" ... in cui le influenze (della dissoluzione) si esercitano ... elettivamente" ...

... "ogni Rivoluzione” ... [è stata a lungo preparata] con libri, diffusione di idee, miti, sentimenti collettivi; ciò che oggi si chiama "industria culturale", e nel linguaggio della magia, si chiamava evocare le "potenze dell'aria" ...

... “al contrario di Eco, Calasso dice che dietro il mistero c’è qualcosa: “Esempio e modello di ogni male sono gli dèi, ed è ingiusto biasimare gli uomini se imitano azioni che gli dèi hanno commesso prima di loro” ...

... "è come se fosse in corso una grande opera di evocazione degli dèi feroci" ...

... "Ho appreso che qua e là nel mondo, oggi, in ambienti insospettabili, si opera in molti modi - dall'orgia allo "stupro metafisico", dalle trasgressioni della Mano Sinistra al sacrificio umano azteco" ...

Molto interessanti anche alcuni passaggi del dialogo, che chiude il libro, con un anonimo personaggio che Blondet definisce “il mio informatore":

- ... “Vous ne connaissez pas à suffisance ce monde ... mi dia ascolto: riscriva tutto come un racconto fantastico ... [un] romanzo ... ottimo espediente. Così si possono raccontare fatti che altrimenti non si potrebbero raccontare. Si possono mandare segnali: certi segnali per i lettori comuni, certi altri per lettori diversi, molto particolari. Magari la stessa gang di cui si fa parte. O magari una gang avversaria. Per dire: guardate che so. Che sappiamo.
- Sappiamo, chi?
- Non importa chi. Magari un servizio.
- Un servizio?
- The intelligence agencies. Scrivono romanzi e li pubblicano, non lo sapeva? E li leggono: in tutti i servizi c'è un ufficio che non fa altro che leggere novels. Gialli, romanzetti d'azione, a volte best-sellers" ...

E ancora:
- ... “Marc Saudade [autore del romanzo “Bersagli mobili”], naturellement, è uno pseudonimo ... ha voluto raccontare dei fatti di cui ha conoscenza. Di funzionari dell’Onu, di dirigenti delle organizzazioni umanitarie dell’Onu, che facevano e fanno traffico di bambini ... infanticidi, abusi sessuali, denaro, atrocità ...
- ... a volte qualcuno ha voglia di raccontare semplicemente la verità. Accade, specie se si sa una verità orribile: viene una voglia pazza. Allora si scrive un romanzo ...

2) Sulla qualificazione “iniziatica”, “contro-iniziatica”, “anti-pro”, “pro-anti” di Blondet non mi pronuncio. Non ho elementi per farlo e non sono un “iniziato”, per questo chiedevo ... Non mi pare che sia veramente antisemita (contro un popolo) come tu sostieni. Da quello che scrive di sicuro è antisionista (contro un movimento politico nazionalista ed estremista). E di destra.
Mi offri però lo spunto per ricordare che, lungi da me l’affermare che l’odio per gli ebrei in quanto tali non esiste più, l’accusa di antisemitismo indirizzata a destra e a manca è spesso un trucco (vedi Silvio Berlusconi e il “comunismo” dei suoi detrattori), una specie di “cortina fumogena” alzata per smorzare ogni legittima critica alla politica e agli interessi dei governi israeliani.

3) Anche Novella 2000 può avere un suo perché. Spesso una fotografia è più eloquente di tante parole.

Mistificazioni? Boh ... Ho letto il libro di Blondet così come leggo tanta altra roba.
Paranoie? Prendo in prestito una citazione :"Il semplice fatto che tu sia paranoico - diceva una battuta in un famoso film d'azione - non vuol dire che non siano sempre alle tue calcagna".

Blondet e Antisemitismo: hai ragione Blondet non è antisemita. E'solo un caso che in ogni suo libro i colpevoli di qualsiasi nefandezza siano ebrei. E'solo un caso che dietro ogni complotto anticristiano per Blondet ci siano gli ebrei. E' solo un caso che ogni libro pubblicato dalla effedieffe contenga qualcuna delle accuse che da secoli vengono addebitate agli ebrei da quelli che come lui li hanno rinchiusi per secoli nei ghetti. E' solo un caso che "cronache dell'anticristo" si occupi di ebrei. e'solo un caso che le banche per Blondet siano tutte in mano agli ebrei e che tramino contro la chiesa. E'solo un caso chiamare un libro Osama Bin Mossad. E' solo un caso.

Diogene, mi sorpende che con un nome simile ti metti a fare l'elogio di Novella 2000. Forse non sai che il 90% di quello che pubblicano è falso e concordato? E che il restante è o acquistato da chi non vuole apparire e cede quindi a un vero e proprio ricatto, oppure...

Pettegolezzo culturale. Questo è "l'Adelphi della....."

gio, perché continui a battere sempre lo stesso tasto?

1) E' fin troppo evidente, anche ad una lettura superficiale, che gli "ebrei" a cui Blondet si riferisce nei suoi libri/articoli non sono persone qualsiasi, ma una élite di "burattinai" ricchissima e potentissima per niente rappresentativa dell'intero popolo, anzi ...

Marco Travaglio (giornalista di livello senz'altro superiore al Blondet per stile e per metodo), da anni, non fa altro, o quasi, che occuparsi degli "affari" di Berlusconi e dei suoi "amici".
Secondo te è anti-italiano?
Se Berlusconi fosse ebreo diresti che Travaglio è antisemita?

2) Non ho fatto l'elogio di Novella 2000. Ho detto che può avere un suo perché, che è diverso.

Le notizie "false", artefatte o tendenziose, da sempre, vengono diffuse non solamente dalla stampa scandalistica, ma anche da quella cosiddetta "ufficiale", caratterizzata da una linea editoriale imposta dalla proprietà dell'organo di informazione e dai suoi finanziatori. Queste notizie circolano insieme a tante altre il cui "nucleo di verità" è un po' più consistente di quello delle prime, sempre nel rispetto della linea editoriale e con la "benedizione" dei padroni. Chi è interessato a capire e non ha accesso diretto alle fonti deve sviluppare la necessaria capacità di discriminare le notizie del primo tipo da quelle del secondo tipo nel magma del "rumore di fondo" che caratterizza la nostra epoca.
Vero è che alcuni argomenti sono tabù per la maggior parte degli organi di informazione.
E Blondet, che piaccia o meno, come Marco Travaglio, è una voce fuori dal coro.

Con simpatia,
Diogene

Blondet: Tutta la mia modesta scrittura tende a mostrare che dietro la storia e la politica c’è una metastoria, una “storia sacra” in svolgimento, e che questa storia ha come centro gli ebrei: il popolo che avendo rifiutato il Cristo sta abbracciando – tremo nel dirlo – l’Anticristo del potere, dell’inganno e della violenza, per il dominio su “questo” mondo.

http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=387¶metro=religione

Eh, già....

Carissimo Commodus, grazie per l'indicazione del sito di Blondet, ove si può visionare molto suo materiale, credo sia sufficiente leggere cosa pensi della Bibbia ed in parte del Vangelo per comprendere la caratura del personaggio ( capitolo Religione pag. 3 sulla storicità della Bibbia ). E' proprio nella confusione dotta di ciò che è scritto dal Blondet, un esemplificazione di come possa essere utile il tragitto massonico, ovvero decrittare correttamente gli scritti di profani che si accostano al Sacro; detto in confidenza la Chiesa dei tempi storici PROIBIVA al volgo la lettura del VLS, saggi principi purtroppo accantonati. :-)

n.b.
perdonate il richiamo, ma qui si dovrebbe parlare o sparlare di Massoneria, non di personaggi o storie di personaggi ad essa estranei.

Per Commodus: e allora?

Il Blondet parla un linguaggio che non mi appartiene, ma il senso di quello che dice nei suoi interventi, spogliato dalla "sovrastruttura" religiosa ed escatologica, è abbastanza chiaro:

C'è una ideologia "capitalista" che si innerva sul sionismo come ideale di redenzione etnica e lo sfrutta.

Come? Chi sono i registi? Chi sono gli attori? Di quali strutture di potere si servono? Chi sono i loro avversari?

Le idee hanno sede in certi intellettuali ed in certi libri, in tempi e luoghi determinati: ciò che apprezzo di Blondet è il tentativo di addentrarsi in territori poco frequentati dalla stragrande maggioranza dei suoi colleghi.

Per chiudere definitivamente la parentesi Blondet: sulle accuse di antisemitismo rivolte all'autore vedi il suo scritto "No, non sono antisemita" in cui chiarisce la sua posizione:
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=590¶metro=%20politica

Su giudeofobia e antisemitismo segnalo due link al sito di Miguel Martinez:
http://www.kelebekler.com./occ/neum.htm
http://www.kelebekler.com./occ/elam.htm

Bentornato Caietano,

Chi può dire quale sia la corretta decrittazione di un testo sacro (ammesso che ce ne sia una)?
In tutti i movimenti religiosi il "carisma" dell'interpretazione "migliore" dei testi "sacri", darwinianamente, è in mano alla leadership.
E poi c'è un panorama più o meno vasto di correnti, di maggioranza, di minoranza, ...
"Il successo sarà la tua prova"?

Carissimo Diogene, come saprai la Lettura della Bibbia in senso "decifratorio" viene svolto per permutazioni, per confronti significativi, acrostici e ghematrie, poichè queste modalità non sono facilmente accessibili, potrai studiarla con il più classico sistema il letterale, il simbolico, l'omiletico ( si riferisce alle omelie per capirsi ), ed il profondo ( segreto ); anche semplicemente studiando i primi due livelli, parecchie cose verranno fuori. Chiaramente essendo uno studio Tradizionale, avrai bisogno di Maestri, e secondo la buona regola la Lettura dovrà avvenire comunitariamente e non da soli ( ?! ). L'interpretazione che tu suggerisci in mano ad una leadership, è chiaramente indicante una determinata corrente religiosa che per varie motivazioni ha tratto a proprio interesse determinate argomentazioni. E' conseguente che la lettura Tradizionale, non può dar luogo a correnti, queste sono relative alla necessità di sopraffare e non di integrare le conoscenze, peraltro secondo le perfette norme logiche della tesi antitesi e sistesi che assai poco possono aderire al VLS, quindi non si fa che ricadere nella sovversione della confusione e del più che comune relativismo etico di cui la nostra epoca è padrona e signora....

Il Caietanopiluso ha scritto:

"Una organizzazione iniziatica come la nostra dovrebbe essere fatta di Iniziati, ma molto spesso ci troviamo di fronte a degli pseudo iniziati e fortunatamente con ancora più rarità dei controiniziati, che poi sono ancora più pericolosi".

Quali sono le caratteristiche principali di queste tre tipologie di individui? In cosa un iniziato si distingue da uno pseudo iniziato e da un controiniziato?

In cosa consiste la pericolosità di un controiniziato?

Potresti fare il nome di qualche controiniziato celebre?

Carissimo Diogene, ciò che scriverò sarà forzatamente sintetico ed incompleto, ma proverò comunque a darti una risposta, tieni conto che l'argomento in Massoneria è spinosissimo, perchè va ad ingerirsi profondamente nel Lavoro del singolo e della Loggia, ed alla fine è se vuoi giustificativo della massima cautela che la chiesa cattolica ha nei nostri confronti, atteggiamento non sempre disprezzabile peraltro ( scindiamo con massima attenzione la parte profana e di potere, da quella esoterica che mi sembra decisamente più importante ).
I contro iniziati sono parte di un disegno consapevole o no, che non porta il Fr. al di là dello stato umano, ma lo arresta, non gli fa comprendere l'Unità del tutto, ma lo precipita nuovamente ed ancora di più nel denso magma della materialità, della dualità o della pluralità se preferisci.
Un esempio fra i più classici del relativismo etico che ne consegue è evidente nelle sovversioni ad esempio contenute nei movimenti nazisti e comunisti, ove vi era la visione di un "uomo nuovo", come potevi distinguere il bene od il male se non attraverso la base esotericamente evidente nel VLS ( Sacre Scritture )? Un personaggio simbolo?, Hitler.
Per la pseudo iniziazione, il discorso è sin troppo evidente proprio fra noi Massoni, si consegna una pseudo iniziazione sprovvista di ogni efficacia, e che va ad influenzare la sfera emozionale psichica del Fratello ( si parla infatti di "drama" nel senso british del termine) , ma proprio per questo il confine fra Iniziazione e contro iniziazione è così labile, il Fr. che vive nella zona grigia della pseudo iniziazione è facile preda della parte oscura. Cosa li può salvare ? L'umiltà di apprendere il metodo Massonico di continuo studio e messa in discussione di se stessi, cosa che ti pone di fronte alla evidente incompletezza dei contro iniziati, secondo il noto aforismo "che Satana è la scimmia di Dio". Un esempio di pseudo iniziati? Allende e Pinochet, ambedue Fr. che non avevano scoperto la Ricchezza di quanto avevano percorso.

In un post precedente hai citato il famigerato barone Julius Evola, il "guru" dei neofascisti di Ordine Nuovo.

Iniziato, pseudoiniziato o controiniziato?

Secondo te quanto c'è di genuino e quanto di soggettivo nella sua visione del "mondo della tradizione"?

Carissimo Diogene, non mi risulta che Evola facesse parte di alcun circolo massonico, anzi era uno dei grandi sostenitori della distruzione della massoneria stessa, in quanto a sua opinione profondamente snaturata ( opinione velatamente condivisa da Guenon ), pertanto mi sembra inopportuno parlarne in termini propri di un iniziato ( o contro o pseudo ).
Se parliamo invece dell'etichetta di "studioso della tradizione", termine a me alieno totalmente, poichè la Tradizione si può solo vivere esattamente come la vita che ordinariamente trascorriamo su questa terra, l'Evola si interessava agli aspetti esoterico iniziatici che comunque sopravvivevano in occidente, in tal senso era la mia citazione dell'autore.
Mi sembra inoltre interessante aggiungere una nota di colore alla tua domanda,poichè nella sua biografia Evola collaborò inizialmente alla rivista Atanor di un noto Massone quale era Reghini, a cui però in seguito si contrappose in maniera ferma e decisa. Ciò che accadde ci rende ulteriormente edotti di quanto fu profonda la crisi di quel relativismo etico che tuttora avvelena la nostra Fratellanza Massonica; l'Evola avrebbe voluto ricostruire un elite iniziatica, ma appunto vivendo lontano dalla Radice Massonica per quanto fatiscente della Tradizione, nulla poteva trovare, se non ideologie di separazione e di morte. D'altronde l'amore rivolto ai miti nordici della contro iniziazione cosa altro è se non una forma di evocazione spirituale di un defunto ovvero un necromanzia?

Fino ad ora hai parlato della Bibbia come "libro della legge" per i massoni. Esistono altri testi a cui fate riferimento? Qual è l'atteggiamento della Massoneria nei confronti di altri testi "sacri" come ad es. il Corano o la Bhagavad-Gita?

Nella Loggia accanto all'apparato simbolico ed al VLS, puoi fare riferimento al libro dei Rituali e per chi lo ha alle così dette Letture . Riguardo agli altri libri Sacri, per me lo sono altrettanto, qualora uno dei Fr. di Loggia ne faccia ad esso un riferimento religioso personale.

Esistono Obbedienze massoniche nelle quali il libro sacro è in realtà con le pagine bianche, in ossequio alla libertà di ognuno ; il Grande Oriente di Francia ad esempio, ma anche quello del Belgio se non sbaglio.

Se non ricordo male a partire dalla metà dell'800, le Gran Logge che tu citi, tolsero il VLS per reclamare una supposta unità fra i Muratori, teorizzando ovviamente di pari passo l'abolizione dell'obbligo di essere credenti in Dio e relativa prospettiva escatologica. Il Grande Oriente di Francia decise ad esempio nel 1877 "in nome della libertà di coscienza di ciascuno e per non porre limiti alla ricerca della verità, decise di espungere dai rituali ogni riferimento obbligatorio al Grande Architetto dell’Universo". Chiarissima è pertanto l'accoglienza della teoria di Religione, come sotto prodotto delle necessità dell'inconscio, elementi peraltro facilmente rintracciabili nelle correnti filosofiche dello psichismo del positivismo e del materialismo ovvero in quanto di più anti Tradizionale potesse essere teorizzato ed accolto fra le colonne dei Templi Massonici, e che progressivamente peggioreranno il panorama di una Massoneria che dovrebbe avere il concetto di Tradizione e di Filosofia, distinti quanto l'aria dalla terra. Qui è fin troppo identificabile la grave crisi della Massoneria, di cui parlavo in un post precedente; inoltre questo atteggiamento peraltro perfettamente storicizzabile, non ha mai raccolto alcuna revisione critica.
In breve nulla in contrario nella presenza di un VLS se succedaneo di quel VLS che il Fratello avrà come riferimento al proprio credo religioso; piena perplessità per un VLS bianco che sia indicativo di un agnosticismo di base.

Quali sono le ragioni alla base del Landmark che prevede l'esclusione delle donne dall'iniziazione massonica? Uomini e donne sono "spiritualmente" diversi? Qual è il punto di vista tradizionale in merito?

Carissimo Diogene, cercherò di rispondere a questa tua domanda, ma esorterei anche gli altri Fratelli a rispondere, perchè il Blog sembra stia diventando una mia emanazione, cosa ovviamente non congrua.
Comunque come al solito non posso che fornirti una mia personale interpretazione. Chiedere poi il punto di vista tradizionale ( la Massoneria moderna ? ) è impresa non da poco visto che sono stati scritti decine e decine di articoli e libri in materia, anche sulle ragioni alla base dei Landmarks, mi chiedi non poco, visto che su questo argomento gli articoli e libri scritti assommano al migliaio. La tua domanda è comunque una delle più imbarazzanti fatte ad un Massone moderno, perchè nella maggior parte dei casi ti parlerà di una generica ragione storica o etnologica, ma alla fine non ti saprà dire nulla; i più eruditi ti parleranno di una via secca ed una umida dell'alchimia, ma alla fine con difficoltà si andrà oltre un concetto dogmatico, cosa strana in una Fratellanza che dovrebbe spiegare con la ragione tutto.
Che la differenza ci sia, fra i due sessi è cosa fin troppo scontata, e non solo per i caratteri distintivi riproduttivi, ma soprattutto nelle modalità di pensiero e sintesi ( per i materialisti la cosa è stata appurata dai neurofisiologi e non dai turpi Massoni ). Personalmente non ho nulla in contrario a che le donne possano accedere a tragitti iniziatici, ma in proprie Logge. Riguardo al primigenio rifiuto delle donne in Loggia, si potrebbe rintracciare più che un rifiuto su base di genere, un rifiuto per un difetto di trasmissione proprio di tipo Tradizionale. L'origine di quanto affermo è rintracciabile nel VLS e nei Midrash ebraici, ed in particolare al collegato del peccato originale.
Eva viene ridimensionata a seguito del peccato dell'albero della conoscenza, e questo avviene perchè Adamo pur avendo avuto da Dio delle regole da osservare non è in grado di trasmetterle ad Eva ( nata dopo di lui ), lei al contrario è in grado di trasmettere il principio di trasgressione. A prima vista si potrebbe rintracciare una colpa atavica di Eva in questo, riflettendo con attenzione si osserva però che in Adamo resta in realtà la colpa di non aver insegnato alla compagna, d'altronde saranno sempre le donne che verranno costrette dagli uomini, alla base del Sinai a dare i monili d'oro per fabbricare il vitello d'oro; l'uomo è attiva trasmissione, la donna passiva recettività ( i termini non vanno intesi nel vergognoso senso moderno ) e questo rappresenta la base di una separazione; le parole ebraiche per uomo e donna, ish e ishàh, contengono la lettera iud, che nel pensiero mistico è il simbolo della creatività, l'altra la lettera he del Nome di Dio, simbolo della spiritualità; se queste due lettere vengono tolte, cio' che resta, sia in ish che in ishàh, è esh, fuoco, che allude alla separazione e alla distruzione. Ma l'esh, il fuoco, si trasforma in simbolo di luce,calore e energia se l'amore coniugale è caratterizzato dall' integrazione della iud e della he le quali unendosi danno vita alla metà del Nome tetragrammato di Dio, ( yud he waw he ) santificando cosi' la vita coniugale (la cerimonia nuziale si chiama infatti "Kiddushim", "destinazione, consacrazione" dalla stessa radice della parola "Kadosh", "santo, distinto"). Questo molto, ma molto in breve.
Il ragionamento filologico e enormemente più complesso, entrando in gioco elementi di tipo simbolico che sono estremamente difficili da comprendere per chi non è del " mestiere ". Mestiere è proprio riuscire a leggere il VLS, cosa che facilmente comprenderai non è cosa fattibile in pochi giorni o condensabile in poche parole; immagina di apprendere una lingua in maniera accettabile tale da poter leggere una poesia il tempo necessario non si conterà in giorni ma in anni....

Carissimo IlCaietetc...

quanto hai scritto è assolutamente interessante soprattutto data la premessa "personalmente non ho niente...etc etc".
La via delle Logge divise per genere è una via piuttosto sterile, soprattutto per quanto riguarda quelle realtà esclusivamente femminili....non siamo in Francia e neanche in Belgio, paesi nei quali insistono tradizioni consolidate di Massonerie femminili.
Dico sterili a ragion veduta: conosco Obbedienze femminili che non riescono a decollare, configurandosi come un'insieme di Sr. che navigano tra il vetero femminismo e la beneficenza alla san vicenzo de' paoli.
Ben altri risultati si hanno laddove, come nella GLDI, le Logge sono miste....l'assoluta differenza, riguardo all'analisi dei Simboli, che vi è tra i due sessi diventa una risorsa straordinaria.

Caro Rico, condivido con te il giudizio relativo alla GLDI ed anche a quanto dici sul panorama femminile in Italia. Non posso parimenti che riconfermare comunque la necessità della divisione per sessi delle Logge proprio per motivi di Tradizione, la necessità come comprenderai è come si dice " sottile ", d'altronde ci ritroviamo nella necessità di dare valore al nostro essere Massoni e questo non può avvenire che nel riconoscere le nostre basi più profonde, fra queste c'è proprio la necessità di mantenere nell'ambito Rituale/Loggia ben distinti i due generi; non posso certo penalizzare per questo le obbedienze miste, visto che come dicevo in un altro post è il fenomeno associazionistico che viene a prevalere in ambito Massonico, tanto che uno dei tanti Gran Maestri lo esplicita chiaramente, per lui la Massoneria è :
"La mia personale convinzione è che la migliore definizione di Libera Muratoria sia quella di "Codice di Comportamento Etico e Morale", infatti, non essendo la libera muratoria una Ortodossia, essa presenta al contrario i caratteri della "Ortoprassi", quindi un vero e proprio Codice di Comportamento personale e Sociale sostanzialmente disgiunto da una vera e propria sostanza teoretica.
Neanche una grinza su quanto detto ( molto a che ridire nella sostanza invece .. ), solo che cosa c'è di Iniziatico e Tradizionale ? Perchè una associazione con segreti, con aspetti rituali e che rifiuta le donne ? se le finalità associative sono così banali perchè tutta questa chiusura all'esterno ? Su questi punti la gente comune giustamente ci vede con grande sospetto, altro discorso è nel contenuto di ciò che facciamo e che se assume una valenza profonda dell'anima, cambia le carte in tavola, d'altronde nello stesso cattolicesimo romano ci sono una marea di movimenti che richiedono un tragitto di conoscenza ed approfondimento che non è patrimono di tutti, e che li rende proprio per questo unici.
Ritornando al punto di vista associazionista, è sin troppo condivisibile quanto giustamentamente dici. Nel paese come il nostro quello delle 100 Massonerie, il ramo femminile è chiaramente in difficoltà, e qui ricordiamo a tutti, che i turpi Massoni/e italiane assommano a non più di 50.000 persone, contro i 200.000 francesi, i 500.000 inglesi, e così via. Caro Rico che una differenza molto positiva vi sia nel Lavoro delle Logge miste è sin troppo chiaro, le donne sono decisamente superiori ai maschi, per i motivi che citavo nel precedente post, e quindi lo squilibrio "energetico" che si viene a creare determina una sensazione di accellerazione nell'analisi di tanti aspetti, ma ricorda che il Lavoro migliore è quello che TU fai in te stesso, da noi non CI DEVONO ESSERE GURU o grandi MAMME. Non prendermi per un amante estremo della Tradizione, ma o la applichiamo, oppure cadiamo nella materialità seppure inconsapevolmente, ed una volta caduti rischi e deviazioni sono ad ogni angolo, proprio come i numerosi lettori di questo Blog sulla Massoneria ci ricordano, e questi sono dei richiami all'ordine !!

Carissimo Caietano-Piluso, complimenti per il piglio argomentativo, che dimostra una padronanza e un interiorizzazione delle conoscenze esoteriche davvero rare. Ti scrivo per ricevere chiarimenti: ho letto gran parte dell'opera di guenon e alcuni libri sulla massoneria e l'ermetismo, ora non so più a cosa rivolgermi per approfondire le mie conoscenze esoteriche. Una tua risposta sarebbe la benvenuta..

Carissimo Caietano-Piluso, complimenti per il piglio argomentativo, che dimostra una padronanza e un interiorizzazione delle conoscenze esoteriche davvero rare. Ti scrivo per ricevere chiarimenti: ho letto gran parte dell'opera di guenon e alcuni libri sulla massoneria e l'ermetismo, ora non so più a cosa rivolgermi per approfondire le mie conoscenze esoteriche. Una tua risposta sarebbe la benvenuta..

Ehi, ehi, aspetta un momento ...
Guarda che ci siamo anche noi!
Non ti piacerebbe raggiungere lo stato di Thetan operante? E' solo questione di tecnologia ...
Scientology ... funziona !!!

http://www.scientology.it

Ronnie Ronnie ...
Discreto allievo ma spiritualmente un po' limitato ...
Melekur, dai retta a me, fatti prima un giro da noi ... sono sicuro che ti divertirai ... come una bestia!

http://www.oto-usa.org/

Vade retro Satana!
Ricordati che un giorno sarai sconfitto dal Figlio di Dio (che sarei poi io ma non posso mica spiattellarlo così ai quattro venti ...)

Melekur, quando il dito indica la luna ...

http://www.unification.org/

I know, I know ... just another poor (?!) madman.
Time has come to meet the REAL master.
Melekur, ricordati che sei polvere e polvere ritornerai !!!
Di questi falsi maestri ... ne ho piene le tasche ...

http://www.sathyasai.org/

Sì sì ... proprio un genio ...
Vibuthi? Sterco di vacca essiccato o semplice terriccio. Tutto qui.
E non occorre scomodare la Scienza per spiegarlo.

Melekur, da noi ci sono le donne! E che donne ...
donne dell'altro mondo ...

http://www.rael.org/

Donne?
... Rame bianco, Agnello immacolato, Aibathest, Alborach, Acqua benedetta, Mercurio purificato, Orpimento, Azoch, Baurach, Cambar, Caspa, Cerusa, Cera, Chiaia, Comerisson, Elettro, Eufrate, Eva, Fada, Favonio, Fondamento dell'Arte, Pietra preziosa di Givinis, Diamante, Zibach, Ziva, Velo, Narciso, Giglio, Ermafrodito, Hae, Ipostasi, Hyle, Latte di Vergine, Pietra unica, Luna piena, Madre, Olio vivente, Legume, Uovo, Flemma, Punto, Radice, Sale della Natura, Terra fogliata, Tevos, Tincar, Vapore, Stella della Sera, Vento, Virago, Vetro del Faraone, Orina di Bambino, Avvoltoio, Placenta, Mestruo, Servo fuggitivo, Mano sinistra, Sperma dei Metalli, Spirito ... Melekur ...

Melekur ???

Boh?

dicevamo ... Stagno, Succo, Zolfo untuoso ...

http://www.amorc.it/

STOP !!!
Distratto eh?
Coscienzioso, ma oggettivamente distratto.
Dove sei caro RC? Io non ti vedo ...

Melekur, non servono tante parole per dire che quando piove i marciapiedi si bagnano ...

http://www.gurdjieff.org/

Tempi duri ... kon tutta kwesta gente in giro va a finire ke non ci kaka più nessuno ...

http://www.vatican.va/

Carissimo Melekur, a mia volta ti faccio una domanda, sei solamente interessato all'esoterismo di cultura o sei interessato all'esoterismo Iniziatico ? Perchè nel primo caso puoi continuare a leggere libri su libri, nell'altro caso probabilmente li inizerai a scrivere. Se prenderai la seconda strada fallo solo se seriamente motivato, perchè è tutta in salita, stretta e perigliosa come diceva un certo signore ...

Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinova la paura!
Tant' è amara che poco è più morte;
ma per trattar del ben ch'i' vi trovai,
dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte.
Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.
Ma poi ch'i' fui al piè d'un colle giunto,
là dove terminava quella valle
che m'avea di paura il cor compunto.....

Caro Caietano, la distinzione che hai fatto, mi permette, per così dire, di entrare in medias res: infatti credo che mi manchi il collegamento a una catena iniziatica. Torno così a chiederti, oltre a una breve guida bibliografica, se e come esistono valide iniziazioni specie all'interno della Massoneria. Da quanto hai detto, mi pare di capire che non importa avere "cattivi maestri" in loggia: come diceva Casanova(non certo uno stupido) il mistero massonico è velato dai simboli. Attendo una tua preziosa risposta. A proposito, hai nulla a che fare con una certa libreria nel centro di Genova? Un grazie anche a Gurdjeff che vedo continuare a dare i suoi preziosi consigli via pixel sul mondo reale..un'apparente ossimoro?

Carissimo Melekur dai libri non è che ti sarà possibile avere più di tanto, come d'altronde hai giustamente compreso, se hai deciso agisci; Agharti è un mito?, te la devi cercare.
Genova mi piace molto ma ci sono stato solo per turismo...

Carissimo Melekur dai libri non è che ti sarà possibile avere più di tanto, come d'altronde hai giustamente compreso, se hai deciso agisci; Agharti è un mito ?, te la devi cercare.
Genova mi piace molto ma ci sono stato solo per turismo...

Ti ringrazio per la risposta. Vedrò di cercarmi, con cautela, qualche collegamento valido.Leggendo i tuoi interventi, mi è sembrato di capire che credi nell'esistenza di una corrente esoterica anche all'interno della chiesa cattolica. Riusciresti ad essere più chiaro su questo argomento? Scusa la mia insistente curiosità

Visto che si è spesso parlato di lui.....

da:http://blog.espressonline.it/weblog/archive.php?month=8&year=2005&topic=03/04/09/3080386

Blondet licenziato in tronco

Nella rubrica "Riservato" del numero in edicola venerdì 26 agosto, "L'espresso" aggiunge un particolare in più a quanto raccontato in questo blog, quattro post più sotto, sulla rottura tra Maurizio Blondet e "Avvenire".

Blondet è stato licenziato in tronco. E la goccia con cui ha fatto traboccare il vaso è stata l'aver scritto sul giornale on line effedieffe.com che "da un decennio il cardinale Camillo Ruini ha affidato l'intera costellazione dei media cattolici a un suo uomo [leggi: Dino Boffo, direttore di "Avvenire" e del tg di Sat 2000 - ndr] che è incapace di partecipare a un dibattito pubblico, di esprimere idee, di fare una qualunque battaglia culturale, un inadeguato totale, ignorantissimo".

A proposito dell'ultimo libro di Blondet, una curiosità.

Sulla copertina, il titolo è tutto in maiuscolo: "ISRAELE, USA, IL TERRORISMO ISLAMICO". Togli le due piccole virgole e hai la chiave esplicativa del tutto.
Scritto il 26 agosto 2005 alle 17:03 - Leggi i commenti (0)

Figurati Melekur ! Ogni forma religiosa è composta da due grandi correnti una essoterica ed una esoterica, talvolta la seconda diventa più manifesta ( kabbalisti per gli ebrei, sufi per i musulmani e così via ), nella cattolica si è giunti addirittura a negarla. La cosa è stata fatta scientemente, tanto che recentemente sull'onda di una maggiore cultura di base della popolazione ed anche di varie provocazioni di uomini di cultura hanno dovuto tirare fuori l'ermeneutica sacra per le letture bibliche ! Come leggere in maniera simbolica ed omiletica il manuale tecnico della Fiat panda. Applicare un metodo scientifico ( sic ! ) filosofico ad una lettura sacra magari in italiano !?
D'altronde consideriamo anche la prospettiva storica che la chiesa cristiana da Costantino in poi è a tutti gli effetti una chiesa non solo di spiritualità ma anche di potere e gerarchia, quindi chiaramente deve cercare di mantenere la massima attenzione a che l'Insegnamento di base del Cristo, ovvero il lato femminile/l'amore dell'albero della vita kabbalistico, non abbia a che interferire con gli interessi terreni; ovviamente dobbiamo considerare tutta l'elongazione storica che la chiesa ha percorso nel tempo e con le popolazioni, ecco perchè in fondo non mi sento di condividere l'anticlericalismo di base e viscerale di molti Fratelli. I Libri e le Lettere contenute nei Vangeli, sono di una ricchezza esoterica enorme, così come i Riti ecclesiali, pochissimo sono capiti dalla base e dai primi gradini della gerarchia ecclesiale, e la casta sacerdotale più alta te li consegna come se fossero un altra cosa ( guarda la gente a Messa che caspita fa invece di concentrarsi su un atto Sacrale dove comunichi ...), da molteplici parti del mondo cattolico sussistono fortissimi dubbi sul riavvicinamento all'ebraismo ( Giovanni Paolo II ) e dell'interesse che esso suscita, proprio in vista delle capacità interpretative che esso contiene ( questo però non lo dicono ). Comunque,la ipotesi che ti ho formulato a grosse linee la potrai verificare spero, dopo anni di ricerca. Perchè parliamo di Cristianesimo e non di qualche esoterissima religione aliena dalla nostra cultura europea ? Perchè in primo luogo non ti puoi improvvisare in una Tradizione Religiosa in cui alla fine non ci sei nato e dove non ne hai respirato il suo profumo sin da piccolo e poi come diceva un mio Fratello, che cercando la summa massima dell'esoterismo puro e duro, incontrando un bonzo tibetano ebbe in risposta " segui il raggio della tua ruota, il centro è il medesimo, solo la superficie è diversa ";
divertiamoci a citare:
Il lievito dei farisei e di Erode ( Marco cap. VIII )
[14]Ma i discepoli avevano dimenticato di prendere dei pani e non avevano con sé sulla barca che un pane solo. [15]Allora egli li ammoniva dicendo: «Fate attenzione, guardatevi dal lievito dei farisei e dal lievito di Erode!». [16]E quelli dicevano fra loro: «Non abbiamo pane». [17]Ma Gesù, accortosi di questo, disse loro: «Perché discutete che non avete pane? Non intendete e non capite ancora? Avete il cuore indurito? [18]Avete occhi e non vedete, avete orecchi e non udite? E non vi ricordate, [19]quando ho spezzato i cinque pani per i cinquemila, quante ceste colme di pezzi avete portato via?». Gli dissero: «Dodici». [20]«E quando ho spezzato i sette pani per i quattromila, quante sporte piene di pezzi avete portato via?». Gli dissero: «Sette». [21]E disse loro: «Non capite ancora?».

Chiosa... I farisei erano una elite per quanto laica che sul piano dottrinale favorivano l'ammissione di uno sviluppo dogmatico e giuridico e Gamaliele il Vecchio non scordiamo era Maestro di Shaul al secolo Paolo di Tarso ... domanda a chi si possono raffrontarli nei tempi moderni per alcuni aspetti ?
Erode lo sappiamo rappresentava il potere temporale ....

