sto guardando anche io questo "dibattito", o forse dovrei dire questo "battuto" che d'alema sta prendendo da fini... c'è poco da fare, siamo privi di una guida, di qualcuno che effettivamente faccia sentire con fermezza il disagio che credo stiamo provando in tanti... so che voterò per la sinistra, anche questa volta, ma senza molto entusiasmo. argomenti ne hanno, ma la gente ha bisogno di qualcuno con un minimo di carisma, che li sappia coinvolgere e che sappia portare con forza e fino in fondo ciò che dovrebbero rabbresentare, mi prende male vedere che non riesce a tenergli testa per niente.
la gente finirà per farsi intortare un'altra volta da quelli con la parlantina migliore, i contenuti non sono che rumore di fondo.
Le sta proprio prendendo.. AHIA...
Il riassunto de LA STAMPA è pari pari sul sito di Repubblica: si passano gli articoli o è un copiaincolla?
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni24/finidale/finidale.html
quando Marco Travaglio scrive che ai destri occorre rispondere punto per punto, è evidente che ha ragione, fini parla di criminali all'interno della sx ? bene, d'alema dovrebbe rispondere che, se ci sono criminali all'interno di una coalizione, questa è la loro casa della libertà ( provvisoria ), dove ci sono ospiti con condanne certificate dai tribunali, ma ovviamente la paura di demonizzare l'avversario è sempre viva, dunque, se non esistono piu' giornalisti in grado di dire le cose come stanno l'ultima possibilità è che lo faccia chi vuole vincere le elezioni, semprechè le voglia vincere...
anche io penso sia necessario rispondere punto su punto, gli argomenti ci sono...ma per farlo ci vorrebbe chiarezza e pulizia di pensiero...cose che al momento nessun politico si puo' permettere...temo che questo sia indice di volonta' di nascondere i classici scheletri negli armadi...e sottolineo che mi son sempre considerato di sinistra, ma come nella vita, chi non riesce ad avere un pensiero comprensibile e, ribadisco, chiaro e pulito, vuol dire che nasconde qualcosa...temo ci aspettino tempi duri chiunque vinca...per questo sto riconsiderando il mio voto, annullando la mia scheda...sempre con la speranza fino all'ultimo che qualcosa cambi...ma non ho molta fiducia...ma anche questo, non so che utilita' avrebbe, se non quella di farmi pensare che almeno non ho contribuito a questa farsa...ma che anche questo sia un metodo per mantenere il sistema cosi com'e'???...AIUTO!!
Non ho visto il programma, ma ho letto solo il resconto della stampa riportato da alberto. Devo ammettere che ha fatto casino e che si è un po' lasciato infilare, stando a quanto letto. Mi sarebbe piaciuto vederlo, comunque.
Credo però che D'Alema rifletta l'imbarazzo reale del centrosinistra: ci sono dei grossi problemi di fondo. Non si può fare finta di niente: candidare persone come Ferrando ha un significato ben preciso. fare un favore a rifondazione, ma pagare un dazio. D'Alema ha detto quello che pensava, ha sbagliato a dirlo. A quel punto se hai una colaizione la devi difendere comunque.
Il problema è che le affermazioni di Ferrando sono oggettivamente indifendibili. E fini ha avuto gioco facile. Una volta tirata fuori la frase di Nassiria, cosa puoi rispondere? Che c'aveva ragione Ferrando? A quel punto rispondi parlando di Fiamma tricolore, di Rauti, dei movimenti neofascisti e delle loro affermazioni inquietanti, ma diventa un botta e risposta tra bambini. E Fini ha pensato anche a quello: la componente di rifondazione comunista è ben più corposa e determinante per il centrosinistra di quella neofascista dichiarata per la CDL.
Usando una metafora calcistica: Fini ha giocato, ripeto a quanto leggo (ma vorrei vedere, se c'è modo segnalatemelo) come la Juve contro l'Inter l'altra sera. All'attacco in modo ficcante e organizzato. Se ha vinto pare più merito suo che demerito di D'Alema. Credo ce certe argomentazioni di Fini (udite, udite) siano comunque assolutamente valide. Lo dimostra il casino sulla Tav di ieri. Per non parlare poi in futuro dei PACS (ma lì, il lider d'asporto a Prodi, alberto, non lo darai mai, per partito preso).
Con l'Italia che va a rotoli farsi le pugnette sui PACS mi sembra cosa da fessi. Tutto qua.
Con l'Italia che va a Ruini, a me no. Tutto qua.
e dove sarebbe l'italia che va a ruini??????
non siete nemmeno capaci di fare un briciolo d'analisi su un referendum???
non c'e' da meravigliarsi che pisciate in testa a quel 30% che e' andato a votare per l'altro referendum, quello sull'articolo 18.
risultato: perdete e perderete perche' non ci capite un'acca ne' di politica ne' di societa'. cristallizzati in una supponenza da "avanguardia autocosciente del proletariato".
non e' il proletariato che e' finito: e' il concetto hegeliano di avanguardia che vi fotte le sinapsi.
Con l'Italia che va a rotoli farsi le pugnette sui PACS mi sembra cosa da fessi. Tutto qua.
Questa l'ho già sentita ai tempi del divorzio ("non vogliamo dividere le masse sui temi delle libertà borghesi") dell' aborto,della scuola pubblica, del concordato ed -in genere- ogni volta che si toccano gli interessi della chiesa.
La sinistra italiana è dedita da anni all' amorevole effusione con le masse cattoliche ed, infatti, è una sinistra che non ha nulla a che vedere con le sinistre vere di tutta europa. Altro che Zapatero!
D'altronde, si sa, i diritti civili sono "sovrastrutture" . Qui invece si mira al bersaglio grosso, dalla riforma della scuola di Berlinguer (identica a quella della Moratti, solo un po' più larga di manica con le corporazioni della scuola) alla devolution di Bassanini (confusamente simile a quella dell'amato Calderoli) via dicendo.
Il tutto sotto la guida illuminata di Nomisma.
"non e' il proletariato che e' finito: e' il concetto hegeliano di avanguardia che vi fotte le sinapsi"
Capisco.
perdete e perderete perche' non ci capite un'acca ne' di politica ne' di societa'. cristallizzati in una supponenza da "avanguardia autocosciente del proletariato".
non e' il proletariato che e' finito: e' il concetto hegeliano di avanguardia che vi fotte le sinapsi.
Lambrusco o fetentissimo bianco dei castelli?
Ho visto il programma e ho visto pure Juve-Inter.
Troppo forte la Juve, troppo invitante la storia della TAV per un attaccante come Fini.
Per non parlare del tal Ferrando.
Ma io mi domando: ce le sogniamo di notte per dirle di giorno certe idiozie - leggi TAV?
E vogliamo continuare a farci del male proponendo figuri come Ferrando?
MA DAI!!!!
Eh Aleph, chi l'ha fatta la legge elettorale per cui tutti i partiti a sinistra e a destra sono condannati a portarsi a passeggio i vari citrulli fanatici? Per il resto, un D'Alema così malconcio non l'avevo mai visto!!!
Carolina
Non ho visto il dibattito, ma leggendo i resoconti non mi pare così disastroso. Non capisco nemmeno perchè D'alema si sia messo sulla difensiva in relazione alla questione nassirya. per me la posizione di ferrando è difendibilissima... ma questo magari è OT
Mi sembra riduttivo definire "citrulli fanatici" (o anche squadristi comunisti come ha fatto Fini) tutta l'area estrema della sisnistra. Innanzitutto perchè in quell'area convergono una serie di movimenti e gruppi ben più vasti dei disobbedienti di Caruso e Casarin (e di personaggi come Ferrando che non conosco e di cui, prima di giudicare, vorrei sentire le argomentazioni - per la serie: se gli americani giustificano l'uccisione di civili con il fatto che si è in guerra, quando a loro fa comodo, allora è normale che viene fuori qualcuno che giustifica gli attachi a caserme di invasori perchè, per l'appunto, sono soldati di un esercito invasore). In quell'area convergono persone ben più inclini alla moderazione ma non per questo disposte a subire l'attacco indiscriminato ai diritti civili perpetrato da destra e sinistra in occasione delle maifestazioni di Genova e Napoli, oppure la costruzione di ferrovie veloci dove c'è amianto e uranio e quando nel paese quelle lente, che dovrebbero portare la gente al lavoro, non funzionano.
In secondo luogo, dal punto di vista strettamente numerico, le aree antagoniste (come a qualcuno piace chiamarle) servono alla sinistra per vincere esattamente come a Berlcuaoni servono la lega e le fasce estreme della destra (che numericamente non sono, sommate, inferiori a Rifondazione Comunista).
Quello che dovrebbero capire i Dalema, i Rutelli, i Fassino (e che Prodi sembra avere almeno in parte già capito) è che al momento non è il caso di sparare sugli alleati e ci si dovrebbe limtare a rispondere solo ed esclusivamente sul programma - ovvero, se la Val di Susa (la val di Susa, non la TAV) non è nel programma in questo momento, rispondere come Pecoraro Scanio: il corridoio che passa dalla Val di Susa non è la priorità, le priorità sono altre. Semplice, lineare.
Se poi si vuole perdere per paura di non saper governare, allora acomodatevi pure.
A me non sembra che D'Alema ne sia uscito poi così malconcio, c'è da dire che Fini ha imparato bene da Belusconi a recitare la parte, Fini boffonchiava, rumoreggiava, faceva di no con il dito, che pessimo stile, in questo D'Alema vince alla grande.
La storia che la CdL fa le primarie con il voto del 9 aprile è una cazzata immane, un imbroglio agli elettori come ha sottolineato bene D'Alema.
"Constatiamo che Fini è il guardiaspalle di Berlusconi" bella frecciata di D'Alema che recupera altri punti sul finale.
