a me interessa il sorpasso epocale. prima o poi qlcs di buono ne vien fuori... :-)
Carolina
Saggio Dave... Nn a caso ho deciso d seguirti ("Adelante Ferrante") e candidarmi a consigliera di zona 7 [pubblicità occulta ;o) ]
!
brava Kikka. 1 volta devo provare ank'io una kampagna. xò la gente si deve abituare: può darsi ke io parli bene e ke abbia faccia tosta (anzi quella sì) ma io la politika politika tipo kandidata nn la voglio fare. m'interessa molto + 1 bugigattolo dove seguire + ke altro cose teknike... e dove la gente sopporti la mia valanga d idee... ke poi le attui o meno anke modificate son fatti suoi, basta ke nn si faccia menate, ke appunto sopporti... son fatta kosì... 1 intellettuale :-))) forse il giorno ke si candida Biraghi... ke è kome dire quando kaska il mondo... :-)))
Carolina
«Premesso che Silvio vince solo di fronte ad un fatto clamoroso che può verificarsi da qui al 9 aprile, ... era lo stesso Corritore il 30 marzo scorso. Riletta oggi, quell'affermazione non fa + paura, ma ieri!
(Forse) è ancora presto per analizzare le cause che hanno portato a questo testa a testa, cause che nel cs hanno forse radici + lontane dell'inizio della campagna elettorale.
Piuttosto, visto che si dovrà governare partendo da un sostanziale pareggio, sarebbe + utile capire se dopo questa batosta il cd è ancora unito come vuol far credere: oggi Pisanu, Maroni e l'ex capo-combriccola sul risultato hanno espresso 3 posizioni differenti.
Senza cercare inciuci (non fraintendetemi!), ma secondo me ,se smettiamo noi di considerare il trombato premier come capo dell'opposizione, e si sparigliano un po' le carte, il loro arrivismo farà il resto nello scassare il berlusconismo.
In ogni caso, i primi exit poll davano 45-49 e 50-54, ossia la forbice minima era di appena un punto. Non è che i sondaggisti abbiano sbagliato poi di tanto...
Votare per il proprio portafogli e' legittimo, soprattutto se e' scarsino come il mio, infatti ho votatato contro chi cerca di far crollare l'economia italiana mascherando i disastri con le cartolarizzazioni e Infrastutture_spa; la storia dell'ici e come il trucco dei due euro per terra per distrarti e rubarti la valigia.
E cmq il buon Fausto la stronzata della tassa di successione oltre 250 milioni di lire poteva anche evitare di dirla; ho votato questa gente con lo stesso entusiasmo con cui mi sarei accostato ad una seduta di chemioterapia.
Voto per chi mi pare, e non sarà certo il signor Davide Corritore da Milano ad insegnarmi come si fa! :D
Quark (ex F.)
Carolina, ma di che "sorpasso epocale" parli ?? Guarda che fra Senato e Camera, e la CDL che ha preso più voti in assoluto!!! Come avrò già detto altre mille volte (ah, ma non lo dico per un cosa mio, lo riprendo da chi se ne intende di più!) se la Sinistra è al governo è grazia alla "porcata" del vostro tanto odiato Calderoli!!! Dovreste fargli un monumento.
Ehm... Kaiser... NO! :-)
Di solito, si guarda come più rappresentativo il voto della camera, perché contiene anche il voto della fascia di età dai 18 ai 25 (-1 giorno) anni.
Bene, alla camera siamo, seppure di un capello, avanti. Salvo sviluppi, questo dato è al momento incontestabile.
Io voto dal 1987, e a mia memoria (umana quindi fallace, ma comunque buona) è la prima volta da quasi vent'anni che alla camera la sinistra va meglio che la destra.