La tua esposizione è stata eccellente.Mi chiedo se dentro la chiesa alcune èlites sappiano trarre iniziazione reale degli insegnamenti esoterici di Bibbia e Vangelo. Evola, che tu hai citato, sosteneva di trovare gli ultimi residui della Tradizione tra i Benedettini, presso i quali vige la massima, fin troppo limpida, ora et labora. Dopotutto Basilio Valentino, sommo alchimista, apparteneva all'ordine.Ti segnalo a proposito dell'esoterismo un forum davvero interessante, organizzato dalla Har Tzion. La qabbalah e l'alchimia sono trattate magistralmente. Mi aspetto da te nuovi e fecondi spunti.

per gio:
Recentemente Maurizio Blondet è stato attaccato da Massimo Introvigne in un articolo apparso su "Il Giornale" del 13 settembre scorso (dal titolo "Volano gli avvoltoi sulle macerie dell'11 settembre") per la sua attività di controinformazione a sostegno delle tesi del comitato "reopen911" (http://www.reopen911.org) e delle associazioni dei familiari delle vittime dell'11 settembre 2001, i quali criticano molto duramente la versione ufficiale dei fatti e chiedono una riapertura dell'inchiesta.

A proposito, da scaricare e guardare assolutamente questi 2 video in lingua originale con sottotitoli in italiano:

1) "11 Settembre. Quattro anni dopo" di Massimo Mazzucco (curatore del sito http://www.luogocomune.net) - durata: 32,24 min.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328

2) "CONFRONTING THE EVIDENCE - Riaprire le indagini sull'11 settembre" a cura del comitato "reopen911" - durata: 144,14 min.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329

Le pagine di presentazione dei video da me linkate, appartenenti al bellissimo sito "Arcoiris", permettono di accedere ai collegamenti per il download del materiale nel formato preferito.

Caro Fr. Danilo, oramai sono passati parecchi giorni da quando hai proposto l'inizio di questo blog sulla Massoneria, attenderei una tua ultima parola su quanto hai aperto, per completezza e soprattutto per "chiudere il cerchio". Dalle prime fasi fatte di recriminazioni, di percorsi storici, si è passati ad un autocritica ed un approfondimento, ma alla fine la lezione è sempre la solita, riscoperta dei valori autentici, respingere ciò che in apparenza può sembrare buono ma in realtà corrompe, e riavvicinamento al Centro. Tanto abbiamo noi Fratelli da ricostruire, ma in primissimo luogo a casa nostra; evitiamo in primis la tristezza di sentire dei Gran Maestri che fanno politica e sparano sentenza pubbliche, chi vuole parli in proprio e per sè, e non dia la triste idea di essere una specie di antipapa.

Caro fr. IlCaietanopiluso, ho lanciato un sasso nello stagno e insieme ai soliti luoghi comuni assunti da molti profani, si è sviluppato un dibattito che ha assunto, in diversi momenti, un tono positivo e mi pare di un certo interesse. Mi riferisco in particolare agli ultimi interventi compresi i tuoi che lasciano intravvedere cultura e sensibilità e, soprattutto, dimostrano che, superato il primo impatto con la scorza superficiale, è possibile parlare con i profani che vogliono capire. Forse questo ci insegna ad essere meno presuntuosi e pieni di noi e che, in definitiva, la nostra missione a favore del bene e del progresso dell'umanità passa anche attraverso una contemporanea azione informativa verso il mondo profano. In merito alle questioni interne cui ti riferisci ho opinioni diverse dalle tue perchè, senza approfondire troppo dato il contesto, io distinguo tra l'attività della Loggia e quella del Grande Oriente. Per me quest'ultimo ha una funzione pubblica che necessariamente deve espletare, possiamo discutere sul come, ma credo che fare finta che non esista il rapporto Massoneria/Società significa venir meno alla missione di cui dicevo in precedenza.

Beh, l'esperienza mi pare positiva.
Mi dispiace un pò per quanti si sono arroccati su delle posizioni intransigenti costruendo mura invalicabili.
Ma tant'è...

ciao, anche a me che massone non sono e' sembrato che l'esperienza alla fine sia positiva. volevo ringraziare tutti voi massoni che avete voglia di parlare ed infatti avete aiutato (a me almeno) a chiarirmi le idee--tranquilli, non vuol dire che ho capito tutto quello di cui parlavate! ma lo spirito di comunicazione e tante cose dette negli ultimi posts mi sono sembrate utili per riflettere e spesso mi sono piaciute. approfitto per chiedere scusa per un inizio sgarbato e personalmente a rico le parole poco gentili che gli ho inizialmente rivolto

Le parole dell'ultimo post di beppe mi ripagano abbondantemente del tentativo fatto. A chi è interessato ad approfondire i temi appena accennati in questa discussione, oltre ai libri sulla massoneria, magari quelli seri, ed ai siti ufficiali delle obbedienze massoniche, consiglio la frequentazione ai diversi forum dei siti specializzati. Nei siti possono trovare documentazione interessante e nei forum possono scambiare opinioni e costruirsene una sulla nostra Istituzione libera dai condizionamenti, dai luoghi comuni e aderenete alla realtà.

Carissimi,

Io non credo nelle "iniziazioni" e penso che, dato il troppo umano bisogno di identificarsi in qualcosa di altro da sé, i gradi, le insegne, i paramenti, la liturgia, le formule, si prestino per loro stessa natura a diventare vere e proprie "trappole" nelle quali è facilissimo perdersi nonostante i buoni propositi.

Credo che anche per la Massoneria, come per tutte le istituzioni religiose, i movimenti “magici” e le altre organizzazioni "iniziatiche", esista una bella differenza tra quello che si dice/pretende di rappresentare e ciò che si è veramente.

Come giustamente sostiene Danilo è bene costruirsi una opinione sulla Libera Muratoria "libera dai condizionamenti, dai luoghi comuni e aderente alla realtà".

Allo scopo ritengo quindi assolutamente indispensabile consultare materiale di carattere meramente storico oltre al materiale sulla "cultura massonica" prodotto dai massoni, perché è la storia stessa a dimostrare che l'essenza dell’istituzione massonica non è, purtroppo, solamente un "sistema educativo" fatto di simboli e rituali.

Il legame "segreto" tra Massoneria e potere caratterizza l’Istituzione da sempre.

Il nostro Paese non fa eccezione: colgo l’occasione per ricollegarmi brevemente ad alcuni post precedenti in modo da chiudere qualche parentesi rimasta aperta in questa discussione.

E’ vero che Mussolini, che aveva in odio l’Arte Reale, mise fuori legge la massoneria nel 1925 ma è anche vero che i legami tra massoneria e fascismo furono fin dall’inizio molto stretti.
Il movimento dei fasci di combattimento, scrive Aldo A. Mola, storico della massoneria, "nacque sotto gli auspici della diretta presenza dei massoni", fra i quali Giovanni Marinelli, Cesare Rossi, Michele Bianchi, Roberto Farinacci, l'industriale ebreo triestino-milanese Cesare Goldmann.
Massoni, per citarne alcuni, erano anche Giacomo Acerbo, Emilio De Bono, Italo Balbo, Costanzo Ciano, Achille Starace.
E' vero che il Grande Oriente d'Italia prese progressivamente le distanze dal fascismo ma è anche vero che l'obbedienza di Piazza del Gesù guidata da Raoul Palermi (Gran Maestro "scozzesista" che conferì a Mussolini il titolo di "33 ad honorem") si spinse sempre più avanti sulla via del compromesso "fino a raggiungere la collaborazione più formale". Una collaborazione che valse a molti Fratelli lauti impieghi e solidi benefici nel nuovo Stato fascista, e al loro capo l'incarico infame, ma ben retribuito, d'informatore della polizia.
Amerigo Dumini, il capo del commando che aveva sequestrato Matteotti, apparteneva all'obbedienza di Piazza del Gesù.

Queste vicende, così come quelle più recenti della P2, che vedono immancabilmente coinvolti i vertici della Libera Muratoria italiana, devono essere tenute ben presenti quando si parla di Massoneria, e la loro importanza non può essere ignorata o minimizzata ricorrendo alla formula "Fratelli che sbagliano" o affermando "beh quelli non erano veri massoni, c'è massoneria vera e propria e sedicente tale" alludendo alla "non regolarità" delle due maggiori obbedienze italiane dell'epoca o delle massonerie “di frangia”. Il riconoscimento di regolarità da parte della Gran Loggia Unita di Inghilterra, peraltro, arrivò nel 1972 proprio grazie ai vertici della P2: Frank B. Gigliotti (esponente della massoneria americana, ex capo consigliere della sezione italiana dell'OSS dal 1941 al 1945 e poi agente della CIA), Giordano Gamberini (Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia dal 1961 al 1970, Vescovo Valdese e agente della CIA), Lino Salvini (Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia dal 1970 al 1979) e Licio Gelli (sostenuto apertamente tanto da Ronald Reagan quanto dal Duca di Kent, l'attuale Gran Maestro della Gran Loggia Unita di Inghilterra).

Credo che parlare di “luoghi comuni” o “frasi fatte” minimizzando o addirittura negando i legami della Libera Muratoria con il potere, quando si interagisce con il cosiddetto mondo profano, non giovi a quei massoni che credono sinceramente nel "lavoro su di sé", disposti all'autocritica ed interessati alla vitalità e all'operatività di una istituzione fondata sui valori pubblicamente dichiarati di "Libertà, Uguaglianza, Fraternità" e non su quelli di chi nell'Istituzione lavora invece, più o meno consapevolmente, per costruire un sistema di caste al servizio di una élite di padroni: "Divide et impera", "Mors tua vita mea".

Chiudo sottoscrivendo queste parole del Caietanopiluso che, naturalmente, valgono anche per chi non è massone, negli ambiti di propria competenza: "... alla fine la lezione è sempre la solita, riscoperta dei valori autentici, respingere ciò che in apparenza può sembrare buono ma in realtà corrompe ... tanto abbiamo noi Fratelli da ricostruire, ma in primissimo luogo a casa nostra".

Un cordiale saluto, con l'augurio a noi tutti di poter sempre riuscire, in questo mondo, a tenere gli occhi ben aperti e i piedi ben piantati per terra.

Caro Diogene, lo ripeto, non pretendo che la Massoneria piaccia a tutti, ma vorrei che fosse considerata e valutata con lo stesso metro con cui si valutano le altre aggregazioni umane. Provo ancora a fare il solito esempio: hai messo le cose, come daltr'onde hanno fatto anche altri in questo blog e non solo, in maniera analoga al seguente discorso. "La Chiesa cattolica è un'organizzazione nata per gestire la coscienza degli uomini e un potere economico che col tempo è diventato enorme. Per fare ciò ha usato tutti i mezzi compresi la fomentazione di guerre, l'assassinio, la coercizione e l'illecito in generale (non c'è bisogno che citi nomi e fatti che sono arcinoti e riguardano 2000 anni di storia). Recluta tra le sue file anche pedofili e truffatori (evito anche quì di citare nomi e fatti noti) e non disdegna l'uso e l'alimentazione della superstizione nel popolo per il proprio tornaconto. A dire il vero si dichiara pubblicamente portatrice del messaggio Cristiano, ma, accanto a chi ci crede ci sono individui che lavorano, "più o meno consapevolmente, per costruire un sistema di caste al servizio di una élite di padroni: "Divide et impera", "Mors tua vita mea".""
Potrei fare lo stesso esempio coi partiti ma lo risparmio a te e a chi ci legge perchè la sostanza è la stessa. Capisci bene che non si rende così giustizia alla Chiesa anche se le cose dette sono vere. Per la Massoneria è lo stesso, non le si rende giustizia parlando solo della P2 e del resto di negativo che anche tu citi.
Non ho nessuna difficoltà ad ammettere gli errori e le storture operate dalla Massoneria o, meglio, dai massoni, ma ti ripeto e lo ripeterò fino alla noia, queste cose vanno tenute nell'ambito che compete loro come si fa per la Chiesa, per i partiti, ecc.

Vi ringrazio per l'ospitalità in questo forum che mi sembra abbia chiarito a molti le idee su una questione ahimè più spesso situata nei nebulosi banchi dell'immaginazione invece che alla tiepida luce dell'intelletto.

Caro Caietano, un sentito grazie e spero un arrivederci a qualche altra occasione mediatica

Il segreto massonico non consiste nell'anonimato degli adepti, come avviene per i mafiosi o per i terroristi(le liste di tuttigli affiliati sono depositati presso le varie prefetture)bensì consiste nel fatto che solo chi partecipa a quei lavori di introspezione e ricerca spirituale può conoscere l'essenza della Massoneria, senza esprimere concetti erronei ed intolleranti come molti hanno fatto in questa sede

Caro giro71,
alla fine di epiche litigate mediatiche tra FF e NON, eravamo arrivati ad una tregua basata sul rispetto delle reciproche posizioni.
C'è voluto del tempo e tanta disponibilità da entambe le parti, ma la Tolleranza ed il Rispetto, delle menti più ragionevoli, hanno avuto la meglio.

Se tu riparti da questo punto...beh rinfiammi una polemica inutile...un tfa

Buonasera a tutti.
Ho letto con molto interesse tutta la discussione a proposito della questione Massoneria e... (non ho informazioni dirette a riguardo) credo che non ci sia nulla di male ad aggregarsi ed avere un aiuto da parte dei membri. Nel senso... chi non aiuterebbe qualcuno del proprio palazzo prima di quelli di un altro stabile? Chi non aiuterebbe prima i propri compagni di classe prima di quelli di un'altra scuola? A parer mio aiutare i membri di un associazione, facendone parte, non vuol dire NON aiutare più altre persone differenti o prevaricarne l'esistenza. Le lobby affaristiche esistono ed è vero, ma chi ci guadagna non è solo il diretto interessato, è anche chi gl igira intorno. Se avete un amico che fa il meccanico e vi si rompe l'auto, lui ve la riparerà prima che ad uno sconosciuto. E non fate parte di una società, è solo un sintomo di "amicizia prioritaria". Io sono farevole alle associazioni, purchè non pregiudichino la vita o le idee di altre persone (vedi Nazismo et similia). Probabilmente avendo 24 anni non ho grande esperienza in merito sulla massoneria e sulle lobby ma questo è il mio pensiero che ho voluto condividere con Voi.

Cordiali Saluti da Edoardo.

Complimenti al giovane edoardo che nonostante la sua giovane età ha colto un punto importante del quale, al momento non se ne è parlato, ovvero l'importanza dell'associazionismo.
La massoneria sebbene con delle peculiarità è un'associazione a tutti gli effetti e ti offre la possibilità di incontrare persone, che poi possono diventare amici e poi fratelli, che altrimenti molto probabilmente non avresti mai incontrato.
Complimenti anche a Danilo per questa iniziativa che qualche anno fa è stata anche mia poichè reputo importante contribuire a fare chiarezza su di un tema sul quale molto spesso tutti ne parlano senza sapere bene di cosa stiano parlando.

Cari amici e fratelli, penso che quello che è avvenuto in questo blog sia molto interessante, evidentemente le persone che sono state attratte dall'argomento ed hanno partecipato sono intelligenti colte e sensibili e mi riferisco sia ai fratelli che ai profani che hanno espresso il loro pensiero. Allora, mi sono detto, perchè non andare un po' avanti e parlare con queste stimabili persone di altri aspetti che possono avere a che fare con la Libera Muratoria, ma che sono "di confine" e possono essere affrontati anche da chi non conosce l'Istituzione dall'interno? Così vi propongo la seguente riflessione.
Premesso che l'uomo realizzato coincide col massone realizzato e premesso che la Massoneria dà gli strumenti per comprendere le leggi che regolano l'universo, comprese quelle sociali, domando: si può dire che il massone (o uomo) realizzato è colui che:
- ha trovato il suo posto nella società, perchè riesce a valutare perfettamente le sue capacità e le opportunità offerte dal suo ambiente;
- non ha problemi economici, perchè, trovato il suo posto nella società, riesce a commisurare perfettamente i suoi impegni al suo valore;
- non ha problemi di salute, perchè tutti i suoi atti sono in perfetta armonia con la forza vitale;
- tutto intorno a lui è armonia, in famiglia, sul lavoro ed in ogni ambiente che frequenta, perchè tutti i suoi atti sono improntati alla diffusione dell'armonia fra gli uomini?

Caro Danilo e caro Rico, vorrei porvi una questione visto che siete dentro l'Istituzione. Visti i raporti che ci sono tra Chiesa e Massoneria, sicuramente non idilliaci, mi spiegate cosa ci fà un sacerdote come Gran Cappellano nella GLRI? Allora, o i rapporti sono cambiati e io non sono a conoscenza, o quest'uomo a gran coraggio, ma la posizione della Chiesa qual'è?

Scusate mi dite cosa ci fa un sacerdote all'interno di una istituzione, come lo è la GLRI di Fabio Venzi, quando non vi sono raprti tra Chiesa e Massoneria, ove è prevista la scounica?

Scusate ma mi son dimenticato di scrivere, che il suddetto sacerdote ricopre la carica di Gran Cappellano all'interno della GLRI

Riprendo la parola, per rispondere alla domanda di Manudem e sulle sue giuste perplessità in merito alla presenza di un sacerdote quale Gran Cappellano nella GLRI.
Purtroppo tante sono le fesserie che vengono dette o pretese dai Gran Maestri :-)), che peraltro fanno non solo ridere i Fratelli, ma un pò tutti d'altronde le varie trombonate che proclamano che altro potrebbero provocare ?
Comunque nel merito, le news della GLRI del 27.06.2005 riportano " Il Gran Maestro conclude la sua allocuzione con un atto che segna una memorabile giornata per la Libera Muratoria italiana: un Sacerdote Cattolico è il primo Gran Cappellano della storia della Massoneria mondiale. " ...." Oggi, a conferma di ciò, vorrei terminare questa mia Allocuzione, con la nomina di un Grande Ufficiale che probabilmente rimarrà nella storia della Libera Muratoria italiana ma anche, non credo di sbagliare, mondiale. Il Grande Ufficiale che vado ad installare nella carica di Gran Cappellano è un sacerdote della Chiesa Cattolica.
Qualcuno si è dimenticato di dire al G.M. che esiste un documento della Congregazione per la Dottrina della Fede che dice testualmente «non compete alle autorità ecclesiastiche locali di pronunciarsi sulla natura delle associazioni massoniche, con un giudizio che implichi deroga a quanto sopra stabilito». A questo proposito il testo fa anche riferimento alla Dichiarazione del 17 febbraio 1981, la quale già riservava alla Sede Apostolica ogni pronunciamento sulla natura di queste associazioni che avesse implicato deroghe alla legge canonica allora in vigore (can. 2335).
Quindi come al solito nella Massoneria degli ultimi anni fesserie, smargiassate, bufale, e km e km di lontananza dalle cose serie e genuine che dovremo essere e rappresentare; il re è nudo..... :-(

Caro Manudem, credo che il motivo di queste cose sia il desiderio, presente, in maniera certo non generalizzata, ma su entrambi i lati della barricata, di costruire i rapporti tra Chiesa e Massoneria.

Il Problema caro Danilo, è che nella chiesa pochi ci guardano con simpatia e moltissimi con sospetto, in parte per i nostri errori passati e per aver deviato dalla Tradizione, ma moltissimi ci guardano con sospetto in parte per ignoranza e quelli più raffinati perchè sanno che le loro poltrone con noi potrebbero diventare scomode e precarie. La chiesa è un organizzazione Tradizionale, ma anche di potere e le due cose capisci bene non vanno d'accordo " o servi Gesù o i soldi ", mammona ( strano che non esplicitino il significato no ? ) non è una grande mamma, ma è il denaro/potere ( termine esatto per i pedanti, ricchezze ingiuste, in aramaico ),che è ovviamente di Satan; tutto è scritto basta voler leggere.

Caro IlCaietanopiluso, concordo su quanto dici sulla Chiesa ma non sul fatto che avremmo deviato dalla tradizione. Io credo che la Massoneria sia, come dice qualche fratello, l'arca dei simboli, e che li trasporti, col loro messaggio indelebile, attraverso le generazioni degli uomini, che queste ne comprendano o meno il "vero" significato (...poi qual'è il "vero" significato?), pertanto non è "tecnicamente" possibile deviare dalla tradizione, a meno che non si ammetta l'ipotesi che la Massoneria nella tradizione non lo sia mai stata. Per quanto riguarda il potere, tocchi un tasto che "scotta" che avrebbe bisogno di spazio maggiore per essere trattato con un minimo di efficacia, io, esprimendomi con poche battute, in proposito penso che tra la Massoneria e la Chiesa non può esserci che scontro perchè la Chiesa basa il suo potere sul controllo delle coscienze mentre noi diciamo che le coscienze devono essere libere, sono due posizioni inconciliabili. Inoltre la Massoneria si pone, nella gerarchia spirituale, al di sopra della Chiesa e questo, a causa delle forze in campo, è inammissibile e rende la vera convivenza impossibile. TFA. Danilo

Per favore non ci disonarare con la tua mediocrità.

La Massoneria, o meglio, le Logge Massoniche non sono segrete. Questo è necessario dirlo ai poco e male informati. I nomi degli iscritti a tutte le Logge sono conosciuti a tutte le Questure del Paese e quindi non esiste il segreto sugli aderenti al sodalizio. La disinformazione purtroppo è il peggiore dei mali, che rende invisa una tale Organizzazione. Infine ci tengo a ricordare che la Massoneria non ha mai fatto nulla da quando esiste: sono i Massoni, che hanno fatto, nel bene o nel male, crescere la Massoneria nel mondo.

caro LARRY io cancellerei a te dalla faccia della terra ....i coglioni come te dovrebbero sparire dalla faccia dell' universo ...firmati con il tuo nome e cognome se hai coraggio e metti l'indirizzo e-mail ....poi vediamo chi e' tanghero ...sono a tua disposizione ...per culunque chiarimentoi ....coglione che non sei altro

caro LARRY io cancellerei a te dalla faccia della terra ....i coglioni come te dovrebbero sparire dalla faccia dell' universo ...firmati con il tuo nome e cognome se hai coraggio e metti l'indirizzo e-mail ....poi vediamo chi e' tanghero ...sono a tua disposizione ...per culunque chiarimentoi ....coglione che non sei altro

Carissimo Danilo, concordo sul discorso di Arca dei Simboli, anche perchè è la nostra grande missione, quella di portare anche inconsapevolmente un messaggio, che il singolo e la Loggia potrà rivivificare in ogni momento, a patto di astrarsi dalle tristezze della profana materialità. La Tradizione sono d'accordo con te, è una, il problema è ,che spesso si devii facilmente in così dette tradizioni, ed il relativismo imperante fa il resto, così che non si riesca più a capire come stiano realmente le cose, un po' come la storia decameroniana dei tre anelli.
Riguardo al potere, approfondirei dicendo che la Chiesa ha abdicato alla spiegazione, in favore di dogmi e modalità di pensiero rigido e verticistico, da noi per fortuna il pensiero è libero, anzi a volte anche anarchico, ma almeno nelle Logge, orizzontale e non certo verticale; è comunque pur vero che l'una si rivolge a tutti e noi ad una cerchia ristretta. Questa è la contrapposizione fra noi, certo non insanabile, ma chi dovrà fare lo sforzo maggiore dovrà proprio essere la Chiesa.
Leonardo caro è vero che non siamo segreti, ma riservati, il succo è però che siamo un qualcosa di separato dalla società profana ( d'altronde non potrebbe essere altrimenti ), lo sforzo di Raffi in questo senso è stato lodevole, anche se a volte un pò guascone. Meglio una riservatezza nel mostrare le insegne massoniche, ed altre cose tipicamente nostre, e molta molta prudenza nel fare pronunciamenti di tipo politico.
Un TFA Caietanus

...Se questo è il clima che ancora, dopo 200 anni di onoratissima vita della Massoneria in Italia, bhè, preparate le fascine e gli autodafè! Ah Lary, vista la tua abissale "carenza informativa", ti segnalo che era la sentenza in materia di eresia (test.: atto di fede)passato per "sineddoche" ad indicare i tribunali della Inquisizione!.
Carissmi Anti-Massoni, ma leggete solo le poltiglie che vi propinano gli organi di informazione di regime (o di partito), o conservate la capacità umana del discernimento Critico?--mhà?!?!?!?
La storia che vi dice?AMmesso che vi interessi.
1-. LA LIBERA MURATORIA-significa massoneria, LArry- non è una associazione segreta!
2 - Il segreto iniziatico non ha nulla a che vedere con omertà o mafiosità, è esperenziale e non dogmatico!!!! Vedi cosa ne dice Giacomo Casanova...già era Massone!
3. Per i "rossi incazzati", se studiate scoprite che molti eroi della Resistenza e padri costituenti erano Massoni e a questi dovete le libertà fondamentali, tra le queli quella di insultare a sproposito e senza cognizione di causa chi dovreste ringraziare!Ma anche questa è libertà..usata male, ma libertà.
3. La P2 fu un fenomeno lontano dalla Massoneria, e le logge Propaganda esistevano dal Risorgimento, per coprire i Fratelli nel risorgimento! Poi, se tre o trecento Comunisti tesserati, Diessini od altro fanno una rapina, cosa significa che tutto il Partito Comunista o i DS sono una associazione a delinquere???? Ma per favore! Attacare la corteccia alle sinapsi!!!
3.Il primo dovere di un Massone è la Tolleranza, e per questo vi risparmiate meritate Querele per calunnia (che Dalema non risparmia a Forattini!ma Dalema non è Massone)
5-Per cronaca anche gli antibiotici li dovete ad un massone, oltre a molta della musica e della letteratura che dovreste amare....
6- non vi fate impocchiare. InFOrmAzione!!!Cultura! Libertà!
7- Ci sarà una ragione per cui ogni potere dogmatico (Chiesa) o totalitario (Nazifascismo, stalinismo, etc)ce l'ha con noi!! Forse perchè , tra le altre cose,prima di diventare motto giacobino, fraternità, libertà e ugalianza era, ed è il trinomio che svetta nei Templi da almeno il 1717???
Risorgi Uomo, e sopisciti bestia ignorante! La tivvù è una cattiva maestra (Popper, è un filosofo Larry). Il mistico Settenario è completo...
UN TFA ai Fratelli
e un saluto a tutti
G:.

Se non sbaglio dell'arca dei simboli parlava Denis Roman.. Arca in ebraico si dice tevah, che anagrammato da' vath, la figlia di Israele che galleggia sulle acque. La sua capiente eredità del ciclo passato,Noè potra depositarla all'arrivo della colomba, simbolo dell'opera al bianco.

Nella pagina http://www.genitoricattolici.org/educazione%20sessuale.htm
è presente la frase

"La magia sessuale costituisce la conclusione finale e la dottrina più segreta della filosofia occulta - (Francesco Brunelli, Gran maestro della Massoneria di Memphis e Misraim e dell'Ordine Martinista)."

Qualcuno sa per caso se è vera e in quale opera o occasione tale frase è stata scritta o pronunciata?
Poichè l'informazione non è specificata, potrebbe esserci il rischio che essa non sia esatta dando adito a sospetti.

grazie a tutti

Francesco Brunelli è stato Gran Maestro del Rito di Menphis e Misraim; ora è passato all'Oriente eterno.
Ho letto il suo bel libro "Principi e metodi di massoneria operativa" è non ho trovato frasi del genere. Ammesso pure che abbia detto la frase di cui sopra, essa probabilmente si riferisce al tantrismo e tutto quello che è legato. Il discorso è complesso e molto particolARE ma sono studi specifici e personale che non hanno a che fare in senso diretto con la libera muratoria.
se una frase la prendiamo e la estrapoliamo senza sapere in quale contesto fosse inserita, facciamo un lavoro molto superficiale.
Considero Brunelli un massone serio.

L'informazione è stata probabilmente presa da quaderni clandestini di Brunelli legati ad operazioni teurgiche non massoniche. Bisognerebbe controllare se quella frase è stata realmente scritta.

Comunque non è difficile immaginare chi abbia passato l'informazione all'autore del libro.

Un certo personaggio che risce a reperire informazioni su tutto e tutti e passa come il più gran conoscitore di religioni in Italia e che sparla in continuazione di alcune di esse facendo finta di essere scientificamente obbiettivo.
a voi indovinar di chi parlo

Massimo Introvigne! Ho vinto quacche 'ccosa?

Sicuramente è stato lui o qualcuno dei suoi sodali.
Chissà quali doppi o tripli giochi fa. Chi lo paga? Probabilmente la CIA o qualcuno di simile.

Imperdibili le pagine dedicate da Miguel Martinez all'analisi della figura di Massimo Introvigne:

IL CASO CESNUR
"La strana storia di Massimo Introvigne - fondatore del CESNUR, Centro Studi sulle Nuove Religioni, organismo finanziato con fondi pubblici - e i suoi legami con la destra liberista americana e con la T.F.P., Tradizione, Famiglia e Proprietà, movimento di latifondisti condannato dalla Conferenza Episcopale Brasiliana. Una straordinaria visione in dettaglio dei meccanismi di produzione ideologica dei nostri tempi".

http://www.kelebekler.com/cesnur/ita.htm

Sempre da Kelebekler, due vecchi articoli su Introvigne tratti dalla rivista "Sodalitium":

"Il direttore del Cesnur, tra Massoneria e TFP"
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/sod0.htm

"Massimo Introvigne e la Massoneria"
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/sod1.htm

proove ok?

La disonestà intellettuale dei catto-occultisti.
Dopo anni a vedere la massoneria dietro ogni malaffare scoprono dopo essere stati licenziati in tronco dai loro bravi datori di lavoro, che i cattolici rubano come e più degli altri.
E però il buon Blondet, proprio non ce la fa, e deve mettere il solito riferimento diffamatorio contro la massoneria quando non c’entra assolutamente nulla.
Bravo, bravo Blondet, continua così...che ti rendi solo ridicolo, tu e tutti gli altri catto-occultisti amici tuoi.

Fazio e Fiorani, «cattolici» ed altri furbetti
Maurizio Blondet
15/12/2005

«Se qualcuno pensa di spaventarmi per costringermi ad andarmene, si sbaglia: solo io deciderò quando è il momento»
Desolazione: è questo il sentimento davanti alla vicenda Fiorani.
La prima cosa che mi viene a mente, è che lui e Fazio hanno l'etichetta di «cattolici».
E difatti sono un tipo di cattolici che ho ben imparato a conoscere lavorando 18 anni ad «Avvenire».
C'è stato un lungo momento in cui il cardinale Ruini manovrò per un «governo Fazio» che avrebbe dovuto sbattere fuori Berlusconi, ma intercettarne i voti.
Il progetto, come tutti quelli del cardinale, fallì per inconcludenza: ma indicava bene a che tipo di «cattolici» va la preferenza della Chiesa italica.
Non sa che farsene di chi è bravo nel suo mestiere e le dice la verità (ammetto di parlare per caso personale), e lo licenzia in tronco con inusitata spietatezza; per i furbetti del quartierino, solo moine, favori e coperture.
Perché quei furbetti li ha allevati la Chiesa, nei suoi organi.
Fazio è un baciapile (non è dell'Opus Dei, che è cosa ben diversa).
Fiorani era uno dell'Azione Cattolica, è stato giornalista ad «Avvenire».

Ha detto di recente che come banchiere poteva meritarsi «mille anni di purgatorio»: tipico di quel genere di cattolico, per cui rubare, e rubare ai poveri, è un peccato solo veniale.
Poco scrupolo nelle responsabilità pubbliche e nessun senso civico, ecco l'identikit del «cattolico» di questo tipo: Fazio, che resta al suo posto, proclama un suo «diritto al disonore» (1) e un machiavellismo di terza classe.
E l'occhio puntato ai soldi, tanti, tanti soldi da sprecare.
Il vero Vangelo di cui sono seguaci.
I banchieri rubano in tre modi.
Il primo è quello «istituzionale»; per cui non pagano il dovuto ai depositanti, mentre prestano il denaro che creano dal nulla ad alto interesse.
Il secondo, tipicamente italiano, è che i banchieri danno prestiti e fidi non a bravi, ingegnosi imprenditori, ma ad «amici» decotti, per sostenerli quando ormai sono fuori mercato.
Fiorani, per giunta, rubava nel terzo modo: prelevava dai conti correnti degli ignari clienti, a cui accollava di nascosto le perdite delle sue operazioni.
Quest'ultimo mi pare tipicamente «cattolico», com'è cattolico un sagrestano che rubacchia dalle cassette delle elemosine.

E noi, risparmiatori e contribuenti, pagheremo anche questa colossale malversazione.
Dopo Cirio, dopo Parmalat, anche l'esplosione della ex Banca Popolare di Lodi: non sono più casi isolati, è evidente: si tratta di un sistema radicalmente corrotto da cima a fondo, concepito e organizzato in modo sistemico per derubare gli ignari.
Bisognerebbe ripensare il sistema, non solo mettere in galera questo o quello.
Il sistema è marcio perché accaparra troppi soldi.
Soldi fatti senza fatica, senza controllo e senza corrispettivo.
Con azioni e manovrine facili all'interno di settori protetti (banche) e semi-pubblici (COOP) in cordiale combutta con i «ricchi di Stato», che sono ricchi senza fatica e senza responsabilità.
Già l'ultimo fattorino di Bankitalia guadagna più di un medio dirigente privato, figurarsi il governatore.
E nessuno nel privato guadagna quanto Gaetano Gifuni, segretario del Quirinale: o se guadagna tanto, lo fa perché rischia, e se non produce risultati può perdere il posto.
Loro no.
Coperti dal mantello pubblico, che intendono non come un servizio ai cittadini, ma come l'ombrello che li ripara da ogni competizione reale, lo strumento da sfruttare per il loro potere personale e di casta, o di consorteria.

In un certo senso, è la democrazia nel capitalismo terminale a non essere altro che corruzione. Intendo una democrazia che confida da decenni non sulla partecipazione del popolo (il vero sovrano, che dimentica di esserlo) ma sulla sua passiva inerzia, ignoranza e rassegnazione (2).
Una democrazia banalizzata in forme - mattarellum, proporzionale, - ormai priva non si dice di ideali, ma di ideologia, di un progetto complessivo per il Paese.
Una tale democrazia non può più contare su un'opposizione che svolga un occhiuto controllo del governo; opposizione e maggioranza diventano un comitato d'affari collusivo, dove cordialmente ci si accorda per rubare tutti insieme agli indifesi.
In questo processo, viene il momento in cui chi sostiene ancora un'ideologia viene rifiutato, perché un'ideologia «impegna» a dire dei sì e dei no, discrimina ciò che si deve e che non si deve fare.
Loro si son liberati da ogni ideologia per avere mano libera, par poter fare di tutto.
Pensate alla Compagnia delle Opere, in cordiali rapporti d'affari con le COOP per intercettare fondi pubblici; o a Fini e ai suoi valzer disperati per mostrare che, lui, non ha più ideologia, ed è quindi disponibile a tutto.
O a Mastella, fondatore di un partito il cui scopo dichiarato è il sottogoverno e il clientelismo.

Una nuova Tangentopoli, che si profila in queste ore, non ripulirà il sistema.
La magistratura con le sue manette non è la cura del male, ne è parte.
Va ricordato che i giudici hanno cominciato a perseguire Fiorani e i furbetti del quartierino non come banchieri-ladri, ma solo dal momento in cui hanno cercato di scalare i poteri forti residuali ed esausti nelle loro fortezze, i giornali-maggiordomi della Casa, le banche mal privatizzate che servono a sostenere capitalisti senza capitali del salotto buono.
Allo stesso modo, la magistratura ha perseguito Berlusconi solo «dopo» che è entrato in politica, perché il suo seguito popolare minacciava le consorterie consolidate (la precauzione si è rivelata poi inutile: Berlusconi non ha minacciato nessun potere reale).
La consorteria che la magistratura protegge coi suoi attacchi non è migliore di quella che persegue. Solo, le sue malefatte non vengono messe alla luce.
Per solidarietà massonica.
Inoltre quello che avviene è, come ha potuto dire Cossiga, «una resa dei conti tra DS e Margherita», ora che sono vicini al potere; tra banchieri e COOP «rossi» garantiti da D'Alema (ecco come può permettersi il suo yacht da regata), e i «bianchi».
Cossiga evita di concludere che la magistratura, lungi dal muoversi per sete ancorché moralistica di «giustizia», sta agendo per una parte contro l'altra: ma solo perché, dice, è ancora in vigore il codice Rocco.