Come dice il topic Fini è demagogico e ipocrita, un Fini avvilente e alle corde, la faccia era quella di uno che ne ha prese tante, la faccia gonfia di uno che sa che sta per andare al tappeto e riesce solo a dire "Nell'album di famiglia della sinistra ci sono dei criminali". Vogliamo parlare della sua parte politica?
massi: hai ragione.
nessuno sembra ricordarsi che le truppe italiane sono un esercito invasore, senza alcun diritto.
i fascisti hanno gia' mandato gli alpini coi nazisti a farsi massacrare in russia.
e per fortuna che l'armata rossa spezzo' loro le ossa nell'operazione Piccolo Saturno. (vorrei vedere se qualcuno ha coraggio di appoggiare il militarsimo hitleriano).
questo giro ci provano coll'irak. cambiano pelo, ma mantengono intatti tutti i loro vizi sanguinari.
Se Ferrando ha detto la famosa frase "dieci, cento...", checché ne pensi tonii, è indifendibile. Punto. Se non l'ha detta, è un altro paio di maniche, Fini ha mentito. E D'Alema non ha fatto il suo dovere sbugiardandolo. Cosa che può benissimo essere.
Concordo con massi, la posizione di Ferrando è condivisibile, richiama in astratto ad un diritto di autodifesa e autodeterminazione dei popoli che va sempre difeso, il nostro esercito è lì in segutio ad una occupazione militare, non penso di dire eresie se dico che combattere una occupazione per quanto mascherata da missione di pacificazione sia legittimo! Forse Ferrando poteva avere il buon senso di aspettare che vincessimo le elezioni, tutto qua.
E bush non c'entra niente con Hitler. E' troppo facile argomentare così, tonii. E non ha senso discutere così.
Ho seguito anch'io il dibattito politico tra un Fini pacato e diretto e un D'Alema che cercava di arrampicarsi sugli specchi e peraltro senza neanche riuscirci. Ha scaricato il suo alleato dimostrando coem giustamente hai sottilineato la diversità delle anime politiche che compongono l'Unione. Ritornando al dibattitod i ieri sera, credo che AN ne è uscita rafforzata, se D'Alema è il vero capo della coalizione, Fini ha dimostrato di poterlo essere anche nella Cdl. Termino riassumento la mia impressione di fine puntata, An ha guadagnato qualche punto rispetto ai DS. La campagna elettorale sta diventando interessante.
Quanti in Italia decidono chi votare in base a quello che hanno visto nei dibattiti TV ? Secondo me sono pochi. Ho l'impressione che anche in queste elezioni peserà il senso di appartenenza. Che stavolta votare significherà esprimere apprezzamento o disgusto per Silvio Berlusconi. Quindi il vero problema mi pare essere: per convincere quei pochi che si fanno convincere e non sono già convinti, a cosa serve candidare Ferrando ?
Ah, io questa volta voterò in base ad una appartenenza familiare che risale fino alla guerra di Spagna. Non mi sembrano esattamente delle sciocchezze la difesa della scuola pubblica ed il superamento di quel lascito del fascismo che si chiama Concordato. E pazienza per gli insegnanti di religione cattolica che rischiano di rimanere disoccupati: andranno a fare i custodi dei musei diocesani, tanto anche lì sono pagati dai soldi nostri. No pasaran, o almeno speriamo. Oggi in Spagna, domani in Italia. E cose così.
guerra di aggressione per rubare materie prime non rinnovabili, infrangendo tutte le regole del diritto internazionale e compiendo 3 dei 4 capi d'accusa che condannarono a norimberga i nazisti.
ovviamente non e' hitler, senno' avremmo gia' avuto scritto e firmato il patto ribbentropp-dalema.
...ma vaaaaaaaaaaa....la sinistra fa ridere sempre di Più.....sono allo sbando con un programma che sta su a sputo e che Bertinotti farà esplodere dopo mezza giornata di governo...e dovremo rivotare perchè non saranno mai in grado di governare...TZ..tz...
post-fascisti o fascisti sono tutti da condannare, finti buoni, basta vedere le leggi da loro fatte passare, trattasi di leggi tutte PUNITIVE.
Un classico dei fascisti.
Fini & C. da buttare
Adimant, dicevo sia a sinistra che a destra. Tutti i fanatici, non necessariamente Ferrando. Che a me non scandalizza affatto per le dichiarazioni sull'Iraq, ma per quelle precedenti su Israele. In ogni caso il mio punto è un altro: abbiamo una legge elettorale assurda, non per caso ma perché l'ha messa insieme la destra, quindi non ha molto senso recriminare, e provvedere, con altri che non siano la destra secondo me. Se non si ha proprio la jella di dover votare un estremista (chiunque, quindi nel tuo caso quelli che valuti essere estremisti tu) nel proprio collegio, si voti un non estremista e basta e si dovrebbe un po' riuscire ad arginare il problema.
Carolina
Ma siamo poi così convinti che questi dibattiti politici spostino i voti da una parte all'altra? Quanti dibattiti si susseguono in un giorno da giorni? io sinceramente comincio ad averne la nausea, tanti elettori come me credo. Elettori sballottati qua e là secondo i sondaggi, invece credo che ormai le posizioni siano delineate, una battuta in più di Fini o di D'Alema non sposta un granello di sabbia. Aspettando il grande duello, se ci sarà.
d'alema ha dimostrato che non sanno neache come e cosa fare dell'italia l'unione di sinistra è d'accordo solo su una cosa andare contro berlusconi e prendere in mano il paese per dire adesso comandiamo noi e facciamo quello che ci pare
Per chi è interessato a sapere quale è la posizione di Ferrando (tutto sommato condivisibile, per me) ecco un link (intervista di ieri):
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o6092
Per Achab: non direi che Bush non c'entra niente con Hitler; il suo nonnino faceva affari con i nazisti durante la seconda guerra mondiale, e per questo il governo statunitense gli sequestrò un po' di beni prontamente restituiti alla sua famiglia dopo la guerra, e su cui i Bush hanno costruito la loro fortuna. Inoltre il signor Bush fa affari con una certa famiglia Bin Laden (tanto chw sono comproprietari dell'unica azienda al mondo che produce il vaccino contro l'antrace). Inoltre i suoi hanno spiegato a Saddam come usare contro i Curdi il Sarin che gli avevano venduto... chi è il terrorista?
Ora, non è che per vincere queste elezioni ce ne dobbiamo uscire con una di quelle cazzate alla Dalema del tipo "Bush e Blair democratici"... Bush di democratico non ha un bel niente, e questo lo sapete bene tutti.
Scusate per qualche commento OT.
o abbiamo visto un programma diverso oppure siamo faziosi.
massimino è stato grande.
ha risposto con fatti alle buffonate dell'altro, supponente e pieno di frasi fatte, se poi vogliamo dire che il "FINI" giustifica il "mezzo",
inteso come cognome del primo e altezza del secondo (berl), allora ci può stare.
ma non venga a dirmi che hanno fatto l'interesse delle masse. i vermi sono sempre solitari.
Forza ragazzi!
fintantoché avremo fenomeni come voi, berlusconi srà sempre il migliore. Non vi rendete conto per chi fate il tifo?
grande Massimo. non so che programma avete visto!
Come te lume!!
quando si aggregano per prolificare le loro minchiate rimangono comunque in pochi!
In realtà, Carolina, la legge assurda è opera anche della sinistra, in quanto era già il maggioritario, per cui la sinistra nel '93 spinse molto, ad obbligare partiti assolutamente eterogenei ad una convivenza che ha portato ad abberrazioni come l'appoggio leghista al governo Amato (il famoso ribaltone, su cui bisogna dare ampia ragione all'allora trombato Berlusconi), oppure la caduta del governo Prodi a seguito dell'azione del solo Bertinotti. La deriva finto-proporzionale messa in gioco del governo dei Criminali è solo un peggioramento di una situazione che non rispecchia la vera natura del paese: l'Italia è un paese intrinsecamente propenso al proporzionale (basti vedere come il maggioritario non ha affatto ridotto il numero di partiti esistenti), e non ci si può fare molto.
Fini è stato grande come sempre,la sinistra sa solo offendere. Forza DESTRA
ci deve essere un rigurgito di troll da qualche cloaca stombinata della destra...
Ma scusate, ma la regia che inquadrava fini sghignazzante mentre d'alema parlava ? E Mentana siete tutti convinti sia super partes... Ma per piacere, pronto a interrompere appena la cosa si fa interessante. L'incontro era decisamente in ambiente ostile. Alla TV, possono farci vedere quel che gli pare. D'alema espone.... inquadratura su fini che se la ride.... ma per piacere
A questo punto voglio vedre il programma, sta iniziando a sorgermi il dubbio che sono un blog fazioso che vede D'Alema come la peste. Ora lo voglio vedere. A tutti i costi. Qualcuno sa dirmi dove posso trovarlo su internet?
hanno ragione in molti ma soprattutto
"mbona" : NOn e' certo imparziale uno come Mentana al soldo di Mediast-Berlusca ne' le riprese televisive hanno reso onore alla..parita' di trattamento..resta il disgusto non solo personale per questo pseudo governo di mascalzoni conclamati che non avuto pari se non nel passato fascista..il peggior esponente della sinistra vale cento esponenti della destra..senza partigianeria..solo realta' dei fatti..Che le elezioni ci aiutino...
Il commento che ho letto su libero rappresenta in tutto e per tutto l'emblema della sinistra, quando non riescono ad avere la meglio offendono gli avversari.
Poichè ieri D'Alema le ha prese di santa ragione da parte di Fini, oggi si offende quest'ultimo chimandolo postfascista, demagogico e ipocrita.
Mi dispiace ma siete alla frutta e più che essere governato da gente come quelli del centrosinistra, preferirei espatriarie.
concordo con mbona...
poco brillante D'Alema (che evidentemente si esalta solo con Berlusconi)
ma Mentana ha pesso supportato gli attacchi di Fini... e lo ha lasciato fare l'arrogante per tutto il tempo, guidando la trasmissione e gli argomenti
Non credo sia stato questo secco 1-0!