La Camera sarà anche più rappresentativo, ma intanto è solo un vantaggio di 25.000. E si deve comunque considerare anche il Senato, in cui la CDL è in vantaggio di oltre 400.000 voti...di "epocale" proprio non c'è nulla, e di sorpasso neanche...
rimane un sorpasso...
forse di epocale non c'è molto... visti i numeri!
ma anche se appena risicata, la maggioranza c'è...
resta il dubbio (che a mio parere dovrebbe essere certezza) di non essere dei buoni comunicatori...
se nonostante tutte le pendenze legali del nostro "caro" Berlusconi, la gente ritiene che sia ancora un personaggio "migliore di",
beh... allora la sinistra in questo ha sbagliato molto...
che poi si voti per il portafoglio, questo è un'altro paio di maniche...
se, come si dice alcuni post più in alto, di soldi se ne vedon pochi e qualcuno ti "comunica" con una controinformazione ben mirata che i pochi soldi che hai, ti verranno ulteriormente tassati, la prima cosa che fai è correre ai ripari...
ovvero, voti per quello che millanta di togliere altre tasse (vedi Ici), che ai fini pratici non ti cambian nulla (in meglio), ma che ti riempie la testa di "meno tasse", anche se questo significa mandare i comuni in rovina...
poi, come se non bastasse ti dicono che tutti i gay si sposeranno in chiesa, che vogliono togliere il crocifisso perchè il "musulmano" di turno vuole la "sua" libertà e via col vento.. ;-D
farà anche ridere, ma ieri sera dopo esser andato via, ho parlato con alcuni vicini, che di leghista hanno meno di niente...
sono in maggioranza italiani emigrati dal sud..
ebbene le cose che ho scritto me le hanno dette loro...
quindi centra il portafoglio, ma è ancora e sempre una comunicazione mirata a far aumentare le fobie che ha contribuito alla rimonta di Berluscaos...
a questo aggiungete le inesattezze e i tentennamenti che alcuni esponenti del csx hanno avuto nell'esposizione del loro programma e la frittata è fatta...
poteva essere una grande vittoria...
e invece è una vittoria... :-D
meglio che niente no...???
certo che adesso devono davvero darsi una bella regolata... e non fare cazz.... ;-D
tipo fare stà coalizione del menga con il cdx...
Kaiser, se vuoi fare i conti allora somma anche gli italiani all'estero :-)
Un saluto caloroso a Kaiser e Quark, anche loro come il sottoscritto "ceto culturale mediobasso".
Forse Corritore e voi tutti sinistri prodini dovreste cominciare a...interiorizzare la vittoria...
PERCHE' NON VI INTERROGATE SULLE CANDITATURE IN CAMPANIA DEL CENTRO-SINISTRA?
I voti all'estero, dici .mau?
Ebbene : conteggiati anche quelli,pur favorevoli al centrosinistra, la CDL mantiene ancora un vantaggio di 298.753 voti!!!
Per cui, i voti complessivi sono inferiori. Ma non c'è da lamentarsi : la destra si è dimostrata autolesionista con la legge elettorale. E dovete anche ringraziare un'altro destroide : Mirko Tremaglia, che tanto ha lottato per il voto degli italiani all'estero, che lo hanno tradito. Grazie a Tremaglia avete vinto anche il Senato. Ma soprattuto ringraziate la "porcata" del Sommo Dentista Verde, unico vero arteficie della vittoria del centrosinistra!
Credo che la domanda sia un'altra: come diavolo si fa a fare un governo in queste condizioni?
Nessuno ancora ce lo ha detto.
Caro bubbidolo sprechi tantissime energie solo per dimostrarci di essere culturalmente non inferiore all'elettore medio di sinistra,va bene te lo riconosciamo,spero che questo ti rassereni.
Passiamo quindi ad analizzare le motivazioni che ti hanno portato a rinnovare la fiducia all'ex grande statista che tutto il mondo ci invidia,puoi ripondermi barrando con una X la risposta esatta:
a) Sei soddisfatto dell'operato di B.
b) Non credi alla logica dell'alternanza
c) Hai paura di un regime totalitario comunista
d) Vuoi risparmiare sull'Ici
e) Ti piace credere che anche un monopolista può essere capace di politiche liberiste
f) tu non voti B. tu voti AN anzi B. non lo puoi sopportare
g) Non so
Come tu saprai, il Kaiser (quello vero con l'elmetto kiodato) se ne fregava di avere 300.000 voti di vantaggio o no. Se ne fregava dei voti e basta. Ora, se il risultato fosse stato simile a parte invertite, pensi che il Kaiser (quello di oggi, con la bandana) avrebbe detto: prego, accomodatevi che si fa a mezzo?