Bisognerebbe ripensare il sistema.
Senza cedere al moralismo, analizzarlo a fondo per riformarlo poi con la decisione e la durezza necessaria.
Ma come fare?
Manca disperatamente in Italia il livello intellettuale necessario per un vasto, doloroso, sincero dibattito pubblico sulla questione.
Questo forse è il problema fondamentale.
L'insufficienza morale dei «cattolici» del quartierino, del «cattolico» Fazio e di quelli non ancora scoperti deriva, in fondo,da una più grave insufficienza: quella culturale.
I furbetti vengono da provincie dove l'intelletto non è mai stato promosso, e restano provinciali nel midollo, Fazio il ciociaro, Fiorani il lodigiano.
Ma i «lumbard» non sono meglio.
Ora, la Lega trema perché ha puntato troppo su Fiorani.
Temo di sapere perché: Fiorani deve aver affascinato Bossi con quella storia fumosa del «grande gruppo del Nord», e Bossi deve averci creduto, senza nemmeno sapere come guardarci dentro.
Si è fidato di uno che parla con inflessioni dialettali «lumbard», tutto qui.

Insufficienza intellettuale, incompetenza, provincialismo, mancato studio dei meccanismi economici e monetari, senza cui nel resto del mondo non ci si può affacciare alla politica.
Ma che fare?
Questa insufficienza non è da oggi.
Da almeno due secoli l'Italia pretende di avanzare nella storia - o almeno nella cronaca - senza usare la risorsa dell'intelletto.
L'Italia se ne accorge in rari momenti, come l'8 settembre, quando la sua cosiddetta classe dirigente se la squagliò, abbandonandola alla rabbia di un alleato che Badoglio aveva dichiarato (con un disco registrato: lui s'era messo già al sicuro) il nuovo nemico.
Sono i momenti tragicicomici della nostra storia: quando l'Italia affonda in una tragedia greca con una classe dirigente da commedia dell'arte, da commedia all'italiana.
Questo è un altro di quei momenti.
L'Italia Titanic affonda, non guadagna più le ricchezze con cui alimentare i suoi Balanzone e Mortadella, i suoi Arlecchini e Pulcinella di Stato; e quelli, mancando il grasso, succhiano l'osso. Come Pulcinella, rubano dalle cassette delle elemosine, da Arlecchini, succhiano dai conti correnti dei morti.
Per questo le tragedie italiane non sono mai, nemmeno, serie.

Le persone serie hanno solo da perdere.
L'8 settembre, centinaia di migliaia di italiani seri scelsero la «parte sbagliata» per alta dignità.
Ne ho conosciuti personalmente, i più non erano veramente fascisti.
Alcuni, antifascisti, e dopo entrarono nel PCI.
Ma da militari, vollero con la loro scelta cancellare il disonore degli Arlecchini Savoia e del Mortadella Badoglio.
I piloti della Regia Aviazione, ad esempio, passarono tutti - tutti fino all'ultimo - alla Repubblica Sociale, per un solo scopo disperato: difendere le nostre città dai bombardamenti, difenderle fino alla morte.
I tedeschi gli affidarono gli ultimi modelli di Messerschmitt: con cui fecero prodigi, infilandosi tra i tappeti di fortezze volanti, tra gli angoli ciechi delle mitragliatrici di cui erano irte, ed abbattendone più che potevano, sopra Milano, sopra Torino.
I più fortunati furono quelli che morirono, e non videro il seguito.

Anni fa, parlai con un sopravvissuto di questi piloti.
Onorificenza: medaglia d'oro, unica medaglia d'oro vivente dell'Aviazione.
Grado con cui lo mandarono in pensione: caporale.
Mai nessun avanzamento, perché aveva «aderito a Salò».
Lui non si lamentava, aveva fatto il suo dovere, non credeva di avere diritto al disonore.
Il fatto è che, poiché non c'era più pericolo, erano tornati al potere i Pulcinella e i Gianduia, gli Arlecchini e i Mortadella: che pensarono bene di punire, anzitutto, le persone serie.
Per dare una lezione.
Con persone serie in circolazione, e Dio non voglia a posti di comando, come si fa a rubare?
Su questi italiani di cui abbiamo bisogno - un bisogno disperato - vige, 60 anni dopo, la damnatio memoriae.
Non possiamo nemmeno onorarli: chiamerebbero anche noi «fascisti».
Anzi già lo fanno.
Questa è la nostra tragedia.
La nostra spietata, ridicola tragicommedia all'italiana.

Maurizio Blondet

Note
1) Del «diritto al disonore», diritto alla non-dignità come piaga occulta di una nazione, parla Dostojevsky, riferendolo alla Russia, nel romanzo «I Demoni». Basterà sostituire «Russia» con «Italia» nel seguente suo testo: «…Per quanto vedo, l'intera essenza dell'idea rivoluzionaria russa si fonda sulla negazione dell'onore (dignità)…per un russo, il senso d'onore è solo un impaccio superfluo, ed è stato sempre d'impaccio lungo tutta la sua storia. L'aperto 'diritto al disonore' lo attrarrà più che ogni altra cosa [verso la rivoluzione]».
2) Sta succedendo la stessa cosa nella culla della democrazia, gli Stati Uniti. La presente Amministrazione, mentre scatena la guerra messianica, e si proclama super-cristiana, arraffa, deruba, malversa in proporzioni colossali e mai viste prima.

E' scoppiata cattolicopoli!!!

Se non siete dei miseri vigliacchi e avete coraggio e specie un po' di dignita' e non quella dei roditori che scappano: DON'T CANCEL THIS BABY. Non fate come Berl, Peron, Pinochet o Tito tutti massoni dittatoriello.dittatoroni che mandavano/mandano chi dice le cose come stanno nelle bocche degli squali e/o cani feroci come facevano i dittatori massoni sudamericani o ora Berl ( che d'altronde sedeva con loro a Castiglion Fibocchi e quindi ha imparato bene l'arte) con chi si permette di mettergli uno specchio davanti. Per quei falsoni mistificatori di realta' che dicono che qs e' cattolitopoli ripondo che qs e' di brutto massonopopoli; d'altronde come al solito quando ci sono di mezzo ruberie e soprusi...era cosi' dai tempi del massone Sindona, per poi passare ai tempi del mio ononimo La Ganga e finire ora coi Ricucci ( la cui sposa Anna Falchi odia Rutelli perche' da radicale ha fatto la schifezza di diventare cattolico) e Gnutti (che mai e poi mai terrebbe un Vangelo sul comodino, molto meglio morto). Dietro a Fiorani che e' un finto ipocrita cattolico ( puntante, con moglie e figli a casa, a conquistare Feltri, vedi Libero di ieri, presentando due belle " baby zoccolons" on payment e bispuntante a mille anni di purgatorio...mi fermo qui' perche' niente mi fa' piu' schifo che
criticare e/ogiudicare una persona che gia' sta' probabilmente soffrendo; e'troppo viscidamente e schifosamente facile,....dicevo dietro Fiorani c'e' tutto il fior fior della massoneria all'orecchio: GUNTTI, M.PASCHI, UNIPOL, CONSORTE, SUPERSTRASPECIALMENTE RICUCCI, COPPOLA, G.R. VITALE, LIVOLSI, COPPOLA, ZUNINO, BONSIGNORE, L'EX PRETE ORA MASSONE BRANCHER...C'E' IL BICEFALO A DX CAPEGGIATO DAL MASSONE LIVOLSI, A SINISTRA DAL MASSONE CONSORTE ( OVVIO SEMPRE MASSONI ALL'ORECCHIO...QUELLI CHE CONTANO MICA SI FANNO REGISTRARE SON LI' SOLO PER PAPPARE E POI DIVIDERE IN GOI, GRAN LOGGIA E LOGGIE SPURIE). Chi ha detto ieri sul cds: Forleo basta, fermati li', occhio ad andare avanti, basta con sti vogliosi di protagonismo....TUTTI I PADRINI DELLA MASSONERIA E DELLA MAFIO.MASSONERIA: SAPONARA, LA MALFA, COSSIGA, CONTESTABILE, FRANCO DE BENEDETTI, CALDAROLA....CON QUESTI IL CATTOLICESIMO STA' QUANTO STA' CON LA DIVINITA' DELLA MASSONERIA RIVELATA AI GRAN MAESTRI DAL 33MO GRADO IN SU': SATANA E LUCIFERO. Non vi voglio male, addirittura il vostro scaltrismo, la mai retorica e il furore per la non negazione della liberta' e istintualita' da alcuni punti di vista la trovo anche un po', odio l'ipocrisia e non riesco a castrarmi anch'io e non dire quello che ho sulla bocca dello stomaco, un po' attraente da alcuni punti di vista e affascinante, ma massonini belli non pensate che chi non e' dei vostri sia un ciucciariello eeh. Scusate le divagations ma per noi mezzi napoletans mezzi di altra parte del mondo is so.

Il gentile Caietano con il suo buonsenso non si trova più...

Scusate vi leggo sempre da qui', la tierra del sol. Una domanda. Ambienti massonici anche argentini sia di Buenos Aires che de Rosario sono scoppiati dal ridere dicendo "eeeeh la Italia, la Italia...nuestro pais de origin de furbacchion sessun" quando hanno letto che il massone Sgarbi diceva che il massone Urbani faceva sesso con una sua amante negli uffici governativi propri, piu' che poi questa amante fu' occultamente finanziata da Urbani a Venezia ...es verdad? Io son seguro de si', ma dateme conferma amigos sessunun italian. Un'ultima domanda..ma e' vero che il pulrimassone ( pluri perche' prima P2 ora Trilateral) Berluscon e' sempre stato un grande donnaiolo e che il 40 por ciento delle ballerine di Canale 5 se le.....me l'ho a detto un masson della Gran Loggia di Milano che se chiama "el Pietra". Saluti amigos masson italiani furbettin....sessunun de sessunun

questo 3d sta diventando peggio di novella 2000.
niente male ...!

La solita ipocrisia degli pseudo-cattolici.

Quando un cattolico ruba diventa automaticamente massone.

Il buon Fazio opus dei, difeso a spada tratta da tutti i cattolici adesso è diventato un massone.

La P2, tutti assolti, è servita da copertura e capro espiatorio per i traffici del vaticano e dello IOR, questo ormai lo sanno anche i bambini.
Il buon Calvi è stato fatto fuori perché ormai troppo compromesso...

I fondi per solidarnosc arrivavano dai contatti massonici della curia perché come si sa pecunia non olet.

Siate meno ipocriti una volta ogni 1000 anni. Abbiate il coraggio di ammettere che anche i cattolici rubano, come e molto più qualsiasi massone abbia mai fatto.

E diciamo le cose come stanno, questa è in effetti cattolicopoli....

Purtroppo è proprio così, quando i cattolici rubano, automaticamente o si inventano che lo fanno per un "disegno" superiore, oppure perché sono in realtà dei massoni.
Così come la colpa dei preti pedofili in realtà è degli avvocati ebrei che estorcono le confessioni per soldi...come tanti cattolici scrivono nei loro siti deliranti.
Anche i cattolici rubano purtroppo...

cattolicopoliiiiiiiiiiii!
bella questa!!!!!!!!!
CATTOLICOPOLI cattolicopoli
cattolicopoli
cattolicopoli

io fatico a reggere tutte le organizzazioni politiche che mi vogliano inculcare roba stile autocoscienza e non mi dicono almeno che "in cambio" tirano prima un calcio in culo a Berlusconi. o ai maggiori problemi che di volta in volta si presentino.
la visione laica prima di tutto sta nel non intrudere nel modo che ha il prossimo di mettersi in discussione, che poi non è un valore in sé, ma come ha detto qualcuno è una risposta sana di mente ai cambiamenti nostri e di ciò che ci circonda.
e questo proprio principalmente in politica, perché è ovvio che se io decido di diventare cattolica o protestante faccio una scelta di altro tipo (in ogni caso pubblica, e, mi auguro, di coscienza).
le sette, i "legionari di Cristo", scientology e consimili poi sono fuffa.
Carolina

trying again no censura come ieri pls

Che essere cattolici non significhi essere perfetti e massoni ( e quindi in prospettiva o non prospettiva ma immediatezza, dipende dal pelino che si ha sullo stomach, satanisti,vedi " freemasonry watch"n che dice che ai massoni dal 33mo grado in su' viene detto che la divinita' della massoneria e' SATANA...ripeto SATANA)significa assolutamente automaticamente criminali penso che sia ovvio e non ci sia bisogno di dirlo e infatti non ho detto cio', men che meno lo penso. Spesso il peggior tipo di massoni sono proprio quelli con un piede di qua e uno di la nel Cattolicesimo o nell'Opus Dei, guarda caso people tipo Dell' utri ( gran massone e non Opusdeista, dice cosi' solo per provocare e depistare come facevan Gelli and friends; cio' me l'ho ha detto una persona estremamente carismatica dell'opera di San Josemaria Escriva'), Dell'Utri che prendeva i soldi da chi scioglieva persone, ESSERI UMANI, nell'acido, han detto i giudici di Palermo dopo processo di dieci anni o il suo ex socio e amicissimo luganese Tettamanzi ( che non conosco e quindi su cui non mi esprimo). Io voglio dire pero' solo una cosa che se non accettate non siete altro, come dice Gesu', gente " CHE FILTRA IL MOSCERINO ALTRUI E INGOIA IL CAMMELLO PROPRIO" O CHE " GIUDICA L'ALTRUI PAGLIZZA E NON LA PROPRIA TRAVE".
LICIO GELLI ( IN COMBUTTA COI CRIMINALI SUDAMERICANI CHE HAN FATTO INGOIARE A COCCODRILLI, CANI E SQUALI 300.000 NON FASCISTI NEGLI ANNI 60.80 E PREPARATORE DI EVERSIONE IN ITALIA, PIU' LEADER DI MASSONERIA NASCOSTA NEOHITLERIANA CHE TRA ATTENTATI, OMICIDI FATTI PASSARE PER SCOMPARSE DI PERSONE O PER INCIDENTI...HA COME MINIMO 500 CADAVERI NON NEGLI ARMADI, MA DENTRO LA CAVITA' DEL MONTE BIANCO PER FARCELI STARE).
PERON, PINOCHET, VARELA PIU' TUTTI I SUDAMERICANI CHE FORNIVANO DI CIBO UMANO GLI ANIMALUCCI SOPRA DESCITTI ( TUTTI P2ISTI UFFICIALI O, QUANDO I NOMI ERAN TROPPO GROSSI, ALL'ORECCHIO...andatevi a vedere la lista se non ci credete....MR Varela, LO SFAMATORE DI COCCODRILLI C'ERA...TESSERA NUM....ECT ECT VICINO A BERL, MEZZO GOVERNO ITALIANO ATTUALE, MAURIZIO COSTANZO IL FRATELLO DI MAURIZIO MOSCA ECT ECT....il Vangelo dice non giudicare e non sarai giudicato e mi sto' sforzando tantissimo di farlo...sto' semplicemente facendo foto)
Tito ( vedi Pinochet, Peron ect ma dall'altra parte della sponda con le foibe...vi piace a voi massoni uccidere e far scomparire come i mafiosi, d'altronde la mafia e' FIGLIA DELLA MASSONERIA...MASSONERIA NATA IN ITALIA NEL 1805...15 ANNI DI TRAME E CRESCITE DI PELONI SULLO STOMACO E MAFIA NATA A PALERMO NEL 1820...questa e' storia my friends not judgements, di nuovo, LA MASSONERIA E LA MAFIA SONO MADRE E FIGLIA SI INCASTRANO IN TUTTO PER TUTTO LA MASSONERIA........ALLA MAFIA grazie ai suoi affiliati fighetti E LA MAFIA........ALLA MASSONERIA... grazie ai suoi affiliati balordini, E SOLO I CIECHI PIU' CIECHI PERCHE' NON VOGLIONO VEDERE E I SORDI PIU' SORDI PERCHE' NON VOGLIONO SENTIRE NON LO SANNO....ESTATTAMENTE COME QUELLI CHE GESU' NEL VANGELO CHIAMAVA IPOCRITI SCRIBI E FARISEI.....E' FACILE DIRE "EHI FRATELLO MAFIOSO, SONO IO XYZ FRATELLO MASSONE...UN BANCHIERE massone, ebreo o meno che sia, certo che se e' ebreo tutto diventa superefficientissimo e aggressivissimo, CI HA DATO UN NOME DI PERSONA DA SOTTOPORRE A COSPIRAZIONE PERMANENTE, SI CHIAMA ABC ( SI PERMETTE DI RISPONDERGLI E NON MANGIA LA SUA MER...E QUINDI LO DOBBIAMO INDURRE AL SUICIDIO...LO DOBBIAMO "SUICIDARE"; VAI LI', ABITA LI', SPACCAGLI QS SUA MACCHINA ( PER CUI HA SUDATO A LAVORARE ANNI E NON E' FRUTTO DI GABOLONI INCAPPUCCIATI), SE PUOI METTILO SOTTO L'AUTO O ALTRO....E POI, DOPO CHE E' SUCCESSO, DIRE AAAH NON CI SONO LE PROVE.....;MILIARDI DI PERSONE SONO SOTTO TERRA E NON CI SONO PROVE, MA TRE INDIZI SONO UNA PROVA...IL BANCHIERE ZURIGHESE CHE DIEDE 5 MLNS DI DOLLARI A GELLI PER FAR UCCIDERE CALVI E DENUNCIO' CIO DOPO LA MORTE DI CALVI, POCHE SETTIMANE A SEGUITO SCOMPARSE DALLA DESK DELLA BANCA EBRAICA MASSONICA ROTSCHILD E ANCORA LO CERCANO.....SOLO I CIECHI CHE NON VOGLIONO VEDERE NON FOTOGRAFANO QS ASSOLUTE REALTA', MY BROTHERS AND SISTERS)...TORNIAMO A QS LITTLE LIST:
BANDA DELLA MAGLIANA ( UN CENTINAIO DI MORTI), SINDONA, tempi attuali D'ANDRIA, SAYA SINDOCA, BITETTO, TAORMINA, CONTESTABILE, DELL'UTRI, BERL, URBANI ( E NON E' NOVELLA 2000 0 3000 CHE IN CANADA NEANCHE ARRIVA...NON PENSO CHE CHI FA' FATICA A TIRARE LA FINE DEL MESE E' CONTENTO DI SAPERE CHE IL PROPRIO SUDORE SERVE ANCHE SE NO SPECIE A PAGARE GENTE MESSA LI' DAL POPOLO CHE APPOSTA DI TRABAIARE HA BABY BABY TIMES..E SPENDE IL DENARO PUBBLICO PER BABY BABY BABIES), FERRARA, CRAXI ( CHE EPPURE NON MI ERA ESTREMEMENTE ANTIPATICO IN ALCUNE COSE...MA ERO SBARBATO ED ERA PRIMA PER ME DI LASCIARE L'ITALIA, alla fine my country) piu' 4 QUINTI DI TANGENTOPOLI, DE CAROLIS, ROMANI, RICUCCI, ODIO PARLARE DI FIORANI PERCHE' E' TROPPO FACILE MA ANDATE A VEDERVI COSA DICE FELTRI SU LIBERO, OSSIA CHE PRATICAMENTE GLI MOSTRO' DUE BABIES A POAGAMENTO PER DIVERTIRSI ALL UNITED...FIORANI E' UN CATTOLICO PERCHE' IN ALCUNI CASI PUO' SERVIRE L'ETICHETTA E QUINDI IN QS ANNI PER TENERSI BUONO FAZIO, IN REALTA' E' MASSONONE ...non per niente ha detto al sicuramente massonone " all'orecchio, ANZI ORECCHISSIMO" Consorte: sono sangue del tuo sangue...come si dicono a Trapani mafiosi e massoni nelle loggie spurie. Se tutti i nomini citati qua' sopra li vogliamo raffrontare a Fazio che si imbosca 100.000 euro di regali quando Gelli si imbosco 100 mlns di Euro....come diceva il grandissimo preveggente Gesu' Cristo ( scusami se mi permetto di citare il tuo nome misero indegno che io altro non sono): IL VOSTRO VIZIETTO DI FILTRARE IL MOSCERINO....CON GLI ALTRI....E INGOIARE UNA MANDRIA DI 28849947728845903900303 CAMMELLI E DROMEDARI CON VOI E' SEMPRE LO STESSO...mi pare, NON VI ARRABBIATE; SE NON SI HA IL CORAGGIO DI GUARDARSI ALLO SPECCHIO CI SI PUO' SOLO PEGGIORARE E MAI MIGLIORARE. Per chi mi parla di ebrei, dico solo che se c'e' uno che ha sempre odiato l'antisemitismo e comunque qualsiasi "ismo", qs e' proprio il sottoscritto.....klux klux clan prima di tutto...miei cari amici masons....quella e' la vigliaccheria al cubo, forti con i piu' deboli...che schifo, io qs lo odio per qs dicevo non mi va' di stare adesso a parlare di chi gia' sta soffrendo, ma un minimo va' detto se no non ci si puo' far capire. Tornando ai "fratelli maggiori ebrei" ( come diceva quello che per me e' il miglior uomo nato in terra in parecchi degli ultimi secoli: KAROL WOITYLA....PER CUI MOLTI EBREI SONO ANDATI AI FUNERALI, viaggiando da altre nazioni del mondo INCLUSI I VIP MASONS BUSH E CLINTON, DX E SIN; Karol woityla che prima di destabilizzare il comunismo, diede spallate al fascismo in Sudamerica...ma qs la propaganda neomaccartista attuale la imbosca come verita', come imboscava i cadaveri col pianino " Condor")prima di partire dall'Italia venni attaccato da fascisti e mi sento assolutissimo antifascista proprio perche' fin da quattordicenne venni sempre schockato dalle immagini dell'Olocausto. Prima di finire gli studi portai come tema scelto "la persecuzione HitlerMUSSOLINIANA" e mi diedero quasi il massimo dei voti. Comunque anche Gesu' parlava con prostitute e ladri e dicevano: ooooooh che fa' quello. Nessuno e men che nessuno vi' da' della prostituta.o o ladro.a, ma anch'io da cattolico ( che fa miliardi di errori e purtroppo stx peccati) odio fare come quelli che parlano solo coi propri simili, gli integralisti, di qualsiasi tipo essi siano. Io amavo e adoravo K. Woityla, come detto, perche' ammise gli errori della Chiesa per primo. Il rogo di Tommaso Bruno, le Crociate ( fatte pero' dai vs idoli Templari), la persecuzione ingiusta che soffrirono G. Galilei e Leonardo da Vinci. L'appoggio a fascismo e nazismo, piu' a Franco, Pinochet y amigos. Amavo e amero' sempre il grandissimo e indimenticabile papa sopracitato perche' per primo entro' in Sinagoga, parlava con Indu, islamici, buddisti. Soffriva ma viaggiava per darsi il piu' possibile agli altri. PER ME NON MIGLIORE UOMO SOLCO' IL TERRENO DI QUESTO PIANETA IN DIVERSI DEGLI ULTIMI SECOLI. Detto e sottoscritto. Alias Frank Simmond Pizzianati La Ganga. Io nel mio pietosissimo miserissimo e supermicroscopico mondo cerco di fare lo stesso e parlare con tutti , assolutamente anche con massoni, perche' no Luciferini, Satanisti....ci fosse il diavolo direi: ehi I need to talk to you e lo prenderei a braccetto....meglio avere una chance su 198883838784588484888 che zero. Forse potrei anche imparare qualcosa o dire qualche minchiata che puo' far pensare anche se solo per un millesimoi di secondo. Nulla odio di piu' che l'ipocrisa, il pregiudizio ela chiusura di mente. Di voi massoni mi piace proprio il metter tutto in discussione, l'essere spietatissimi scrutatori di quella che e' veramente la verita' e la, solitamente, non ipocrisia e retorica. Infatti un massone del GOI di Milano mi disse una volta: quando un uomo si deve affidare a medici e avvocati e' perche' ha imboccato il corridoio della morte....specie se massoni. Questa spregiudicata e direttissima mancanza di ipocrisia LA ADORO. Mi piacciono i massoni molto meno anzi zero, quando rovinano la vita alla gente e la inducete al suicidio ( lo so' bene anche perche' l'avete fatto e LO STATE STRAFACENDO ORA ANCHE CON ME su input di una banca d'affari milanese ove di persone si sono gia' suicidate in 4 in struttura di 70..piu' o meno il 6 per cento ...uno ogni 16 o quello che e' si uccide e questa merchant bank; e' la banca d'affari ebraica principe a Milano con Euromobiliare e' il tempio finanziario della massoneria meneghina: banca Leonardo, come da origini Da Vincesche della massoneria, ( vedi www.politbjuro.com)....e qs e' terribilmente ingiusto perche' di vita ne ho una sola e nessuno ha il diritto di rovinarmela..io mai avrei cuore e spietatezza di fare cio' con altri...d'altronde lo statuto stesso di Freemasonry dice piu' o meno chi entra nella ns black list subira' la ns influenza e cospirazione permanente ...fino alla sua morte...se non e' orribile satanismo qs e specialmente viscidissimo vigliacchismo...e' come sparare uno, da dietro mentre non vede, alla nuca...da vermi puzzolenti e schifosissimi). C'e' qcosa di voi di buono, secondo me ..come citato e molto di, per me, again vile e diabolico..specie il fatto che demolite le persone di nascosto, come detto da Cordova, se non sbaglio disse: I MASSONI SONO QUASI TUTTI CRIMINALI ( LUI E NON IO LO DISSE...CHE NON VUOL DIRE CHE IO NON LO PENSI MA NEMMENO CHE LO PENSI, DICIAMO SIAMO AL SOLITO HALF AND HALF), SE UNO, IN QUESTO MONDO DI VERMI CHE HAN PAURA A PARLARE E CHE COSI' NE DIVENTANO COMPLICI, LI DENUNCIA......dopo un po', come col piatto freddo, fan passare lui per un criminale.....LA MASSONERIA E' L'ARTE DELLA VENDETTA E QS SI', LO ASSOLUTAMENTE PENSO. Comunque tornando a Gesu', egli disse ama il prossimo tuo come te stesso e prega per il tuo nemico...PER VIA DEL MIO CARATTERE E TEMPERAMENTO PER ME E' QUASI IMPOSSIBILE FARE CIO' ( intendo la seconda cosa e in qs forse son piu' simile a voi che a un perfetto cattolico, ma proprio per migliorarmi, proprio per cercare un minimissimo di cambiare...... RESPIRO FORTE, DEGLUTTISCO E VI DICO...CIAO FRATELLI VI AUGURO TUTTO IL BENE DI QS MONDO ANCHE SE COI VS ATTACCHI SOTTERRANEI STATE DISTRUGGENDO MY LIFE. COMUNQUE PER FINIRE COMPLIMENTI PER LA VS SOCIETA' DEL PANE QUOTIDIANO DI MILANO, CHE DA' DA MANGIARE A MIGLIAIA DI POVERI...QS E' LA MASSONERIA THAT I LIKE.
ITALIANO EMIGRATO WITH NAME:
ALIAS Frank Simmond Pizzianati La Ganga ( come il massone socialista di tangentopoli, yes brothers)
PS Non vorrei essere frainteso: il legger dei colloqui quasi amorevoli/amorosi tra Fazio e Fiorani tutte le mezzanottuccie, l'andare in BK Italia e viscidamente fingersi da collaboratore, la beneficienza quasi imposta dalla sra Fazio, i regalini di 100.000 euros natalizi, presentandosi con famiglia, ...dire che mi fan vomitare e cadere the bal.. sottoterra di cento metri e' dire niente....pero' niente tricks babies dietro ci sono tutti I MASSONI: RICUCCI, COPPOLA, ZUNINO, BONSIGNORE, GNUTTI, LA FINANZA EBRAICA DI G.R. VITALE, LIVOLSI DELLA VALLE, M.PASCHI, BNL, CONFALONIERI AMICISSIMO DEGLI IMMOBILIARISTI VISTO LA DIFESA terribilissimamente potentissima che di essi fece, L'IDEA PERVERSA NEO PIDUISTA DI DARE CALCIONI IN FACCIA AL CORRIERE, MIGLIORE COSA CHE VI' E IN ITALIA, PAROLA DI EMIGRANTE,IN DIREZIONE DESTRORSA per far vincere Berl unendo poi " la killingdemocraticondicio"( L'ULTIMO A AVERE IL CORAGGIO DI FAR STE' COSE, quella del Corriere, ERA MR GELLI, L'INCAPPUCCIATO PIU' FAMOSO DI TUTTI I TXS) ....E POI, CHI HA MESSO SUBITO IL FUCILE PUUNTATO SUI GIORNALI ALLA FORLEO SON TUTTI GRANDISSIMI PADRINI DELLA MASSONERIA, STRENUI DIFENSORI DI ESSA E , OVVIAMENTE MASSONI ALL'ORECCHIO:
CONTESTABILE, SAPONARA, COSSIGA, CALDAROLA, FRANCO DE BENEDETTI ECT ECT. Massoneria bicefala: a dx Saponara, a sin Caldarola....oh yeah cosi' si' che si vince sempre...avete scaltrezza diabolica, congratulations.
QS, MY BROTHERS AND SISTERS, SON FATTI E LO SAPETE BENISSIMO...VOI, MASSONI ALL'ORECCHIO AL 97 PER CENTO E AL NON ORECCHIO PER IL TRE PER CENTO, SPECIE QUANDO DI ORIGINE EBRAICA MA NON SOLO, NON CONTROLLATE SOLO BNL E MONTE PASCHI E TUTTE LE BANCHE MASSONICHE TIPO MEDIOBANCA, ESPERIA, MEDIOLANUM, LE ASSICURAZIONI GENERALI, UNIPOL ECT ECT.........CONTROLLATE OGNI MILLIMETRO QUADRATO DEL MONDO ...forse anche il Vaticano.
Comunque siete my brothers, tanti auguri
ALIAS Frank Simmond Pizzianati La Ganga ( come il politico socialista massone degli 80s close to Craxi e coinvolto in Tangentopoli times ...ect ect). Lo dico da Cattolico....siamo brothers and sisters, vogliamoci bene CIAO..Mascheratun

Satana è cristiano.
Nessuno ha ucciso più gente dei cristiani.
Lei la ganga è pazzo.

*Tommaso* Bruno poi??? :-)))
Auguri, La Ganga (ci fu pure un Giusi con quel nome :-)))! :-)))
Carolina

Un conto sono i cristiani come M. TERESA un conto quelli con la croce in giu' di Busto Arsizio di cui lei pazzo, filosanguinario, satanico e satanista di un jun non e' altro. Ovviamente intendevo Giordano Bruno mrs Carolina. Ho anche detto che se ci fosse qui' Satana ci parlerei volentieri per vedere se qualcosa si potesse costruire. Comunque se qui siamo in un teatro ove siete tutti massoni, assetati di sangue contro chi la vede diversamente ...vi faccio tanti auguri. Nessuno ha fatto piu' morti dei cristiani ..nel Medioevo...in questi ultimi due secoli nessuno batte i massoni e i mafiosi...praticamente la stessa famiglia

Credenti, non credenti, francescani, satanisti, giovannipaoloII.... ari ( like me), sanguinari, suore di Madre Teresa, mafiosi, Prodiani, Berl.....ani..., mussulmani, iracheni, jewish n..con, we're all "bts" basta con sta' brutta aria...Buone feste everydody ( come on masons..lo so' che odiate il buonismo, non faccio li buonista e che invecchiando si diventa un po' stanchi di stare sempre grrrrrr)

Auguri. Non siamo massoni, né assetati di sangue e almeno io personalmente, ma anche molti altri y compri Monsieur Biraghi titolare del Blog, siamo antifascisti convinti.
Io poi sono una simpatizzante umanista, e se lei è argentino forse conosce Silo anche molto ma molto ma molto meglio di me.
Buon Natale, e Sereno Natale, non si agiti e sorvoli sul grrrrr almeno per i giorni della Festa,
Carolina

ANCHE SE LO FOSTE, NON MI SCONVOLGEREI O MI INFARTEREI, ANZI DIREI NIENTE DI MALE, IL MONDO E' VARIO, BISOGNA AVERE APERTURA MASSIMA MENTALE E NON PENSARE MAI DI AVERE IL SEGRATO DELLA GIUSTEZZA NELLA SACCOCCIA....PENSO DI ESSERE UNA PERSONA APERTISSIMA DI MENTE...MA NON PROSTITUTO, RIMANGO DELLE MIE IDEE E MI TENGO LE MIE SENSAZIONI SEMPRE RISPETTANDO IL PROSSIMO...SOLO UNA COSA ...I MIEI CARISSIMI AMICI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD DICONO CHE GLI AVETE TAGLIATO ALCUNI COMMENTI...SONO PIUTTOSTO TRISTI PERCHE' TROVANO QS BLOG NON IPOCRITA, AL CONTRARIO DI QUALCOSA DI NOIOSO COME LA BERLUSCONIZZATA ( BUONA SOLO PER RIUSCIRE A FAR DORMIRE GLI INSONNI E RIFAR FUNZIONARE GLI STITICHI) RAI O RAI INTL. IO E I I MIEI AMICISSIMI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD, POSSIAMO NON ESSERE D'ACCORDO SU TUTTO ( AD ESEMPIO PENSIAMO CHE BORGHEZIO SIA UNO DEI PIU' PESSIMI POLITICI DEL MONDO MA CHE NESSUNO DOVREBBE SOFFRIRE VIOLENZA PER COME E CHI E'), MA ANCHE CHE QS BLOG TIRI SU' LA PRESSIONE SANGUIGNA, CHE SIA BEN PIMPANTIELLO...COMPLIMENTI A LEI, MR BIRAGHI AND PARTNERS....IO E I MIEI AMICISSIMI GINO GINELLO VIEN DAL MARE E JOE LAMPASCIONE LASSARD SPERIAMO CHE NON CI RITAGLIATE AGAIN E CENSURIATE PIU' COME AVETE FATTO CON 2 LA FACCIA COME...." SU LA RUSSA E DARIO FO' ...PERCHE' IN ITALIA AVETE GIA' UN NUOvO PINOCHET, avete un Varela "g7", CHE METTE LE MORDACCHIE IN GIRO E DROGA, MANIPOLA E GRADATAMENTE MA SENZA INTERRUZIONE E SVILUPPATAMENTE AMMALA SEMPRE PIU' LA DEMOCRATZIA CON grande tentazione di comprarsela, come ha gia' comprato tantissimo e moltissimissimi in vita sua, e poi DI UCCIDERLA....CIAO E BUONE FESTE
FRANK SIMMOND PIZZIANATI LA GANGA
GINO GINELLO VIEN DAL MARE
JOE LAMPASCIONE LASSARD
CHICO FERNANDES

La Ganga, però, o ricambia gli auguri gentilmente e la smette di trollare con i suoi amici o sarò la prima a scrivere a Monsieur Biraghi per chiedergli di tagliare ancora 'nu pocu pocu, ok? :-)))
Carolina

Innanzitutto gli auguri li ho fatti io per primo e chi deve ricambiare e' lei. Secondo non c'e' piu' niente da trollare perche' ho capito che voi democratici e liberali quanto gli estremisti dall'altra parte....va beh camminando per la strada a volte si possono calpestare ...cose lasciate dai cani, con gente come lei, qs ci e' successo, da sta' strada ci fara' schifo continuare a passare...si fidanzi con di canio, siete della stessa pasta

sì, mi stia bene La Ganga. Se lei leggesse oltre che scrivere vedrebbe che è già stato fatto. Ora basta, veramente, e si riposi nelle Feste,
Carolina

Io glieli riricambio ma puo' stare sicura che chi ha bisogno di riposo e' lei. Se non rirririispondo a una sua riririsposta e solo perche' devo andare via e non perche' mi ha zittito o censurato...farmacie notturne a Milano........un po' di valium Good night

:-))) doveva andare via e scriveva un papiro :-))) chissà quando è stressato :-)))
Auguri a tutti quanti qui!
Carolina

Se io sono stressato lei ha bisogno di miliardi di camicie di forza, fosse per lei non scriverei manco "a" e mai piu' la scrivero' a volte le rane si credono principesse, la vita le mostrera' quanto rospa e'. Augri a tutti gli altri li'

La Massoneria è oramai un 'istituzione iniziaticamente vuota. Ha perduto la Parola da qualche secolo. Può essere utile quando funge da "filtro" per organizzazioni iniziatiche di maggior spessore, ma NON qui in Italia. Guenon, e non solo lui, aveva ragione da vendere, e chi ne contesta le tesi lo fa perchè è ignorante o in mala fede. I "maestri venerabili", in massoneria, sono spesso solo vuoti tromboni ignorantissimi in fatto di esoterismo e pieni di patacche senza valore iniziatico. Chi cerca la Verità, cerca la Verità appunto, non cerca di aggregarsi ad una loggia massonica, spillasoldi e senza nessuna dottrina VERA. C'è chi si nasconde dietro l'incomunicabilità del segreto iniziatico...ma lo fa solo per nascondere il nulla che è ed il nulla che sa.
Se qualcuno viene a dirvi " tu non sai che ho provato..." sono BALLE dettate o dall'autosuggestione o dal ridicolo tentativo di "dare un tono" alla propria misera pseudo-ricerca spirituale.
Il Massone intelligente è quello che capisce che dentro la sua istituzione non troverà mai nulla che possa "trarlo dalle acque " e si rivolge altrove. Gli altri non fanno che partecipare ad un comico "gioco di società ", ancor più profani di coloro che essi definiscono "profani"....
C'è veramente da ridere.....