Da DS provo un sentimento duale per lui:abile animale politico,ma non mi fido di uno fiero di esser un uomo dell'800,di non saper usare un PC e poi pretende di rinnovare l'Italia.Un autogol scaricare Ferrando?No: è giusto criticare quelle parole!Certe persone ci pensino prima di parlare, non xkè non possano(mica è la casa delle illibertà) ma xkè certe uscite(Ferrando e altri in questi giorni) son fatte per mettere in difficoltà i leader del CS, specie nei dibattiti!Un classico: certi compagnucci godono nello star in disparte,xchè non hanno il coraggio di governare in un momento così grave e in qualsiasi momento.Siam stati fortunati: giorni fa Bertinotti in Cina,ha detto che la pena di morte in quel paese c'è ma è colpa dei paesi capitalisti che lo attorniano.Fini poteva anche sparare a zero su questo!Più ke Calderoli,la difficoltà di Fini di gestire la figura di Berlusconi era evidente, così come quella di ammettere il fatto che nel centro destra non sia possibile fare le primarie!Speriamo ci sia il ritorno per questa "partita", con tanto di numeri alla mano: ne vedremo delle belle!
Sfridman
e da quando definire Fini post-fascista è diventato un'offesa?
e comunque è inutile perdersi in chiacchiere, il commento che non ammette repliche, quello definitivo l'ha lasciato Flavio: "forza DESTRA"
muhahahahahaha!
Adimant, fu terrificante l'illusione o imbroglio del maggioritario, però secondo me ricade pur sempre nella variegata casistica del confronto fra leggi e costumi come disciplinatori del mondo politico. Non mi stupisce che non abbia ridotto il numero dei partiti perché non è neanche vero che il proporzionale lo faccia aumentare. Il proporzionale fotografa la realtà che c'è più che altro. Il maggioritario dal canto suo funziona decentemente di solito nei contesti culturalmente predisposti, e per funzionare bene da noi dovrebbe cambiare un po' l'ottica (ivi compreso il non essere meccanicisti con cose come la politica o la società: non è che siano riducibili esattamente a un modellino di trasformatore elettrico). Anche le lealtà politiche e i ribaltoni appaiono una faccenda più complessa delle leggi elettorali, in ogni caso la lega è proprio un dramma in qualsiasi contesto. Quello è estremismo allo stato impuro, c'è poco da discutere, anche se ricordo che fanno ridere pure i postfascisti con il "federalismo" almeno fino a poco tempo fa nel programma!!! Come fanno pure loro a spiegarsi con i propri elettori, mi chiedo???
Questa legge elettorale avrà cause, concause, radici magari anche bipartisan, ma mi sembra che proprio sia un prodotto della maggioranza uscente. E ha diversi problemi oltre alla deriva fintoproporzionalista: coartazione o blocco delle liste e, scusami la crudezza, un calcio in faccia a tutti gli elettori, con 'sto fatto che presumo nessuno voglia anche solo sentirsi rappresentato in Parlamento da personaggi sì e no da comizio a Hyde Park. Se c'è un aspetto buono e non reazionario nella moderazione tipica del nostro Paese (periodo Costituzionale postbellico) nella sua grande maggioranza, è che di solito piuttosto miracolosamente si scampa da grossissimi casini - su questo la Francia ha più problemi ed è più leaderista, meno consensuale. Forse meno "consociativa", ma grazie: loro sono una patria almeno dal 1200. Motivo per cui hai ragione sulla intrinseca propensione al proporzionale! Però direi che sei un po' assolutorio nei confronti dei Criminali, forse... :-) perché se essi cogliessero quell'aspetto forse farebbero qualcosa di apprezzabile, solo che si vede dalla devolution e da molti altri loro provvedimenti che non lo colgono affatto!!! Quello che si può fare è di segnarsi accuratamente su un pezzo di carta i nomi di chi ha detto o fatto certe cose o di coloro che rischiano di creare altre situazioni del tipo delle lealtà leghiste e di cercare di non votarli. Bertinotti guarda... fino all'anno scorso l'avrei voluto in viaggio studio presso un collegio gesuita lituano... ma ora veramente mi pare che sia ben poco estremista e che di compromessi sia pure difficoltosamente ne faccia. Deve - a causa sempre della legge elettorale - assicurarsi come tutti gli altri politici alcuni di questi famosi o famigerati "piccoli numeri", non è colpa sua se parla con persone che non capiscono il patto verosimile dietro le loro candidature e pretendono di parlare per tutto il Prc!!!
Carolina
Per Vittorio(5-6 post fa):
PREPARA IL PASSAPORTO!!!
Sfridman
Premetto che non ho visto il dibattito di ieri, ho letto alcuni articoli sul giornale, comunque dissento dal titolo , a mio avviso provocatorio, del "moderatore Alberto" (di moderato c'è ben poco) , descrivendo un probabile dialogo tra i due "figuri" dell'italietta politica come uno spettacolare incontro tra Bud Spencer e Terence Hill..mi riferisco alla parola "schiaffoni".
D'altro canto una settimana fa elogiava D'alema (giustamente) per aver fatto fare una pessima figura a Casini( altro figurino) ed oggi lo demonizza come un'incapace....Mah
Io credo che Fini, sia uno dei più squallidi personaggi presenti nella destra italiana. Per esempio non riesco a capire la coesistenza tra il suo partito "patriota" e la Lega dei bovari.Spieghi questo!! E' uno dei misteri incredibili della politica italiana. Inoltre questo "politico straccione" ha assicurato e appogiato il mafioso di Arcore in tutte le sue campagne "personali". Percui....dovrebbe avere il buon gusto di starsene zitto a mio parere. Inoltre credo che Forza nuova ed altri "imbeccilli" presenti nell'estrema destra siano ben peggiori e maggiormente criminali (passiamo sto termine) del Caruso o di Casarini, i quali seppur con metodi estremi, manifestano per le classi più deboli in italia.
Il guaio di Dalema è che in questi 10 anni si è sporcato le mani in tante situazioni e non può più esprimere la sua opinione fino in fondo in quanto "compromesso" dalla sua storia politica. Però lasciatemi dire che dal punto di vista "ideologico" e "culturale" tra i due c'è un'abisso!!!!
Ad Alberto e a molti della sinistra italiana, di cui credo di farne parte, consiglio di non essere suggestionati da un farlocco come Fini. Un burattino da 4 soldi in mano al berlusca.
Certo ,sembra un politico serio, un' uomo di principi....ma appunto "sembra". Ricordatevi che è un "BURATTINO" e che il vero leader della casa delle libertà provvisorie è Berlusconi e che se il personaggio di Fiuggi crede di fargli le scarpe...l'arcor man lo distrugge....
infine: L'ITALIA NON HA BISOGNO DI GENTE COME FINI.
abbiamo visto nel finale di ieri sera, la ragione POLITICA di questa legge...
fare in modo, che l'elettore scontento di Casini, Fini o Bossi... si senta dire vota per Casini, Fini o Bossi contro Berlusconi... pagliacciata!!!
basta vedere i cartelloni:
CASINI: per un'idea diversa!!!
diversa da che se governi da 5 anni???
FINI: per governare in 1° persona!!!
idem...
:-))) a Roma gli han istoriato i cartelli: "l'idea diversa" con "avercela..." :-))) e "io c'entro" con "io p'eriferia..." :-)))
Carolina
non dimentichiamo:
Cuffaro: più soldi alla "famiglia"
;)
A fine trasmissione D'Alema ha detto: la sinistra non è riuscita a fare il cambiamento! Certezze di cambiamento per il futuro non ce ne sono, la sinistra sa bene che dopo le elezioni ci saranno tantissimi problemi interni che non permetterà di fare nulla! Poveri noi! Signori, la vedo piu' nera della notte!
Peppe, ma almeno saranno problemi diversi!!!
Carolina
CLaus: non vedo dove stia la "demonizzazione" (e basta con 'sta banalità!) Ieri D'Alema non ha soddisfatto le aspettative. Sappiamo tutti - come giustamente sottolinea mbona più su - che Mentana è un fazioso dipendente di Berlusconi. Ma proprio per questo, uno con 15 anni di militanza e la carica di presidente dei DS dovrebbe riuscire a mettere a punto una strategia per girare la situazione a proprio vantaggio. Sennò - scusate - sono capaci tutti. Ieri D'Alema ha fallito, i suoi sorrisetti hanno lasciato il tempo che trovavano, quelli di Fini hanno spaccato il video. Posto che quello che conta è l'impressione superficiale (lo dimostrano molti commenti a questi post, da cui si capisce che la sfida sul nostro futuro - grazie a vent'anni di mediaset - è vissuta da molti come una partita di calcio, vedi il "forza destra!" lassù) chi vuole vincere le elezioni deve riuscire a vincere i confronti. D'Alema ieri sembrava bollito.
meglio il nulla della barbarie fascista guerrafondaia piduista e mafiosa
manganelli per i poveracci e liberta' di furto per i padroni e i riccastri nullafacenti: questo e' il vostro governo infame.
magari il nulla!!!
il problema, semmai, e' che pure il centrosinistra ha idee...
Sono di sinistra convinto, ma mi sTò rendendo conto che la mia parte politica non è chiara, è litiggiosa e mi sembra l'ulivo un accozzaglia fatta solo per occupare poltrone e potere. E a noi lavoratori chi ci pensa? Mi dispiace dirlo ma D'alema controlla i sondaggi state perdendo voti...
Quanto è inutile questo batti e ribatti.
Non muove un solo voto, perché anche il più ignorante di politica sa che i due sono agli antipodi, che vengono da due tradizioni in conflitto, anche armato in passato...
Non sono affatto daccordo del punto di vista di chi ha scritto questo articolo. Se essere invadenti e aggressivi in una trasmissione è sintomo di avere ragione, lascio a chi ha un pò di sale nella zucca intuirne le conseguenze. Penso sia il punto di vista di uno di destra, abituato appunto a usare la forza, anche verbale, per avvalorare tesi campate in aria.