Quindi, grazie prima di tutto a chi ha votato centrosinistra, poi in ordine sparso si ringrazino le mezze-calzette, poi si ringrazi il grande regista che ha voluto rendere il dopoPolo una terra di nessuno. Ma adesso lasciateli lavorare; non ha senso dire che il cs non saprebbe governare, e poi non permettergli di dimostrarlo.
Col vostro permesso, ci si vede alle prossime elezioni. E magari, cercatevi qualcuno di meno peggio tra i vostri campioni.
Se è per questo il Kaiser (quello vero) non veniva neanche eletto...
No, chiaramente Berlusconi a parti invertite non avrebbe proposto la coalizione. E l'avrebbe proposta Prodi, dicendo che la CDL con una maggioranza risicata non può governare, ne va del bene del paese che è spaccato in due. Il che naturalmente, non sarebbe vero, perchè a Prodi importerebbe soltanto di essere al potere. Come a Berlusconi.
A parti invertite,sarebbe successa esattamente la stessa cosa...
Se invece che Prodi il candidato del csx fosse stato il piacione romano Rutelli (o il populista di sx Di Pietro)forse la vittoria sarebbe stata più netta. C'è poco da fare, in molti votano emotivamente, per simpatia psicologica, Berlusconi è simpatico (........)a molti appare 'un figo'(...........) Prodi invece appare 'uno sfigato' per di più in pochi, dai tempi della scuola, amano i professori.
E' triste, è il frutto della società dell'immagine, la cosa più grave non è secondo me che il 50% di italiani sia più o meno 'di destra', questo si sapeva in fondo,
la cosa triste è che chi si riconosce nell'area del Partito Popolare Europeo ed ha una visione conservatrice (di valori cattolici o di portafoglio) non sceglie in massa Casini (o Fini) ma invece il Caimano.
Per questo il Caimano ha fatto lifting, trapianto dei capelli, sceneggiate come in Confindustria (così ha messo assieme comunisti e padroni ...) la sua vera arma è cantare, raccontare barzellette, fare gaffes, battute, scherzare...la politica in fondo per molti è noiosa e poi i politici rubano tutti...meglio chi è già ricco di suo così non ha bisogno di rubare(..................).
Per vincere davvero la Sinistra deve puntare sì sulla serietà, ma necessariamente sul 'cinema' (non quello di Moretti però...) cinema vuol dire personaggi carismatici, che sappiano strizzare l'occhio alla parte infantile della psicologia degli elettori.
Andrea, dici che siamo messi cosi' male? Io ho una bassissima opinione dei miei compaesani, ma tu mi batti.
N.B: ho riletto il mio post: i (....) sembrano omissis, cioè discorsi riassunti e riportati: invece volevo dire (sigh!) ecco, anch'io ho fatto un errore di comunicazione. Un saluto agli amici di destra !
Devo dire che il Bubbidolo di una volta era più sottile...
Corritore ha detto che una fetta di elettori di Banana è [sarebbe] "di ceto culturale mediobasso", non ha detto che tutti gli elettori del medesimo siano di scarsa cultura. La differenza non è poi così sottile, era difficile capirla?
Altri banan-elettori hanno portato, anche qui, argomenti molto più intelligenti e interessanti (almeno, a mio parere).
Ah, che tristezza, il tramonto di Bubbidolo! Chi lo potrà sostituire nei nostri cuori?...
mi piace sta cosa che adesso i destrorsi dicono che la sx ha vinto grazie alla legge elettorale definita porcata dal suo autore (unica volta in cui sono d'accordo col fabbro western)..peccato che questa legge sia stata fatta apposta per provocare la spaccatura..in modo da non far governare la sx...ancora una volta, ribaltamento della realta'...inutile, non mollano l'osso manco a pagarli..mi ricordano quegli scippatori che tirano calci pur di non mollare la borsetta appena presa dalle mani del/la poveraccio/a di turno...