Zibibbo non sparlare di cose che non conosci e non mettere zizzania parlando di Guénon che evidentemente non hai mai letto. Infatti ha scritto esattamente il contrario di quello che dici.
Ignoro perché ti diverti a scrivere falsità, ma per favore, dedicati ad altro e lascia perdere.

Caro Zibibbo,
mi pare di capire che hai fatto l'esperienza massonica e ne sei rimasto deluso. Quello che non capisco e mi piacerebbe che spiegassi, se ti va naturalmente, è prima di tutto perchè generalizzi in maniera così estrema dato che non credo tu possa dire che in Italia tutta la massoneria e tutti i massoni si comportano e sono come tu, nella tua esperienza giocoforza limitata, hai potuto constatare. In secondo luogo mi piacerebbe sapere perchè se, come lasci intendere, hai percorso sentieri iniziatici più validi della Massoneria, non accenni al loro valore e al perchè sono stati per te più validi appunto, piuttosto che attardarti ad esprimerti contro la Libera Muratoria. Sai perchè ti dico questo? Perchè mi illudo che un uomo che si trovi più avanti degli altri sul sentiero dello spirito dovrebbe guardare a chi sta più indietro con amorevole comprensione e non come ad una "manica" di deficienti.

la massoneria in questo periodo in francia ha originato la legge contro l'esibizione dei simboli religiosi nelle scuole.
se si chiama affratellamento dei popoli questo, bin laden è un beneffatore dell'umanità al pari di gesù cristo.
rivoluzione francese, massacro in vandea, risorgimento, insorgenze, P2 , nazismo, fascismo; ecco tutto quello che ci ha regalato la massoneria oltre alle solite leggende nere contrfo la chiesa cattolica( e quando mai! tutti se la prendono contro questa sacra e unica istituzione che porta a dio)

Carissimi, il fatto di essere in crisi non significa che la Massoneria non abbia più nulla da dire, ha e come ... Il problema è sempre il solito trovare una Loggia giusta, o semplicemente seguire l'insegnamento dei simboli e dei rituali, certo che se si continua a pensare con i soliti modi, anche il trovare il migliore fra i Maestri non servirà assolutamente a nulla. Ma qui parliamo di una ricerca personale, e di una ricerca condotta con i canoni della serietà e della spiritualità più profonda.
Quanto alla chiesa cattolica, penso che superi senz'altro qualsiasi organizzazione secolare riguardo a roghi, massacri, e guerre varie, oltre a malversazioni, corruzioni, in tutto questo dimentica purtroppo degli Insegnamenti del proprio Maestro. Non a caso un papa come Giovanni Paolo II, ha non poco speso del proprio tempo a chiedere perdono per le numerose mancanze, di una struttura troppo secolare. Consiglio caldamente valfranco di leggere quanto dice il card.Martini su : http://www.unavox.it/doc98.htm , che pare sia stato profondamente colpito da alcuni scritti ..... e di rileggere alcuni brani del Vangelo sul giudizio espresso verso il prossimo.
Saluti e Fratellanza !

Il grandissimo Karol Woitila ( per me il piu' grande uomo dopo il ritorno al cielo di Gesu' Cristo, piu' di due millenni fa') ha ammesso i torti della Chiesa di 1300 anni fa' ( ripeto meglio -1 3 0 0- A N N I F A', piu' o meno...ma dico di piu' anche di settanta anni fa' col nazifascismo o di oggi coi casi di abusi sessuali...sentivo un programma alla radio domenica mattina che parlava di uno condannato al rogo perche' definito eretico, Cecco d'Ascoli, lo trovo orribilmente ingiusto, fosse esso anche contro il piu' cattivo e spregevole degli uomini). Voi pero' eludete sempre:
- il vs complottismo e intrighismo atto a mandare in disperazione, poverta' e morte chi entra nella black list di uno dei vs....morte da voi " suicidata" o da strani incidenti " provocata" o magari senza tanti "around & around" fatta eseguire o eseguita
- freemasonry stesso parla di influenza massonica, punizioni fisiche e cospirazione permanente..ovviamente atte alla fine a creare morte prematura a chi e', di nuovo, " strategicamente" antipatico, a uno dei vs
- non lo chiedo con polemica, ma e' vero' che Satana e Lucifero sono le vs pagane divinita' ( mi piace essere apertissimo di mente, lo accetterei e aprezzerei tantissimo, come sempre faccio, in onore della vs passione per la mancanza di ipocrisia e retorica, se rispondeste con onesta', cioe', come gia so benissimo che e', anche in caso di solita risposta elusiv/imboscatrice, ossia si, non fosse altro perche' uno dei vs, tra l'altro da me per alcune sue qualita' superreallyapprezzatissimo, apertamente e mervigliosonestamente disse)
Devo correre a prendere un treno e non ho tx per scrivere altro, fatto sta' che la verita' viene sempre a galla...alcuni post fa' uno diceva che dietro a Fiorani, Gnutti e Consorte c'era la massoneria e non l'Opus Dei ( come prima dietro a Craxi e mr Chiesa...e si dice Mattei, Onassis, Gelli, strage di Agosto di Bologna e mezzo secolo di altro che roghi e malversazioni). Voi a dire no e' Cattolicopoli. Il tempo e' gentiluomo. Intervista di Casale pochi gg fa' al Corriere. "Io e la mia banda: Consorte, Gnutti e Fiornai". Chi e' Casale...come molto da me apprezzatamente visto per sua dignitosissima ammissione: un massone dai tempi del bisnonno...1850 dc a occhio circa. Non condanno, non giudico, fotografo. Parlatemi anche della vs passione selvaggissima per le donne che mi intriga...E' vero che i massoni Berl e Dell'Utri organizzavano hot hot massoni times con le ballerine del Drive In...e' ormai acclarato in tutti i giornali del mondo; al limite rido un po', apposta di accostare alla politica sempre incazzature dovute agli stritolii, strangolamenti e astuzie da mago giungiungalan Berlusconiane.
Per me son fratelli tutti, satanisti e luciferini compresi ( anche Gesu' mangiava e beveva, per cercare di aiutarli e non, mai precondannarli, con prostitute e ladri e tutti dicevano in malissima fede " oooooh che scandalo")....Mi piace cercare di vivere il piu' possibile alla luce del Vangelo quando, purtroppo per nulla di costante spessissimo riesco,( ammetto, io cerco di essere onesto, errando e peccando non raramente essendo miserissimo umano). Salute fratelli...PS Ad esempio Galileo Galilei, nonostante tutto, alla fine aveva ragioneNome d'arte web: Gennarino Squazzaglione detto "Baba'"

evviva! finalmente ho trovato un sito in cui si parla della massoneria! purtroppo non sono massone, ma ero incuriosita dall'argomento...al liceo il mio prof.,circa 25 anni fa, ci fece un quadro piuttosto "pauroso" della massoneria, ma io credo solo a ciò che vedo e tocco e poi...lasciatemelo dire... a me basta sapere che i miei miti (Leonardo da Vinci e Ludwig van Beethoven)erano massoni, per amare la massoneria, indipendentemente da ciò che essa faccia o abbia fatto (avrà avuto i suoi buoni motivi). Peccato che Leonardo e Ludwig non ci sono più, avrei volentieri sposato uno dei due!

Ehm...sarà dura che Da Vinci sia mai stato massone, visto che la libera muratoria nasce nel 18esimo secolo.
Se poi prendiamo per buone le troiate di Dan Brown, allora anche Ramses e Topolino giravano in grembiulino...

caro bubbidolo, può darsi che tu sia nel giusto...però mi rimane Beethoven! Ecco un mio libero pensiero su tutte le religioni: sono la finzione più suprema della fede! Infatti se fosse vero che gli uomini credono in un dio, sarebbero meno scenici, eviterebbero le preghiere show, le riunioni in templi, perchè se un dio c'è è sicuramente capace di leggere nel pensiero dell'uomo e la preghiera più sincera è proprio il pensiero, non quella ridicola messa in scena ripetuta a più voci e a memoria, probabilmente escogitata per farsi ammirare dagli altri uomini, più che da un dio! Invece "i credenti" hanno fede solo ed esclusivamente nelle loro azioni, perchè sono convinti che il dio che li vede vuole che si riuniscano per digiunare o pregare... ma che dio è un "invisibile che ha bisogno dell'opera dell'uomo per agire? LA VERA FEDE E' QUELLA DI COLUI CHE CREDE CHE DIO AGISCE INDIPENDENTEMENTE DALLE AZIONI DI UN UOMO, NON HA BISOGNO DI CHIESE O VELI O CHISSA' QUALI ALTRE REGOLE ASSURDE PER ESSERE RABBONITO, PERCHE' DIO E' BUONO ! Allora, che fare? La soluzione è molto lontana dalla mente dell'uomo di oggi, ma è l'unica meno ipocrita: abolire tutte le religioni, perchè se uno o più di un dio c'è, non ha bisogno di una religione per essere migliore!

Certo che dire: la massoneria avra' avuto le sue buoni ragioni a complottere, corrimpere,intrigare, "suicidare", uccidere in primis e' una frase ben mafiosa e satanica. Tutto viene a galla Nonno, mamma, figlia
Nonno: Satana
Mamma: Massoneria
Figlia: Mafia
Risultati:
Tra mafia e massoneria un mld di morti all'anno in tutto il mondo. EEEH SI VEDE CHE SIETE E GOISTI, NON VOLETE UN MONDO SOVRAPPOPOLATO E FATE SCOMPARIRE O ASSASSINATE UN SUO SESTO TUTTI GLI
ANNI.
PREGATE A KAROL WOITYLA CHE VI AIUTI

Premetto che il post di Tiziana richiede risposta ben più articolata mi limito per ora a questo breve elàn: che dire allora di codesti massoni che hanno costruito un apparato di riti, liturgie, paraclero e fandonie incommensurabilmente pletorico rispetto alla semplicità della fede Cattolica?
Secondariamente, comprendo come in tempi bui quali quelli in cui viviamo (chiamatelo Ragnarok o Kali Yuga o come più vi aggrada) ogni uomo o donna sia teso a ricercare una esclusività, un elitarismo che diano senso alla propria percezione del metafisico, ma proprio per questo io ritengo sempre più valido il messaggio Cristiano, universale e destinato indifferentemente ad ogni Uomo, che prescinde quindi da ceto sociale, cultura, formazione, rispetto alla rivelazione per pochi illuminati, concezione dell'ipersensibile esageratamente deista per i miei gusti, nonchè spesso foriera di abusi cruenti e intollerabili, giustificati dalla presunta "unicità antropologica" dei sedicenti illuminati.
Forse Tiziana, che in quanto donna non può far parte della massoneria tradizionale ricordiamolo, ha una concezione di libera muratoria eccessivamente "romantica" e assai lontana dal vero.
In massima parte si tratta di soggetti pericolosi, dediti a pratiche che vanno dalla magia sessuale al satanismo tout court, vista anche l'obiettiva confusione che oggi impera e rende poco distinguibili le cosiddette frange deviate della massoneria da quelle che deviate non sono.
Del resto se non avessero nulla da nascondere, perchè tanta segretezza, visto che non si tratta certamente di una sorta di "dead poets society" adolescienziale?

Caro Bubbidolo,
la Massoneria non si propone come alternativa alla Chiesa o alle Chiese, tant'è vero che molti, moltissimi massoni sono cristiani. Ma forse non sai che essa propugna il libero pensiero e la tolleranza e nessun massone si metterà mai a colloquiare con te con l'intento di contrastare le tue convinzioni in tema di spiritualità. Per noi il rapporto col trascendente è cosa personale ed intima e non è possibile metterla in discussione sul piano dialettico. Possiamo raccontarci le nostre esperienze o le nostre convinzioni ma pretendere che un eventuale discussione possa concludersi con uno di noi che dimostra all'altro qual'è la verità è per me è inconcepibile. In merito alle tue valutazioni posso dire che sono sbagliate perchè provengono da una assoluta ignoranza delle questioni riguardanti la Libera Muratoria, non hai cercato di informarti sul tema nemmeno leggendo il minimo indispensabile per sapere di che si parla e hai emesso giudizi gratuiti. Non ti sei affaticato a leggere nemmeno i messaggi di questo blog. A Tiziana dico che c'è una Massoneria in Italia che accoglie le donne e si chiama Gran Loggia d'Italia - Palazzo Vitelleschi.

Bubi: "Ramses e Topolino giravano in grembiulino..."

Ramses è probabile... Topolino no di certo, ma il suo babbo Walt certamente si.

Ciao Bubi

carissimi, ora che avete chiarito il concetto di pensiero libero, vi dirò un altro mio pensiero libero: non sopporto il giorno della memoria. Non mi piace che ci debba essere un giorno per ricordare gli "errori o orrori" del potere, perchè è inaccettabile credere che un uomo abbia bisogno di ricordare le intolleranze per imparare l'uso della tolleranza . Cos'è diventato?idiota? ha bisogno di cattivi esempi da non imitare? Sono convinta che l'uomo onesto e civile non ha bisogno di rivedere "certe scene" alla tv, per tirar fuori lacrimoni inutili e impotenti, dato che la storia non si può modificare.. e poi.. chiedo scusa ai moralisti (che mi sono cordialmente antipatici), anche se vi sembra intollerante, io vorrei sentire le "ragioni" di hitler, per capire quale idea lo infastidiva, quale costume era per lui così insopportabile da fargli credere,ingenuamente, che bastasse cancellare dalla faccia della terra un popolo, una razza, per cancellarne l'odioso e detestabile modo di agire.

Caro Danilo,
so benissimo che un ateo convinto non potrebbe mai entrare nella libera muratoria, in quanto si richiede all'iniziando una generica credenza in un "principio positivo superiore".
Detto questo, al di là delle personali opinioni, è o non è vero che fin dai primordi la massoneria si pone come forza antagonista alla Chiesa Cattolica? E dico antagonista, badare bene , non alternativa. La storia di tutti i massoni italiani, sia autoctoni che "trapiantati" dagli Inglesi muove in tal senso: da Garibaldi a Caracciolo, passando per Cavour, per arrivare ai fondatori (e agli epigoni, ahimè...) del Partito d'Azione, che altro non fu se non il braccio politico della massoneria.
Secondo, non hai risposto alla questione centrale da me posta: c'è una rivelazione cristiana, ovvero fondata su Cristo in quanto fatto, evento, destinata universalmente a tutti gli Uomini senza alcuna distinzione, conoscibile da chiunque senza che vi sia necessità di alcun cammino iniziatico, e poi c'è la gnosis, o deificazione della conoscenza, o "sapere segreto" o rivelazione misterica, o chiamala come diavolo ti pare, frammentaria, contraddittoria (non ci sarebbero riti così profondamente diversi)destinata a pochissimi soggetti, autonominatisi detentori di "conoscienza superiore", che si cooptano a vicenda. E' o non è così?
Io, anche per elementari questioni di "democrazia della Fede", continuo a preferire il Cattolicesimo, non nutrendo particolare apprezzamento nei confronti delle elite in generale e meno che meno di quelle fondate su presupposti culturali a dir poco farlocchi nonchè dotate di una scabrosa ed occulta capacità di incidenza nella vita istituzionale, economica e sociale dell'Italia (e del Mondo).
Certo, comprendo come sentirsi gli eredi spirituali di un Gran Maestro Templare tipo Jaques de Molay, del Prete Gianni o di Hiram Abif possa essere esaltante (per qualcuno), ma...è anche culturalmente e filologicamente plausibile? Io non credo.
A proposito di Hiram, il confratello Danilo può togliermi una curiosità: è vero che non viene diffusa la modalità attraverso cui furono giustiziati i suoi presunti assassini? E che questo è uno dei "segreti massonici" per eccellenza?
E' altresi vero che detta cruenta modalità di uccisione, come ogni segreto, sia infine trapelata e ripresa in trattati di "magia avatarica" (sic) dai seguaci di Kremmerz che la indicavano come sistema per procurarsi reperti anatomici dal grande "potenziale magico"?
E' vero che tra il modo in cui si suppone siano stati uccisi Jub, Jubelo e Jubelum (uccisori di Hiram) e il modus operandi di taluni killer seriali (Jack lo squartatore, i Mostri di Firenze)si riscontrano preoccupanti analogie?

vorrei fare notare alla signora tiziana che le "ragioni" di hitler può andarsele a cercare in siti più "simpatici" e meno moralistici .
complimenti alla libera muratoria per il nuovo entusiastico acquisto .

Conscio di non suscitare in lei particolare apprezzamento, quoto Antonella.

"Chi non ha memoria e' costretto a rivivere". Se Massoneria e' sta' Tiziana tutti imiei fellings su
Nonno Satana ( ossia morte, male e sangue)
Madre Massoneria ( "suicidate indotte in modo subdolo o meno", intrighi, complotti, corruzioni, sesso diabolico, assassinii "mandati" e/o eseguiti...basta poi aggiungere attualissimo figlio della massoneria: Berlusconi)
Figlia Mafia ( dico solo un miliardo di morti all'anno e sempre figlio della mafia: Berlusconi; xche' sta' Tiziana non merita perdita di mio tx e enrgie...cordialmente parlando si intende)
eran probabilmente ispirati da Spirito Santo.
In ogni caso apprezzo qualsiasi sforzo di apertura mentale e mi piacerebbe molto partecipare a qualche mason open meeting o parlare a qualche massone Cristiano ( ossia della mia stessa religione)
Non dico essere uccisa o subire altre violenze, ma come Fiano qui' disse, se potrei esprimere un desiderio, esprimerei che sta' Tiziana fosse forzata un giorno a fare un romanticissimo confortevolissimo viaggetto di tre gg e tre notti, diciamo dalla citta' di Reggio Calabria ( in onore a lei in quanto li' ci furono i moti fascisti) ad Auschwitz in piedi, al gelo, insieme a feci, urine e morti...a senza ne cibo e/o acqua.
Detto qs a me non piace tappar la bocca ad alcuno ( a me per primo, ammetto) e farei parlare tutti i 50 mln di morti che fascinazismo causo' ( includendo militari di tutti i schieramenti) con Hitler incluso)

sapevo che sarei stata fraintesa...con vorrei sentire la "ragioni"(le virgolette già implicano il fatto che non esistono ragioni, ma forse spiegazioni razionali),non intendevo dire che sono simpatizzante di hitler. Comunque non venitemi a parlare di pensiero libero, voi che sbranate qualcuno solo perchè vuole ascoltare e chiedere spiegazioni più dettagliate ad un assassino, voi vorreste addirittura prendere il suo posto e farmi fare la fine di quei poveretti... ma che persone razionali siete? che razza di assassini travestiti da perbenisti siete, se uno non può nemmeno esprimere liberamente un'idea .. mi spiace dirvi che qui siete voi i perfetti ottusi e antitolleranti.. e chiudo dicendo ad antonella, bubbidolo e peppino capocchiolo che mio nonno è stato deportato in germania, sottoposto a maltrattamenti e sotterrato(gli hanno lasciato solo la testa fuori dal terreno)anche se era italiano, perciò so benissimo di cosa stiamo parlando e non accetto le vostre cattiverie.. se siete assassini e non opinionisti, almeno non fate i finti moralisti !

cari peppino,bubbidolo e antonella, anche se non mi siete simpatici, vi devo ringraziare perchè avete chiarito un mio dubbio.. quando leggevo notizie sulla vera massoneria, quella formata da pochi ILLUMINATI, gente veramente degna di vivere eternamente(sempiterni), perchè capace di autentica tolleranza, mi chiedevo che significasse essere illuminato. Chi sono questi uomini eletti che hanno un'intelligenza diversa dagli altri uomini, non sono tutti uguali gli uomini? Ora so che non tutti gli uomini sono ugualmente tolleranti, ora so, grazie a voi, che esistono persone assassine, che si fingono buone e paladine dei giusti e sacrosanti propositi, per assassinare un poveretto per un'idea o perchè credono che simpatizzi per qualcuno che a loro è odioso. Queste persone, con le quali purtroppo non si può dialogare, perchè sono sempre pronte a fare a pugni per una "buona causa" sono pienamente meritevoli di non far parte della schiera degli illuminati!

Se non rispondero' a una tua rirsiposta e' solo xche' non potro' riguardare il computer e non certo xche' mi hai messo sotto ( ti assicuro che x evitare cio' rimarrei ad esso attaccato vent'anni o fino a che il mio corazon consiga de bater). Dico solo una cosa. Al Capone, Nerone, Riina, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Ceausescu, Pinochet, Peron, Gelli, Berlusconi e tu avete una cosa in comune.
Odiate quelli che definite i "moralisti". Ma che significa per voi moralisti? Non gente noiosa e fuori dal mondo che predica bene e razzola male...,ma gente che vorrebbe in giro meno ingiustizie e male e qunado fa' "stand up" perche' "enuff is enuff" dite "oooh che moralista", "che brutta gente, "...dovrebbero metterla nei forni e farne saponette". In realta' siete voi che sguazzate nel marcio e fango, vi sta' bene, ci prosperate e se vedete uno arrivare con un secchio e scopa per farlo fuori lo vedete come una minaccia. Io personalmente parlerei con ognuno dei sopracitati, (che son sicuro ti affascinano muchissimo...anche loro come te chiamano quello che io chiamo DIO con caratteri sprezzatamente minuscoli) Satana il diavolo o il Satana dei Satanisti ( e mio apprezzatissimo) Karol Woityla, volentierissimo e a lungo quanto necessario, per capirne le ragioni e provarle tutte per indurli a migliori decisioni fin poi alla fine se, come quasi sempre poi e', arrivassi alla conclusione che e' il piu' sordo dei sordi perche' per terzi pregiudicanti motivi " non vuole sentire", e quindi come dice il mio libro preferito, a quel punto girerei i sandali e mi incamminerei ove lo spirito mi eventualmente vorrebbe dire. Ti sei arrabbiata, lo credo. Gia' negli anni 60 (quando erano ancora vivi tanti colleghi e protagonisti di chi portavan via, su treni per animali ossia bestie, uomini diretti ad Auschvitz al freddo, fame, sete insieme a morti, urine e feci per morire in posti piu' esotici/lontani/non da vista disturbanti) c'era una canzoncina che impazzava. Diceva " la verita' ti fa' male lo so' babaraban"
Ripeto una non risposta eventuale sara' dovuta a mancanza di computer e impegni e non a null'altro. Se me lo permettono al di qua' o la' del video, domani o se e quando il mio DIO, tutto maiuscolo e zero arrogantissimamente minuscolo, me lo permettera'......LA VERITA' TI FA' MALE LO SO TRALLALA'penso fosse una, guarda caso poi diventata anche lei feroce antimoralisti,...life is bizzarre si nasce incendiari e muore vigili del fuoco....chissa' come eran buoni e sinceri da bambino uno dei sopradescritti...i don't know x example Berlusconi

Ullallà!! Mamma mia!! Assassini?!?
Cerchiamo di tornare coi piedi per terra.
Premesso il fatto che tutti gli Uomini sono "sempiterni", nel senso che l'Anima (per chi ci crede, almeno) è immortale, e che tutti gli Uomini sono diversi, non mi sembra il caso di attribuire deplorevoli tendenze omicide a chi neppure conosci.
La tua tendenza a dividere in "Illuminati" e proscimmie l'umanità risulta, oltre che culturalmente fragile ed infantile, proterva e ingiusta.
Che ti frega, scusa, se Beethoven era massone, avventista, bevitore di urina o acquariano del cazzo? La sua musica ti risulterebbe comunque meno bella?
Senti il compensativo bisogno di attribuire grandezza ultraumana ai tuoi idoli, manco fossi una groupie dei Take That o degli East 17?
E perchè? Perchè credi che qualche briciola della loro supposta ultraumana grandezza si rifletta su di te per una sorta di farlocchissima proprietà transitiva?
In questo sei assolutamente speculum di certa mentalità massonica, se la cosa ti può far piacere, in base alla quale basta dichiararsi seguaci del non meglio precisato "grande architetto" del momento per autodefinirsi "eletti" e "illuminati".
A proposito di "illuminati", fatti una strollata su google, se proprio non ti va di andare in libreria, e cerca notizie sugli "Iluminati di Baviera" e sulle loro declinazioni statunitensi, tipo il senatore repubblicano Lawrence King Jr, in galera per diversione di fondi e coinvolto in ben più gravi fatti inerenti la tratta dei minori a scopo pedo-pornografico e, attenzione attenzione, sacrificale.
Oppure documentati sulle "preferenze metafisiche" del banchiere Sachs (quello di Goldmann&Sachs per intenderci).
O ancora cerca su Indymedia (va bè...per questa dovrò poi confessarmi) quantità, diffusione e cointeressenze delle numerosissime e decisamente oscure logge massoniche a Perugia.
Seguiti al riguardo le interessanti indagini di Michele Giuttari, scevre da ogni slancio mitomane e complottista.
Egli, del resto, avendo condotto tra mille difficoltà ed assai sospettose interferenze la seconda indagine relativa ai Mostri di Firenze, ne sa qualcosa.
Ti suggerisco la lettura del suo ultimo libro, appena uscito: "Il Mostro".
Se cerchi assassini, bussa alla porta giusta, almeno: io per parte mia non ho mai ucciso nessuno...meno che meno per farne gradito sacrificio a Iside, Cibele, Attis, Baphomet, Cthulhu etc etc, ne ho escisso parti anatomiche femminili per confezionarmi elisir di lunga vita o per accrescere il mio potere. Stessa cosa mi sento di garantire a mani basse per quanti, oltre a me, hai citato nel tuo post, pur non conoscendoli personalmente.
Metti da parte il Codice da Vinci e documentati seriamente su che cosa sia davvero il tanto strombazzato "femminino sacro" (che nulla centra col femminismo, a scanso di equivoci) e su quanto di oscuro e barbaramente cruento sia connesso alle celebrazioni rituali ad esso collegate.
Ok sull'indagine conoscitiva riguardo ai "moventi" che può avere avuto quel pazzo sanguinario figlio di Satana di Hitler: possono stimolare curiosità, lo ammetto.
Ma occhio a non sconfinare nel pericoloso campo dell'apologia, giacchè il passo rischia di essere tragicamente breve.
E poi, anche ammessa la tua legittima curiosità, le tue sparate sulla Giornata della Memoria puoi anche risparmiartele: inficiano tutto il resto del tuo discorso.

peppino,mi hai commossa, non ti credevo così umano.. certo che mi da' fastidio che tu voglia farmi lo stesso trattamento che hanno fatto a mio nonno. NON HO NESSUNA INTENZIONE DI ESSERE RAZZISTA QUANDO DICO CHE NON MI SONO SIMPATICI I MORALISTI. Non voglio metterti sotto,anzi! Ora che mi dici che forse non potrai rispondermi, mi risulti addirittura simpatico, non perchè non puoi rispondermi, ma perchè sei ostinato, proprio come me(mi assomigli e la cosa mi fa sorridere..).. Per moralisti intendo tutte quelle persone che predicano bene,ma razzolano assai male..mi spiego..tutte quelle persone che parlano male delle ingiustizie, ma che poi loro, posti di fronte a provocazioni pesanti, non le praticherebbero ma si sentirebbero rodere il fegato per non averle praticate(quindi finti sostenitori della moralità)..gli assassini invece le praticherebbero volentieri e senza sentirsi minimamente in colpa di averle praticate..cosa da sapere: io so' femmena o sud

X BUBBIDOLO : ok ho letto il tuo commento e ci ho riso di gusto.. nessuna proprietà transitiva, anche se mi piace la matematica, non mi fa sentire più importante eleggere a "dei" i miei idoli.. perchè mi metto ad insultare le persone generalizzando, se poi mi tocca rivedere le mie parole? carattere impulsivo? sì, lo ammetto ho esagerato a definirti "assassino", in fondo è stato giuseppe, non tu a proporre di torturarmi alla maniera di hitler! Forse hai ragione tu a dire che non dovrei svelare che mi infastidisce il giorno della memoria, ma io sono troppo sensibile e poi penso spesso alla frase del mio idolo (gesù, di cui non so dirti se fosse o no figlio di dio, ma resta il mio idolo per i miracoli che ha fatto, esattamente come beethoven mi piace per la sua musica): LASCIATE CHE I MORTI SEPPELLISCANO I LORO MORTI. Ecco, forse sono infantile, ma non mi piacciono i funerali e non mi piacciono i giorni della memoria. In quanto all'anima, scusa la mia schiettezza, ma io non so nemmeno se esiste un'anima, figurati se posso garantirti l'eternità dello spirito, io posso parlare del corpo(non mi risulta che gesù abbia mai minimamente accennato ad un'anima nostra, ha sempre parlato di spirito in senso lato.. poteva riferirsi a entità da sempre esistenti come spiriti non visibili)..

miei cari amici e nemici(e qui sono nei guai,mio sempiterno amato gesù, perchè, come faccio a darti ragione sugli eletti se pure i miei nemici mi risultano simpatici?.. forse dovrei riflettere di più su certi moralisti che per fortuna non mi sembra di avere ancora conosciuto)la formula più bella e più autentica per capirci e per venirci sempre incontro resta l'amore. Avere la capacità di tollerare ogni ideologia(anche la più assurda) è la più grande e la più bella forma d'amore che io conosca.. forse resto un'inguaribile romantica, ma come mi piacerebbe un mondo senza rancori, odi, discriminazioni nè di pensiero, nè di culture. L'unico ostacolo restano i moralisti(tutti quelli che hanno paura di apparire trasgressivi e si fingono puritani). La bellezza più vera, per me resta sempre e soltanto la sincerità dei sentimenti. Ma perchè non possiamo esibirli? Perchè dobbiamo sempre temere di essere giudicati? Non lo so! io credo che anche quei moralisti, se la smettessero di dirsi e di dire balle, risulterebbero più simpatici !INVECE DI PORMI TANTE DOMANDE SENZA RISPOSTA, FAREI PRIMA A CHIEDERTI LA COSA CHE PIù MI STA A CUORE: UN COMPAGNO CON CUI DIVIDERE SERENAMENTE E SINCERAMENTE LA MIA VITA,MASSONE O NON MASSONE, CHE IMPORTA? PURCHE' SIA CAPACE DI CAPIRMI E DI SAPERMI SAMPRE ASCOLTARE, SENZA VOLERMI MAI SOPRAFFARE!CONDIVIDERE, NON E' MAI SOPRAFFARE O VOLER IMPORRE A TUTTI I COSTI LE PROPRIE IDEE, MA PER LA MIA PACE SAREBBE MEGLIO UN UOMO CON LE MIE STESSE IDEE!

Caro Bubbidolo,
non me la racconti giusta. Non voglio e, tutto sommato non posso, mettere in dubbio la tua buona fede, ma c'è qualcosa che non riesco a definire che mi sfugge e mi inclina a pensar male. Passando al merito delle tue affermazioni mi sento di dire che la Massoneria è antagonista alla visione dogmatica dell'esistenza e si pone in contrapposizione a chi fonda la sua azione sul concetto di verità assoluta e rivelata oltretutto in esclusiva, come si pone in contrapposizione nei confronti di chi ha per obiettivo il controllo delle coscienze. In quanto alla rivelazione cristiana, sarà pure destinata a tutti come dici tu, ma che sia conoscibile da chiunque, dubito molto. Che cos'è la rivelazione cristiana senza la fede? Nulla. La fede è il discrimine. Per il resto hai fatto un minestrone in cui stento a raccapezzarmi, mischi storia con leggende e racconti allegorici, con l'unico intento di dimostrare che i massoni sono criminali assassini e seviziatori di cadaveri, .......ma fammi il piacere! Per inciso e a proposito di allegorie e di segreti per eccellenza, ti informo che i rituali della massoneria cui tu fai cenno e che ti intrigano così tanto, sono pubblicati da decenni.

Come ho specificato in precedente post, so benissimo che certuni "sommi segreti" della libera muratoria tali più non sono.
Mi permetto di rilevare il serpeggiante ed allusivo germe della superiorità antropologica nell'ultimo post di Danilo, ove parla di "controllo delle coscienze": come a dire, "occhio alle religioni organizzate, ragazzi...ci pensiamo noi a mostrarvi la verità ultima, qualora ovviamente ne siate degni".
Ribadisco: no grazie. Preferisco una volta di più la semplicità sacramentale del Cattolicesimo, dal quale, personalmente, mai mi sono sentito strumentalizzato, violato, plagiato.
Fenomeni che, a quanto mi è dato di sapere, si producono a raggiera in tutto il mondo delle sette, delle logge o delle congreghe.
Corretto quanto dici sulla Fede, la quale si può raggiungere in molti modi: per ragionevolezza, per Grazia Divina, attraverso la conversione e via dicendo. Tuttavia il primo passo consiste sempre nella accettazione del messaggio Cristiano.
Ora mentre il messaggio Cristiano è assoltamente "pubblico", accessibile e conoscibile, stessa cosa non può certamente dirsi per quanto riguarda la precettistica e la dottrina massonica (se di rito accettato, riformato, egizio, scozzese o marziano fai un pò tu). E come faccio ad accettare qualcosa senza prima conoscerlo?
L'elemento unificante e conoscibile resta, come ho già detto, l'anticlericalismo più o meno selvaggio. Oppure tu hai mai conosciuto confratelli devotamente e sinceramente Cattolici?
Cmq, già che sembri così addentro allo studio (cosa di per se più che onorevole, vorrei che questo fosse chiaro) della libera muratoria, penso tu possa togliere qualche pruriginosa curiosità ai lettori:
1) I vertici delle logge (maestri dal 30esimo grado in su) praticano riti assimilabili al satanismo o comunque a certo paganesimo che vede in Lucifero (o Baphomet) il principio creatore e il portatore di conoscenza?
2)E' praticata oppure no la cosiddetta magia sessuale nell'ambito della massoneria?
3)Le logge sono o non sono il luogo ove spesso i confratelli provvedono, in base alle rispettive sfere di influenza, a correggere quelle che essi (e solo essi, da buoni "illuminati") percepiscono come "distorsioni" del sistema economico, politico, sociale?
4) Si configura, detta libera muratoria, come gruppo di pressione resiliente a qualsivoglia contingenza politica oppure no?
5) Che rapporto esiste tra la "razionale" massomeria e la magia, bianca o nera che sia?