...Ma ke trasmissione avete visto???...non credo proprio di aver assistito ad un D'Alema in calo, anzi, se non ci si lascia infinocchiare dalla solita clac di parte, piuttosto era il Fini un po' sotto tono, probabilmente in grande difficoltà, di fronte al disperato tentativo della sua coalizione di recuperare qualche voticino in zona Cesarini...dopo lo scandalo della legge elettorale (Casini ne va fiero perchè rende ingovernabile il paese, e vede nuove elezioni...bo???...perchè gli italiani dovrebbero votare diversamente dopo un mese???) anche "Er Pecora" al governo...semmai a volte ad ognuno di noi può venire in mente qualche argomento diverso da quelli che i leader del centrosinistra usano per controbattere alle sciocchezze degli avversari, ma questo è normalissimo...comunque ogni argomento pensato è un'arma in più di persuasione, la testimonianza che ognuno di noi pensa con la propria testa ma che alla fine arriviamo alla stessa, incontrovertibile, ragione...dai ragazzi, ancora uno sforzo ed è finito l'incubo!...
Ho visto la trasmissione. erano due personaggi anche divertenti, un tempo: Fini-d'Alema era il dibattito più pacato e allo stesso tempo intrigante degli scontri politico-elettorali passati. Ma Matrix ieri sera era costruita con lo stesso spirito di "macchina da guerra" di cui ha parlato Berlusconi per descrivere Ballarò. Fini era Berlusconizzato: sorrisi beffardi quando d'Alema parlava (sorriso dritto in camera, bello largo... ma io mi sono accorto di quanto è invecchiato e di quanto storto è il suo naso...), una serie di "bah, bah, bah!" per dissentire, il ditino che vi prodigava in ampii no...
insomma, una dibattito che si preannunciava interessante s'è risolto in una serie di affondi-accuse, reciproche, e niente più. D'Alema era in difesa, è vero, ma soprattutto dalle gestione della trasmissione. L'affondo di d'Alema sull'attacco a tre punte (inviti l'elettore a votare per te, come Casini, per cambiare, e poi il leader non dichiarato è cmq Berlusconi, e questo è un inganno"), non ha avuto un minimo di risposta decente.
forse lo zampino di Mentana padrone di casa con le interruzioni e le inquadrature giuste hanno solo leggermente amplificato l'evidenza ....D'Alema non è stato convincente su niente non ha trasmessola chiarezza la fiducia la ''speranza'' in una coalizione che può vincere e guidare l'Italia con coerenza .Ho visto tutta la trasmissione e sono andata a letto veramente delusa....voterò i ds come ho sempre fatto ma solo per scegliere il male minore come credo faranno quasi tutti gli Italiani che sceglieranno l'Unione.
Perfettamente in linea con Vittorio!!Aggiungo solo una considerazione:Ma la sinistra sa sempre dire solo che questo non va bene...che quello non va fatto...che e' sbagliato fare cosi'... che non si fa niente per questo o per quello....Ma una volta dico una volta siete capaci a dire "questo non va bene noi lo faremmo cosi'?!?" svegliatevi!!! non avete un'alternativa su niente e volete governare seriamente...
SERVO: "siete capaci a dire: "questo non va bene noi lo faremmo cosi'?!?""
beccati questo mie ideuzze minime minime:
LA GUERRA: ritiro immediato dei mercenari e della soldataglia dall'irak
LE TASSE: tassazione sul patrimonio e sul reddito, fortemente proporzionale. guerra totale all'evasione fiscale.
L'ESERCITO: abolizione totale.
GLI SBIRRI: repulisti generale. tutti i fasci manganellatori a coltivare patate.
LA MAFIA: esproprio di tutti i beni. anche per gli amici degli amici, prestanome e parentame.
L'ENERGIA: incentivi alle fonti alternative (anziche' al decoder e scai tivu' come fanno i servi)
LE TELEVISIONI: esproprio delle concentrazioni, collettivizzazione, liberalizzazione (un canale per ogni condominio)
LA POLITICA ESTERA: uscita dalla nato, chiusura basi usa. restituzione della sardegna ai sardi. dichiarazione solenne di neutralita'. ripudio della guerra.
LE PUNIZIONI: esproprio di tutti i beni di berlusconi, avvocati suoi e famigli. abbattimento simbolico del mausoleo e del "teatro greco" e delle ville.
IMMIGRAZIONE: chi lavora in italia deve godere di tutti i diritti come tutti i cittadini.
CHIESA: ripudio del concordato, abolizione dell'otto per mille, non riconoscimento dello stato del vaticano, enti ecclesiastici come soggetti tassabili.
mi pare il minimo sindacale.
Carolina, tutto sommato concordo con quasi tutto (tranne sulla mia presunta assoluzione dei Criminali - per il loro capo sono a favore della saoluzione drastica!!).
Tonii, daccordo con tutto (tranne il mancato rconoscimento del Vaticano: è uno stato a tutti gli effetti e va riconosciuto).
E' interessante come molti abbiano percepito ieri cose diverse da quanto ha scritto Alberto (anch'io, a pensarci, ho avuto in alcuni momenti l'istinto a battere le mani a baffetto - come quando ha risposto alla provocazione sui kamikaze citando il fosforo bianco). Questo mi fa pensare che il problema rimanga sempre lo stesso: stiamo valutando la capacità di vincere del centrosinistra attraverso il metro che vuole imporci Berlusconi (la televisione) piuttosto che attraverso quei programmi che la destra non sa, non può o non vuole elaborare. Cominciamo, sul serio, a parlare di quelle 280 pagine (e non solo noi, dovrebbero farlo anche i Dalema e i Fassino)?
Qualcuno le ha lette? (Io sto provvedendo)
A quanto risulta dalle prime pagine di Repubblica, anche Bertinotti ha scaricato Ferrando: credo che questo dica molto sul fatto che c'è una Italia che ammette le colpe e gli sbagli e un'altra Italia che invece di queste colpe e di questi sbagli ne fa un vanto e continua a perseverarvi: insomma, l'Italia come la vede il centrodestra!
Sfridman
C'è molta attenzione alle inquadrature, ai sorrisini, ai gesti, alla gestione della trasmissione etc...davvero pensate che la maggioranza degli indecisi che determineranno l'esito del voto (se è vero che esiste un elettorato mobile) sono tanto attenti a queste particolarità? no, lo siamo solo noi, lo zoccolo duro degli scheramenti. molti subiscono passivamente questa tv, senza rendersene conto (appunto gli indecisi)...secondo me la gente non nè ha avuto abbastanza di berlusconismo, purtroppo.
Concordo pienamente con Antonio e con altri post precedenti: purtroppo il berlusconismo è soprattutto questo, spostare l'attenzione della gente su questioni mediatiche, esaltare lo scontro/confronto politico al livello di una partita o di un grande fratello.
Insisto sul fatto che D'Alema è stato moscio, ma è anche vero che tanti erano l non perchè volevano sentire idee politiche e vedere lo scontro su queste idee, bensì per vedere lo scontro tra due uomini, una sorta di Pappalardo versus Zequila della politica.
Chi è rimasto deluso lo è stato soprattutto perchè i toni sono stati fin troppo pacati.
Berlusconi lo sa bene, quello che sa fare è mixare una buona dose di pacatezza(il moderato) con le sue battutine siparietti vari!Come ha detto D'Alema, la campagna elettorale la sa fare fin troppo bene, governare invece...
purtroppo la dx sta mettendo in evidenza la poca sostanza della sx , attaccando per la prima volta sulla realtà.Essere solo intellettuali non basta più!!
Io D'Alema per la parte che ho visto l'ho trovato quello di sempre, difetti e pregi inclusi. Sì il Prodi a Porta a Porta dell'altra settimana ha saputo stupire di più e ha dimostrato di "esserci", cosa non disprezzabile visto che è il candidato premier e date le sue note carenze televisive. Il presidente dei DS invece da Floris non mi aveva entusiasmato, un po' per il mediocre avversario (Casini), un po' per questa pessima abitudine di scendere nel sarcasmo, negli ostentati "tu" bipartisan, dove invece un gesto rivoluzionario in tutto sto can-can mediatico sarebbe riprendersi il contegno e la dignità.
Però ieri un Fini altrettanto vuoto e retorico del suo compare UDC, ma almeno tagliente nella dialettica verbale, ha offerto l'occasione di vedere un dibattito maggioranza-opposizione minimamente decente. E nonostante i tentativi di Mentana, opportunamente messo di lato dai contendenti, di cercare sempre punti di accordo, come se invece di un giornalista fosse un sensale.
Spiace dirlo ma il massimino con tutti i suoi difetti Fini l'ha messo in difficoltà sugli argomenti veri in più di un'occasione: rinfacciandogli i disastri in Iraq e nella gestione delle relazioni internazionali; sui condoni; sulla lega; sull'evasione fiscale; sugli impieghi precari. Anche sul nodo dei famosi cinque punti (o 10 miliardi di euro) di sgravio sulla tassazione del lavoro da recuperare in un anno, su cui Fini ha cercato di metterlo in difficoltà, alla fine ha dato delle risposte, tutte da verificare ma le ha date. Dimostrando en passant che a sinistra c'è un programma condiviso, che è stato discusso e pianificato: non è che ogni singolo rappresentante parla a braccio o come gli viene. All'opposto ha costretto il segretario di AN ad ammettere, come già con Casini, che non è soddisfatto dell'esito di questi 5 anni di governo, ma che però non è stato nemmeno in grado di imprimere una diversa direzione sulla linea politica imposta dal plenipotenziario che li tiene in pugno. Per poi subito dopo farlo contraddire facendogli dichiarare che uno dovrebbe votare AN per indebolire la linea berlusconiana.
E' vero che conta anche l'impressione di superficie, anzi, direi piuttosto che è sempre essenziale riuscire a farsi capire e che un politico con mille ottime argomentazioni ma che non le sa comunicare è uno che sta fallendo nel suo compito. Però non ci si può neanche accattivare il pubblico buttando fuori fumo e niente arrosto.
ciao
ho trovato D'Alema come al solito ingabbiato dalla paura di osare (o forse non è sua intenzione schierarsi....avrà imparato da Andreotti) e Fini allucinante: non basta infilare con una certa speditezza una sequela di frasi per pensare di aver fatto emergere qualcosa di intelligente. E' il nulla intellettivo, politico e pure ideologico; servo di Berluscone e non padrone neppure di una idea propria. Un vero Kapò
x Francesco
I tuoi genitori hanno anche figli normali
Bene, mi pare che anche qui si sia arrivati al capolinea. Alberto 8.000 visitatori saranno tanti, ma forse visto il risultato occorre porre una riflessione.