Caro omonimo,
essendo lombardo e milanese devo dire che in questo momento la 'compaesanità' non mi appartiene come sentimento...diciamo che preferivo quando Toto Cutugno definendo l'italiano medio cantava 'un partigiano come presidente' riferendosi a Pertini (un altro personaggio carismatico e fuori dalle righe).
Non perchè io sia 'partigiano' (come aggettivo) ma perchè capisco e rispetto un voto dato a Casini, Fini, arrivo a dire Bossi e Mussolini (Alessandra)perchè rappresentano istanze, valori sui quali si può essere più o meno daccordo. Posso apprezzare il genio, la creatività imprenditoriale di Berlusconi, il carisma eventualmente, ma davvero non riesco a capire chi pensava di sceglierlo in persona a governare (sigh!) il paese. B. non è di destra, non è moderato, non è capitalista nel senso liberista ecc...ma assolutamente monopolista, potrebbe essere anche innocente rispetto alle accuse penali ma è indiscutibilmente un personaggio discusso, cioè non si sa se è innocente o vittima, in ogni caso per buon senso voterei un altro se fossi di cdx, magari gli manderei fiori, e.mail di solidarietà, telegrammi, ma voterei un altro...basta però parlare di B.
Ehm, Andrea, Rutelli è già stato candidato del csx, e ha preso una sonora batosta. Solo Prodi, praticamente, ha già vinto una volta contro Berlusconi. E figuriamoci poi Di Pietro...
Uhm..dunque&allora:
-Per Sandro: gli unici punti su cui mi riconosco sono a)m ovvero sono moderatamente soddisfatto dell'operato di B. e g), ovvero non sai.
Rilevo, vieppiù soddisfatto e parzialmente sorpreso, lo ammetto, che nessuno dei sostenitori del CSX fa discorsi da vincitore.
Vi abbandonate anzi ad analisi del voto che storicamente sono proprie dei perdenti (elettoralmente e non umanamente parlando, ovvio).
Forse, avete ragione.
Quanto a me, poco o nulla me ne cale, nè me ne è mai calato, di sezionare l'elettorato del Professore.
Non mi importa nulla del ceto medio di appartenenza degli elettori di CSX, non mi importa nulla di quali e quanti libri abbiano letto, di quanto guadagnino o di quanto siano evasori fiscali o legalisti alla Di Pietro.
Mi limito, più democraticamente, a rispettare quanti hanno votato per Prodi, fatta salva la legittima faziosità e appartenenza politica del sottoscritto che certo avrebbe preferito una vittoria netta della CDL.
Al darwinismo sociale applicato agli elettori di qualsivoglia schieramento non ci credo e, anzi, ritengo che sia stato determinante nello smembrare pesantemente la falange unionista, ma questi sono cazzi vostri e io non ho alcuna voglia di entrare in così delicate faccende di giurisdizione squisitamente domestica.
Stando ai dati attuali una considerazione la possiamo serenamente trarre: il vincitore morale (e politico, aggiungerei...) di queste elezioni è Silvio Berlusconi.
E'fallito il referendum contro la sua persona, unico punto di coagulazione per la galassia unionista.
La tanto sospirata deriva plebiscitaria contro il "mafioso fascista" non c'è stata.
Prodi ha snobbato ogni confronto politico con gli avversari degno di questo nome, ha furbescamente approfittato della legge bavaglio, ha preteso (e gli è stata data!) una vetrina ultrablindata per smorzare la beceraggine da quarterback texano del Cavaliere, ovvero quella specie di teatro delle marionette del confronto TV all'americana (veltronianamente inteso).
Aveva a questo punto il dovere morale e politico di stravincere, di cancellare il "Berlusconismo" dal paese.
Ha fallito. Punto.
Voi avete comunque vinto, giacchè non c'è da illudersi più di tanto sulle eventuali contestazioni: se le nuove camere si insediano e il pencolante esecutivo comincerà a nominare i direttori generali e gli staff dei Ministeri la frittata sarà fatta, almeno per una manciata di mesi.