Come ho specificato in precedente post, so benissimo che certuni "sommi segreti" della libera muratoria tali più non sono.
Mi permetto di rilevare il serpeggiante ed allusivo germe della superiorità antropologica nell'ultimo post di Danilo, ove parla di "controllo delle coscienze": come a dire, "occhio alle religioni organizzate, ragazzi...ci pensiamo noi a mostrarvi la verità ultima, qualora ovviamente ne siate degni".
Ribadisco: no grazie. Preferisco una volta di più la semplicità sacramentale del Cattolicesimo, dal quale, personalmente, mai mi sono sentito strumentalizzato, violato, plagiato.
Fenomeni che, a quanto mi è dato di sapere, si producono a raggiera in tutto il mondo delle sette, delle logge o delle congreghe.
Corretto quanto dici sulla Fede, la quale si può raggiungere in molti modi: per ragionevolezza, per Grazia Divina, attraverso la conversione e via dicendo. Tuttavia il primo passo consiste sempre nella accettazione del messaggio Cristiano.
Ora mentre il messaggio Cristiano è assoltamente "pubblico", accessibile e conoscibile, stessa cosa non può certamente dirsi per quanto riguarda la precettistica e la dottrina massonica (se di rito accettato, riformato, egizio, scozzese o marziano fai un pò tu). E come faccio ad accettare qualcosa senza prima conoscerlo?
L'elemento unificante e conoscibile resta, come ho già detto, l'anticlericalismo più o meno selvaggio. Oppure tu hai mai conosciuto confratelli devotamente e sinceramente Cattolici?
Cmq, già che sembri così addentro allo studio (cosa di per se più che onorevole, vorrei che questo fosse chiaro) della libera muratoria, penso tu possa togliere qualche pruriginosa curiosità ai lettori:
1) I vertici delle logge (maestri dal 30esimo grado in su) praticano riti assimilabili al satanismo o comunque a certo paganesimo che vede in Lucifero (o Baphomet) il principio creatore e il portatore di conoscenza?
2)E' praticata oppure no la cosiddetta magia sessuale nell'ambito della massoneria?
3)Le logge sono o non sono il luogo ove spesso i confratelli provvedono, in base alle rispettive sfere di influenza, a correggere quelle che essi (e solo essi, da buoni "illuminati") percepiscono come "distorsioni" del sistema economico, politico, sociale?
4) Si configura, detta libera muratoria, come gruppo di pressione resiliente a qualsivoglia contingenza politica oppure no?
5) Che rapporto esiste tra la "razionale" massomeria e la magia, bianca o nera che sia?

Io penso che tu Tiziana piu' che un blog hai bisogno di un psichistra di Bolog...di Bologna, citta' ad altissima densita' massona, seconda solo a Perugia e Firenze per proporzioni di presenza mascheratiella. Innanzitutto non permetterti mai e poi mai di accostare la mia nomea affianco alla parola "assassino o torturatore"; ok che sei manipolatrice, non piu' troppo cordailmente non poco a me piuttosto antipatiCa....ma calma a esagerare con le tue malizie da persona che ama il MALE. Io d'estate al muy calientissimo anche se ci fosse una zanzara che mi da' fastidio, le invento tutte per liberarmene ma non la cerco di uccidere perche' e' sempre un essere vivente ( come te...rather rompi...., ma sempre con la sua vita, magari prole ect ect). Tutti i miei interventi qui' son stati cartterizzati da simpatia per il dialogo anche con l'essere piu' diabolico ( ho citato un bel club ove penso tu puoi entrare alla grande perche' pieno di chi ama imporsi con le ingiustizie, manipolazioni e cattiverie: Nerone, Hitler, Pinochet, Satana e per arrivare ai txs moderni ho aggiunto Berluscun...anche lui come te pensa di far tutti fessi pugnalando, uccidendo e poi dicendo " ma no volevano farmi fuori, non state capendo....." e billiardi di balle, e codardi rovesciamenti totali di verita'....come i bimbi di 6 anni). Tu sei arrivata sparata dando del:
-cordiale antipatico a tutti
-parlando tu si' da mafiosa e quindi filoassassina o assassina dicendo " se fanno cose brutte o bruttissime avranno i propri motivi"
e - aggiungendo dicendo vorrei tanto parlare e conoscere Hitler ...." avra' avuto le sue ragioni....ancora con sta' frase masson fascista...;andando avanti cosi' da domani tu puoi ammazzare 5 persone al giorno e poi dire " avro' pur le mie ragioni eeeee".
Io non ho mai proposto contro te nulla se non un viaggetto atto solo a conoscere la meno cattiva cosa fatta da Hitler ( solo provare essa per poi vedere quanto radicato sia il tuo amore per le disumanita' di alcuni nati umani).
Perche' non ti risposi?...Perche' non ho la possibilita'/volere di stare attaccato tutto il giorno al computer, ma ho anche altre varie cose da fare e che si stan accumulando. Infatti se non ti ri.....rispondero' prima di domani e' solo x qs e non perche' le tue manipolazioni e distorsioni stile Berlusconi ( mi piace sempre fare un po' l'artistucolo) ritengo sian argomenti buoni ( doppia rima.... iamm bell).
Io amo avere il cervello come una fisarmonica che si apra e chiuda in continuazione. Credo nel Vangelo ma amo parlare, cercare di capire e anche assorbire ( per poi espellere se non mi piace) la personalita' di alcuno, faceva cosi'di proposito anche Gesu' con ladri e prostitute, difese una di esse da un'uccisione a colpi di pietre, e tutti a dire " oooooh che vergogna ( manipolavano come fai tu, la storia alla fine sempre si ripete)...Amo cercare di intuire la mentalita' altrui, quasi fino a che sentirla cosi' tanto quasi da farne mia una copia, ogni volta amatorialmente ho recitato tra amici o altro parti di attore , tutti mi dicevano che me la cavavo e muchissimo mi piaceva pure^,,,,quindi non darmi del chiuso di mente, a meno che qs e' il giochino della, alla lunga, noiosissima manipolazione. Mi alzo pero' come una molla quando sminuiscono cattiverie disumane tipo la Shoah ( e anche le foibe, certo per rilevanza un cinquantesimo della Shoah, penso pero' molto convintamente che il preside di Roma che ha vietato l'incontro alle foibe dedicato oggi ha fatto una cosa semplicemente vomitevole....voto Prodi ma non esistono per me morti di serie a e b...son tutti esseri umani e "ricordare per non rivivere" vale per tutti).
Ho letto al volo solo poche delle cose aggressive e ASSASSINE ( siamo pari ora piu' o meno;...si sento anch'io che siamo similini) che hai scritto su di me, il resto lo leggo domani e ririspondero'...
Io dico che Leonardo da Vinci da una aaaaaaahm "Lupa o sud" come te sarebbe scappato spaventatuccio....aiuto ella mi mangiaaaaaaa......

Una cosa meno sbagliata, per il mio sentire, l'hai detta: e' facile giudicare da fuori, ma poi quando sei dentro e ti provocano......
Uno dei vari personaggi pubblici che non voterei mai ma che ritengo azzecchi anche un po' simpaticamente, non politicamente ma umanamente, per un, non di piu', 10 per cento di quel che dice e' La Russa. Voglio dire semplificando, non lo voterei neanche con cento bottiglie di olio di ricino stappate di fronte ma a volte, non politicamente pero' parlando, dice cose che ritengo faccian riflettere. L'altro giorno su un giornale ( non da Berluscun F A S C I S T I Z Z A T O Corriere) disse a uno che ha, grande decisione, lasciato el Berluscun..." ok era difficile fare quel che dovevi fare, ma le grandi persone si vedono nelle difficolta'". Ecco lui ha il muso diabolico, luciferino che sicuro e' da uno che come te sparerebbe addoso a morali e buonismo, e quindi in onore al vs comune molto probabile amore per il cattivismo dico:
quella frase e' per me molto intelligente, ne' di dx o sin, e con qs rispondo al tuo non sbagliato punto sulle provocazioni.

Per finire & then buon pomeriggio e serata a tutti, anche a chi qui' mi odia ( qs e' Cristianesimo..dear "lupa o sud"). Io penso che la verita' stia come sempre in mezzo. A meta' tra Bubbidolo e di Mambro; ringrazio pero' veramente tantissimo comunque Bubbidolo perche' ha dimostrato che tutti i miei feelings non eran da matto poaranoico, detto qs pero' non odio i massoni, perche' il mio libro preferito il Vangelo, dice:
non giudicare e non sarai giudicato ( che non vuol dire quindi copia cio', per me, di brutto che altri fanno o non impegnarti affinche' qs altrui urtanti e/o uccidenti comportamenti si allarghino a tutti e un giorno anche a te).
"Lupa o sud" ricordati : non giudicare e non sarai giudicata,...tu lo fai ogni sei millesimi di secondo coi " cosidetti" moralisti....Io invecchiando tendo a simpatizzare sempre piu' con e per il bene ( forse un giorno diventero' un noiosissimo biguttun)...,ma tu se vuoi puoi anche andare in giro completamente senza vestiti...perche' cerchi sempre in tutto e per tutto dare la colpa ad altri? Ai moralisti? Ti senti cosi' insicura?...Go ahead & do what you feel ( vivo all'estero x qs hablo ogni tanto asi')

Tiziana "vuole ascoltare e chiedere spiegazioni più dettagliate ad un assassino "

gli sotterrano il nonno e lei vuole sapere perchè ..... PERCHE'!!!
la psicologia , i motivi consci e inconsci , i proponimenti positivi , magari le scusanti , un'infanzia difficile :chi è la moralista , il peggior ipocrita finto alternativo ,che guarda con superiorità i mediocri che hanno una memoria

Caro Bubbidolo,

il problema è, secondo me, se siamo o non siamo in grado di vivere la spiritualità senza tutori. Per esempio io VOGLIO essere in grado, addirittura prima di sapere se lo sono davvero. Naturalmente rispetto la tua fede, ma non accetto che tu mi dica che voglio imporre, ma neppure proporre, una qualsiasi verità a chicchessia, perchè non è vero. Sulla semplicità sacramentale del Cattolicesimo permettimi di esprimere i miei dubbi, se è semplice come dici, come spieghi gli studi infiniti di cui è oggetto? O la necessità di introdurre i dogmi per far quadrare il cerchio? In merito alle curiosità, anche qui fai confusione e, non essendo questo il luogo per esaurire un discorso tanto complesso, posso solo spiegarmi tagliando gli argomenti con l'accetta, spero mi scuserai per questo, e precisando di nuovo che quello che scrivo è la mia personalissima opinione e basta. I riti praticati in massoneria sono simbolici e servono da supporto, come i simboli propriamente detti, per la speculazione. In altri termini il lavoro di ricerca speculativo si svolge analizzando i rituali e i simboli con un approccio di tipo intellettuale scavando in essi con l'intelletto appunto, per cercare in noi stessi delle risonanze o, se vuoi, stati di coscienza superiori, non so spiegarmi meglio, da attribuire a piani più elevati di quello materiale. Non ci sono riti nel senso popolare o religioso, cioè non si transustanzia niente nè si lanciano anatemi, maledizioni e fulmini, nè si cerca di influenzare la ruota del lotto. Lo ripeto per l'ennesima volta il lavoro è su se stessi e tutto l'apparato che la Massoneria ha costruito serve solo a questo. Quanto all'influenza della Massoneria sulla società, se intendiamo il contributo di idee, di elaborazioni e di apertura di nuovi orizzonti di libertà, che essa ha dato alla società nei tre secoli di esistenza, penso che sia senz'altro auspicabile. Se si intende quello cui fai cenno tu, cioè il potere malefico e occulto che manovra nell'ombra per gli interessi di pochi, ti dico che la Massoneria in quanto tale con questo non c'entra niente.

danilo non voglio provocare ma le pur maliziose domande di bubbidolo forse meriterebbero un commento esplicito. in particolare credo che se ammetti che esiste una cosa che si chiama magia sessuale altro che l'audience di omb di ieri! vi tirate dentro meta' italia senza altro sforzo.

Giungo a dire che la società laica dovrebbe agevolare la diffusione della Libera Muratoria perché questa è l’unica organizzazione a livello planetario che affratella gli uomini lasciando libere le coscienze. Vi prego di riflettere su questo, anche alla luce di quanto sta succedendo nel mondo.
E' il pensiero con cui ho chiuso il messaggio di apertura ed ogni volta che c'è tensione coi paesi islamici mi sovviene. Che ne pensate? La fratellanza universale è un obiettivo perseguibile? Se lo è, chi se ne può far carico? La politica? La religione?

gentile sig. di mambro a noi sinceramente viene più da riflettere sulle domande di bubbidolo ,cascate nel vuoto . dice che qua non c'è spazio ma 300 post non sono pochi per fugare qualche dubbio .
volevo inoltre farle notare che gli "stati di coscienza superiore" mi rimandano con la mente a riti con usi di stupefacenti tipo peyotle , scusi l'ironia .

Caro beppe,
ti rendi conto che si attribuiscono pratiche di magia ad ambienti che non si conoscono e poi si parla tranquillamnete di transunstanzazione come se fosse la cosa più ovvia del mondo? Che è scienza?

parlate troppo difficile x me. Io sono ou zappatoreeeeeeeee, zapa aterra bella belllllllll.
Addio x sempre...sono ou zapppppppppaaaatorrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Gentile signora antonella,
non raccolgo la provocazione, perchè di cose ne ho dette tante ma non si può pretendere che con questo botta e risposta posso liberarla da tutti i suoi preconcetti sulla Massoneria. Naturalmente non posso non notare che ogni tanto mi scrive e questo significa che segue il discorso e che, forse, una piccola breccia nel suo fortino si è aperta, se è così me ne compiaccio. Per quanto riguarda gli esperimenti col peyote, no so poco ho letto solo qualcosa di Leary, ma credo che rientrino nei vari tentativi che l'uomo ha fatto per cercare dentro se stesso il rapporto col trascendente. Non ha niente a che vedere comunque con la Libera Muratoria

ciao danilo e grazie della risposta; capisco e condivido il tuo punto di vista. prendo nota con sollievo che conoscete la magia sessuale ma solo come simbolo (temevo che il mio segreto fosse stato svelato)

Una dovuta piccola rettifica. Errata Corrige. Dissi ieri che pensavo la verita' stesse a meta' tra il capo massone qui' dirigente e il non da poco ringraziare, qui' spalanca finestre, sig Bubbidolo. Errai. Se il dirigente qui' massone e' a 1 e Bubbidolo a 10, la verita' penso stia a 8,5...molto piu' vicina a Bubbidolo. Tk you Bubbidolo, e anche chi piu' chi meno, agli altri. Gesu' parlava dell'importanza del sale ( ha un sapore sgradevole ma serve proprio per qs, con gli altri sapori ben si scioglie e se non avesse quel sapore sarebbe buono solo per essere calpestato). Buona contin..

Qual'è la penna del Camilleri di Little Italy che vi ha creato?

Ok il mio cognome e' da Little Italy. Lo e' anche quello di un altro che scrisse qui:
Gennarino Squazzaglione detto "o'Baba'".
Rappresentiamo l'Italia di 1 o 2 secoli fa'. A Cuba dicono : tudo bien. Question. Diceva pero' una canzone house molto bella dei primi anni 90. Non e' molto piu' "little Italy" Vittorio Casale, massone a Parma da 150 anni, piu' grande immobiliarista italiano con la sua Operae che in massoneria, attraverso la massoneria, con la complicita' della massoneria, dividendo i frutti monetari con la massoneria, felicitando economicamente e quindi anche spiritualmente Raffi della massoneria, comprava gli immobili dal, della massoneria, Consorte di Unipol, che gli faceva uno sconto ( ovviamente poi in massoneria da dividere e "lucifergodoriamnete celebrare") di 40 mlns di euro ( 80 miliardun) di nuovo da spartire in massoneria, per poi rivendere a giusto prezzo pochi giorni dopo alla massona Morgan Stanley? Massoni belli, fratelli miei, spiegatemi com'e. Fate qs operazioni scaltre e programmate in massoneria e vi dividete? Com'e che il massone Bille' ha due avvocati uno del Msi Madia e uno di Rif Comunista Pisapia. Cosa puo' unire i tre: la massoneria ( vueeee agg fatt a rima, bella questa). Ma sapete che Bille' e Ricucci si conobbero nelle loggie piu' spiritiche umbre e laziali e non come furbescamente raccontato da Bille' ai pm romani, presso la bmw ( si "bmw" intesa come "beviamo, magnamo, wammo a balla' con la massoneria tutto' ci sta'"....vueeee altra rima "made in Italy" fatta in tre secondi...iammm bellll) Cosa sono tutti qs partitini che ronzano attorno a El boss della Vucciria Arcoriana Berluscone piu' attorno la Lega entrambi, uno da sempre di famiglia massone, e l'altra neo massona ( Sud Ausonia, Neoborbonici ect ect )? Son tutti massoni. Perche' la Bonino vuole spaccare l'Unione. Oridne dei massoni per far rivincere Berlusconi ( vuuueeeee un'altra rima e iamm belll iammm). Ma sapete che il sopracitato Vittorio Casale massone da parte di bisnonno da 150 anni aveva soci nei magnasoldi slot machines due riciclatori massoni di denaro mafioso sudamericani? Non parlate difficile x non farvi capire...parlatemi di tutte ste cose e io offriro' pizza "little Italy" con le acciughe e il provolone a tutti. Vvvvvaa' bbbon? Vs fratello ( non massonico ma cattolico,,,ma sempre fratelli simmmm, come on) Peepino detto o ' picchiatello ( non perche' pazzo, o forse si', ma di piu' perche' pare che le cose che dico io gli altri le imboscano...e' cosi' fateme sape') Ciao a tutti

Caro beppe,
non ti ci mettere pure tu per favore. Ho parlato in maniera generica di riti e simboli perchè, lo ripeto, sono argomenti che hanno senso solo in Loggia, non so più come dirlo, non è reticenza la mia. Per quello che mi consta il mago agisce, o è convinto di agire, sull'ambiente comandando le energie dell'universo. Quindi la sua attenzione è rivolta verso l'esterno di se, cioè in direzione opposta a quella del massone. Comunque la magia non è certo simbolica, tanto meno quella sessuale, penso. E poi riesci a vederli Garibaldi, Nathan, Carducci, Pascoli, Foscolo, Mozart, Beetovhen, Franklin, ecc. col cappello a punta che lanciano scongiuri o mezzi nudi a fare non so che di sessualmente magico? Ma siamo seri, per favore.

Carissimo Fr. Danilo, perdonami se sono esplicito, ma come ho già detto in un altro post, non bisogna dibattere con gli alchimisti neri e con chi ha pre-concetti, questo non per un idea di supposta superiorità ma solamente perchè loro non hanno alcuna intenzione di dibattere su un argomento su cui pensano già di aver ragione, non vogliono conoscenza, ma solamente aumentare il proprio ego, Se aggiungiamo che sovente vogliono portarti alla rissa verbale ed alla confusione, visto che questo blog qualcosa stava mettendo in chiaro, avremo il quadro completo del perchè non rispondere.
Se hai ben notato, ultimamente nel giro di poche ore hanno sovra riempito il blog di sgangheratissime ( in apparenza ) domande. Già in passato chi amava il cb ( banda cittadina in radiofrequenza ) dovette rinunciarvi proprio per la sovrabbondanza di persone, che chiameremo ciarliere, che alla fine inibivano il discorso agli altri.
Sugli interessati alla magia, bianca, nera, rituale e sessuale, possiamo semplicemente dire che esistono dei circoli esterni alla Massoneria che la praticano e la studiano, per noi che seguiamo la nostra strada di interiorità, non rappresenta un interesse. Sul simbolismo è inutile parlare troppo, anche perchè guarda caso il sistema di pensiero dell'essere umano è simbolico, basta documentarsi sui siti web di neurobiologia, ed è anche inutile parlarne alla pari di un gran discussione sul nuoto, se non ti butti in acqua non saprai mai nulla di ciò che è la pratica del nuoto, poi verranno i dibattiti.
Un Fraterno saluto

Solo per dire che io col nero ( inteso com fascista) sto' come le caldarroste stanno ad Agosto. Grazie del "domande sgangherate, NB IN APPARENZA", ma siccome poi forse sgangheratissime ( come puo' sembrare il mio cognome) non lo sono....si fa' finta di essere superiori e si ignoran persone che le fanno e argomenti che esse portano ...ESATTAMENTE COME FA' IL VS NERO NERISSIMO come NERONE BERLUSCONE ( i like when i do the RIMA) CHE IERI HA DETTO E' SECONDO SOLO A NAPOLEONE, MA I SOLDI LI HA FATTI GRAZIE A VOI E ALLA MAFIA DI CUI FU riciclatorone o meno raffinatamente dicono SCIACQUONE E ALL'ARROGANZA CON CUI FA' IL DITTATORONE FACENDO DI CHI NON LO LECCA UN GRAN SOCIALE, PROFESSIONALE E CIVILE FUOCONE E QS E' INGIUSTO COME INGIUSTO FU' QUELLO A CUI FU' SOTTOPOSTO GIORDANO BRUNO E CECCO D'ASCOLI AVVOLTI DAL UN ASSOLUTO ANTIVANGELICO E ANTICRISTIANO ROGONE...
IO VOLEVO PARLAERE CON VOI MA VOI EVITATE PER NON RISCHIARE IMBARAZZI...RESTO DALLA MENTE APERTA...MA AI VS COMPLOTTI E CATTIVERIE GRIDERO' SEMPRE PIU FORTE...MI PORTASSE ANCHE A UNA INGIUSTISSIMA .ORTE...MI DISPIACWE MA NON SIETE DEMOCRATICI, ESATTO COME BERLUSCONI PARLATE SOLO TRA VOI CICERONI ( AHO ME STO' A SCATENA CO E RIME)...CIAO A TUTTI FRATELLI ( COME DA MT, MC, LC, GV)

Anche nelle assolute ingiustizie che avete sofferto( Galileo Galilei, Tommaso Bruno, Cecco d'Ascoli...qualsiasi rogo fosse stato anche per il piu' ingiusto, eversivo e assassino degli esseri umani di vs fratellanza), sfuttavano abusandone e manipolandone il significato, la parola ego e/o egocentrismo per giustificarne l'uccisione orribilante effettuata....;i primi a farlo pero', per onor di cronaca son stati i vostri creatori, gli ebrei ( parola di uno che ognio volta si sfora di dimostrarsi col cuore in palmo, assoluto antinazista, proprio per cio' fatto ai nostri fratelli maggiori di origine israeliana, come diceva il grandissimo Karol Woityla, prima bucatore del fascismo in Sudamerica, e non lo dice mai nessuno, grandissima altra ingiustizia, e solo poi del Comunismo a est) con Gesu' il Nazareno. La parola "ego" la usate contro chi perseguitate ( come ingiustissimamente me dal 91 per ordine di Daniel Hegglin di Morgan Stanley e 94 per ordine di Berlusconi)..ma non la usate mai contro quelli dei vs che tutti lo hanno come una superincredibile mongolfiera Berlusconi stesso, Fede, Confalonieri, Cannatelli, Consorte, Gnutti, Ricucci, Casale, Coppola, Castellano, Minniti, Bille'; non ho tempo per stare al computer 22 ore e scrivere tutti gli altri nomi che so'....ne aggiungo solo uno Bonolis...Ciao fratelli, di nuovo, come diceva il primo perseguitato per ragioni di " ego" e non altro , partendo da 2005 anni atras....Gesu' da Nazareth

Caro IlCaietanopiluso,
capisco quello che intendi, ma voglio farti notare una cosa che forse spiega la mia cocciutaggine. Sai perchè ce l'hanno tanto con noi? Perchè sono spaventati. Infatti quando ho chiesto se la fratellanza universale è un obiettivo da perseguire, non mi hanno risposto. Nè mi hanno risposto quando ho chiesto su chi o che cosa può puntare l'uomo per perseguire quell'ideale. Hanno visto le ideologie crollare, anche quelle che avevano dato grandi speranze all'umanità per un mondo più giusto e sanno che le religioni dividono e non uniscono. Sono sbandati, disorientati e che gli vado a scrivere? Che l'unica realtà che può ridare ideali all'umanità è la Massoneria. Il loro cuore sta loro mandando messaggi dirompenti che non vogliono accettare. E come fanno a difendersi? Evitando anche di prenderla in considerazione un'ipotesi del genere. E allora giù accuse e verità fasulle, ma non per mettere in discussione noi, ma per evitare di mettere in discussione loro stessi. Nonostante tutto però io sono fiducioso e sono convinto che un giorno tutti gli uomini saranno Liberi Muratori. Intanto aspetto con pazienza che quelli tra i nostri lettori che permetteranno alla ragione di dirigere i loro pensieri, quando la furia antimassonica si sarà placata, leggeranno qualche buon libro sulla nostra Istituzione e cercheranno almeno di comprenderla un po'. Poi, si sa, da cosa nasce cosa.
TFA

"L'unica"? "Tutti"? "Saranno" indicativo futuro? E, a questo punto, pure "liberi"? Sicuro, Danilo? Mi risponda per favore solo a queste domande, perché almeno a parer mio ci sono cose molto più importanti su cui discutere e non ho certo intenzione di dilungarmi, però su questi punti sarei curiosa
Carolina

Gentile Carolina,
spero di aver capito che cosa mi chiede, comunque le rispondo volentieri e le risponderò di nuovo se, a causa della la mia incomprensione, ci sarà bisogno di riformulare le domande. "Unica" perchè prima di tutto credo che la politica non riesca più a proporre ideali all'umanità, ma, per come stanno le cose, è da considerare già un ottimo risultato se riuscisse a governare decentemente il contingente; in secondo luogo perchè vedo lo stesso limite nelle religioni che hanno bisogno di imporre il loro credo in quanto sono, ovviamente, alternative una all'altra e perciò possono solo contrapporsi; in terzo luogo perchè sono massone e sono convinto che la Libera Muratoria, non avendo i limiti della politica e della religione, può essere lo strumento dell'umanità per raggiungere traguardi più elevati. "Tutti" perchè idealmente tutti gli uomini possono essere massoni senza rinunciare ai propri credo politici e religiosi, inoltre perchè propugnando la fratellanza universale la Massoneria implicitamente include tutti. Ho interpretato la domanda sul "saranno", con molti dubbi, come se lei mi chiedesse perchè non ho scritto saremo, se è così ho usato la parola saranno perchè penso ad un futuro non certo prossimo nel quale io non sarò presente. "Liberi" perchè i massoni sono uomini liberi per definizione.

"tutti" : è proprio questo il problema , sig. di mambro . finchè non metterete un freno a personaggi come quello del 3d "sciaqquati" , non può pretendere che prendiamo sul serio il concetto di fratellanza .

Carissimo Danilo, chiaramente ti ammiro per questa tua volontà caparbia e lodabile di voler compiere l'impossibile, ma stai bene attento perchè chi è spaventato difficilmente prende la strada della ragione e di ciò che potrebbe essere giusto, generalmente cerca la strada più breve di fuga.
Ti rammento cosa scritto nel codice II di Nag Hammadi, ovvero nel Vangelo di Tommaso:
Gesù disse, "Sappiate cosa vi sta davanti agli occhi, e quello che vi è nascosto vi sarà rivelato. Perché nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato."
Gesù disse "Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. "
Non intendo offendere nessuno, ma chi ha orecchie per intendere, intenda, chi ha già la verità rivelata non sentità di dover parlare con alcuno, io personalmente ho solo dubbi da dare e nessuna certezza.
La corruzione generale scende anche nei nostri Lavori, ed in questo c'è una grande ragione da parte di chi ci critica e giustamente. Nel metodo Massonico è insita la capacità di ottenere un pensiero libero scevro da condizionamenti e contaminazioni profane, ma questo è pur sempre una via e non garantisce certo che i discepoli vengano giusti e retti, anzi la deviazione dalla Tradizione Massonica ha fatto non pochi guai.
Comunque la modalità Massonica, correttamente intesa, consente di mondare la religione che si è scelti dalle sovrapposizioni profane e di potere, per giungere alla reale religiosità; così come dovrebbe essere in grado di dare la giusta eticità alla politica. Personalmente non credo e soprattutto non auspico un futuro in cui tutti saranno dei Liberi Muratori, perchè la ricerca e l'introspezione pur essendo alla portata di tutti, da molti è rifiutata. Troppi preferiscono una schiavitù dorata ad una consapevole maestria, troppi i profeti lapidati, ognuno è libero di scegliere una propria strada; e la Fratellanza per essere autentica deve essere rivolta a persone che condividono uno stesso Disegno, e non può essere allargata all'infinito, pena la perdita del valore. Non è casuale che il cristianesimo delle origini consentisse il battesimo in età adulta, ovvero nell'età della consapevolezza.
Un Fraterno abbraccio. C.

Preferisco chi dice ( come ad es il grandissmo, tra i Cristiani, K. Woityla) abbiam fatto errori, o alcuni dei ns fratelli non son giusti e retti e fanno guai, che chi manipola falsando la realta' e poi alla Berlusconi rovesciando e dicendo che lo fanno altri. Io sono un contadino, un terra terra e quindi non mi sforzero' di innalzarmi chissa' dove, anche volendo non ne fo il sapiens, e faro un esempio pratico, da quasi analfabeta, da mangia pane e caciocavallo che legge ogni giorno il Corriere non fascistizzato come si voleva dalla massoneria internazionale di estrema dx di Berlusconi, Livolsi, Agag, Morgan Stanley e grimaldello volente sfruttarsi, l'accertato con Bille', templare Ricucci. Berlusconi ( massone ancor prima con il padre come lo era' il fondatore palermitano massone sciacquacapitali assassini che fondo' la Banca Rasini a Mi che diede lavoro al padre stesso del massone padrone d'Italia attuale; Banca Rasini che poi finanzio'con soldi provatamente masson.mafiosi..tutte le prime mosse, le piu' difficili solitamente, del Berlusconi) ha avuto assoluzioni sempre da un giudice di Mi chiamato Castellano. Castellano spifferava a Consorte come cercare di continuare a sfruttare Unipol per le proprie ( e della massoneria) tasche evitando indagini che in Tribunale a Mi venne a sapere si stavano facendo. Consorte e' amicissimo di Cossiga, e' un feroce antiCristiani ( dava a tutti, dicono i giornali del Don qui' e li' sarcasticamente sottolineando il suo essere fortissimamente anzi...no judgement, just facts), amicissimo del massonissimo Cossiga ( che come solidarieta' massonica gli mandava la polizia propria che ha disposizone, la batteria del presidente, per dirgli "occhio ai PM", al lontano dai pericolosissimi telefoni...che il massone o filo massone Castellano pure aveva avvertito eran sotto controllo). Consorte faceva soldi grazie al massone Gnutti ( che disse piu' o meno " piuttosto morto che con un Vangelo"...sia chiaro again non giudico, ognuno e' libero di leggere Matteo o "le ore" ..o tutte e due....solo registro e praticamente fotografo). Dato di fatto: Castellano ha sempre assolto e salvato Berlusconi( Castellano ora giudicato a Perugia, guarda caso la citta' in proporzione piu' massona d'Italia col tribumale piu' massone d'Italia, parole del massonissimo Carlo Taormina amicissimo del massone neo crea desaparecidos eversivissimo di destrissima Gaetano Saya...,che ha appena detto a Furio Colombo che se lo vede gli sputa in faccia e lo prende a calci...bellissimo per essere cosa di un dovrebbe definirsi fraternissmo gran maestro; il 33mo graduato, e quindi, satanistissimo Pinochettista Saya, che lavorava per la cia di Seldon Lady, quella del rapimento e tortura al probabile terorista egiziano, ma ben di piu' del ferocissimo neomaccartismo di inizio 2000 continuantissimo tutt'ora, sia negli Usa che nella colonia italiana dello sciacqua capitali mafiosi Berlusconi). Oggi non mi sento molto bene, tagliero': Castellano un massone ( aiutava il massone Consorte). Berlusconi e' massone da sempre.....Conclusion: a qs serve la massoneria. E' una confraternita' di moderati, o non, tutti filo satanisti ( acchio solo veri i satanisti poi fan carriera e soldoni) come dice il sito americano Freemasonry watch. Da buoni satranisti l'obbiettivo e' il volere il male e non il bene. Quindi complotti, intrighi, corruzione, induzione a "suicidi", assassini mascherati da incidenti, assassini e basta ( a Trapani e' tutto in mano a mafiosi e massoni e tutti si riuniscono in un centinaio di logge spurie; una cittadina Trapani e cento logge spurie...vorra' dire una loggia ogni dieci case + o -, immagino)., gaboloni atti a fare palate di soldi attraverso abusi e manipolazioni di mercato...( vedi triangolazione " fotti e ciula ilmercato e magna magna massoneria" Consorte/ Casale/ Morgan Stanley che ha dato in mano a Raffi o in Gran Loggia 30 milioni di euro cash...attraverso le astuzie del maggior immobiliarista italiano e uno dei massimi al mondo Vittorio Casale..massone da 150 anni ...papa', nonno, bisnonno). Qs sono i fatti, poi i massoni son abilissimi ( come il loro capo di fatto italiano, Berlusconi...che dice che e' il nuovo Napoleone, massone come tutti i qui' citati, ovvio "all'orecchio", mica iscritti, mica son noviziucci, ma non spiega che i 200 mld cash che gli imputano di avere incassato/riciclato agli arbori della Fininvest venivan dai due maggiori assassini mafiosi di tutti i tempi Bontade e Riina, e come li aveva conosciuti, attraverso il massone Dell'Utri; 200 mld cash di allora sono 160000 attuali....una piramide massonica piena di soldi; piramide massonica come da "la Sfinge", holding del massonissimo usa pistole Danilo Coppola...; non ho tempo poi di parlare ora piu' approfonditamente del massone Coppola e del massone ndranghetano Piromalli...ma potete leggere il Sole su internet, e' qs il giornale che ne ha scritto ed e' un'altra foto di quello che e', almeno in Italia, la massoneria) No post di un antimassone...ASSOLUTAMENTE....ma di un contadino a cui non piacciono le manipolationi e distorsioni di realta'. Sia chiaro vi voglio bene lo stesso ( come da MC,MT,LC,GV e non Lucifero...;a ognuno il suo gusto...e' vero: il mondo e' bello xche' e' vario)

Carissimo C. (IlCaietanopiluso),
grazie per le fraterne parole e per avermi fatto riflettere sul fatto che non è sufficiente argomentare in maniera logica per convincere chi non vuole convincersi. Ho continuato a scrivere perchè mi è parso che qualche partecipante al blog avesse cominciato a mutare opinione o, comunque, non fosse proprio "contro" e basta e avesse dubbi su cui era disposto a riflettere. So che questo blog è letto da molte persone, molte di più di quelle che scrivono e mi sono illuso forse che parlando a viso aperto si poteva stabilire un contatto ed aprire un dialogo. In certi momenti mi pare di esserci riuscito in altri no, certo è che con i miei strumenti non posso fare di più, quindi, anche facendo tesoro della tua opinione, in seguito risponderò solo a chi mi chiederà chiarimenti e non mi contrapporrò più a chi si esprime contro la Libera Muratoria. Per quanto riguarda i tuoi pensieri sull'Istituzione dico che tutto dipende da noi, ma anche i migliori filtri non garantiscono in maniera assoluta e una cosa mi è assolutamente chiara, non posso sentirmi un criminale perchè un criminale ha la tessera della Massoneria, nè è giusto che lo affermino gli altri.

caro danilo,
ti chiedo scusa se e' sembrato ti prendessi in giro volevo solo fare dello spirito, presumo fuori luogo (mettilo tra le idiosincrasie del sottoscritto e non se ne parli piu').

forse e' opportuno che lo dica piu' chiaramente: lo scambio di idee in questo blog ed i contributi tuoi e di altri e' stato molto utile per far evaporare una serie di pregiudizi nella mente del sottoscritto.

infine, a mio personalissimo avviso diversi personaggi scombiccherati apparsi negli ultimi scambi si comportano da provocatori e non meritano risposte di sorta. a me sembrano persi nelle loro menti, e se non vogliono venirne fuori loro stessi, temo che non riuscirai ad aiutarli ne' tu ne' altri. (forse e' corretto includere il sottoscritto nel numero degli scombiccherati, ma almeno a comunicare ci provo)

Gentile signora antonella_c,
ho capito ora a chi si riferiva quando ha scritto dei "personaggi come quello del 3d "sciaqquati"". Io spero che chi ha letto gli interventi dei fratelli sul blog si renda conto facilmente di quale è la distanza della Massoneria da quel personaggio. Purtroppo chiunque può acquistare sciarpe e collari e proclamarsi massone, non c'è una regolamentazione che garantisca la Massoneria regolare con una sorta di copyright. Però c'è sempre il buon senso al quale possiamo far ricorso per operare i necessari distinguo.