Povero francesco, così povero di idee e di buonsenso, dici che godresti se il signor B fosse un dittatore, però critichi le dittature comuniste di Cina e Cuba.
Sei un torbido mix delle caratteristiche della CdL: i gutturalismi parolacciari-xenofobi della Lega, la mania di persecuzione di chi come FI vede comunisti ovunque, dai giornali ai magistrati(Panorama, reti mediaset sono solo la punta dell'iceberg).
Che si vinca o si perda rimarrai il solito fallito; il tuo cacciare slogan e facili offese sono pari a quelle nazifasciste recentemente viste all'Olimpico: stessa matrice culturale di chi come la destra si è rifatto il trucco ma sotto sotto puzza ancora.
Dimostri solo come ti piaccia appecoronarti con tanti altri appresso a chi gestisce il potere, sei il classico soggetto che ha bisogno di adulare un dio(in questo caso il belusca, comunque un altro dittatore simile).
Mi scuso per il paragone tra curve nazifasciste e le urla sguaiate di francesco: mi scuso perchè qualche persona, specie di origine ebraica, potrebbe leggervi un tentativo di sminuire certe derive razzistiche!
Spero mi si creda, non è questo il mio scopo.
Un'ultima cosa: non credo che francesco risponderà!Certi codardi lanciano questi messaggi ignobili e poi chiudono impauriti il PC!
Sfridman
Adimant, ok :-))). Solo non diciamoglielo. :-)))
Se non almeno con la musica che cambia: http://www.shorethingduo.com/webAudio/One_U2.rm -)))
Carolina
Parlare oggi di destra o di sinistra non ha senso tanto che anche Gaber, con l'ultima sua canzone, ha ironizzato sulle differenze. Fini e Dalema sembravano due venditori che cercavano di piazzare il proprio prodotto puntando sull'impatto con il pubblico e ciascuno non ha detto cose che avrebbe voluto dire e ha detto cose che non avrebbe voluto dire. Avviciniamoci al voto analizzando oggettivamente ciò che ha fatto questa coalizione e ridiamo loro fiducia solo se l'analisi ci soddisfa altrimenti cambiamo senza farci suggestionare dai mass media. Personalmente ritengo che le leggi sulla giustizia creano disuguaglianza fra i cittadini; la riforma scolastica amplia la divisione fra ceti sociali e regioni; la riforma sul lavoro ha creato instabilità e insicurezza; la riforma sulle pensioni affosserà completamente l'INPS a vantaggio di compagnie assicuratrici di proprietà dei soliti imprenditori; la crisi mondiale ha creato più poveri ma il ns presidente del consiglio ha decuplicato il proprio patrimonio; la guerra in Iraq non è stata determinata da umanità o democrazia ma solo da sfruttamento e la conseguenza è il conflitto fra religioni ormai in atto.
Sempre x Francesco
stampa il tuo commento e rileggitelo fra qualche
anno, quando il berluska avrà definitivamente rotto il tuo di c...lo
Imbecille questa non e' una partita di calcio,qui ci va di mezzo il mio fututo il tuo e magari quello dei tuoi figli.
Scusate le volgarità,ma quando sento definire GRANDE uno dei politici più servili falsi e opportunisti che si siano mai visti perdo la pazienza.
mattacchione: il mio stipendio E' di mille euro!
Stavo leggendo altri commenti: sembra che dove d'Alema è stato messo sotto, come sulla TAV o su Morando, sono parti che io mi sono perso. Ma non faccio fatica a credere che sia andata così.
Achab: "E Fini ha pensato anche a quello: la componente di rifondazione comunista è ben più corposa e determinante per il centrosinistra di quella neofascista dichiarata per la CDL."
Sì ma un partito come la lega pur non essendo numericamente pesante ha un'influenza deleteria e determinante sul governo. E la lega ha al suo interno posizioni indistinguibili da quelle dei neo-fascisti. Che dire poi degli ultras di F.I.? O del fatto che A.N. la seconda gamba della maggioranza e quella con una storia di partito, brutta quanto si vuole, più lunga e duratura, oggi è una specie di esperimento incompiuto, spezzato in cordate di potere e praticamente commissariato dal suo segretario insieme a un pugno di colonnelli? Quella maggioranza è uno sfascio (non fascio) tutta, anche in una prospettiva di destra. Poi sono d'accordo che è bravo Fini a concentrare l'attenzione su una frase di Ferrando.
Adimant: c'è un'area antagonista o non allineata assolutamente degna. C'è anche un'area antagonista che fa schifo a vederla purtroppo.
Io sono abbastanza d'accordo con quello che diceva Sergio Romano l'altro giorno: se i DS incontrano riluttanza nell'imporre il loro disegno di magnifico nuovo partito riformista, progressista e soprattutto maggioritario è perché non sanno convincere sul versante a sinistra. Non è colpa di rifondazione di essere rifondazione, è colpa loro se può esistere rifondazione. E da qui tutti i silenzi imbarazzati su TAV, Ferrando e altro.
Detto questo io non capisco perché come front-men dell'antagonismo si scelgano sempre i peggiori, più ignoranti, meno capaci di intavolare una discussione. C'è come un'attrazione fatale per i più brutti. Un po' come se ci si dicesse: dobbiamo avere una rappresentanza radicale, non importa che dicono, ma solo quello che simboleggiano. Che è praticamente la negazione della cultura del fare politica di 50 anni di sinistra. Cioè possibile che invece di uno di Attac o del Centro Nuovo Modello di Sviluppo per dire organizzazioni che studiano e si fanno il mazzo si mandino avanti i fuori corso a vita?
Soprattutto quelli che hanno già dimostrato di aver ciccato in innumerevoli situazioni, tra cui Genova secondo me.
E' un po' la stessa logica che porta a offrire candidature a Ostellino o Khaled Fouam Allam, che stimo e che ha fatto bene ad accettare, ma di cui temo che lo si sia scelto per avere un arabo in lista, piuttosto che per le cose che dice.
ciao
Caro francesco, sono un laureando in ingegneria,figlio e nipote di operai, non mi spaccio per operaio ma non ho nemmeno i soldi.
Se sei un operaio sai bene in che situazione ti ha ridotto il centrodestra, altrimenti sei tu quello con i soldi che fa finta di essere operaio (guardacaso è quello che fa pure berlusconi).
A genova, lo sanno anche i bambini, è stata sospesa la democrazia: un postfascista come Fini era in centrale a coordinare la polizia.
La polizia e le altre forze dell'ordine, con tutto il rispetto che provo per chi ci protegge e che ha avuto dei morti in Italia e all'estero, non è stata altro che un braccio armato nelle mani dei potenti; la vigliaccheria è satta alontanarsi dai blackblok e manganellare gente inerme per rifarsi.
Fu un carabiniere di Napoli, all'epoca mandato a Genova, a dirmi che la scuola di Bolzaneto fu una rappresaglia delle forze dell'ordine perchè ne presero troppe dai blackblok.
Quella camionetta aveva a 50 metri dietro di essa tutto il gruppo dei carabinieri, ma decise di andare addosso a dei manifestanti.
Se mi rispondi significa che mi hai capito e che non sono tanto intellettualoide.
Non fumo spinelli, ma questa stupida legge non farà altro che creare nuove vittime che rovinate da pene ingiuste e ingiustamente severe, diventeranno nuova manovalanza per la malavita.
Il proibizionismo ha fallito sempre, rendendo le droghe leggere libere si taglia il contatto che unisce i consumatori di cannabis agli spacciatori che possono facilmente proporre droghe pesanti.
Quando prendi la busta paga, mi chiedo se ringrazi sempre il Berlusca: se fosse così, mi ti immagino inginocchiato carponi nudo con Berlusconi in piedi che ti frusta ripetutamente e tu, ripetutamente, ne godi!
Chi ti vuole fare paura: se la paura la nomini tu, come i n effetti fai, è perchè hai paura veramente, roprio quello che vuole Berlusconi e qualunque altra dittatura.
Esci per strada e guarda la realtà
56 litrotti andati...e' un dolcissimo rosso calvario.
tonii,
sottoscrivo il programma.
mancano quattro cose:
prigioni,
+biqi
mincucapo
spezie
bless
C'è un problema centrale (irrosolto) che lo blocca la sinistra italiana (e che la rende da una parte massimalista e dall'altra totalmente prona allo status quo): quello del superamento reale del..non so come chiamarlo e non vorrei sollevare il solito canaio, diciamo della visione del mondo comunista.
Aggirando il problema si finisce regolarmente col candidare qualche anziano brontosauro democristiano (nel timore di perdere i voti delle classi medie) e al contempo assistere a continui imbarazzi, tipo quelli di D'Alema, per le troppo visioni del mondo che agitano l'Unione.
Una sana scelta moderna, laica, socialdemocratica (sentita e non imposta) è l'unico modo per uscire da questo giro vizioso che va da Bertinotti a Mastella, per poi tornare indietro e ricominciare.
Il solo collante negativo (Berlusconi) non basta a formare una forza politica decente.
Ci vuole, insomma, una Bad Godesberg italiana.
E probabilmente anchenuovi leaders.
vota anTONIIo vota antoniio vota antoniio!
;)
secondo me il primo che s'inventa un software antitroll fa i soldi
Dedalus: Prodi c'è tra le altre cose perché non si è riusciti storicamente a fare l'unità a sinistra. Né nella prima repubblica, né dopo, quando davanti alla prospettiva concreta di governare la sinistra ex-comunista si è spezzata a sua volta. Non è solo il fatto che pesca verso il centro che lo giustifica, ma l'offrire una visione d'insieme (magari semplicistica) che purtroppo nessun rappresentante della sinistra è in grado di mettere in piedi. Per cui ci sono buone probabilità che tutto si concluda veramente in un partito democratico, socialcattolico.
Il giro vizioso da Bertinotti e Mastella, ma comprendendo tutti quelli che ci stanno in mezzo, c'è hai ragione. C'è più che altro perché da 15 anni continuano (quasi) a dirsi le stesse identiche cose, senza riuscire ad andare avanti.
ciao
Certo che ci vogliono nuovi leader!!!