Perchè tutta questa tristezza, tutto questo malriposto livore, tutto questo disfattismo?
Come ho sottolineato nel precedente post vi conviene interiorizzare la vittoria...
l'uomo della strada sì, io no !
Bubbi, è altamente meritorio questo tuo preoccuparti di come si comportino quelli che hanno votato diversamente da te.
Certamente, non ti sarà sfuggito che tra te, Kaiser e Quark (per non parlare degli altri) son già iniziati i distinguo.
E che il vostro povero ex leader accusa di irregolarità la legge elettorale che lui ha voluto, e chiede "concordia" ai bollitori di bimbi. Buona fortuna!
Nulla da obiettare Fabrizio: a noi la diversità piace. E'l'omologazione ad ogni costo che ci picchia sul finferlo.
E da ieri dovrebbe essere chiaro che l'omologazione anti-forzista e il pensiero unico/unificato contro Berlusconi non solo è stato ed è contro Natura, ma anche fallimentare.
Anche riusciste ad insediare un governino, comunque, non avrete mai i numeri per modificare la Costituzione o le Leggi Costituzionali, e ogni provvedimento che non sia di ordinaria amministrazione potrà essere inficiato da una leggera epidemia di asiatica, da qualche malandrino franco tiratore o dalla semplice richiesta del numero legale durante le sessioni del Senato.
La nostra funzione di "polizia parlamentare" è chiara e indiscussa. E non l'ha deciso Berlusconi, ma il Popolo Italiano.
E se vi ripagassimo con la medesima strategia oppositiva che ci avete serbato voi per cinque anni? Sai che ridere?
Certo, se "convincerete" Provenzano a dire che ha toccato il culo a Berlusconi, magari avremo un ennesimo bagno di sangue giudiziario e ci ritroveremo come nel 1992, con la paura al governo.
Ma avete ancora questa forza? Io non credo...
Ex-leader, Fabrizio? Dopo che FI si è confermato il primo partito e tutta la CDL ha preso complessivametne più voti, perdendo ai seggi al senato e dello 0,06 % alla Camera? Io credo che Berlusconi rimarrà ancora il leader...per quanto non mi dispiacerebbe se si cambiasse...
Molti parlamentari del cdx A differenza di te che sei un cre...dulone non vedono l'ora di togliersi il cav.b. dalle palle .... e noi nell'udc (AN no per ribellarsi al capo serve spina dorsale e i vermi si sa non ce l'hanno) troveremo tanti amici a cominciare dal senatore Follini che ci aiuteranno smontare pezzo x pezzo l'illegale ditta berlusconi e figli.Sai e' una questione di igiene democratica
Spazio pubblicità:
LEGGETE LIBERO
Feltri manda tremaglia a scopare il mare
Socci rimprovera a prodi di non essere abbastanza statista da mandare b. al quirinale ah ah ah ...
Farina declama le gesta di b. che a guardarlo aveva un forza strana da sconfitto vincitore Ah ah ah ah uah uah uah ....
Ma chi ha detto che la satira di destra e'squallida?
questi sono grandi
E' impossibile un cambio di leadership nel Cdx: la destra vera e seria (alla Montanelli, che infatti prima di morire aveva cambiato schieramento) non esiste più. Comunque brindiamo alla vittoria...anche su Letizia Moratti !
Non nego che Follini sia un problema, ma ogni questione di leadership si è sciolta come neve al sole dopo l'exploit berlusconiano.
Se poi sotto banco DL e UDCini indisciplinati mirano a fottere Rifondazione, Verdi e PDCI, è più un problema vostro che nostro: avrete un governo formato in sostanziale contrasto col reponso delle urne unioniste.
In ogni caso perdete avendo vinto: o ingovernabilità, o tradimento del responso popolare E ingovernabilità.
Unica ipotesi, inconfessabile e peregrina, lo ammetto, allo stato attuale delle cose: Berlusconi al Quirinale e governo di larghe intese che tagli le ali estreme (a sinistra: noi non ne abbiamo, di fatto).
Prodi, o chi per lui, si vedrà così approvare la nomina a capo dell'esecutivo da Berlusconi.