Tra le cose che ho capito io c'e' che la massoneria e' campiona a girare la frittata. A far passar notivie provate e acclarate dai protagonisti massoni stessi in provocazioni, centinaia di indizi piu' prove in offese. Si vede che Berlusconi e' massone da generazioni ha imparato li' a rubare e mangiarsi la marmellata e poi dire e' colpa della marmellata...."e' balzata nella mia bocca sono vittima...sono perseguitato come....( il nome non lo menziono mai mischiare perle coi porci come diceva uno qui'...sicuro anche la massoneria avra' le sue perle e i suoi porci...tra chi assomiglia di piu' ai primi per me c'e' chi ammette che molti loro fratelli errano ed e' inevitabile, anche vista la natura e le simpatie dell'associazione,...tra i secondi c'e' chi dice :siamo perfetti, tutti saranno come noi, chi ci critica provoca....qs e' mero tappabocchismo PeronPinochettiano, guerda caso entrambi massoni, e no dialogo....;ipocrisia Berlusconianmassona)

Sono apprendista massone da un paio di mesi.
Certo che su questo blog i non massoni ne sparano di balle...
Devo riconoscere che due mesi fa le sparavo anch'io grosse.
Quindi senza rancore: sono tuo fratello.

... solo un'altra domanda allora: reclutate su Internet, o almeno v'interessa Internet per reclutare, ok. Poi? Alle acciaierie? Nei campi? Davanti ai cpt? Perché nelle scuole e università e buone famiglie mi sa che avete diversi rivali!
Carolina

Gentile Carolina,
la Massoneria parla al cuore degli uomini, di quelli che riescono a fermarsi ogni tanto e a guardarsi dentro. A loro dà degli strumenti per comprendere, ma non è il rimedio per tutti i mali del mondo. In quanto alla sua affermazione sul reclutamento, mi fa cadere le braccia e fa sorridere con soddisfazione tutti quelli che mi continuano a dire: lascia perdere che tanto questi non ti capiscono e fai pure la figura del fesso.

Primo non sono anti massone...sono anti ladrocinii, complotti, intrighi, sciacquoni di denaro mafioso, lavoro violento dato da far a mafiosi da parte di massoni PER FARLA PAGARE A CHI E' SULLA LISTA A MASSONI DALL'EGO DISUMANO: a corruzioni atte a arrichire chi le fa' per poi usare qs soldi per far del male a chi i massoni, e no io, vogliono imbrigliare e rovinar la vita per qualsiasi tipo di razon. A chi ha detto qui'che chi mette uno specchio difronte a cosa e' la massoneria ( italiana..di quella ho prove sulla mia pelle...non intuizioni ma dannate prove epidermiche) dice balle, rispondo subito appena dopo aver letto che sicuro e' in previsione per lui una gran carriere massonica, essendo che i massoni han come propria divinita' l'imperatore del male: Satana. No io ma il Corriere e i PM di Milano han detto che Vittorio Casale ( che ha detto e' massone da 150 anni, attraverso i suoi avi) prese immbili a prezzi stracciati dal massone Consorte di Unipol ( che mentre lavorava per una societa' Coop si faceva pagare dal massone Gnutti 40 mlns euros di stecche....quelle del massone Casale al massone Gnutti staran sotto qualche metro di massone terra nelle campagne massoniche parmigiane del Casale stesso, I imagine) con uno sconto di 40 mlns euros per degli immobili e poi rivendeva alöla creante loggie massoniche di destrissima Morgan Stanley, lucrando i 40 mlns di euros, pochi gg dopo e qui' anche il piu' disonesto pieno di pregiudizi verso chi crede a qualcosa ( Dio Cristiano, Abramo, Budda, Maometo o chi sia) satanic/satanistissimo massone capirebbe che la torta ( come sempre e', dai tempi di Gelli ma son certo anche degli inglesi che crearono la massoneria perche' avevan forti investimenti in Malta e Sicilia da difendere nelö 1804) venne meravigliosamente divisa in massoneria con Raffi, gran maestri e non sparaballe apprendisti che menzognosamente dan a altri quel che loro per vincolo massonico dicono e devono essere. Se si han problemi a connettere le attivita' delle dita sui computers agli impulsi di quello che dovrebe stare sopra la fronte, prego studiarsi il sito www.freemasonrywytch.com,per capire cos'e' la massoneria e quanti mandanti di assassini ha avuto al suo interno
Peron centinaia di migliaia
Pinochet idem
Tito idem
Gelli ( bologna, Brescia, Italicus ect ect idem)
Berlusconi nelle professioni idem. C'e' poi la nuova star della massoneria: Gaetano Saya, che a uno dei piu' grandi giornalisti italiani, Colombo, ha promesso massoniche botte e massoni sputazzamenti in faccia.
Questi son fatti, son interviste dal giornale Corriere non fascistizzato come da volere del massone Berlusconi dopo ordine dato atto a fare cio' ai massoni Livolsi, Gnutti e Ricucci.
Poi il massone e' campione ( vedi gli incappucciati impareggiabili Gelli e Berlusconi) a dire balle loro, per depistare...il tizio sopra per essere apprendista e' sulla buona strada dicendo balle enormi imputando a chi riporta fatti e non opinioni o feelings, di dire balle, cosi' Lucifericamente depistando. Si iscrivi a Forza Italia oltre che in Massonerioa ( nel quale partito meta' sono infatti massoni)..si fara' le ossa ancora piu' rapidamente. Detto qs dimostro che non sono anti massone, ma pro' verita' e super anti prese per il cu.. ( e quindi molto pro siti come l'ottimo www.aiutaundeficiente.com...in quanto contro le prese per il cu....del capo e figlio numero uno dei massoni italiani: Berlusconi)..dicendo che penso che il lavoro squarcia ipocrisie e sviluppa visione spietata introspettiva della massoneria, ritengo sia da salvare, ammirare e anche diffondere. Odio, ripeto, odio la massoneria quando distrugge le vite altrui di nascosto e vilmente, perche' di Cristiani col fuoco dentro atto a volere costruire e creare qualcosa, e quindi visti come temibili probabili non troppo ciucci competitori da massoni che fan lo stesso lavoro. Qs e' stracapitato a me, son fatti, lo ritengo ingiustissimo e mai e poi mai piu' lo sottacero' diventandone complice. Non fosse per qs ammetto che il lavoro distruggi ipocrisia e retorica della massoneria a volte quasi mi attrae, anzi via la ipocrisia da me stesso pure, mi attrae. Il fatto che: Gelli, Pazienza, Buscetta, 4 quinti di mafia ( creata dalla massoneria nel 1820 a Palermo,,,fate indagini) ndrangheta, camorra e sacra corona unita son massone, cosi'i banchieri massoni che a questi sciacquano i soldi, cosi' i colletti bianchi massoni che pagano altri massoni che poi pagano i massoni mafiosi che fan lavori sporchi per i primi citati colletti bianchi massoni ordinanti poi secondo me e' petrolio buttato su un accendino acceso che rovina cio' che di buono la massoneria, come chiunque in parte al mondo, ha...Qs parte della massoneria la trovo vomitevole, mi sxpiace ma qs e' l'aggettivo che mi vien da menzionare, e non ci saran depistaggi o balle vostre atte a farmi sciacqui del cervello...qs e' storia: giornali, tv, libri, pm, fatti assodati. Vedi il pm massone all'orecchio Castellano che ha assolto due volte il vero capo della massoneria italiana Berlusconi, distruggendo totalmente il lavoro fatto per decenni dalla collaboratice di Falcone e Borsellino, pure uccisi da masson/mafiosi siciliani: Ilda Bocassini, infatti odiatissima dal massone leccaback a Gelli, Vittorio Sgarbi ( se si capiscono le cose, non xche' si e' intelligenti, ma xche' le si vuole capire, alla fine le cose se intiendono); dicevo il massone all'orecchio Castellano ( infatti ora processato, immagino per affossare massonicamente, nella citta' e Tribunale piu' massone d'Italia: Perugia) dava le dritte al massone Consorte affinche' non avesse anti massonici problemi. Che passione segreta avevano Berlusconi e Consorte in comune oltre a essere soci della massona Hopa del massone Gnutti? Massone stecche, massoni agggiustamenti, massoni fregature e rovine di vite al prossimo quando e se non massone. Tacere e' essere complice..Capocchiolo, magari dal cognome ridicolo, ma che ama non fare l'abboccolo, non lo fa'( I like rime, sorry bout that). Chiedete di farlo ai Gelli juniors o ai prostituti intellettuali, e sicuro magari anche non solo ( vedi lavori iniziatici aggressivamente omosessuali come sempre nel sito di un ex massone pentito: www.freemasonrywatch.com), che per un dollaro e mezzo lo fanno al volo. Per concludere parole di un politico famosissimo deputato ( giusto per non apparire solo anti Berlusconiano ma obbiettivo e onesto) di quasi estrema sinistra che mi disse a Roma ( persona che ammiro molto perche' ha con se il bellissimo della massoneria: l'odio per l'ipocrisia e la falsa morale): "entrai in massoneria da giovane, mi aiuto' moltissimo anche, se non specialmente a diventare deputato, ne sono uscito, han cercato non poche volte di uccidermi facendo apparire il tutto come sfortune, mi han sguinzagliato dietro servizi segreti massoni atti a rovinarmi la vita, che svolgevano azione disturbante aggressivissima parallela ( alla massoni Saya e Sindoca per intendimiento) atta ad anticiparmi tutte le volte cosi' da farmi conseguire solo fallimenti e perdite di tempo, mi han reso la vita un totale inferno, volevo anche suicidarmi". C'era poi casino e non riuscii a chiedere come poi risolvette il tutto ( in realta' gia' lo so' immaginandolo: torno' massone, all'orecchio o meno, se no spiegatemelo voi come si fa' a uscire dalle vs quasi o non quasi assassine black lists e ve ne saro' grato e ricompensante in lealta'). Quale altra organizzazione fa' qs, fatto all'importantissimo, famosissimo deputato di sinistra sempre sui media: la mafia. Chi ha creato la mafia? La massoneria. Un esempio di uomo con un piede in massoneria ( e non Opus Dei come da depistaggio classicissimo massone) e uno in mafia? Dell'Utri. Praticamente? Prendeva soldi dai massoni mafiosi Cina' e Bontade e li passava al massone Berlusconi, coi quali scritturava il primo importante artista di Canale 5: il massone Johnny Dorelli. Qs son fatti, babies, fate checks su Internet e no attraverso i massoni Mimun, Fede, Rossella e Mazza e poi direte ...ehhhi Capocchiolo, avra' un cognome ridicolo, ma ci ha aperto l'occhio...lo.."massoncino aggiustamento", l'ammetto..non avevo tx per fare a rima giusta. Ciao massoni, ok siate contro l'ipocrisia ma basta con mafia e camorra e vedrete che tutta la societa' vi accetta, premia e non solo tollera ( I like rime )

Cara Carolina, non reclutiamo nessuno, è che i tempi sono cambiati, tante persone si informano, e cercando risposte arrivano ovviamente su questo enorme mare di informazioni che è internet. C'è chi in Massoneria pensa che aumentare il numero sia utile per l'istituzione, personalmente penso l'esatto contrario, proprio in una società massificata e fatta di tante persone, è un èlite di pensiero che è in grado di comunicare cose di valore, non una pseudo massa portatrice di pseudo valori. Oramai assistiamo sempre di più alla contrapposizione di integralismi, di cui il più insidioso è quello laico ( almeno per noi in occidente ), che non sò per quale motivo ci viene con regolarità affibbiato. Quello che attualmente serve è un recupero di valori etici contro un sistema di selvaggio relativismo, ed una economia totalmente distaccata dai valori dell'uomo.
Non vedo rivali poi nella costruzione di una società migliore, magari come scrivi ci fossero famiglie ed università ! ma comunque gradirei la citazione di qualche esempio in merito, magari mi è sfuggito qualcosa.
Un caro saluto Caietanus

"Recupero di valori etici"; "aggressivissimo integralismo laico, da sempre sposato e baciante la massoneria"; l'altra volta, definendo i non massoni che si permettono di dire esattamente cosa pensano, sanno e/o han intuito, furon descritti come "solo apparentemente ( e io aggiungo, nel mio caso, volutamente) sgangherati". Questo e' un parlare alla fine non diverso dal Cristiano, contenente apertura mentale e accettazione di chi e' su una spiaggia diversa...; qs tipo di massoneria per me non si identifica col male, anzi, fossero i massoni tutti cosi', la massoneria controllerebbe ancora piu' parte del mondo ( intendo oltre il buon 70 per cento del pianeta stesso che controlla ôggi), e la gente la vedrebbe pero' davvero come un'associazione benefica e non di , come spessissimo se non quasi sempre in Italia e penso ovviamente non solo, filamento di trame manipolanti e/o falcidianti, in vigliacchissimo stile sotterraneo. Lo dico perche' voglio fare qualche dovuta precisazione e mostrarmi non un anti massone per pregiudizi e posizione presa ma un anti arroganze, spocchie, snobbismi e pensar di essere esseri superiori, perche' si cena e sotterfugia con i liberali Berlusconiani Biondi e Sterpa. Termino con una domanda. Tra gli avvocati milanesi non massoni( e per motivazioni opposte anche, anzi, specialmente massoni) non si continua a parlare di altro nell'ultimo mese se non delle indagini perugine su Castellano. Brescia vuole occuparsene, Perugia dice " eeeehhhi non si tocca Castellano e' roba nostra, sara' sempre e solo Perugia ad occuparsene fino alla fine dei tempi" ( porto Perugino a cui tantissimo infatti anche ambisce. per i suoi processi, il massone, all'orecchio come tutti quelli che contano, Previti, formante il "triangolo strategico Goi" con Berlusconi e Dell'Utri). Tutti gli avvocati piu' importanti di Milano in qs giorni dicono: " ecco Castellano e' massone, per qs fece trovare la porticina d'uscita scaltra al massone Berlusconi tutte le volte; Castellano da buon massone voleva anche salvare e far trovare la stessa porticina al massone Consorte; adesso Perugia vuole lavorare su di lui perche' da buona citta' numero uno della massoneria italiana e Tribunale piu' massone d'Italia ( parole sottoscritte e ammesse dal massonissimo Carlo Taormina), vuole "mettere in sonno" il tutto...Brescia, Lodi o che sia altro Tribunale non son massoni come Perugia e quindi bisogna bloccare le loro richieste". Dicevo qs e' quello su cui non si interrompono di colloquiare con passione, ardore, sudore alla fronte e agitazione fortissima, tutti gli avvocati principali italiani, specie milanesi. Un massone particolarmente onesto e dalla mente aperta puo' darmi un feedback su questo? La massoneria organizza davvero tutti questi maneggi sotterranei, sentenze ammorbidite, dibattimenti " in sonno" e cosi' via? La massoneria esiste proprio per questo e sopravvive facendo pagare il proprio pizzo agli iscritti evidenti e specialmente, perche' sono quelli che contano, all'orecchio ( quota iscrizione ma bensi molto e stramoltissimo di piu' poi durante l'anno...con qualcosa, diciamolo pure, un po' assomigliante all'estorsione elegante e di alto bordo e classe) perche' offrente detta organizzazione atta a far andare la societa' dove e come essa si vuole? Fatemi capire, se capisco vi ringraziero', conto sui massoni piu' onesti, etici, senza ipocrisie e spocchie Berlusconiane o, perche' no, De Bendett/Della Valliane ( estrema dx e centrosin della massoneria, ovviooooo all'orecchissimo, al momento). Ciao a "tutti" Cattolici, Massoni, Ebrei,Protestanti, Buddisti, islamici sia onesti che un pochino "farabutti" ,,(I like rime, sorry bout that)

Salve a tutti, capito qui per caso, informandomi sulla struttura organizzativa della Massoneria, o Arte o Libera Muratoria che dir si voglia, tenendo conto del fatto che la prima denominazione viene diffusamente usata sul sito internet del Grand'Oriente d'Italia, pomposo nome per indicare la principale struttura massonica italiana -il discorso poi dei vari riconoscimenti che ogni struttura massonica afferma di avere è un altro, dal momento che è cosa abbastanza comune che un gruppuscolo di massoni, non sentondosi abbastanza considerati, fondino una propria associazione indipendente e rigorosamente in competizione con le altre-.

Anzitutto non vedo perchè non dovrei affermare che, pur essendo, in senso lato,poco più di un bambino ( e ripeto che questa è una metafora, non vorrei che si accusasse la Massoneria di traviare i giovani,per berne il sangue caldo iniziandoli e uccidendoli perversamente)faccio parte della struttura massonica italiana.

Per motivi di riservatezza mia propria e personale - e perdonatemi la sgrammaticata espressività- preferirei non dire il mio nome, ma almeno il gruppo di cui ho l'onore di far parte: Ordine dei DeMolay, e a chi volesse saperne di più, consiglio di leggere le copiose informazioni del sito: http://www.demolay.it/.
La scelta di entrare a far parte risponde ad un esigenza di maggior equilibrio, di darmi dei valori che prima erano assenti.
Parlo dunque come ultima ruota del carro,fedele alla limpidezza della mia coscienza, perdipiù senza esser formalmente membro della Massoneria.

Ritengo anzitutto che gli ideali massonici- e parlo della Libertà, dell'Uguaglianza e della Fratellanza- siano -e questo è un punto su cui è difficile muover critiche logiche- il fondamento della vita civile europea a partire dalla Rivoluzione Francese in poi, vale a dire da quando il corrente modo di pensare e tutta la cultura europea si sono formati.
Insomma, Libertà, Uguaglianza e Fratellanza sono le coordinate entro cui ogni tipo di nostro discorso, a meno di non organizzare una conventicola sovversiva di estrema destra o ugualmente di estrema sinistra, e ripeto, ogni nostro tipo di discorso si organizza, si forma e si dibatte dialetticamente.
Sono il nostro spazio-tempo culturale.
E su questo punto, è difficile muover critiche.

Oltre a queste tre virtù pienamente laiche -che, a scanso di equivoci con i cattolici più praticanti, sono comunque in assoluta sintonia con il messaggio evangelico-, la Massoneria in Italia, per lo meno da quel che sbircio dal buco della serratura, cosa insegna? Il rispetto per lo Stato, la coerenza, la tolleranza e il dialogo.
Qualcuno trova che in questi valori, in questi atteggiamenti di vita vi sia qualcosa di male?
Ciascuno ha la propria visione, ma a me sembra proprio di no.

Bene, terminata il generico catechismo degli ideali, che comunque possono essere approfonditi informandosi, affermo candidamente questo: la Massoneria, come ogni tipo di organizzazzione improntata su una forte base ideologica, è fatta da uomini.

Sta agli uomini portare avanti questi ideali, scegliendo l'integrità,oppure asservirli alle proprie volontà, per far parte di un Rotary un po' più ristretto.
Ma questo è il rischio che corre in maniera più o meno marcata ogni forma di organizzazione di pensiero, basti pensare al Comunismo o al Fascismo, le cui idee di fondo, specialmente nel primo caso, trovo più che giuste.
Ma non per questo voto Rifondazione, il problema sono gli uomini e non le idee di base.

E riguardo gli uomini, è del tutto inutile fare facili omologazioni (del tipo: tutti gli X sono necessariamente Y), si corre il rischio che chi legga salti a piè pari lo scritto, per di più se scritto in un italiano (?)incomprensibile.
Adler si divertirebbe, diagnosticando irrisolti complessi di inferiorità.

Ancor piu' spesso, specie se si hanno vigliacche o codardine inclinazioni, e vigliacche o piu'diplomaticamente, codardine, inclinazioni, perche' "mascherate", "segrete", "sotterranee", si salta di leggere l'intero scritto, perche' esso dice o puo' dire delle verita', e come cantava la, guarda caso, attuale massona "all'orecchio", Caterina Caselli:
"la verita' puo far male lo so'"...dadadandan.
E' comodo capire che qualcuno ha intuito che vivete di intrighi, cospirazioni, complotti, che la mafia e' una vostra branch, creata dagli stessi ricchissimi quasi per lo piu' nobili, che nel 1805 fondarono la massoneria e nel 1830 circa capirono che avevan bisogno di cani da guardia con gambe braccia e specailmente lupare, e crearono la ma....( non .....ssoneria but)....fia. E' normalissimo e semplicemente conseguente essendo vostra divinita', come spiegato a chi raggiunge il 33mo grado, il male di Satana. Il massone e' scaltro, furbo, ben parlante, manipolante ( si parla infatti di capacita' oratorie massoniche da 3 secoli ormai) e quindi poi, come il vs fratello numero uno, Berlusc, sempre fa', ooooops di gira "a frittata" e si dice....."oooh non si capisce niente, qs ha complessi d'inferiorita'".
CLASSICISSIMI DEPISTAGGI MASSONICI. ANCHE IL MASSONE PIU' POTENTE D'ITALIA, IL CREATORE DEL BERLUSCUN, LICIO GELLI, LI FACEVA BENE QUESTI DEPISTAGIUCCI. ESEMPIO? APPENA DOPO AVER FATTO ASSASSINARE 83 PERSONE E RESO MORTI VIVENTI ALTRI 150 A SEGUITO DELLA, PARE PROVATA, M A S S O N I S S I M A STRAGE ALLA STAZIONE DI BOLOGNA.
Se avessi tutti qs complessi d'inferiorita' non penso direi tutte qs cose agli ammiratori del "male" che controllano ogni inch di qs mason world. Mi piace invece, (e dico cio' perche' mi impegno sempre il piu' possibile a provare a dire sia quello che penso possa essere disturbante che ammirevole, da persona che si sforza di essere piu' onesta possibile, e ancora pensa, probabilmente da grandissimo ciuccione, di vivere in una manipolatissima, volutamente disarticolatissima. ma sempre pseudominilittlemini democaraziuccinina) il vostro spietato coraggio di chiamare solitamente le cose col loro nome. Non so' se son complessato d'inferiorita', ma la incapacita' di non chiamare le cose se non col proprio nome, forse la natura ha voluto regalarmela....Grazie natura che spero sarai sempre guidata da un buon Dio ( cattolico, protestante, ebreo, islamico, buddista or whatever) e non un cattivissimo Satan...ucifero. Ma non mi avete ancora risposto, anyway, e penso mai lo farete nei prossimi 98043289034290890843908 millenni. Il processo Sme l'avete sistemato in massoneria essendo che internet stessa dice che
Ghedini, Berlusconi, De Benedetti, Psapia, Cstellano, il tribunale di Perugia che ora interroga Castellano, amico del massonissimo Consorte, amico degli altri massononi Ricucci, Gnutti, Bille', Casale Vittorio, Lucibello, & all other Loggia guys,.....HANNO IN COMUNE UN GRAN AMORE, OVVIO "ALL'ORECCHISSIMO", VERSO IL COMPASSO, MASCHERE E GRAMBIULI?...IS JUST A QUESTION, NOT JUDGEMENT OR CRICTISISM, PLS LET ME KNOW...Il vostro complessatissimo in sotterraneissima ( quindi in qs filo massonica) inferiorita'( inferiorita' talmente inferiore da essere appunto sotterraneissima), contadino, mangia pane cipolla, aglio e diavolicchio

One last question, pls, prima che torno alla mia vita campagnola.......Leggendo un intelligentissimo articolo dell'Espresso di alcuni anni fa', ( Espresso e quindi De Benedetti, massone in sonno,....diciamo che ha gia' aperto gli occhi. ogni tanto si alza dal letto per poi ricoricarsi se e' piu' intelligente come cosa; comunque l'Espresso e e non Avvenire o il libro "i pensieri piu' aggressivi di Maurizio Blondet" o l'altro libro " Quello che sta' sullo stomaco a Fiore, Tilgher e Romagnoli"), si diceva a proposito di una strana morte dei famosi anni 70........." tutti capirono che mori' di "procurata morte naturale massona". Last question, quindi. E' per questo che avete cosi tanti medici, medici legali, avvocati, una volta, appunto negli anni 70, flotte di magistrati ( ma son sicuro che gli anni 00 in Italia, col gran maestro Berluscun, per la massoneria sono similissimi a quelli di tre decadi fa'; medici e avvocati ne avete a sciame, di magistrati pure ...ma "all'orecchissimo")? Entrano tutti in gioco in caso ( detto dall'Espresso del massone in sonno, ma in realta' gia' ben svegliato, certo, miliardi di volte comunque strameglio di Berlusconi: mr De Benedetti, e non da me) ...di MASSONICHE MORTI NATURALI PROCURATE?....SE APPOSTA DI FINTAMENTE SNOBBARE COME FATE SEMPRE, VI ABBASSERETE AL LIVELLO DI MIA ESTREMISSIMA INFERIORITA', DI RISPONDERE, MANDERO' AL GOI DI VIA MOSCOVA A MILANO CHE FURBESCAMASSONICAMENTE SI NASCONDE SOTTO LA SCRITTA ("PREVITIANA"...gran massone di famiglia pure lui COME IL CLIENTE DI SUO PAPA' MASSONE PRIMA E POI DEL MASSONE PRESENTE LUI, IL MASSONISSIMO BERLUSCUN) " CIRCOLO OLONA" UNA BELLA FORMA O CASSETTA DI CACIOCAVALLI FATTI DA ME "O AGRICOLOTORE COMPLESSATO" ....d'inferiorita', si intende, cerissimi superiorissimiiiiiiiii.

L'ultimo messaggio, effettivamente, l'avrei dovuto rileggere prima di inputare, a lot of grammar mistakes...E' che a volte non ho il tempo di farlo, sorry mr de Molay, I promise da ora in poi rileggo sempre. Il buzzurro ma che forse vi da' fastidio, perche' qualcosa, per la primissima volta in sua vita, puo' avere intuito' ( i like rime). Se cosi', let me know

Cari lettori,
forse è bene sapere che l'Ordine de Molay è un'associazione di ragazzi, adolescenti e notizie a riguardo si possono trovare sul sito http://www.demolay.it/
A Peppino dico che ho l'impressione che voglia fare un discorso un po' più serio, se ho capito bene, che cominci.
Cordiali saluti.

Dico a Danilo che io serio lo son stato dalla primissima non parola, ma lettera che ho scritto, mi piace ogni tanto ironizzare o sdrammatizzare, ma questo non e' affato in contrasto con l'essere serio. Certo che il tono ordinante Mussolinian/Polo POtiano " che incominci" fa' capire che il vostro concetto di toleranza verso predisposizioni spirituali su quali possono essere i valori del bene o del male e il concetto di fratellanzâ lo usate, almeno per quel che lo riguarda, molto ma molto probabilmente piu' a livello di marketing internettaro che di fatto. Sicuro, giusto per potermi dire che son stato piu' obbiettivo e onesto possibile ( per me son valori importantissimi, spero anche per voi, per me comunque son fondamentali), son d'accordissimo coi massoni sopra che indicano importantissimo il sottolineare l'importanza della liberta', uguaglianza, coerenza, dialogo e le appena citate fratellanza e tolleranza. E' verissimo che tutto questo' e' predicato fortemente anche nel Vangelo, mio libro di riferimento nella vita, i cui insegnamenti purtorppo non sempre perfettamente riesco a mettere in pratica, sforzandomi pero' sempre piu' nel cercare di migliorare. Son anche certo che non siete tutti Dell'Utri, Previti, Berlusconi, Saya e Sindoca ( parlo per la parte peggiore di questi massoni all'orecchio, in sonno o sveglissimi o che essi siano), Peron, Pinochet, Tito, Gelli e il Tommaso Buscetta giovane. Ne conobbi in vita mia uno solo di massone del Goi a Milano, piu' o meno per caso. Come quasi tutti voi odiava il Cattolicesimo, ma mi sembrava lo stesso una persona sicuramente per bene. Mi volle anche essere di supporto con alcuni consigli o spunti atti a riflettere e intuire, molto intelligenti, dati di cuore e senza alcun secondo interesse, neanche d'altronde immaginabile. Gli saro' per sempre grato. Feci condoglianze alla sua famiglia e anche ad alcuni suoi fratelli di Loggia a seguito della sua scomparsa, in maniera assolutamente sincera e genuina ( anche perche' sulle cose che contano recitare mi farebbe vomitare; non so' se do' questa impressione, ma penso che l'uomo che svende i suoi principi e credo, a meno che essî cambino, e' poi protagonista e fautore della propria stessa fine....;" to know where you're going, you'll have to know where you come from"..penso lo diceva proprio un massone americano, se non erro). Io penso di aver apertura di mente e mai pregiudicherei qualcuno sulla base del suo credo spirituale, ripeto l'unico massone, che quasi per caso conobbi, si rivelo' con me una grandissima persona, per me conta questo, i fatti, gli insegnamenti dati e non se mai e poi mai negli ultimi 40 anni possa aver voluto andare a messa, io ci vado, ma non significa che chi non ci' va' non ha valori, detto massone fu' la prova in persona che non e' affatto cosi, cosa di cui ero tra l'altro gia' straconvinto e certo. Conobbi per contro dei sacerdoti che......, mi fermo qui'.....Massoni o Cattolici alla fin fine si e' tutti uomini, fragili, cadentissimi e ricadentissimi in tentazione.. Non mi piaciono pero' furbizie e manipolazioni e che alcuni massoni han fatto ruberie, corruzioni, complotti, intrighi, cospirazioni il tutto anche con intenzioni assassine, che sian dietro suicidi indotti, "morti massoniche naturali provocate" e omicidi non e' negabile o imboscabile; che appare quasi evidente e accertato che molti mafiosi sono massoni e che c'e' un link tra i due mondi e' pure negabile quanto lo sia il fatto che il Cile, l'Argentina e l'Unione Sovietica negli anni 70 eran paesi antidemocratici o che il massone Berlusconi dice bugie o che sempre manipola e distorce ( certo che tutto cio' e' addebitabile anche ad Ebrei, Buddisti, Protestanti, Islamici e Cattolici; penso che se pero' guardiamo al numero di casi del genere realizzatisi negli ultimi due secoli, i massoni se non son in testa, sul podio sicuro ci dovrebbero andare; Freemasonry watch, a proposito, dice che dal 33mo gfrado in su' svelate che Satana e' la vostra divinita', ammiro molto i vostri sforzio "Glasnostiani" e quindi vi chiedo e' cosi?...vi assicuro che non giudicherei, anzi riterrei molto apprezzabile una vostra risposta si' se essa lo fosse, perche' indice di assoluta' onesta', filosatanista ma sempre onesta',....qualita' che piu' ammiro per mio carattere). Lo statuto di Freemasonry a Londra, parla di punizioni corporee. influenza malefica e cospirazioni permanenti che la massoneria applica; l'atmosfera che tutto cio' crea, non nascondo che non mi attrae affatto come principio, mi chiedo pero' da Cattolico una cosa ( proprio per mio continuo assoluto sforzo al voler essere piu' sincero e onesto possibile...,come d'altronde Raffi dice, pur voi sempre fate)? Se uno ti attacca e ti vuole distruggere, ti da' uno schiaffo, ok, gli porgi l'altra guancia, te ne da' un altro, poi che accade? Di altre guancie poi io non ne ho, mi auguro che' il mio Dio o qualche fratello o sorella mi fara' capire meglio tutto cio'...nel frattempo io se devo, se l'alternativa e' morire, di fatto ucciso, mi difendo e difendero' con tutte le mie forze, sempre rispettando determinati confini per me invalicabili, gli stessi dei comandamenti di Mose'. Di attaccare per primo, per fortuna o difetto, non ho il cuore, ma di solito se mi attaccano, non lo fanno con uno che simpatizza per chi fa' soprusi, usa e abusa di privilegi prepotenze e arroganze. Concludo dicendo comunque che anch'io penso che se le ideologie non son quelle di Hitler o Pol Pot ( e quindi dico che il rispetto pr lo Stato c'e' se e' uno stato democratico e non estremista di destra o sinistra, il rispetto ci puo' anche essere ma non l'accettazione rassegnata allo stesso tempo di uno stato fintamente democratico come l'Italia attuale di Berlusconi, al cui governo per la maggioranza son tutti massoni all'orecchio o in sonno...Urbani, Martino, Pisanu,,,per poi non parlare dei parlamentari Biondi, Schifani, Mormino, Taormina, La Malfa, Nucara, Tabacci, Previti...piu' Pera...mi farebbe male a scrivere le centinaia di nomi a proposito...; certo che anche dall'altra parte...Maccanico, Pisapia, Bianco, Caldarola, D'Alema, Pannella, Calvi...son la stramaggioranza) contano fino a un certo punto, contan solo le teste e le gambe di chi le vuole applicare. Prego Danilo che continui a rispondere ( mi piace un po' sdrammatizzere o scherzare Di Mambro, come on pls....:interessante quello che ha scritto sulla forza sessuale, ne riparli qui Di Mambro pls...continui, continui anzi cominci pure, pls.....io pls, per civilta' e educazione lo aggiungo, sara' che risiedo all'estero).

Io "prego" lo uso con chi rispetta la mia intelligenza e non parla a "vanvera".
Cordialmente.

A vanvera e con uno stile viscido pari al piu' pericoloso serpente a sonagli, parla lei. Ho trovato quasi sempre interssante e onesto quello che qui' diceva Caietano Piluso, In alcune cose condivisibile cio' che disse Demolay, penso quindi di non poter essere definito a priori antimassone, sono un cattolico anti e pro nessuno pregiudizievolmente ( pro Vangelo ma anti nessuno), perche' qualsiasi realta' ha i suoi colori intermedii, nulla e' bianco o nero, tutti hanno un po' di grigio e io ho voluto esprimere cio' che di grigio, nerissimo e bainco vedo in voi, se no la sua e' solo purissima ipocrisia, caratteristica che le sue parole spruzzano a palate. Come dicevo, odio i pregiudizi e ho trovato onesto e comprensibile diverse cose che i due massoni sopracitati scrissero, ma lei l'ho sempre sentito e trovato, viscido, elusivo, falso, furbastro e infine con me arrogante e malducato. Provo io a suggerirle qualcosa. Si legga sette volte il Vangelo lei, prima di, attraverso la prepotenza e la spocchia, cercare di insegnare agli altri. Io so' che i massoni stan aumentando in dismuisura e non diminuendo, in tutto il mondo, Italia compresissima, ma se quest'ultlima cosa fosse in realta' vera al contrario, se in Italia stessero diminuendo, per me si spiega con lo snobismo e la maleducazione che gente come lei ( lei e non gli altri massoni descritti) promana.

In questo forum c'è tanta gente che ama riempirsi la bocca con affermazioni false e frutto dell'ignoranza di chi gliel'ha trasmesse; magari gli fa un certo effetto sparlare di muratori ed architetti, di compassi e di grembiuli ma in fondo l'unico effetto di ritorno nn può che essere la coscienza di sentir dire delle stoltezze! Invito quindi, i pochi sapienti intercettatori ad astenersi da discussioni di tal tipologia! Ed invito inoltre chi fosse interessato all'argomento a studiar di questo esclusivamente su note bibliografie, reperibili anche sulla rete! Sono le "voci di corridoio" come quelle di questo blog che hanno portato alla demonizzazione di una nobile associazione portatrice dei principi del signor Di Mambro!