Cacchio, qua ognuno che senti un brontosauro, non solo democristiano.
La laicità è una pura utopia, ogni leader fa propria la difesa della cultura cristiana occidentale oppure, come D'Alema, non mostra interesse per questa spinosa questione.
Non c'è volonta di far crescere nuove leve negli organismi politici, nei partiti.
Per esperienza so che spesso tanti candidati diventano tali perchè fanno parte di questa o quella corrente, perchè figli nipoti o parenti d quel famoso politico, insomma mai che qualcuno venga accettato per la sua abilità politica o per le sue idee.
Inutile che si dica che i giovani sono distaccati dalla politica, è stata la generazione precedente che ce ne ha parlato male perchè ha subito troppe delusioni.
La visione del mondo comunista va chiarita una volta per tutte: nonostante tante se ne siano dette e che il primo a chiarire tante cose fu Berlinguer negli anni 70, nonostante il comunismo italiano sia stato per molti versi una visione moderna e pulita della realtà e della politica, si è sempre imbarazzati nell'ammettere gi sbagli e nel rivendicarne i meriti.
Le scelte che hanno portato i DS a dirigersi verso una direzione socialdemocratica (dirigersi, non approdarci) sono state nobili e non di gusto elettorale(leggi acchiappavotideimoderati) ma purtroppo hanno sminuito i valori della sinistra "vera", anzi li hanno cancellati.
Sfridman
rotafixa, è un'idea geniale. Lo spam ormai è superato. ci mettiamo in società?
Per cui ci sono buone probabilità che tutto si concluda veramente in un partito democratico, socialcattolico.
Che, poi, era la vecchia idea del compromesso storico del tristo sardo Berlinguer.
Certo, era meglio nascere francesi o inglesi.
dal punto di vista informatico sono un calderoli
proprio visto che è sanvalentino :-)))
di Stefano Benni
C'era un politico
ladro e indifferente
non voleva bene a niente
neanche agli amici democristiani
neanche ai bambini
neanche a Fanfani
solo un pochino
lui si eccitava
se Nuccio Fava lo intervistava
ma a una seduta
molto affollata
vide una splendida deputata
le disse "amore,
dimmi di sì"
e lei " non posso
son del Pci"
e perse la testa
e come un ossesso
urlava "amore,
non è un problema
c'è il compromesso"
e Fanfani strillava
ma nessuno sentiva nel transatlantico
un sussurro saliva
e Andreotti dichiarò
alla stampa sportiva:
prima o poi l'amore arriva
C.
al contrario, stermini i calderotrolls...
ho gia' pronta la versione beta.
e' basata su un algoritmo semplice che utilizza due parametri di base:
tutti posts di bubbs et similia
tutti i posts in caps lock.
ceeto, il softsare non lo chiamerei mai censurafixa...
quindi occorre avere dei parametri personali, oltre quelli che si possono osservare alla sola lettura. tipo ip ecc.
mi mandi la versione beta?
mi mandi Domina?
no, è della mia signora.
Torno alla laicità, perchè -secondo me- è proprio il cuore "filosofico" di una visione di sinistra moderna e non giacobina. La visione razionale del mondo (ma senza fare della ragione una dea) non può che essere il motore di un'idea che mira alla liberazione degli uomini da poteri e tabù. Una sinistra "clericale" è un controsenso (non è sinistra; come dire uno scienziato tolemaico. Giusto Zichichi, forse, ma è uno scienziato x modo dire; più che altro accatta fondi pubblici).
Dico cose che forse qualcuno riterrà marginali, ma che, in realtà, sono largamente acquisite dalle sinistre europee e dalle grandi socialdemocrazie nordiche.
scherzo scherzo e me ne vergogno.
l'unica via e' creare di persona.
la versione beta la mando al volo (ma c'e' da perfezionare!), corredata da una botte di rosso...
Hai ragione Dedalus, sulla laicità,
purtroppo è un valore importante,
che la sinistra sta perdendo(o ha già perso).
Non ha senso dirsi di sinistra se non si è laici.
Purtroppo per la ragione e pe la laicità non sono tempi facili, anzi...
Certo, non credo che esattamente la visione delle sinistre europee sia proprio non clericale, nel senso che c'è questa tradizione ma purtroppo i "calori" religiosi, neo conservatori, si fanno sentire anche lì sempre più spesso e il mito delle civiltà nordiche si sta sfaldando per colpa di queste derive teo-con.
Sul mio blog ne parlo ad ogni post,quando posso mandarne uno.
Se ti/vi va, posiamo anche parlarne lì, senza temere di andare off-topic.
Sfridman
Ora devo andare via, è stato bello partecipare alla conversazione e scambiarsi ieìdee e visioni, se qualcuno vuole proseguire a parlarne con me, c'è sempre il mio blog:
http://sfridman.blog.excite.it
o la mia mail
lupo_AS@libero.it
Ciao a tutti.
A proposito del dibattito a matrix obbiettivamente: il problema è che D'Alema non può coprire tutte le cazzate autolesionistiche dell'allegra banda disney cattocomunista terzomondista pacifista ecc ecc e bertinottiana. Su siamo seri il concetto di stato che esce dal centrosinistra è disarmante. Scusate se fossi nei panni di un sano padre di famiglia lavoratore, comunista, italiano, mi verrebbero i brividi. Pensate che gente normale di sinistra, che lavora!! si sentirebbe tutelata dai caruso, dai luxuria, da una politica che attacca il lavoro temporaneo però vuole più immigrati...??é contro i soldati(pur sempre italiani)sventola bandiere di tutti i tipi esclusa quella italiana ecc. Sinceramente il lavoro di D'Alema era arduo riconosciamolo.
Dedalus: "Che, poi, era la vecchia idea del compromesso storico del tristo sardo Berlinguer."
sì, o almeno così mi assicura chi ha vissuto quella fase in prima persona
sì, certo, un sanva ebraico allora (nel senso dell'amore all'origine un evento gioioso, se mai c'ho capito qualcosa in vita mia) comunque nell'ambito della più pura cultura europea:
http://www.andriaroberto.com/Adamo%20ed%20Eva.jpg
Carolina
A me sembra che al popolo di sinistra sfugga un piccolissimo particolare(mi riferisco a chi non fà un c..dalla mattina alla sera...)non ai veri disocupati:il lavoro, la pace, la pizza,il pub ...non cadono dall'alto o ci arrivano perchè siamo degli illuminati o perche siamo destinatari di diritto divino..basta a guardare cosa hanno fatto "nel loro piccolo"i nostri padri si sono rimbocati le maniche e hanno portato avanti la baracca: così è la nazione,ha degli accordi,dei doveri, che deve rispettare se no non c'è trippa per gatti...specialmente per i sù detti.
Ma si sà siamo la nazione dei comunisti all'italiana cioè dei furbi imboscati da altruisti,
A me sembra che al popolo di sinistra sfugga un piccolissimo particolare(mi riferisco a chi non fà un c..dalla mattina alla sera...)non ai veri disocupati:il lavoro, la pace, la pizza,il pub ...non cadono dall'alto o ci arrivano perchè siamo degli illuminati o perche siamo destinatari di diritto divino..basta a guardare cosa hanno fatto "nel loro piccolo"i nostri padri si sono rimbocati le maniche e hanno portato avanti la baracca: così è la nazione,ha degli accordi,dei doveri, che deve rispettare se no non c'è trippa per gatti...specialmente per i sù detti.
Ma si sà siamo la nazione dei comunisti all'italiana cioè dei furbi imboscati da altruisti,
ehm, robo, ti risulta da dati certi che il "popolo di sinistra" si rimbocchi le maniche meno del "popolo di destra"?
Fra i nostri padri c'erano un sacco di comunisti, sai, circa 1 su 3...
No, siamo semplicemente una nazione governata dalla mafia.
Robo: non è vero. Come sempre guardare le cose dall'esterno o dall'esterno fa una certa differenza, ma voglio vederti tu. Una cosa sono le leggi, una cosa è quando l'economia fa sì che ci siano molti più domandanti lavoro che imprese che di lavoro ne possono dare. E'ovvio che questi si approfittano. E' evidente che ai sindacati sorge un problema, fra tutelare quelli che ci sono già e difendere i nuovi immessi nel fetidissimo mercato del lavoro attuale. Quello che non è apparentemente ragionevole (e il comunismo non c'entra) sono le varie esenzioni alle imprese dal dovere civile, vedi depenalizzazione del falso in bilancio.
Carolina
...Tornando allo scontro D'Alema-Fini, mi pare di poter essere d'accordo su quanti mettono in dubbio l'importanza e l'efficacia di tali scontri.
Nessun elettore di Fini potrà mai avere il dubbio se votare D'Alema e vicevrsa... E non solo: al momento in Italia non esiste un centro politico, o meglio esiste ma è diviso nei due schieramenti, ma non saranno certo i due suddetti a convincere il democristiano di vecchia data... Semmai lo scontro Berlusconi-Rutelli ha fatto molto di più...
Questi scontri, come si evince dal blog, servono benissimo a far partire la gente per la tangente con tutti i luoghi comuni della nostra politica...
Io non ho mai votato a destra e non credo che lo farò mai, considernado i presupposti storico-culturali della nostra destra. Ma mi sento di avanzare per lo meno qualche dubbio su alcuni "dogmi" della sinistra estrema. L'illusione che senza TAV stiamo tutti meglio, ad esempio. Io non conosco i particolari tecnici e quindi mi astengo dallo sparare a zero... Ma ieri ho sentito cose di buon senso proprio da Pecoraro e Bertinotti: le grandi opere eusopee si devono fare, in un certo modo certo,ma si deve! La TAV è tra queste. E allora de che stamo a parlà?? Stesso dicasi per il ponte sullo stretto: non riesco francamente a capire lo scandalo. Ho capito solo che come tutte le grandi opere ha un certo impatto ambientale e che al momento non ci sono le condizioni politiche e sociali favorevoli... Ma dio santo per la sicilia non sarebbe meglio? E avere magari anche strade più decenti? E per la Val Siusi là, non sarebbe meglio avere una ferrovia in più e qualche camion in meno? Fateme capì...