Poetic Justice...
ahahah... poveri berluscones, non v'hanno avvisato che lo straordinario collante del centrodestra era il potere? basterà sventolare un pò di poltrone sotto il naso di qualche democristiano e la vostra unità monolitica si scioglierà come neve al sole. Rivedetevi la faccia terrorizzata di Tremonti ieri quando D'Alema gli faceva balenare sadico una bella legge contro il monopolio pubblicitario di Mediaset. Avete ragione Bubbidolo, Previti, Dell'Utri e chi più ne ha più ne metta: il paese è spaccato in due: da una parte i vincitori dall'altra gli sconfitti. hahahahahah.
Negativo bubbidolo non ci siamo proprio l'unica arma
che avete e' una opposizione barricadera ,ma qui non c'e' piu' l'arma della fiducia che il pupazzo di arcore paventava un giorno si' e l'altra pure
x spaventare berluschini e alleati
Comunque Follini e'l'unica soluzione decente x il CDX e tu lo identifichi come il problema?
quando si parla dei danni che ha fatto il berlusconismo a questo paese....
male bubbidolo male....non ci siamo proprio
Se dal centrodestra asporti l'ala estrema quello che rimane è l'udc
Bubbidolo: abbiamo vinto, avete perso. Quale parte non ti è chiara?
Chi si ritrova le fidate truppe mastellate in casa propria, confida nell'arruolamento dell'imbelle Follini e nel "fascino del potere" per smantellare l'altrui coalizione...AHAUAHUAHAUAHUAHAUHAU!!!!
O mamma mamma, mi rotolo...questa mi mancava! Siete impagabili, devo ammetterlo! :D
Quark (ex F., ceto culturale medio basso)
Nessuna: avete vinto. Gioite per la sfolgorante vittoria e mettete in piedi un esecutivo.
Questo è quello che fanno i vincitori.
Su, che aspettate?
Ah già: oggi Prodi ha fatto sapere che il processo di individuazione del nuovo esecutivo sarà molto, molto, parecchio, parecchio lungo...
Volete Follini a darvi una mano: pigliatevelo pure a noi fate un favore.
Non dimenticate che dell'UDC fa parte consistente anche la corrente di Giovanardi, però...e di quella che ne volete fare?
In secundis, dopo le dichiarazioni congiunte di Casini, Cesa e Baccini, che hanno confermato apertis verbis stima e fiducia nei confronti del Cavaliere, sarà difficile (non impossibile, certo) che sconfessino detta presa di posizione e si sputtanino a morte (politica) per una poltrona.
E poi, quante poltrone dovrete creare dal nulla per accontentare tutti?
Non credo riuscirete a conservare il numero di Ministeri del Governo Berlusconi, il più basso della storia repubblicana.
Avete già troppi "alleati" da accontentare.
Pensate davvero di poter far avanzare qualche briciola per chi, per quanto forte di un 6.7% ha perso le elezioni?
Quanta magnanimità.
E a danno di chi poi?
Di Rifondazione e del suo 7.7%?
Bertinotti per primo ha già escluso la possbilità di qualunque deriva neocentrista.
Come farete a salvare capre, cavoli e pecore scanie?
E' troppo divertente assistere alla vostra vittoria: lo scenario attuale è per il CSX il peggiore possibile.
Una soddisfazione indicibile: noi stiamo in tribuna e guardiamo, voi non avete neppure lo spazio per star fermi.
Ed è tutto, tutto quanto, merito vostro.
Prodi ha fatto sapere che il processo di individuazione del nuovo esecutivo sarà molto, molto, parecchio, parecchio lungo...
te l'ha detto personalmente ? o ti confondi con ciampi ?
Conferenza stampa appena passata a Studio Aperto: io, culturalmente cetaceo medio basso con certa gente non parlo.
Bubbidolo (ceto culturale medio basso)
P.S.