Gelli massone ( corruzione estremissima, eversione, strage di Bologna: 83 morti 200 morti viventi; frode e bancarotta Ambrosiano, suicidio indotto segretaria massona del massone Calvi, omcidio massone Calvi sotto ponte massone londinese); Sindona massone ( omicido Ambrosoli, sciacquone di capitali mafiosi estremissimo); 3 quarti di mafia, camorra, ndrangheta, sacra corona unita, 2 quarti di mafia slava e albanese massoni; riciclaggio di capitali assassino degli appena descritti, massone, vedi massoni Schifani e Berlusconi, prima della politica, in politica infatti ora per far lo stesso con piu' potere; Buscetta massone; Pazienza e Carboni ( corruzioni connessione mafiose, eversione) massoni; D'Andria, Igor Marini, organizzante omicidi, cosca everisva fascistissima massonissima : White elmets; Saya, Sindoca e Scarano, le nuove SSS( tutti eversori, faccendieri, "inventa e manipola dossiers" guys, mandanti di omicidi stile fascisti creadesaparecidos sudamericani, diretti da servizi segreti massoni, filonazisti, amanti non tanto o solo di "tolleranza zero",,,ma democrazia zero) massoni; Fiorani ( massone con i laicistici, opusdeiano coi cattolici), Gnutti, Consorte, Ricucci, Coppola ( si dice colaboratore del ndranghetiano massone Piromalli) massoni; Peron e Tito ( 500.000 morti in totale) massoni; Satana divinita' acclarata ai gran maestri dal 33mo grado in su'; Trapani, Sicilia e sud criminale pieno di massoneria e mafia che si mischian in loggie spurie o no; Pacciani e maniaci sessuali toscani, taglia e asporta organi intimi, massoni; Taormina, Urbani ( e sua amante massona, Di Benedetto, con cui faceva sesso in uffici governativi, corrotta con soldi non suoi ma degli italiani) massoni; Dell'Utri ( che tra i miliardi di cose connesse a mafia, massoneria, estorsioni raffinatissime e furti, aggiusta massonicamente incidenti quasi morte provocanti del figlio strapieno di massone coca) massone; Previti ( campione mondiale di corruzione massonica e intrighi massonici) massone; Sgarbi, imprigionato suo amico chief della tv bresciana busy in arte, Contestabile ( "ora mi interessero solo di libri medioevali".....messaggio minaccioso classico massone), Saponara, Micicche' ( che si faceva portare massona coca nel suo massone ufficio dal massone Martello), Taormina ( difensore di pluriassassini massoni brindisini e amico di tutti gli eversori piu' sfacciatissimi), Romani, Biondi, La Malfa, Brancher ( ex prete ora filosatanista massone ciuccia soldi gratis dalla BPI) piu' altri almeno 150 nomi di destra estrema e mera destra attuale, massoni; Berlusconi ( tutto l'arcobaleno di crimini da corruzione a sciacquo capitali mafios.massonici , da antidemocrazia a epurazioni, da tappabocchismo a morte da esplosione sbrandellante di Borsellino 48 ore dopo averlo definito " cassiere della mafia") massone , scordavo; che anche attraverso la massona Rasini ha tirato su 200 mld di cash mafioso degli anni 70 sistemate in holdings massone gestite dal massone Previti padre prima e figlio poi...a domanda di chi erano, risposta massonica c...i miei, e vuole comandare l'Italia per farsi leggi preparate in massoneria e vagoni di soldi fatti attraverso concorrenza tarpata e/o sleale massonica, massone; foto di riti di iniziazione che assomigliano a violenze e stupri omosessuali ( si veda freemasonry watch, tanto di foto masson ritraente); cospirazioni e influenze malefiche massoniche all'occorrenza anche assassine, scritte in statuto; induzioni al suicido massonici; morti naturali procurate massoniche; furti organizzati in massoneria, anche legalizzati; banda della mgliana massoni; banda della uno bianca, simpatie massoniche; intrighi, aggiustamenti giudiziari e corruzione a livello estremissimo, masoniche; Casale immobiliarista massone a partire dal bisnonno che compra immobili dal massone Consorte di Unipol con sconto di 40 mlns euros e poi rivende poche 24 ore dopo alla massonissima, creante loggie di estremissima destra in tutto il mondo, definita in Usa anche filo massonica/xuxluxclanista, Morgan Stanley ( anche un contadino come me capisce i 40 mln dî euros massoni poi, ove e con chi si dividono); Castellano, processato nella mssonissima Perugia per massonicamente far evaporare, suggeritore di dritte al massone Concorte e che SISTEMO' IL SISTEMABILE A BERLUSCONI, DICENDO NON SI GIUDICA NEGATIVAMENTE PERCHE' HA ALTA POSIZIONE SOCIALE, neanche con re Sole si faceva cio', massone, ovvio all'orecchio ma massonissimo; quasi tutta Tangentopoli coinvolgeva massoni e fu' odiata e cospirata dai massoni; Garibaldi e Mazzini fecero l'Italia, ma libri di storia dicono pure che si avvalevano, mentre la facevano, di decine di migliaia di "ammazzarelli", gente che uccideva a bastonate e coltellate, gente a loro antipatica e preti manco fossero verdura da tagliare; risparmio un altro vagone di roba perche' son quasi le 10, ho sgobbato tutto ieri, tutta sta' notte e ora altrettanto devo fare.
QUESTI SON FATTI ACCLARATI DA STORICI, LIBRI, PM, GIORNALISTI, NO VOCI DI CORRIDOIO. ACCLARATI ANCHE DA' GIORNALI E PERSONALITA' LAICISTISSIME E NON GIORNALISTI DI FORZA NUONA O MAURIZIOBLONDETIANI ( io poi voto Margherita, quella dei massoni, sempre all'oirecchio, Maccanico, Bianco, Dalla Chiesa e Mantini, tutti piu' o meno due da me tra l'altro stimati, se volete alchimisti neri, cercate nelle vs loggie, ove c'e' di tutto). ANCHE IL MASSONISSIMO, FUCILA PRETI, EBREI E CATTOLICI, PERON, SE GLI SI PARLAVA, NO DI DITTATURA, MA DI APERTURA A CHI AVEVA IDEE DIVERSE DALLE SUE, DICEVA MA QUI' IN ARGENTINA E' TUTTO OK, ABBIAM ANCHE VINTO LA FINALE DI FOOTBALL MONDIALE DEL 78 CONTRO CRUIFF, QUESTE SON TUTTE VOCI DI CORRIDOIO, RISPONDEVA; POI ALLO SCURO, DI NOTTE, FACEVA SFONDARE LA PORTA DI CASA DI CENTINAIA DI MIGLIAIA DI PERSONE E 2 ORE DOPO PRIMA DELL'ALBA ESSE ERAN GIA' DIVENTATE CIBO PER CANI FEROCI E SQUALI. ANCHE IL MASSONE BERL DICEVA MAI CORROTTO NESSUNO E LA LISTA SI FA' SEMPRE PIU' KMETRICA: MILLS, SQUILLANTE, TUTTO IL MILAN IN NERO, CRAXI, BILANCI TRUCCATI PIU' TUTTO IL RESTO CHE SCORDO O SI SAPRA', SE SI, SOLO TRA 30 ANNI; ANCHE GELLI DICEVA A COSSIGA " OOOH NIENTE DI SPECIALE HO QUALCHE AMICO AL CORRIERE, E POI VENNE FUORI CHE DAL PRESIDENTE AL MANAGING DIRECTOR AL PULISCI WC ERAN TUTTI SUOI SUDDITI DI LOGGIA; tutti depistaggi filo demoniaci massonici come quello dell'ultimo messaggio; IO SONO UN EMIGRANTE ( EMIGRATO PER VIA DELLA VS CATTIVERIA SATANISTA)MERIDIONALE TAGLIA CIPOLLE E CAROTE...MA NON PENSI/IATE CHE ANCHE NOI MERIDIONALI NON SIAMO DOTATI DAL BUON PADRE DI ALMENO UNO SCARSISSIMO CERVELLO, OCCHIO E OLFATTO...QUI' POI NON C'E' NEANCHE BISOGNO DI QS, BASTA LEGGERE FATTI PROVATI E ACCLARATI, DETTO QS NON PENSO SIETE TUTTI CATTIVI O PER FORZA CATTIVI, LA MASSONERIA PERO', CHE HA COME DIVINITA' SATANA ( FATTO CHE TUTTI SANNO); SATANA POI PORTA ALLE BESTIE DI BUSTO ARSIZIO CHE UCCIDONO CON CINQUANTA COLTELLATE E 150 MARTELLATE E POI URINANO E SPUTANO SULLE POZZE DI SANGUE CON PEZZI DI CADAVERE ( DETTO DA PM E GIUDICE E NON DA ME; LO STESSO CHE RIMANEVA DENTRO LE FOIBE DEL MASSONISSIMO TITO, LO DICO PERCHE' TROVO MOZZAFIATO LA CATTIVERIA SATANICA MASSONA SIA DI DX DI PINOCHET E PERON CHE DALL'ALTRA PARTE DI TITO,,,INFATTI VOTO CENTRO VERO MARGHERITA, E NON FALSO, IN REALTA' FASCISTISSIMO DI FORZA FININVITALIA)...LE/vi DO' UN ULTIMO INPUT. FACCIA/ATE UNA RICERCA E VEDRA'/ETE CHE GLI AVVOCATI CHE DIFENDONO GLI ASSASSINI INDEMONIATI FIGLI DI SATANA ( DIVINITA' ACCLARATISSIMA MASSONICA) VARESOTTI, APPENA CITATI SON TUTTI MASSONI O ISCRITTI O "ALL'ORECCHIO". SONO UN EMIGRANTE MERIDIONALE CIUCCIONE, DI NUOVO, COMPLESSATISSIMO IN INFERIORITA' COME DA VOI ARROGANTISSIM/SNOBBISSSIMAMENTE DETTO ( VS CLASSICISSIME CARATTERISTICE SPESSO, SPECIE CON CHI OSA NON SOTTACERE ASSOLUTE VERITA'), MA GRAZIE AL BUON PADRE, NONSTANTE LE VOSTRE COSPIRAZIONI INGIUSTISSIME E IMM0TIVATISSIME FATTEMI, SO' ANCORA LEGGERE QS CHE SON FATTI E NON VOCI. CONFESSATEVI E CHIEDETE AIUTO AL CIELO, VEDRETE CHE MIGLIORERETE. IL VOSTRO FRATELLO ( INTESO, COME CON VOI E ALCUN ALTRO, DISCENDENTE D'ABRAMO) DA VOI IN MANIERA DISUMANA, ARROGANTE, SENZA MOTIVAZIONE E LUCIFERICAMENTE COMPLOTTATO, VEDREMO POI ANCHE PER ....IL MIO GENITORE.

ORGOGLIOSO DI ESSERE MASSONE

Non servirà a nulla, preconcetti, luoghi comuni, supponenze.. riempiono la testa, tutti hanno il coraggio, e riconosco anche il diritto, di “pontificare”… ma riconosco anche una disonestà intellettuale che è lontana dal documentarsi; avete scritto tanto… ma perché non scrivete anche che nelle Logge i Massoni mangiano i bambini? E il loro alito è puzzolente perché li mangiano con tutte le scarpe… da ginnastica… s’intende.
Investite in cultura, spendeteli quattro soldi per documentarvi, eviterete di dire stupidaggini.
Eccovi la trascrizione degli interventi del 16 dicembre sul programma Fahrenheit, trasmissione di Radio3 Rai, dove si parla di Libera Muratoria.

Felice Cimatti: "Abbiamo tre ospiti oggi per parlare di un tema che ci ha dato lo spunto per questa discussione: ce lo dà un libro di Fulvio Conti: Storia della massoneria italiana, dal Risorgimento al Fascismo, pubblicato da Il Mulino. Ci sono stati ulteriori sviluppi della questione massonica, se vogliamo chiamarla così in Italia, lo avrete sicuramente letto sui giornali in questi giorni, nuove ipotesi sulla morte di Calvi. Anche qui sembra che la massoneria abbia a che fare con tutto ciò. Intanto salutiamo Fulvio Conti. Buon pomeriggio Conti".
Fulvio Conti: "Buon pomeriggio a voi".
Felice Cimatti: "Conti che insegna Storia Contemporanea all'Università di Firenze. Buon pomeriggio a Massimo Teodori. Teodori buon pomeriggio".
Massimo Teodori: "Buon pomeriggio".
Felice Cimatti: "Ricordiamo fra l'altro che Teodori, tra le tante cose della sua complicata attività, è stato anche membro della Commissione che si è occupata della P2. Aspettiamo un terzo che fra poco avremo con noi. Fulvio Conti, cominciamo intanto con una domanda generale per cominciare anche a entrare nell'argomento. Perché la parola stessa massoneria, per tante persone fa subito storcere il naso? Qual è l'origine storica di questo sospetto, di questo atteggiamento?".
Fulvio Conti: "L'origine storica di questo sospetto forse va ricercata in tempi abbastanza recenti, insomma. Nella sua storia, la massoneria del Settecento e dell'Ottocento, ha avuto anche pagine molto interessanti, molto gloriose, personaggi che le hanno dato lustro. Poi dopo, per la particolare storia che ha avuto in Italia ed in altri paesi latini, per il ruolo anche pubblico che ha avuto, i sospetti inevitabilmente sono venuti, però spesso sono stati sospetti anche con poco fondamento".
Felice Cimatti: "Dunque, è abbastanza recente, diceva Fulvio Conti questo atteggiamento"...
Fulvio Conti: "Sì, è abbastanza recente anche se i sospetti sono venuti poi fuori anche da subito. Il mondo cattolico, per esempio, la chiesa cattolica ha sempre visto nella massoneria, fin dai primi decenni del Settecento, un nemico, perché sosteneva le teorie dell'Illuminismo, del pensiero democratico, della tolleranza, del laicismo e quindi questo ha alimentato, anche una avversione costante alla massoneria che ha avuto anche una precisa matrice religiosa".
Felice Cimatti: "E di questo parleremo fra poco, quando sarà in collegamento anche il terzo ospite di questa discussione, Massimo Introvigne. Cominciamo intanto ad esplorare alcune delle sollecitazioni che ci ha appena dato Fulvio Conti.
Teodori, massoneria e politica fa subito un po' venire in mente trame, misteri, qualche cosa di non chiaro. É anche questa la sua sensazione?".
Massimo Teodori: "Guardi, bisogna distinguere le epoche storiche perché sicuramente fino al prefascismo, come è benissimo illustrato nel libro di Fulvio Conti, la storia della massoneria italiana è una storia che si intreccia con la vita civile e in parte anche con la vita politica del nostro paese, come degli altri paesi europei, legata al grande movimento della borghesia liberale, illuminista prima, che ha fatto i nostri Stati. Quindi se in quel periodo sospetti e voci ci sono state riguardavano quel particolare contesto. Per quanto riguarda, invece, la storia del dopoguerra in Italia, io distinguerei due cose diverse, nel senso che la massoneria in Italia, nel cinquantennio repubblicano, non ha svolto una grande funzione pubblica, quella che ha svolto prima del fascismo con la difesa dei grandi temi laici, razionali, umanistici e internazionalistici. Insomma, a me non pare che la massoneria, nel momento in cui è stata ricostruita, nell'immediato dopoguerra, abbia poi svolto in Italia quella funzione che sicuramente aveva realizzato in precedenza e proprio in questo ruolo non importante, non chiaro, sono nate quelle cose che tutti quanti conosciamo e che abbiamo di fronte agli occhi, tipo P2 e via di seguito, che però io non considero affatto come parte... ".
Felice Cimatti: "Cioè, lei le vede come una degenerazione...".
Massimo Teodori: " … come parte di storia della massoneria. Quelli sono dei fenomeni di altro tipo che hanno usato semmai le cose massoniche come un paravento, ma è molto sbagliato a mio avviso: questa è anche un po' la tesi che ha accompagnato ciò che ho scritto dopo la partecipazione alla Commissione d'inchiesta sulla P2. É molto sbagliato appiattire la massoneria italiana - che, ripeto, non ha avuto una grande storia, in questo dopoguerra - sulle vicende che sono più o meno al limite dell'illegale e che appartengono piuttosto al sottobosco e al risvolto della politica o della partitocrazia. Quindi su questo starei molto attento...".
Felice Cimatti: "No, ci sembra un'importante precisazione, Teodori. Come sempre, bisogna fare chiarezza anche nelle nostre idee. É arrivato il terzo ospite, che salutiamo, Massimo Introvigne. Buon pomeriggio Introvigne".
Massimo Introvigne: "Buon pomeriggio a voi".
Felice Cimatti: "Ricordiamo, Introvigne è fondatore del Cesnur, Centro Studi sulle Nuove Religioni. Poco fa, quando non era in collegamento, Fulvio Conti parlava anche delle antipatie, esplicite antipatie del mondo cattolico nei confronti della massoneria. Ce ne vuole un po' lei ricostruire la genesi?".
Massimo Introvigne: "Ma, direi che il mondo cattolico si è scontrato con la massoneria fin dal sorgere di quest'ultima. I primi documenti sono già settecenteschi, ma direi che questa ostilità è passata attraverso due fasi diverse. Nella prima la massoneria è stata criticata per i suoi contenuti, ritenendosi che si trattasse di contenuti anticlericali, l'espressione che si utilizzava legata certo ai tempi, era quella di un complotto contro la chiesa. Ultimamente, molto di questo è venuto a cadere, anche se non mancano, ad esempio, in certi paesi dell'America Latina, si pensi al Messico, massonerie caratterizzate da un forte anticlericalismo. Tuttavia, la chiesa cattolica ha mantenuto un giudizio negativo quanto alla possibilità per i cattolici di affiliarsi alla massoneria, non tanto più per i contenuti, ma per il metodo. Un documento per la congregazione per la dottrina della fede del 1983, precisa che i fedeli che appartengono ad associazioni massoniche, cito, sono in stato di peccato grave e non possono accedere alla Comunione. Questo non più per una presunta ostilità della massoneria militante nei confronti della chiesa, ma perché il metodo massonico, come metodo non dogmatico, come metodo accusato di relativismo, mette in pericolo l'esperienza di fede. Quindi, paradossalmente ma non troppo, nel momento in cui istanze della chiesa cattolica avviano un dialogo sui grandi valori di carattere universale con ambienti di tipo massonico, si ribadisce però l'incompatibilità della doppia appartenenza alla chiesa e alla massoneria".
Felice Cimatti: "Vediamo un po' di sviluppare anche questo aspetto per quanto riguarda la composizione sociale. Chi sono i massoni? Chi sono stati i massoni nella storia d'Italia, Fulvio Conti?".
Fulvio Conti: "Prima di dirle qualcosa dal punto di vista sociale, mi volevo ricollegare un attimo a quello che diceva poco fa Teodori sulla diversa esperienza, sulla diversi natura, sulla diversa caratura pubblica della massoneria in Italia nel periodo liberale fino al fascismo e nel secondo dopoguerra. Basta fare soltanto qualche nome, oltre a quello scontato di Giuseppe Garibaldi, che abbiamo visto anche qualche sera fa in una trasmissione televisiva. Basti pensare che in questo periodo, dall'unità d'Italia fino al fascismo, la massoneria esprime almeno quattro presidenti del Consiglio del calibro di Depretis, Crispi, Zanardelli e Fortis e che nel 1914, alla vigilia della Prima Guerra Mondiale, come io documento nel mio libro, cioè dopo le elezioni che videro per la prima volta la partecipazione al voto dei cattolici in chiave specificamente anti-radicale, antimassonica, nel Parlamento alla Camera, c'erano la bellezza di novanta deputati iscritti alla massoneria, quindi questo per dare l'idea del diverso peso specifico, del diverso ruolo politico che rivestiva allora la massoneria rispetto a tempi più vicini ai nostri. L'estrazione sociale, per molto tempo, contrariamente a quello che si pensa è varia perché la massoneria è, come dire, un'obbedienza, un'associazione, sostanzialmente interclassista, nel senso che per un po' di anni, vi trovano ospitalità prevalentemente certi borghesi, ma anche una fascia, specialmente in alcune regioni, abbastanza consistente di artigiani, piccoli commercianti ed anche lavoratori manuali. Poi con l'età giolittiana, cioè con l'inizio del Novecento, la componente borghese diventa più spiccata. E anche qui, direi però, con una connotazione piccolo-borghese, soprattutto, anche se non mancano professionisti, avvocati, medici. Una componente piccolo-borghese che è data da una forte presenza di impiegati, di negozianti, di insegnanti, di commercianti, di militari. Anche questo fu poi all'origine di qualche scandalo, insomma, di qualche inchiesta in quel periodo".
Felice Cimatti: "Teodori, si può dire anche ascoltando queste precisazioni e tornando a quella funzione della massoneria di Fulvio Conti ed a quella positiva di cui lei poco fa parlava, che almeno in una fase della storia italiana, perlomeno risorgimentale, la massoneria ha rappresentato uno dei pochi, dei pochissimi, conoscendo poi anche gli esiti successivi, momenti in cui c'è stata la possibilità di una cultura almeno in parte laica in questo paese?".
Massimo Teodori: "Non c'è dubbio che nel corso dell'Ottocento e soprattutto dall'unità d'Italia fino al fascismo, la storia della massoneria è strettamente intrecciata con la storia delle forze politiche, ma direi che prima delle forze politiche, di quelle ideali della modernizzazione laica dello Stato moderno, con i grandi principi umanistici, umanitari, internazionalistici e via di seguito. Su questo non c'è alcun dubbio, diciamo che questo è il filone principale. Io però, quello che volevo dire, dopo aver letto in parte il libro di Conti che mi è parso un contributo piuttosto interessante, è quello che bisognerebbe stimolare a fare un lavoro analogo sulla massoneria nel cinquantennio repubblicano che per me, che ho partecipato con grande passione ai lavori parlamentari dell'inchiesta sulla P2, rimane ancora un oggetto misterioso per capire se in effetti la massoneria nel secondo dopoguerra ha avuto una qualche funzione pubblica, oppure non ha contato nulla nella storia d'Italia, al punto tale che poi viene assimilata a quella cosa lì, diciamo P2, che io seguito a considerare estranea all'istituzione massonica, se vogliamo essere seri e non vogliamo appiccicare etichette approssimative. Io credo che dobbiamo approfondire questo tema e vorrei dare anche uno spunto a Conti, perché ho l'impressione, ad esempio, che la massoneria in Italia nel secondo dopoguerra, abbia una funzione molto secondaria, sebbene sembra abbia avuto un certo ruolo soprattutto negli anni `40 e `50 nell'essere di supporto alla scelta atlantica dell'Italia e con il mondo della guerra fredda. La mia impressione é che in quel momento, anche tra le forze politiche ed alcuni esponenti politici - potremmo ricordare ad esempio Pacciardi - la massoneria abbia avuto un ruolo di solidificazione dei legami europei e dei legami transatlantici in difesa dei valori occidentali contro il comunismo, il che di nuovo rinnoverebbe questa idea della massoneria che qualche volta ha avuto un ruolo alto e talvolta uno basso, ma che comunque é stata sempre contro i fondamentalisti cattolici, i fondamentalisti di sinistra di tipo comunista, contro i nazionalismi e contro il fascismo. Non dobbiamo infatti dimenticare che il fascismo ha sciolto la massoneria che é stata anche una parte dell'antifascismo militante all'estero. Questa caratteristica probabilmente si é anche ripetuta in una certa misura nel secondo dopoguerra con una funzione di spalleggiamento della scelta occidentale e atlantica fatta da De Gasperi e da Sforza nel 1947, 48 e 49".
Felice Cimatti: "Introvigne, potrebbe essere questa la chiave di lettura per sviluppare quanto lei stava dicendo poco fa? Questa contrapposizione fra laicismo, quando si riesce ad esserlo, ed ogni forma di fondamentalismo? Forse da questo punto di vista, la chiesa cattolica ha sempre trovato disagio, fastidio per il mondo?".
Massimo Introvigne: "Io mi sito più sul versante della sociologia che su quello della storia, anche se ho acquisito per la nostra biblioteca e ho cominciato a leggere l'eccellente volume di cui oggi si dibatte, e vorrei dire che mi colpisce molto la differenza tra la struttura che qui viene descritta, sociologica della massoneria in, Italia e gli Stati Uniti, dove invece esistono lavori che ci mostrano non un laicismo nella massoneria americana ma il tentativo di offrire a una composizione sociale molto simile a quella che é stata descritta una sorta di religiosità debole, di panprotestantesimo liberale. Credo che anche da noi ci furono pastori valdesi...".
Massimo Teodori: "Esatto".
Massimo Introvigne: "... che pensavano a qualche cosa di simile, però di fatto la massoneria italiana, si é poi schierata in una posizione molto più decisamente laicista rispetto ai modelli anglosassoni, più ancora naturalmente di quella italiana ha operato in questo senso la massoneria francese. Mi chiedo allora se il rischio non sia quello di arrivare ad uno scontro di fondamentalismi. Almeno tre editoriali a proposito della questione del velo in Francia su cui non voglio entrare, hanno parlato della presenza accanto al fondamentalismo islamico e a possibili fondamentalismi di tipo cristiano, anche di un fondamentalismo laicista in Francia. Ecco, credo che questo sia il rischio che ha patito a lungo una certa massoneria continentale italiana, francese, spagnola, un rischio che vedo meno invece nelle massonerie anglosassoni".
Felice Cimatti: "Una specie di ossimoro, un laicismo fondamentalista. Fulvio Conti, proiettandosi dagli anni di cui parlava poco fa Teodori, al presente e al futuro. Lei vede ancora un ruolo di questo tipo per la massoneria, in particolare per quella italiana?"
Fulvio Conti: "Un ruolo di questo tipo di quello che ha avuto nell'Italia liberale fino al fascismo?".
Felice Cimatti: "Sì".
Fulvio Conti: "Bé, un ruolo di quel genere credo assolutamente no. Però, credo che nella società italiana di oggi, una dose di cultura laica, di difesa di principi che a me sembrerebbero fondamentali da accettare tranquillamente e che invece vediamo che con fatica si affermano, visto che si diffondono idee opposte, ne abbiamo esempi continui nella nostra quotidianità, basti pensare a tutta la vicenda recente, a tutta la querelle sul crocifisso nelle aule o affari similari. Io credo che una funzione di questo tipo possa ancora averla. Premetto che io parlo da studioso, da non massone. A volte ho anche un po' di diffidenza per certi orpelli, per certi riti, per certi aspetti iniziatici, però credo che i valori di difesa della cultura laica siano ancora oggi un campo importante di azione della massoneria, i Italia così come in altri paesi. Posso replicare brevemente a ...".
Felice Cimatti: "Certo, a Introvigne".
Fulvio Conti: "... a Teodori ed anche a Introvigne, che ringrazio prima d tutto per i complimenti che hanno fatto per il mio lavoro. In effetti, anche negli anni dell'immediato secondo dopoguerra, dai pochi studi seri che abbiamo, primi inizi di lavori e di ricerca, diciamo la massoneria continua a collocarsi su una linea che era abbastanza simile a quella del periodo pre-fascista, cioè é molto vicina per esempio, ai partiti laici, al partito repubblicano, dopo il `47 al partito socialdemocratico, al partito liberale, e a una linea abbastanza precisa di scelta atlantica, ma anche in questo caso di difesa della cultura laica. Pensate che pur di avere un voto contrario all'articolo 7 della Costituzione, nel 1947 la massoneria non disdegna neppure qualche contatto con esponenti del partito comunista".
Felice Cimatti: "É interessante questo... Teodori, non potrebbe essere che quella degenerazione, stavamo parlando in questo caso della P2, nasca proprio dal fatto che forse i valori della massoneria originaria, cioè il laicismo, per quanto molto contrastati, siano molto diffusi nelle nostri società, perlomeno in quelle moderne e da questo punto di vista, forse proprio la funzione storica della massoneria si sia un po' affievolita, e abbiano prevalso quegli aspetti di cui poco fa parlava anche Conti, forse più immaginari, forse talvolta anche un po' di maniera che possono anche prendere pieghe pericolose addirittura, come nel caso della P2?".
Massimo Teodori: "Guardi, innanzitutto io vorrei direi che la cosa che é stata un po' evocata da Introvigne e poi ripresa in parte da Conti e cioè che purtroppo nel secondo dopoguerra, cioè nei 50 anni repubblicani non c'è stata un'azione laica della massoneria in Italia. Io appartengo a una storia, ad una tradizione, quella radicale, che ha fatto tutte le battaglie laiche dei diritti civili e delle libertà individuali in queste paese, é inutile stare a ricordarle, ma devo francamente dire che pur troppo non ho mai incontrato in una maniera effettivamente attiva positiva, la massoneria. Quindi se c'è una cosa da dire per quante riguarda il secondo dopoguerra, é che la massoneria ha un po', non dico tradito, ma non ha tenuto vivi quelli che erano i suoi grandi ideali. Io non sono massone, ma apertamente difendo ad ogni costo i massoni contro tutti i fondamentalismi, contro tutti i tentativi che pur in Italia stanno facendo di metterli più o meno fuori gioco nei consigli regionali e via di seguito, ma dico sempre al mio grande amico, il gran maestro Raffi: "svegliatevi, perché avete fatto una piccola rivoluzione di trasparenza, però adesso datevi da fare nel fare quelle cose che sono nella vostra tradizione". Quindi purtroppo c'è un buco vuoto nella massoneria e naturalmente, quando ci sono i buchi vuoti...".
Felice Cimatti: "Certo...".
Massimo Teodori: "Naturalmente poi le organizzazioni finiscono per diventare anche il paravento di cose del tutto illegittime. Questo direi con molta franchezza, con uno sguardo retroattivo di questi ultimi 50 anni. In Francia la massoneria ha una storia molto diversa, come negli Stati Uniti e nei paesi anglosassoni, ma in Italia si é sentita la mancanza dell'organizzazione che svolgesse quella funzione che bene o male comunque ha svolto nell'Italia unitaria".
Felice Cimatti: "Per rispettare la sua ragione sociale, possiamo dire così grazie ai nostri tre ospiti. L'ultima che avete ascoltato era la voce di Massimo Teodori, abbiamo parlato anche con Fulvio Conti, che insegna Storia Contemporanea all'Università di Firenze. Questa nostra discussione sul tema della massoneria ha preso spunto dal suo libro Storia della massoneria italiana, dal Risorgimento al Fascismo, lo pubblica Il Mulino. Grazie anche a Massimo Introvigne, fondatore del Cesnur, il Centro studi sulle Nuove Religioni".

Per il momento non ho tempo di leggere tutta l'intervista ( io dico cose che penso in primis; potrei anch'io fare cut & copy e buttare dentro le foto di freemasonry watch ove durante un verissimo fotografato rito iniziatico avviene di fatto uno stupro omosessuale, ma quello sarebbe solo infangare o voler far la guerra e nessuna delle due cose e' mai stata di mia intenzione, attaccare e far la guerra attraverso forze dell'ordine e autorita' pubbliche o private massoniche o filo, corrotte, come da notizia di ieri Storaciana, lo fate sempre voi,,,,,;SILENTE MAI PIU'). DETTO CIO' NELLA PARENTESI, NON FAR LA GUERRA NON VUOL DIRE PERO' SOTTACERE CHE NON TUTTI MA GRAN PARTE DEGLI INTERVENTI MASSONI QUI' SONO FURBASTRI, SCANSANTI, ELUSIVI, OFFENSIVI, INSULTANTI, ARROGANTI, SNOB, VERSO CHI DICE VERITA', E BASTA ( CERTO NON QUANDO NON CONVIENE O DALL'ALTRA PARTE C'E' IPOCRISIA E RETORICA). IO ORA RISPONDERO'^PUNTO SU PUNTO. FATE ANCHE VOI COME ME ALLE VARIE VOCI: GELLI, MAFIA E TUTTE LE ORGANIZZAZIONI FILO MAFIOSE COSTOLE, NATE DA, MASSONERIA, RICICLAGGIO DI DANARI MAFIOSI MASSONE ( VEDI SCHIFANI E BERLUSCONI, MASSONI IN QUESTO ....,mi viene da dire, "campioni", ma lasciamo stare battute dissacranti), INTRIGHI, PUNIZIONI CORPOREE, COMPLOTTI, COSPIRAZIONI, INFLUENZE MASSONICHE ( tutto nel vs Freemasonry statute), LEGGI FATTE IN MASSONERIA SPACCA DEMOCRAZIA ( SI VA' DALLA CIRAMI, ALLA BIONDI.COINTESTABILE, AL LODO MACCANICO ...DETTO, DA ME, ANCHE LODO "re SOLE", che avete fatto fuori pero' voi..,la storia e' a volte bizzarra,...a tutte le maggiori sporche inciuciare che han fatto prendere all'Italia la malattia quasi mortale, mortalissima velocissimamente se si protrae oltre il 10.4.06. la Berlusconite, vs invenzione gia' da quando il padre di Berlusconi sistemava i soldi, ricavati uccidendo, che arrivavano in tir di pomodori e arancie da Acireale....detto da giudici, Rasini poi passo' a Fiorani, monnezza massonica passata a altra monnezza massonica, e non da me, tagliacipolle e patate emigrato). Parlate delle stragi anni 70 che vedevono sempre "architetto generale" Gelli. Del fatto, come detto, che mafia e voi, siete corridoii che si incrociano. Dei giri Casale, Morgan Stanley, Consorte, Nomura, Ricucci, Coppola, Puri Negri ( tutti vs uomini) ove le gabole sono incrociate come degli spaghetti bolliti e fatti raffredare ( ovvio Puri Negri e' miliardi di volte ben piu' etico di Ricucci, ho solo voluto menzionare i nomi massoni). Di Tangentopoli ( La Malfa stesso disse che la massoneria fu' danneggiata per 12 anni, ballone depistante massonico, come il solito, in realta' 6 dal team di Tangentopoli). Parlate di Pacciani. Parlate della vs monnezza Telekom Serbia, tutta messa su' in massoneria, che poi doveva far scattare un nuovo piano Borghese, un manu militari, voluto da Berlusconi, vero neonazifascista, depistatamente autodefinitosi moderato, per fregare meglio; dicevo voluto da Berlusconi, ideato da Taormina, Saponara, Contestabile e Ghedini ( tutti massoni) e dovente essere esguito dai Saya, Sindoca, Cia di Tenet e Seldon Lady, mafia e White Elmets ( altrettanto tutti massoni). Parlate di come Garibaldi ( che comunque mi ispira simpatia in alcune cose, come il suo non cedere mai e dover/voler girare per il mondo, in cui un po' mi devo/voglio rivedere) e Mazzini ( sicuro coraggiosi, con ardore e orgoglio, specie, come detto, il primo, che pero' ammazzavano e facevano ammazzare anche proprio per gusto sanguinario che sfondava quindi nel criminale; diciamolo una volta per tutte ammazzavano i nemici per unire l'Italia, ma anche qualsiasi Cattolico, prete o no, sulla loro via, per amore satanista/satanico, gusto per la cattiveria e la disumanita'). Parlate dei squali neri e rossi Peron, Pinochet, Ceausescu e Tito, tutti fautori di genocidi per influenza e svendita della propria anima alla massoneria. PARALTE DI FATTI CONCRETI E NON PARATEVI SMEPRE COME I BAMBINI DI 5 ANNI, DIETRO ALLE SOLITE FRASI ELUSIVE: VOCI DI CORRIDOIO, PRECONCETTI, SUPPONENZE. IN QUESTO SIETE VOI E NON IO DISONESTISSIMI, COME DA CULTURA INFATTI APPENA CITATA FILOLUCIFERINA. PARLATE DEI VS PROTETTI UNA VOLTA E PROVATAMENTE TUTT'ORA: LE BESTIE DI SATANA ( ALL'ORA DI PRANZO, NON HO VOGLIA DI PARLARE DI COME UCCIDEVANO E COSA FACEVANO DOPO, LO STESSO VALE PER PACCIANI, NON DITE CHE NON SON BUONO, SE VORREI STRAPOTERI). SUL *PONTIFICARE" NON SON DEGNO, CREDO TANTISSIMO NEL VANGELO E IN DIO, MA CHIARISCO CHE QUI' NON PARLO PER RAPPRESENTANZA CATTOLICA, MA PERCHE' ODIO ESSERE PRESO IN GIRO...DA BUON MERIDIONALE EMIGRATO, PER VS PRESSIONE MALEFICA, DICO:
MAZZIATO SI', PUO' ACCADERE, CORNUTO, MAZZIATO E SILENTE, MAI MEGLIO MORIRE ANCHE GIOVANISSIMO.
PER FINIRE STUPIDE SONO LE VS DEVIANTI DEVIAZIONI DAL PARLARE DI FATTI CONCRETI E RIPETERE LE SOLITE PAROLINE,,,,VOCI, SUPPONENZE, ECT ECT. L'UNICO MASSONE CHE CONOBBI, PIU' O MENO PER CASO, ERA MOLTO PIU' ONESTO DI QUASI TUTTI VOI CHE SCRIVETE QUI, SALVEREI CAIETANO PILUSO, ANCHE LUI DICEVA E NON DICEVA, MA AMMETTEVA CHE SIETE COMPLOTTARDI, CHE AVETE MASSONI ALL'ORECCHIO ( MI HA DETTO NOMI E COGNOMI MOSTRANDO PROVE), VS COMPLICI NELLA SOCIETA' CHE VE LA FAN COMANDARE, VOI INVESE SEMPRE PSSSS PSSSS SVICOLATE. ADESSO CAPISCO I MASSONISSIMI BISCIONI COL FIORE DEL MASSONE BERLUSCUN E LA MASSONA ROSA NEL PUGNO. SIETE AGGRESSIVISSIMI, ALLA BISOGNA TRANQUIILLAMENTE ANCHE MANDANTI DI ASSASSINI O ANCHE LO POTETE ESSERE VOI STESSI IN PRIMIS ( VEDI SEMPRE FREEMASONRY WATCH, VEDI PACCIANI, GELLI. TITO, PERON E IAMM BELL)...POI LA ROSA E' IL MODO PER CIULARE IL PROSSIMO MEGLIO ( IN QUESTO CASO L'USARE LE SOLITE PAROLINE, LUOGHI COMUNI, PREGIUDIZI ECT ECT....CHE, SCUSATE, ME LO PERMETTERO' SOLO ORA PERCHE' NON APPREZZO LA VOLGARITA', VOGLION SOLO AVERE UN EFFETTO....MMMM....MMMM....VASELLINA). CIAO BOSIO, HONEST, GENEROUS BROTHER...INTESO COME DICENDENTE D'ABRAMO, COME ME, COME TUTTI, MASSONI INCLUSISSIMI. MASSONI, MY EQUAL ABRAMO'S BROTHERS AND SISTERS, FATEMI UN FAVORE, VI MIGLIORERA' TANTISSIMO, LEGGETEVI LA PARABOLA DEL BUON SAMARITANO, BOSIO UN PO' LO ERA, TUTTI INSIEME STASERA IN VIA MOSCOVA PRESSO IL GOI DI MILANO, CHE SI IMBOSCA DIETRO LA DEPISTANTE SCRITTA, CIRCOLO OLONA....e scrivetelo fuori Massoneria basta con le Berlusconate, come on.. CIAO DALL'EMIGRANTE MERIDIONALE TAGLIA SEDANO E CIPOLLE. IAMM BELL.