Tutto questo mentre alle porte preme il vero grande problema del nuovo millennio: l'approvvigionamento energetico. Lo sviluppo è inarrestabile; facciamo che sia vero progresso.
Senti Kalil, bisogna subito chiarire un concetto: mentre Prodi ha sparato a zero sul fatto che bisogna fare la TAV(E BASTA), Pecoraro scanio ha detto che le opere sono importanti, ma bisogna anche esaminare il contesto ambientale.
Se hai seguito il dibattito di ieri sera, è stato proprio Mentana a leggere questa dichiarazione di Pecoraro Scanio!
Io non sono dei verdi, sono dei DS e credo di avere una certa coscienza ambientalista: so bene che c'è necessita di avere certe opere, ma se per fare quel tunnel devotirare fuori tonnellate di amianto e di uranio(dimmi se è poco)comincio ad avere dei dubbi!
Anche la roma-napoli sembrava una grande opera: miliardi di euri spesi per...guadagnare 10 minuti!
Sono d'accordo con te che questi scontri servano poco a far cambiare idea a chi è già schierato, forse però servono a chi è indeciso.
certo, Fini e D'Alema saranno sempre considerati dall'indeciso come un fascista ed un comunista, allora i due uomini ce più interessano sono Berlusconi e Rutelli: questo perchè in tal dibattito c'è Berlusconi che è l'uomo politico più importante, sia per la sinistra che per la destra, del momento.
E' la stessa storia che dicevo prima: è lui che crea l'effetto reality-show, è lui che tutti vogliono vedere, tutti quelli di destra e di sinistra.
Cari amici,
il punto è che noto ancora una volta una maledetta voglia da parte della sinistra di cercare di annientare l'avversario con le menzogne e le false valutazioni perchè non si hanno argomenti propri da far valere! Ma come si fa a definire Fini un ipocrita e demagogo?
Ma per favore...!!!
Diciamo che D'Alema ha sfigurato perchè non ha ancora smaltito le bastonate delle ultime politiche, dopo le quali era praticamente uscito di scena...Me lo ricordavo a mala pena...
Argomenti per affossare il Berlusca ce ne sono, eccome! Fini però lasciamolo stare! E' un vero signore! Leale, cordiale e rispettoso con chi la pensa come lui ed ancora più cortese e gentile anche con chi...sta dall'altra parte...
Per chi la pensa diversamente, beh...un avversario come lui è il meglio che si possa sperare da una eventuale, prossima opposizione!
Teniamocelo caro e lasciamo le offese e menzogne per qualcun altro...
Un vero signore?
leale?
Ricordo bene la lealtà, quando sitrattò di votare sul conflitto di interessi,
Fini disse che era sulla stessa linea di D'Alema
ma che doveva seguire Berlusconi per dovere...
idem per la bicamerale...
un signore che fa da servo gaudente al nano non mi sembra un vero signore!
Rispettoso?Un ministro rispettoso delle istituzioni della repubblica non entra in una centrale di polizia per controllare e coordinare le azioni delle forze dell'ordine a Genova.
Un vero signore come lui (come dici tu)conterebbe qualcosa nel governo: ma conta solo Berlusconi, di cui si può dire di tutto(come dici tu) ma una cosa certa che quando parla lui, come si dice a Roma, Fini deve fare pippa: insomma deve seguire.
Poi fa la scena, fa la voce grossa, fa passare qualche leggina che più piace a lui e al suo elettorato.
Pensaci prima di sparare ste frasi qualunquiste sul Fini signore e grande politico.
E' stato ad accusare per ore sui criminali nel centrosinistra, ma quando D'Alema gli ha parlato dei criminali che gettano fosforo bianco su Falluja, ha storto la bocca(stavolta alla regia non è andata bene, non era il solito sorrisetto preparato mentre D'Alema parlava) e...ha fatto pippa!!!
Sfridman
Il problema grosso è che gli argomenti della Sx sono più miseri di quelli della casa delle libertà! Si parla di cose futili come le coppie gay o la TAV o la giustizia ( che tutti tutti sanno che non c'è ma noi si insiste a dire che non è vero), dell'iciucio con le banche e le coop (che tutti tutti hanno sotto gli occhi e noi si insiste a dire che non è vero),per non dire dell'inefficienza degli Enti Pubblici ormai divetati ricettacolo di uomini di partito e incapaci di svolgere qualsiasi operazione tecnica ( e noi si insiste a dire che occorrono più servizi) ma tutta questa gente che pur lavorando non produce nulla con cosa si paga?
con la produzione di noi pochi operai?
Occorrono più fabbriche e meno Enti e consorzi di servizi! questo è il vero problema che la sx dovrebbe risolvere! ...altro che coppie gay!
Fini è un disastro e non vale nemmeno la pena di cominciare a demolirlo, nel senso che come politico si è annullato da sé in questi anni, nel momento in cui ha fallito i suoi tre obiettivi principali: essere un'alternativa ferma e credibile a Berlusconi dentro la coalizione; modernizzare il suo partito; diventare uno statista di statura.
Il fatto che sia di modi garbati e con fare colloquiante può essere di interesse per chi vuole farsi ingannare da queste cose.
Che sia ancora sulla scena nonostante i suoi errori capitali è dovuto alla mediocrità generale: sono gli altri che si sono abbassatti, non lui che si è elevato.
TAV, coppie gay e giustizia sono cose futili?
Allora cosa non è futile?
Se la giustizia non c'è, bisogna combattere affinchè ritorni.
Se la TAV è un problema, si affronta: gli enti locali e le associazioni di cittadini hanno deciso proprio questo pomeriggio di incontrare Prodi e l'unione.
Coppie gay?Ma non ti accorgi che i diritti di tutte le coppie non sono più rispettate, dalla procreazione al diritto alla casa!
E poi cosa dici: più fabbriche meno enti?
Siamo nel terzo millennio,servono investimenti nel terziario e nell'industria avanzata e serve anche garantire i diritti dei lavoratori attuali delle industrie di vecchio tipo e di quelli atipici.
Sfridman
Caro sfridman
Nel nostro paese tra politici,comuni,provincie,regioni,consorzi di servizi,preti,suore,infermieri,insegnanti,professionisti,sindacalisti, giornalisti,attori ecc. ecc. sai quanti sono?
migliaia e migliaia! e cosa producono?...nulla!!! o meglio valanghe di chiacchere! e il famoso PIL? chi lo realizza? e le pensioni chi le paga? e la merce da produrre e vendere sui mercati chi la fa? ...è l'ora di smetterla di pensare a tutto fuor che al lavoro!
..se vogliamo il bene nostro e dei nostri figli bisogna aumentare la produzione delle merci e con essa aumenterà anche il benessere per tutti!
Come sei freddo e materiale!
Gli infermieri non producono certo motori, bielle e bulloni, ma fanno un servizio ed un lavoro talmente difficile e duro, mal pagato e rischioso, che ce n'è tanta richiesta in tutta italia ma pochi hanno voglia di farlo.
Se un ospedale è covo di infilati politici è anche una prigione per certe persone tra medici(che non producono,nel tuo senso)ed infermieri che salvano vite umane e che aiutano chi soffre.
Abbiamo bisogno di attori per sognare e perchè fare l'attore è un'arte, senza poesia, musica,teatro,cinema, non saremo altro che bestie condannate a servire le macchine.
Abbiamo bisogno di sindacalisti che rischino la salute e la vita per aiutarci a migliorare le condizioni di lavoro, di insegnanti che insegnino ai nostri figli la storia, le arti,le lingue e le scienze per prepararli al mondo che ogni giorno si presenta loro, abbiamo bisogno di imprenditori che rischino il loro capitale e mettano in ballo le loro idee per innovare la vita.
Non basta aumentare la produzione delle merci: se questo è il tuo ideale...mi ricordi gli umani di matrix, che vivono in una realtà parallela per alimentare la fame delle macchine...tu così oltre che aumentare il potere delle macchine aumenti pure il gruzzolo dei padroni!
Il lavoro è diritto, non solo dovere come pensi tu.
e' un vero principe colui che trova il suo trono nel cuore del Derviscio.
Ha nettamente stravinto D'Alema 5 a 0!!!!!!!!!!!!!!!!! Come i punti di distacco che stenderanno la CDL(Casa dei Ladri) il 9 Aprile..!!! Ah..Ah..Ah..!!
Propaganda anche qui?
Non vi è alcun dubbio che D'Alema abbia vinto su Fini ..! Le banali illazioni del postfascista sono state smontate una per una !
La sinistra odia la destra perchè le somiglia.
La sinistra odia la destra perché i mafiosi dovrebbero stare in galera e non al governo e in parlamento.
Fini non dice mai nulla di concreto, usa solo i" 'mente" per non dire niente, non si sà cosa pensa o cosa vuole ...è il peggiore di tutti, almeno di Berlusconi sappiamo! Comunque...guardiamo i fatti, 5 anni di governo incontrastabile cos'ha prodotto? Praticamente nulla! Se volevano ...potevano! Ma non sono capaci! Pensate che accusano la sinistra di fare leggi capestro...l'IRAP ad esempio, l'hanno abolita in questi 5 anni? Poi dicono che sono insultati dalla sx...ridicoli! Massimo...sei un grande!
TONII
I SOVIETICI HANNO FATTO ANCHE ALTRE OPERAZIONI
OLTRE A QUELLE MILITARI DELLA WWII:
SEMBRA, DA ULTIMI CALCOLI, 20.000.000 DI MORTI
IN 60 ANNI...
STORIA A SENSO UNICO
POLITICA A SENSO UNICO
SOCIETA' A SENSO UNICO
SOLTANTO CHE ORA SIETE IN CONTROMANO....
Nel nostro paese tra politici,comuni,provincie,regioni,consorzi di servizi,preti,suore
Mi fermo qui, perchè gli altri servono.