Quark, ti pago le royalties sul copyright a norma di legge.
come ho fatto a non pensarci !
x bubbidolo:ancora co' sta storia di rifondazione
noi non vogliamo assoldare nessuno berlusconi sarà impallinato dal fuoco amico...comunque vedremo
x quark
liberista dei miei stivali in thailandia un similcoso come il pupazzo di arcore l'hanno cacciato a furor di popolo e voi ancora qui ad adulare quel mafioso
con gente come voi hai voglia a parlare di democrazia matura.......ceto culturale medio basso SENZA PIETA'!
X QUARK E BUBBIDOLO
Non so cosa abbiate votato ma dai vostri post deduco che voi siete le uniche due persone in questo blog che hanno votato a destra. Per cui, vi chiedo se volete andare sul sito www.ricontiamo.com dove si sta tenendo una petizione per chiedere a Ciampi il riconteggio dei voti. Hanno già firmato in 44.544...può essere fondamentale
Ok, Kaiser, darò un'occhiata.
Ma la presenza massiccia delle Guardie Rosse nei seggi elettorali non l'ha certo scoperta il Berlusca nell'anno Domini 2006... :D
Quark (ex F., ceto culturale medio basso)
Chissà se perdevate. La scena sarebbe stata il solito classico della sinistra, le urla al "complotto".
Se si tirano fuori gli orrori del comunismo, ci sono di mezzo manipolazioni di CIA e affini (guai a dire lo stesso ad esempio dell'altra parte).
Se perdete le elezioni, i seggi sono manipolati e controllati.
E così via.
Ora che avete vinto all'ultimissimo minuto e per una differenza minima (fatta dagli italiani all'estero), gioite ed esultate.
Vabbè, vediamo quanto durate senza scannarvi tra di voi.
Non è detto che il risultato della riconta sia quello sperato da Quark e Kaiser. Pare, prendo il dato dal sito di Repubblica, che a Milano e in altre città la maggior parte delle schede contestate siano attribuite alla sinistra. Pensa che ridere se alla fine ci arrivasse qualche deputato in più (al Senato i giochi ormai sono fatti).
Caro Sandro, quando la Democrazia è "matura", sarà inevitabilmente destinata a cadere dall'Italico Albero.
Meglio tenerla acerba ancora un pò, suvvia...penso ci riuscirete benissimo, congelati come siete e talmente pirla da considerare Follini una risorsa.
Come ho detto già, pigliatevelo.
Magari vi diamo pure Tabacci senza sovraprezzo, se fate i bravi.
Bubbidolo (ceto culturale medio basso)
Forse hai ragione,Pino, forse il riconteggio non basterà a dare la vittoria al centrodestra.
Però, vedi, nell'andamento del voto c'è una cosa molto molto strana...io ho seguito dall'inizio alla fine, cioè dalle 15:00 alle 3:21 di notte i risultati ufficial del voto, quelli del Viminale. E l'andamento del voto, come ho detto, è stato stranissimo. Si è partiti con una differenza abissale fra csx e cdx : 61 % a 38 %. Ben 23 % di differenza. E poi, molto stranamente, l'andamento del voto non è stato altalenante. Il trend è stato sempre e solo uno : il distacco si è ridotto progressivametne, sempre di più, sempre di più, sempre di più, sempre di più...fino ad essere un minuscolo 0,06 %. Per dirla tutta, sembrava che, se paradossalmente ci fossero state altre sezioni da scrutinare, si sarebbe prima o poi arrivati al pareggio e probabilmente al sorpasso...è una cosa davvero molto,molto strana. Sembra, e ripeto sembra, che lo spoglio delle schede sia cominciato casualmente in tutte le sezioni più favorevoli al csx per proseguire con quelle favorevoli al cdx. Davvero curioso.
Ora, può benissimo essere una casualità, però, vedi, avendo perso di soli 25.000 voti, è assolutamente legittimo per il cdx chiedere il riconteggio delle schede nulle. Non si sa mai...
Se è vero che il premio di maggioranza alla Camera è sfumato per la CdL per soli 25.000 voti, è anche vero che sommando tutti i voti espressi per le due coalizioni, in tutta l'Italia e all'Estero, c'è in pratica una specie di pareggio: 130mila voti di vantaggio per l'Unione alla Camera, 147mila in più per la CdL al Senato. E la CdL non ha la maggioranza assoluta al Senato.