Ho letto a proposito del teatrante dibattito ( praticamente tipo un Porta a Porta con Vespa, Fede, Schifani, Berlusconi, Bondi e Vito). Avete messo insieme tre filo massoni ( per me, anzi, tre massoni all'orecchio) che hanno in comune l'odio verso la dottrina Cristiana, e quindi cosa mai sarebbe dovuto venire fuori se non che la massoneria e' stata grandissima fino al fascismo e non si sa' ben cosa dopo ( definire la p2 una non massoneria e' da stralunati, venivano li' da tutto il mondo, specialmente in centinaia tra sud fascista e nord pure america,...ma pensate che chi non e' dei vs e' inilluminato?.... forse io si, son stupido, ciulone e non ho lume della ragione e intuito, ma non tutti). Dibattito con un laicistissimo professore, un radicale quasi filo satanista e uno che si occupa di altre religioni ( ossia certo non simpatizzante verso quella che odiate). Io amo la democrazia. Sentire la gente discutere ( che non vuol dire azzannarsi e uccidersi) partendo da posizioni anche piu' opposte possibili. Quindi la prossima volta a quei tre massoni all'orecchio, mettete in contradditorio, i famigliari della massona segretaria di Calvi, indotta al suicidio, i famigliari di Calvi massonicamente ucciso, i famigliari della massona strage di Bologna ( detto da Pm e giudici), i famigliari delle vittime del massone mostro di Firenze, di chi inducete al suicidio o assassinate attraverso le famosissime ( definite dall'Espresso del massone De Benedetti) " morti naturali o incidentali massoniche procurate" o che Gelli e tantissimi altri massoni facevano assassinare e basta, i famigliari di Chico Mendes ( detto da centrista Cattolico e no No Global, che comunque rispetto e con le quali posizioni a volte concordo, vedi assolutamente quella degli OGM), che ne so', anche con le generazioni seguenti a quelli che Mazzini faceva accoltellare a morte dal suo esercito massone di infatti cosi' chiamati " ammazzarelli" solo perche' credevano nel Signore Cattolico. Ho anche detto che non penso che tutti i massoni son cattivi ( vedi quello unico, quasi per caso, da me conosciuto e menzionato del Goi di Milano), e non tutti i sacerdoti Cattolici che ho conosciuto son irreprensibili ( alcuni, grazie al cielo non molti, ben anzi...e qui' mi fermo, solo perche' il discorso sarebbe molto lungo e non ho tempo ora di riportarlo)...,ma si sa' nessun uomo e' piu' sordo e cieco di chi non vuol sentire e vedere ( un massone probabilmente ancor di piu'). Buon week end.

ma allora?

Ma perché della Massoneria devono sempre parlare non-massoni o gente che della massoneria non sa nulla? La trascrizione del dialogo tra Conti, Introvigne e Teodori è emblematicamente comico. Tre non massoni che straparlano di cose che non conoscono. E meno male che Teodori è amico di Raffi, perché se già così riesce a dire tante assurdità...
Introvigne poi, come al solito, e in puro stile sociologhese, non capisce nulla di ciò di cui parla.
Ma quale metodo relativista del cavolo? Ma chi gliele ha dette quelle idiozie? E l'altro pazzo che continua a postare deliri in cui mischia tutto e il contrario di tutto? Crede di fare un servizio alla dottrina che dice di voler difendere? Si copre solo di ridicolo.
Buona parte dei massoni sono inevitabilmente cristiani e la massoneria non ha mai proibito a un cattolico di diventare massone. Anzi. E’ la Chiesa purtroppo che continua a calunniare chi per secoli l'ha servita edificando i più luminosi templi della cristianità.
Infatti adesso che i massoni non edificano più templi, le chiese sono diventate palestre. Un gran bel guadagno!!!!
La Massoneria è un ordine iniziatico, mai nato, esiste da sempre e non ha niente a che vedere con l'illuminismo, i partiti politici e la laicità. La massoneria è apolitica e non si occupa di religione. La massoneria è la massoneria. Non fa proselitismo, non fa pubblicità. La massoneria è costretta a difendersi quando è attaccata da regimi totalitari che la vogliono eliminare. Mi sembra il minimo.
Il massone vero è un iniziato che si occupa del proprio perfezionamento spirituale e morale. E' tollerante ma non relativista. Il massone sa che esiste il Grande Architetto dell'Universo, o Dio. E sa che la verità è una. Ma per poterla conoscere dedica la propria vita invece di costringere gli altri a pensare come lui.
Un vero Massone, se nato in Europa da genitori europei non può che essere cristiano (e in minima parte ebreo). E cattolico.
La massoneria è sempre stata cattolica. Purtroppo la Chiesa ha fatto di tutto per farcelo dimenticare.

Finalmente un massone cattolico!
Sembra quasi che i massoni cattolici si vergognino ad ammetterlo!
La massoneria è sempre stata "vicina" alle parti più
serie della Chiesa e infatti non è mai stata attaccata prima del 1730 quando entrambe, sia la massoneria sia la chiesa sono divenute vittime dell'antitradizione.
La massoneria ha subito la deviazione di matrice protestante di Anderson & C. e la Chiesa si è arroccata sul temporale disubbidendo alle stesse parole del Cristo.
L'unica speranza in questo ciclo cosmico è che uomini di buona volontà, all'interno della Chiesa e della Massoneria imparino a comprendersi.
Un Massone, servo di Gesù Cristo.

Per Peppino, leggiti l'ultimo libro sul caso Calvi da cui si evince che l'Ambrosiano era di proprietà della Chiesa, che Woitila conosceva piduisti e se ne serviva, e che Calvi è stato ucciso dalla Chiesa e dall'Opus Dei. Lo dice l'ultimo libro uscito sul caso.

Intanto se sei cattolico saresti un cattolico da mettere nel wc e tirare l'acqua, mio personale, non contante, ma dovuto giudizio. Questo perche' pazzo, cirtrullo. pezzente della verita' e ridicolo sei milardi di volte oltre che presuntuoso arrogante e imbecillemente manipolatore. Io ho detto quello che penso dopo aver letto, essermi documentato e aver vissuto su pelle, ma non ho mai offeso nessuno, a nessuno ho detto pazzo e mai e poi mai lo faccio per primo. Ancora nessuno mi ha risposto se la vostra divinita' e' Satana o no, ma e' ovvio chi e' Satanista non ha alcuna predisposizione all'onesta', il suo idolo e' il male, basta vedere il vostro vero gran maestro Berlusconi, che non fa' altro che mentire e rovesciare le verita' per cavarsela. Se Cristiani vuol dire far mettere le bombe come il massone Cristiano Gelli o tagliare i genitali come il massone Pacciani, dittaturare, sfruttare, mentire e manipolare come il massone Berlusconi, frodare i soldi degli Italiani per pagare le proprie amanti come il massone Urbani ( e qui mi fermo perche' un pezzente delirante della verita' come aser non merita che perda tempo e energie supplettive)...direi che e' inutile che continuate a smenzognare, i fatti parlano centinaia di migliaia di volte piu' che le vostre distorsioni sul fatto che siete satanici/satanisti. Che Calvi e'stato ucciso per ordine dei faccendieri Carboni e Pazienza dato a massoni mafiosi, (che si sa' popolano al 50 60 per cento le vostre stanze, vedi l'eversivo fascista parallelo massone Saya che crollato il suo movimento PeronistaPinochettiano ha ammesso che dentro di esso eran tutti ndranghetiani mafiosi massoni) facendo poi capire che l'han fatto su oprdine delle principali banche massoniche italiane ( han detto Mediobanca) e' cio e' stato provato e straprovato da Kroll piu' importante agenzia investigativa del mondo e giudicato tale da corte inglese. La segretaria. dal cognome veneto massone, fu' provatamente indotta al suicidio dalla massoneria ( massoneria che, come fa' da 150 anni, aveva dato al Calvi soldi mafiosi da sciacquare; la massoneria, ignorante, sbruffone aser, ha creato la mafia nel 1860, leggiteli tu libri e internet, gli stessi massoni ricchissimi nobili siciliani si crearono l'esercito mafioso che poi si mise in proprio, ma sempre assoggettato, appoggiato alla massoneria per sciacquare lo zozzo dei denari mafiosi estorti e rubati). Io nonostante tutte queste gia' provate e riprovate verita', ripeto in un momento non sospetto che non sono anti massone, non mi piace essere anti niente ( il Vangelo proibisce di essere anti) ma non sono pro bugie, manipolazioni della verita' e offese, dette cosi' d'amble' perche' uno puo' avere opinioni diverse, lo trovo arrogante e non accettante. mai a qualsiasi costo. Sbruffone spocchione di sopra.

Peppino lei pensi ai suoi preti pedofili invece di guardare a casa d'altri. Lo sanno tutti che la massoneria è una creazione della Chiesa per far finta di avere nemici. e lei è certamente un massone in incognito.

Ha ragione un po' Berlusconi, incredibilmente, detto da me, ma puo' essere cosi'. A chi dice come stanno le cose davvero mandate in silenzio cancellando il messaggio. Mi fate schifo, cessi di PolPotiani

Volevo dire mandate in Siberia e no in silenzio. Lei zappatore pensi ai massoni tagli di organi genitali del massone Pacciani, di furti estorsioni, mafia, camorra, ndrangheta, mafia slava e albanese, tangentopoli, Consorte, Casale, Gnutti e banda massona a malaffarare, al fatto che i massoni se la divertono sempre in club prive' night clubs e ammucchiate in loggia, ai riti iniziatici omosessuali, vedibilissimi in Internet, alle uccisioni naturali e incidentate provocate massone, ai ricicli di soldi mafiosi massoni e tutto il sopracitato rispiegato bene e cancellato alla Siberiana...TUTTO QS CITATO E' MASSONERIA...poi facciamo i raffronti. C'e' qualche prete infedele, che approfitta dei sofferenti e anche malato sessualmente ( vome in qualsiasi altra categoria umana), ma se facciamo un raffronto nel male i massoni vincono 423454243 a 12. Ma che idiota sono. Il mio bene e' il vostro male ( Vangelo), il male per tutti come dovrebbe essere e' il vostro bene ( Satana), quindi c'e' anche la logica. Dica a one more blog di rimettere la risposta che avevo scritto e poi capira' che anche un ciuccio emigrante taglia cipolle e peperoni puo'capire chi siete e che fate.
VERGOGNA A CANCELLARE....veramente vi meritereste Berlusconi per millenni, che chi scriva qui di gulag, Stalin e Lenin non abbia un po' di ragione?

Cari amici e fratelli del blog,
sono un massone dell'obbedienza di Piazza del Gesù, e mi affretto ad abbracciare i fr.partecipanti.
Mi rivolgo soprattutto a loro. Non mi pare, leggo sommariamente i vostri interventi(se sbaglio sono pronto a ricredermi e a scusarmi) che nessuno di voi abbia detto alcune cose importante dell'Ordine Massonico. La Libera Muratoria è una corporazione e in tutte le corporazioni è prevista la solidarietà tra gli iscritti, e in tutte le corporazioni, questa solidarietà è più o meno presente negli statuti di queste ultime. Mi spiego, la Massoneria(il nome deriva da free masons ovvero liberi muratori) era nel medioevo la corporazione dei tagliatori di pietre. Dopo, per motivi di ordine sociale e religioso, la massoneria accolse i cosidetti "accettati" cioè borghesi e nobili che non erano operai ovviamente, ma che proteggevano questi artigiani.
Nel frattempo ci era stata la persecuzione e la condanna al rogo dei Cavalieri Templari, e leggenda vuole che questi cavalieri, che tra l'altro, avevano un concetto di fratellanza universale che andava, già nel medioevo, oltre il sigtnificato di razza e religione, avessero trovato rifugio nella massoneria che conservava antichi rituali legati alla "sacra" geometria delle costruzioni, di origine egizia. E' innegabile che la struttura delle cattedrali medievali, costruite dai massoni(intesi come corporazione di tagliapietre) con la sua resistenza ultrasecolare nasconda una conoscenza matematico-architettonica eccezionale e irripetibile.
Ma torniamo a noi, questi "accettati" cioè i borghesi e nobili entrati nella corporazione, modificarono in parte i fini della massoneria, alcuni di questi, perseguitati politici, o dalle idee rivoluzionarie, trovarono nella massoneria e nei suoi antichi codici un modo per nascondere le proprie idee pericolose, altri, studiosi di alchimia(tra essi Newton), collegandosi a quella antica tradizione di riti egizi, accorparono le simbologie alchemiche a quelle degli operai della pietra. In più, una certa tradizione(alla quale mi onoro di credere) aggiunse a tutto questo un'antica ascendenza Templare.Quindi chi entra in massoneria lo fa per collegarsi ad una tradizione filantropica o ad una tradizione alchemica, a seconda della sua interiorità. Per questo ognuno interpreta i simboli massonici come crede! perchè nessuno in massoneria obbliga qualcun'altro a credere alle verità rivelate!
Tutta questa tradizione,dicevamo, impregna quindi il rituale massonico attuale. Questo rituale non può essere rivelato non perchè a chi lo riveli succeda qualcosa di brutto, ma per il semplice motivo, che rivelarlo significa "spiegarlo" con una interpretazione personale e ciò impedirebbe al ricercatore di farsi, per così dire, una sua interpretazione del cosidetto "segreto massonico" che poi si fonda su un lavoro interiore che ogni membro della massoneria attua secondo le proprie convinzioni filosofiche e psicologiche, non obbligato da nessun precetto nascosto o irrivelabile.
Per quanto riguarda la questione "complotto massonico" è utile dire che questo argomento fu usato assieme al "complotto giudaico" da Mussolini e Hitler, semplicemente per nascondere la vera natura dei regimi e il fallimento delle loro politiche economiche. Però noi massoni dobbiamo smetterla di giocare in difesa, nè però dobbiamo passare all'attacco... Mi spiego smettiamola cari fratelli di non riconoscere che purtroppo, per incapacità di chi è addetto all'accoglienza nella nostra associazione, si fraintendono facilmente le intenzioni di affaristi e banditi che vedono nella nobilissima istituzione massonica una possibiltà per trafficare e "complottare". Dobbiamo innanzitutto CONDANNARE chi ammette in massoneria tali individui, dire che chi approfitta della solidarietà massonica per delinquere NON E'MASSONE perchè a chi vuole entrare in massoneria si richiede onestà, per non parlare dei CERTIFICATI ANTIMAFIA giustamente richiesti all'atto dell'iscrizione. Inoltre non è vero che la Massoneria è un'associazione segreta visto che gli elenchi degli iscritti sono consegnati in prefettura.
La Loggia P2 seppure di derivazione massonica non è Massoneria, ma una consorteria di affari con tratti eversivi, nata per opera di un massone decaduto dalla suo "status" massonico perchè ha tradito Le Costituzioni e gli Statuti della Massoneria, creando di fatto un'associazione mafiosa(riferito alla p2). La massoneria attualmente si difende da questi delinquenti che millantano un titolo come uno che non è più medico dice di esserlo. E, come un medico che specula con i pazienti, non è più un medico, un massone che approfitta della solidarietà massonica non è un massone perchè non è più un uomo libero ma "pregiudicato" dai suoi interessi finanziari.
Per questo, cari fratelli, dobbiamo, da un lato, difendere la massoneria come istituzione liberale, democratica e antitirannica(la massoneria è avversa a tutte le tirannidi)difendere la tradizione cabalistico-ermetica del rituale, ma assolutamente è necessario ammettere che se chi deve accogliere i nuovi membri in loggia non approfondisce i motivi forti e umanistici dell'individuo che bussa alle porte del Tempio, si continuerà a dar spago a delinquenti di ogni categoria sociale, fermo restante, la buona fede e l'etica che senza dubbio riconosco ai fratelli preposti a questo compito di esaminatori.
Rispondendo a chi secondo me a ragione, protesta per la discriminazione femminile, dico che ci sono delle ottime argomentazioni (che rispetto) da parte di chi in massoneria esclude le donne, ma esistono comunioni massoniche come quella a cui mi onoro di appartenere col grado di maestro, che accettano "sorelle" nelle stesse logge dove operano i "fratelli". A mio avviso poi, le mediamente elevate quote di partecipazione rischiano di dar ragione a chi ci accusa di elitarismo, anche se qualcuno sostiene(argomentando con alcune spiegazioni convincenti e oggettive) che quelle cifre mettono al riparo da chiunque cerchi nella massoneria una fonte di guadagno. Personalmente le ridurrei ma per il momento non rivesto cariche amministrative tali che mi permettano di adeguare a prezzi più"popolari" le quote d'iscrizione;-)
Cordialità a tutti e, permettetemi(interessi corporativi;-)), in particolare, abbracci ai fr.di tutte le obbedienze e comunioni

Per i miei gusti qs e' per me uno dei piu' bei commenti scritti qui' dei tutti 365 vostri insieme a qualche Caietanpilusiano. Piu' brevemente possibile, ma non so' se ci riusciro' essendo incapace di voler essere superficiale, vorrei solo far notare che di iniziazioni massoniche brutali, di nuovo, che rappresentano delle violenze omosessuali, son pieni libri giornali e internet pure, visibilissimi in rete e sempre rimanenti; quindi deve il tutto cio' essere piu' che vero, poi se si tratta di loggie spurie o massoni spurii alla Saya o Gelli ( non riconosciuti ect ect), uno di fuori non lo puo' sapere; certo che puo' anche essere vista come furbizia e scusa questa di definire i massoni inattaccabili veri massoni e quelli che commettono stragi di giustizia e buon comportamento irriconoscibili e non puri; io la vedo come furbizia esoterica e tipo di via di fuga, un po'. I complotti massonici, giudaici, ma sicuro anche cattolici, protestanti, buddisti, islamici o che sian essi straesistano. Ho sempre sentito un antifascismo visceralissimo dentro di me per grandissima vicinanza e solidarieta' provata gia' da quando avevo 14 anni per i soffrimenti a seguito della Shoah; portai anche Olocausto e persecuzioni ai Giudei come argomento e scelta alla fine dei miei studi e mi fu' anche dato atto di aver non poco studiato su esso, cio' piu' di due decadi fa' e quindi in tempi menchemenchemenosuperstrasottozerosospetti. Non sono ebreo e diro' forse una cosa da trattamento obbligatorio psicologic.psichiatrico, ma la dico lo stesso. E' sempre stato cosi' forte la tenerezza che provavo/provo verso le immagini di ebrei denutriti e morti poi in forni e camere a gas ( piu' trasportati in carri bestiame al freddo, tra fame, sete e morti che non resistettero al tutto cio'; spessissimo per tre giorni e notti e per di piu' tra escrementi e urine, come spiegato qui' molto figurativamente dal figlio di Nedo Fiano, importantissimo membro del Goi di Milano, come dettomi dal Goi milanese stesso e di cui si parla professionalmente in qs blog), che desiderai diverse volte me stesso essere Ebreo e per senso di solidarieta' a volte dissi pure che ero Ebreo ma con piu' o meno la stessa filosofia con cui Kennedy disse che era Berliner, alla fin fine per la stessa ragione ( e lo spunto per dirlo fu' solo e assolutamente l'appena citata tenerezza da sempre provata per le vittime dei ventennii; l'errore fu' poi non spiegare meglio perche' lo dicevo, ma purtroppo non son immune da errori, a volte anzi; son anch'io un miserissimo semplicissimo essere umano; a volte poco, a volte non pochissimo, puo' essere che erro). Nonostante tutto cio' fu' proprio un rampollo ipersupersnob di una dinastia importantissima di finanzieri massoni Ebrei della City italiana, a farmi porre sotto cospirazione internazionale massonica ingiustissima, lacerantissima di diritti, privacy, situazione economica, portunita' lavorative e non scrivo altro perche' stanchissimo dopo una notte di lavoro. Tutto cio' mi ha fatto conoscere il, pesta due volte, umiliantissimo cornut/mazziatismo. Odiato dai fascinazisti Berlusconiani ( Berlusconiani perche' secondo me in realta' fintissimi democratici, visciducci o viscidoni dipendente dai casi, e quindi piu' pericolosi spesso anche delle varie fiamme) per grandissima comprensione e solidarieta provata e sempre dimostrata per i 6 milioni di morti per ordini di uccisione HitlerianMussoliniani e poi riodiato e distrutto attraverso cospirazione masson. esoterica ( si dice cosi', no?) da un figlio di papa', nonno e bisnonno della famiglia ebrea massona (" all'orecchio", ovviamente vista la figura dominante nella finanza e societa' che conta che hanno) forse piu' ricca, potente e importante di Italia; padrona della finanza italiana, a conoscenza di ogni movimento generante milioni di euro difficilmente come difficile e' schiocchare le dita ( non detto con invidia o dissapore semplicemente detto come quando si fa' una fotografia; solo fotografato)perche' semplicemente mi permettevo di chiamare ingiuste umiliazioni e maltrattameni le/i suoi, frequentissimi, "pane quotidiano" ( e cosi' menziono la cosa piu' bella fatta dai massoni italiani; date pero' pasti caldi, vengo anche a fare il volontario io, se posso, e no solo cibi e buste di salumi confezionati; pls, siete importantissimi, potentissimi, ricchissimi, controllate ogni metro quadrato del globo, anche il Vaticano; fatela questa bella cosa insieme a un centro di pernottamento per senza tetto, pls, plsssss, se posso volontario anch'io; cambiatela Milano, troppo Albertinian/ guardainfaccianessunense ora). Io feci cio' e fui sottoposto da lui a stridentissima, disumanissima, richiedi urlante giustizia e praticamente quasi suicidante cospirazione massonica internazionale ( da lui tra l'altro preannunciata, ma al momento non capivo neanche cosa volesse cio' dire e tantomeno conoscevo il significato della parola massoneria), altri quattro ( in struttura di 70 persone, quindi il 6 per cento...ripeto il 6 per cento di una piccola banca d'affari, esattamente la adesso famosissima, su tutti i giornali banca Leonardo, che stan per vendere per centinaia di ex miliardi, per godimento or aggiuntivo del rampollo ordinante massacri e induzioni al suicido paramassoniche....; diciamo raffinatamente para) pure fecero lo stesso e poi si impiccarono o tagliarono le vene, praticamente si suicidarono...; dica lei, tu, voi, loro, essi, coloro o che si preferisca, in onesta' se quello e' un suicido normale o induzione al suicido massone o paramassone ( io per non saper ne leggere e ne scrivere e essere un tagliapatate, cipolle e carote all'estero, col mio scarsissimo e miserissimo dna, mi spiace, ma so' solo chiamarlo col suo nome, che dei due e' il secondo, visto che il " son of very big, superrich mason father" mi avverti' della cospirazione massonica in arrivo;...cospirazione massonica di cui parla anche lo statuto di Freemasonry a Londra; la cospirazione massona o massonica che sia, e' prevista dallo statuto stesso; altro che menzogne e manipolazioni, anche se uno non e' massone e nato ricco, anzi nato poverissimo e/o in famiglie disfunzionali, non e' detto che sia cosi' idiota da non saper leggere e capire). Complimenti per l'onesta' comunque, quella si, nell'ammettere la presenza di banditi, affaristi, clientelari, oligarchiche e non etiche accettazioni di essi stessi; aggiungerei anche mafiosi in loggie spurie; come detto addirittura in una caso dal sindaco di Trapani, citta' piccola ma con piu' di centocinquanta loggie definite non pure, ove lessi massonerie e mafia si fondono, diventan tutt'uno; di giorno governano la citta attraverso i massoni politici, di notte estorgono, spacciano e uccidono; scritto dallo spesso ammirabilissimo Espresso, magazine non di Blondet o Forza Nuova ma del gia' massone ( ora all'orecchio, in sonno o come raffinatissimamente si voglia configurare), rotarianissimo, di origine ebrea ( ma massoni ebrei romani mi han detto " non per parte di madre", quella che per loro conta) Carlo De Bendetti. Complimenti per il quadro dato sulla p2, definita pero' in tutto il mondo massoneria ( vedi il sito newyorkese freemasonrywatch) e comunque Gelli e' tornato massone a tutti i livelli col principe Paterno', dettomi sta volta in Freemasonry e basta nella sua capitale mondiale: Londra, ove risiedo. Apprezzo l'apertura al mondo che il Goi sta' facendo in Italia ( mi han detto sempre nel tempio principale mondiale di Londra, atta a esser da loro riconosciuti, perche' al momento riconoscono solo la "gran loggia", e il Goi no perche', detto da loro, sospettato di avere mafiosi, ripeto dettomi da loro massimi rappresentanti; quando dico mi han detto ect ect, non vuol dire che son massone, "affattissimo"; ognuno puo' andare ad Holborn in Londra parlare con diverse persone anche di alto grado massone, andare a open meetings, vedere musei massoni, vedere film e documentari sulla massoneria mondiale, esser detto chiaramente e capire; la trasparenza della massoneria inglese, il cui capo, il re, e' capo anche addirittura della Chiesa principale nazionale, penso la differenzia dalla italiana in maniera cosi' estrema che difficilmente di piu' si potrebbe; come on, fate nella penisola anche voi, pls, migliaia di open meetings, date piu' informazioni possibili, andate in tv, radio, bloggate tantissimo di piu' su internet; date volantini e libretti come i vostri filoaffiliati testimoni di Geova, vedrete poi i migliori frutti, penso, business calls business, propaganda calls propaganda). Do' una buona notizia ai vari che mi han espresso schiumante rabbia ( no Solphur e il Caietano Piluso, non riesco a essere nulla se non diretto quando esprimo, ma anche piu' onesto possibile; gli appena citati han anzi avallato il mio pensiero che il buono e brutto c'e' ovunque, massoneria strainclusa). A meno che costretto, perche' tirato in causa e citato, qs e' il mio ultimo post. Ho detto quello che volevo dire e anche oggi chiarito che ci sono "purtroppissimamente" e superstrasciaguratamente banche d'affari e multinazionali che usano la massoneria come specie di cianuro atto a avvelenare la vita di chi a loro non si prostra e non accetta in silenzio pellestrappanti ingiustizie, mobbings e supercattiverie; non ho bisogno di commenti perche' qs cianuro mi e' stato buttato a litri e litri sulla pelle e giu' per l'esofago, straziatamente ingiustamente, e quindi lo benissimo conosco e nulla puo' farmi pensare a missunderstandings; di nuovo, Freemasonry a Londra statuta " ci sono cattive influenze massoniche, cospirazioni permanenti massoniche, punizioni corporee massoniche"; da cui forse gli stupri omosessuali massoni vedibili su internet...; non so', mera deduzione, ai piu' onesti e meno arroganti o zero arroganti, come Solphur o Piluso, dico: dite voi, in onesta' pero', come quella altre volte fatta sentire. Il Signore, mio Signore, mi ha fatto in un modo per cui anche se sopporto in silenzio una volta alla seconda poi sbotto per le due moltiplicate per trecento; preferisco quindi esprimere quel che sento sempre ( migliorando al limite il come, mai usando parolaccie e insulti, per primo, ma non riingoiando il contenuto che abbisogno di far fuori uscire; esso sarebbe, per me, smidollarsi, disinvertebrarsi e autoviolentarsi) e quindi alla fine il rampoluccio mi ha fatto internazionalmente massonncospirare terribilmente. Incredibile e' che il padre, che mi han detto investe miliardi a palate per voi massoni, e' un ebreo che parla sempre, supergiustissimamente della crudelta' della Shoah e di quel che soffri' la sua famiglia per essa, diverse uccisioni, come vedibile fuori della Sinagoga a Milano. Io pure ( son certo in un'altra vita, se le "piu' vite" esistono, di esser forse finito ad Auschwitz, visto il mio visceralissimo antinazifascismo, penso stradimostrato qui, a testa e collo retto, voce altissima, pagando per esso prezzi laceranti e stragridanti giustizia, e cio' per ormai ben piu' di due decadi di vita), pero' son finito poi cornutmazziato, per opera di fascisti e massoni per capricci Erodiadiani del figlio di papa', nonno e bisnonno, massoni ( ovvio " all'orecchio"....;..........a questi livelli;) importantissimi e vip di livello estremissmo, fiorentini( fasci nazisti e massoni che comunque so' son in antitesi, o almeno lo dovrebbero essere, perche' anche i massoni vennero uccisi quanto gli ebrei dai fascinazisti; Gelli, D'Andria, Sindoca e Saya pero' dicono siamo altissimi gran maestri e vogliamo rifare tutto cio' che fece Mussolini;.....mah....boh?;.....io, specie se non al 90 per cento per via della Shoah, son nato antifascista e cosi' vorro' morire). Anyway, non son capace di aver due faccie, son contro tutte le ingiustizie sia contro quelle che subirono ebrei massoni 70 anni fa', che per quelle che essi eventualmente voglian fare perche' si possan sentire a volte padroni del mondo ( ereditato a volte pero' da bisnonno, nonno e papa', comunque ben migliori persone, almeno il papa', come nel caso del tiranno contro me e altri 4, su 70, suicidatisi per cio'; mondo di cui si e' padroni, dicevo, pero' erditato e non conquistato da superstrasottozero come nel mio miserissimo caso). Ho tirato tutto fuori ora, altro sarebbe superfluo e perdita di tempo. Scusate se a volte vi e' stato sovracarico di pensieri e citazioni, mia caratteristica, ad ognuno le sue. Saluti e complimenti ai due massoni prima sopracitati ( "con cordialita'" e ina maniera "priva di interessi corporativi", mi viene da dire purtroppo; son stando un po' ora di agire sempre da selvaggio in cattivita' in giro per la giungla). Saluti per sempre a meno che qualcuno non mi rimenzioni e faccia si che debba ririspondere. CONTINUATE A GLASNOSTIARE SEMPRE PIU'; L'IDEALE SAREBBE ESSER IN TUTTI GLI ANGOLI DELLA STRADA COME I VOSTRI AMICISSIMI TESTIMONI DI GEOVA. "CON CORDIALITA' BIS". PS CI SARAN ERRORI MA NON HO IL TEMPO PER RILEGGERE TUTTO, DEVO CORRERE, SORRY BOUT THAT MASONS. GLASNOST, COME ON GLANOSTATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Per PEPPINO CAPOCCHIOLO
grazie per aver detto che il mio post ti pare tra i più belli...
ma francamente di stupri massonici non ne ho mai sentito parlare!!!
da quello che leggo capisco qualcosa di te, innanzi tutto devi avere una grossa cultura, non ti mancano letture importanti(letterarie intendo) infatti nel tuo stile mi par di riconoscere diversi sperimentalismi.
Dal punto di vista dei contenuti penso che il novanta per cento di quello che dici è una sorta di benevola provocazione per cercare di cavare da noi massoni quello che vorresti sentirti dire, ad esempio che davvero complottimamo contro la chiesa, adoriamo il diavolo ecc. ecc.
Credo pure che tu non pensi siano vere tutte le cose attribuite a noi massoni, certo la P2 ha complottato e complotta grazie a Berluska e co ma non sono massoni!!!LO Ripeto e LO GRIDO se vuoi...Poi ti concedo qualcosa:noi aspiriamo ad unire popoli e religioni, ma attraverso il dialogo e non con complotti antidemocratici, noi abbiamo inventato il motto Libertè Fraternitè Egalitè...poi pensaci bene, e te lo dice uno di sinistra e antifascista perchè nipote di operaio e di famiglia antifascista, ma il comunismo è una delle tante derivazioni ideologiche della massoneria, guarda la falce e il martello entrambi simboli presenti proprio nel tempio massonico!E che dire della stella rossa? simbolo fondamentale della massoneria?
Penso pure che scrivi in maniera un po' esasperata queste cose perchè forse pensi che qualcuno di noi ti si avvicini per mostrarti la verità... e così potresti... farti presentare in loggia...;-)
Oppure sei un massone deluso perchè cercavi qualcosa che non ti è stato dato...
Cordialitàa tutti e abbracci(ai fr.)

Per mr Solphur. Son felice della tua risposta. Pensavo che eravate passati tutti su un altro blog allo scopo di far scomparire opinioni potenzialmente vere e/o scomode, come quelle del ciuccione, imbranato, mangia pane e cipolla che sono io. Ribadisco che per me tu e Caietano Piluso dite le cose piu' amichevoli e aperte di mente, anche se non sopratutto nei confronti dei non massoni. Ti assicuro che non ho mai scritto non una parola ma una lettera sperando che qualcuno mi prendesse per braccio e dicesse " Come on, vieni in loggia, so' che questo vuoi". Tra l'Italia e l'Inghilterra ho gia' ricevuto 4 proposte atte ad iscrivermi. Sarei pero' disonesto prima con me stesso e poi con voi, pero', nel fare qs senza conoscervi prima meglio. Da qui il mio leggervi e partecipare a qs blog. Mi piace conoscere voi e il contrario di voi, sono un affamato di conoscenza e cultura, peccato che abbiamo per esso solo una vita, conoscere e' capire e ti fa' sentire meglio, e ho detto conoscere e non spettegolare, quello mi fa' vomitare e mi disgusta, lo lascio al massone Berlusconiano Rossella. Sugli stupri massoni, ci sono film, che continuano a circolare perche' quello che riportano evidentemente non e' smentibile, lo stesso diciamo per momenti di sesso " collettivo" massonico. Scusa ma qui o ci si dice tutto senza ipocrisia, o se e' una cosa di etichetta, una cosa menzognera, depistante e retoricissima alla Berlusconi, Sandro Bondi, Emilio Fede, Schifani e La " gran" Loggia, qs non penso vi farebbe gran onore, ne a voi ne a chi dirige qs, a volte, non noioso Blog. A parte i film che pero' son sempre trasposizione del regista, il sito americano " Freemasonry watch" riporta fotografati momenti durante i quali Gran maestri quasi strappano con le mani i genitali a giovani massoni urlanti. Non so' se qs e' rito iniziatico o punizione corporea massona ( di pinizioni corporee, persecuzioni permanenti e influenze malefiche massoniche parla lo statuto della capitale mondiale di Freemasonry a Londra), in ogni caso quello e' uno stupro e anche qui penso sarebbe da codardi usare altri termini non fotografanti esattamente la realta', quella. Cerco in vita mia di essere sempre spontaneo e onesto. Per qs ammetto che in una cosa hai azzeccato. Io quasi sempre provoco. Non provoco pero' per offendere e far arrabbiare. Son sempre stato persona timidissima, introversa, timorosa, svegliona, imbranata, lenta a capire e molto rispettosa degli altri. Da qui il fatto che son l'opposto di qualcuno che provoca malignamente per offendere e/o danneggiare. Provoco affinche' la discussione diventi meno noiosa, non ipocrita e retorica. In modo che venga fuori " the