In effetti portiamo sulla schiena il peso enorme parassitario di una politica ed una burocrazia tra le più imponenti del mondo; qualsiasi programma politico decente dovrebbe avere come finalità di ridurre il tutto a livelli umani.
I politici devono fare politica, non "pattugliare il territorio" attraverso migliaia di istituzioni ed enti inutili (e parassitari).
Allo stesso modo, per fare un esempio, la riforma della scuola deve avere come fine una scuola autorevole, moderna e laica (mantenendo però quell' impostazione culturale che veniva dalla riforma Gentile) e non la "manutenzione" del corpo insegnante. Idem gli ospedali: servono ai malati, non ad impiegari infermieri, medici e paramedici.
Per non parlare delle guardie forestali..
Vabbè, ma tanto qui la minestra dei due poli si somiglia sempre più..
Quanti morti ha fatto e sta facendo la mafia?
Cazzo c'entrano i sovietici?
Fini sei tutti noi ... un'altra di questi dibattiti e rispediremo i comunisti in Siberia
Ancora non vedo nei post, qualcuno della destra che mi spieghi come mai non è stata abolita l'IRAP tanto odiata dal nostro governo così illuminato e liberale e screditato dalle bugie della sx?
Caro sfridman siete proprio messi male, mi dici cortesemente quali siano le attività di grande rilievo che il centrosinistra ha fatto quando è stato al governo.
In ogni caso, le premesse di questi giorni sono già molto preoccupanti ancora siamo nella fase prodromica e già nel centrosinistra cominciano le discussioni sull'indirizzo di una eventuale attività di governo.
Purtroppo questo è il risultato di una forza politica senza un programma unitario di governo e comunque senza un programma.
Del resto, la circostanza che D'Alema non abbia replicato a Fini non deriva certo dal fatto che lo stesso no lo sapesse fare, bensì dal fatto che non potesse concretamente farlo per la mancanza di argomenti certi e soprattutto fondati.
Ai Signori di sinistra: utilizzerete tutto per fare l'internazionale comunista pure l'internazionale islamista e poi basta con questo internazionalismo d'accatto.Piuttosto andate a vedere a roma dove stanno i cosidetti sinistrorsi: a monteverde in belle casucce e a trastevere un'altro quartierino così e così, le bandierone della pace? a pzz farnese...grazie al c..anchio sarei pacifista demagogo..ma chi volete prendere per i fondelli? Parlate di berlusconi ok. Ma i veri ladri sono nel tessuto della società, ,mangiatori di sovvenzioni, ipocriti della sinistra democratica..avete spaccato i c..dal 68 e adesso mangiate da trent'anni a quattro ganasce. Andate a vedere che casa ha il figlio di bertinotti..e fate pure la morale!!!
almeno non saremo accusati di voler abolire la proprietà privata... :-)))
Carolina
di un pò tonii ma quanto ti sei fatto nei gulag da risultare cosi' celebroleso?, ma che sei una batteria: hai un martello in testa e una falce in c....o sei semplicemente "un Cubano" o"palestinese" o"russo", perchè se così fosse sulla nostra patria non hai nulla da dire.
Forza e Onore? meglio Forza e Costanza, mitica squadra di Martinengo
Scusate Semplice equazione : lavoro dipendente o pubblico per tutti o per nessuno: vero socialismo o privilegiati, questa è la situazione in Italia: i sindacati e la sinistra tutta difendono i privilegiati, ergo sono contro di mè che ho lavoro saltuario, Nessuno dico nessuno deve parlare di comunismo o altro se ci sono quelle condizioni di cui sopra.
" i sindacati e la sinistra tutta difendono i privilegiati, ergo sono contro di mè che ho lavoro saltuario"
Invece la destra i saltuari e i precari li porta in palmo di mano, con il dito medio alzato, pero'.
Se a t piace cosi'...
Lasciamo perdere la destra, i sindacati grossi dove stanno? i lavoratori dipendenti a contratto indeterminato (non parliamo degli statali..3.500.000 circa, vera piaga e assorbitori di risorse che non producono unc..ma son sempre pronti ad andare al caffè e..in piazza)sono oggi come oggi dei privileggiati che pensano a farsi i propri comodi fregandosene della condizione degli altri, basta vedere anche i blocchi selvaggi a discapito di altri lavoratori che magari non hanno il sindacato dietro. Quindi"teoricamente" se il lavoro non è assicurato a tutti, perche mai codeste persone chiedono continuamente diritti spalleggiati dalle forze sociali"loro"?
noto con piacere che i troll "patriottici" e fascistume vario si stanno arrampicando sugli specchi. fra un po' ci verranno a dire di votare per il mafioso di arcore perche' senno' lenin fa la rivoluzione...
patetici servi. tornate al circo.
Francamente mi sento del tutto antipatriottico, odio la retorica nazionale, la patria, quella marcetta da circo che abbiamo come inno, le regioni, le province e le comunità locali e/o montane (per me Bossi, Heider, Buvet e la val Susa sono tutti figli della stessa madre), infine vorrei che si votasse davvero come europei, voglio dire per i partiti di qualche altro paese..
:-) esempio se sei di sinistra voti i socialdemocratici svedesi, se sei di destra l'altro partito svedese che ha un coté calvinista ma praticamente è sempre socialdemocratico... :-) non male come idea :-)
Carolina
Esatto. Ma voterei per i liberal-radicali olandesi.
Perfetto vi rispetto io invece sono orgoglioso delle mie tradizioni me ne frego degli arabi degli africani ecc ecc sono nazionalista difendo la mia casa dagli estranei voi invece, siccome siamo in un paese libero giustamente dareste tutto agli estranei pure casa vostra perchè per voi bisogna condividere ogni cosa,ok ma fatelo. quanto ai troll in quanto cultura deteriore nordica me ne infischio sono romano mediterraneo orgoglioso della nostra storia, piuttosto chi non è di questa nazione vuol dire che ha abbracciato un'altra bandiera nel caso di Tonii evidentemente l'ex urss o cuba due bellissime realtà sociali e con una "grande" storia alle spalle. Ps Tonii stà attento che di questo passo altro che destra e sinistra dovremo andare tutti in moschea e sai dove te lo dovrai attaccare lenin?
E giurerei pure laziale, no?
Per troll non si intendono gli gnometti, e' un'altra roba; si vede che ai balilla certe cose non le insegnano.
Be ci sono pure troll comunisti e leninisti hai ragione
Grande come sempre Fini (Politico di razza), D'alema arrugginito (sulla barca).
Che razza? ce ne sono tante: Pastore maremmano, Barboncino, San Bernardo, Carlino, Dobermann...
anche "inventori di contratti con gl'italiani" (c'entra pure con Fini, componete un contratto e scoprite come mai):
http://www.sargon.it/berluska/questionario.html
Carolina
Allora sta Irap....come mai il governo del "FARE" in 5 anni di governo blindato non l'ha tolta? Colpa dei comunisti? Governo ridicolo, come il suo nano capo!
Ps a quanto pare abbiamo un'altro Blog(e quel che più è grave)pubblicizzato da libero, presidiato dai compagnucci& c.Ma libero.it di chi è? non sarà anche questo di Berlusconi?
SONO PROPRIO CONTENTO - SE D' ALEMA HA PERSO IL CONFRONTO IMMAGINATE QUALE SAREBBE STATO IL RISULTATO DI MORTADELLA PRODI
Interessante constatare una certa proporzionalità inversa fra uso del caps lock nei commenti e profondità intellettuale degli stessi...
Vi farete tutti delle grandi scorpacciate di mortadella!
Mi spiace...
....vincerà Prodi e in Italia si risolleverà tutto: economia, lavoro, sicurezza, immigrazione etc. etc. Non litigherà più nessuno perchè non ce ne sarà ragione.
Illusi. Sono tutti uguali: dovete arrangiarvi da soli. Nessuno vi regalerà niente nemmeno ciccio prodi, peraltro già dimostratosi un disastro di ometto.
Mi auguro proprio che la sinistra, falsa e trafficona, PERDA ! E con essa tutti voi scansafatiche che state sulla schiena di chi lavora veramente e scrivete qua a tutte le ore invece di lavorare !
Mi pare proprio che ora siamo 1-1..
Una volta pubblicato il programma della Destra (leggetelo, ci mettete 2 minuti)per Fini è diventata davvero dura parlare di temi seri e concreti (pensioni minime...tutele ai lavoratori precari..). Fini parla ancora delle "3 punte": palle. Nel programma della CDL, in 2a pagina, c'è una dichiarazione (SOTTOSCRITTA DA TUTTI I LEADERS DELLA DESTRA) in cui si riconosce Silvio come CAPO UNICO DELLA COALIZIONE.
Non ci credete? Basta andare sul sito di Forza Italia.
come fate a parlare di un programma povero della destra! Si, magari lo è, ma questa coalizione è stata al governo negli ultimi 5 anni, quindi non ha bisogno di scrivere su carta cosa vuol fare nei prossimi, dato che tutti sappiamo cosa è successo in quest'ultima legislatura, e da ciò, gli italiani che voteranno a destra, lo faranno per quello che quest'ultima ha fatto in questi anni, molto, poco o niente che sia, e non hanno bisogno di un programma di 200 e più pagine... e comunque D'Alema non è stato al livello del dibattito, mi dispiace dirlo, ma non lo è stato, e non perchè non ha saputo esprimersi come magari avrebbe fatto un decennio fa, ma perchè ai vari argomenti trattati, e ai vari attacchi di fini, non esistevano attenuanti che potevano reggere; purtroppo alle crude verità, le uniche attenuanti da contrapporre sono solo menzogne.
tutto quello che vuoi. Intanto la SWG dice che al senato l'Unione prenderà 7,5 punti più della Cdl e che per la Camera il vantaggio dell'Unione sarà di 6 punti percentuali. Naturalmente lo dico toticchiando, non con certezza, ma comunque si vedrà con le elezioni chi si prende le batoste (e ribadisco che la mia amica medico che non è nemmeno un medico qualunque ma una dei pochi anestesisti qualificati della penisola e inoltre "in prima linea" in casi di tutti i tipi dall'età di 26 anni ne fa un caso oltre che politico, proprio clinico e karmico).
Carolina