Non posso mettere l'indirizzo del mio blog perché il filtro antispam di questi commenti me lo rifiuterebbe, cercate "blog mg55" su google con "mi sento fortunato" e cercate l'unico post con data odierna (2006-04-12): c'è un link a un foglio elettronico contenente tutte le somme dei voti.
Kaiser, quale sorpasso epocale? Un brano di questo post è il seguente: "E' la prima volta nel dopoguerra che la sinistra prende più voti della destra (ricordiamo che nel 1996 prodi vinse col 44% di consenso, il 10 aprile ha avuto oltre cinque punti in più)".
Carolina
Bhò...ricontare le schede è un diritto del cdx e questo non può essere contestato.
Ha quei furbi che stanno ridendo sulla nostra risicata vittoria dico che dovrebbero stare zitti perchè se il paese è a pezzi è SOLO colpa di silvio che ha usato tutti i mezzi (legge elettorale inclusa) per distruggere l'italia e il governo che verrà.... e dopo con la faccia di culo viene a chiedere alleanze (inguaribile)!!!!!!
Per la questione ideologia dico che silvio non è un cacchio perchè non è liberista (è monopolista incostatabilmente)e non è liberale (quella degli altri la calpesta a piacimento) ma specialmente non è un benefattore.... inoltre per quanto riguarda il piano della onesta: quando è che ci spiega chi gli ha dato quello stonfo di miliardi piovuto dal suo sistema di scatole cinesi negli anni 70'?
Cari avversari Bubbidolo, Quark e Kaiser,
vi regalo il parere pacato di un c.... moderato, che non potrebbe sottoscrivere moltissimi dei post dei frequentatori abituali di OMB.
Il mio punto di vista è questo: esiste una destra decente o almeno in buona fede, ad es.:
- Biondi, Urbani, Raffele Costa, Antonio Martino, Cesa, Vietti, Alemanno, Follini ma anche Casini, e, sì, persino Fini e Tremaglia! (quest'ultimo certo fascista, ma non disonesto/intrallazzatore) e sicuramente molti altri che ora non mi vengono in mente.
Poi avete:
- il Calderoli che scrive una legge porcata per qualche seggio di vantaggio
- lo stesso con la maglietta
- il fanatico Castelli che fa ostruzionismi per Sofri e non persegue i rapitori di Abu Omar
- Baget Bozzo (basta il nome...)
- i leghisti all'ingrosso, veri fascisti del 2000, che per me sono appestati (cioè, "con i quali ogni contatto politico è peccaminoso")
- l'immorale Ferrarra (non è un insulto, lui stesso si autodefinirebbe orgogliosamente così!)
- Pera il convertito
- il "socialista" Cicchitto (mi si torcono le budella a chiamarlo così), piduista come il suo padrone
- Sacconi il voltagabbana
- il Giovanardi che il giorno del voto della legge sulle droghe dichiara: ora la votiamo così, poi la dovremo rivedere (come dire, fa schifo anche a noi, ma crediamo di racimolare qualche voto facendo i duri...)
- Storace e i suoi 007...
- e poi Previti, Dell'Utri (Mangano + Fiorani...), Bondi, La Loggia, Cuffaro, Schifani, Elio Vito, Alfano (ditemi voi: comprereste un auto usata da lui?)
- e infine, re di tutti, il ras di Arcore che tutti li sorregge e li paga; che parla sempre come al Bar Sport, anche quando ci vorrebbe uno statista; che non può combattere l'evasione fiscale perché per lui non è un reato; che...
Una modesta proposta: perché non provvedete VOI a liberarvi di questa spazzatura e a privilegiare i migliori? Poi si potrà ricominciare a discutere con toni diversi.
Che ne dite?
PS. Per oggettività, devo dire che anche la sinistra meriterebbe un catalogo.
A me la sinistra sembra un po' meno repellente, ma sarei disonesto come B. se volessi dipingerla immacolata...
Alla faccia della moderazione, Paolo Zinna.
Me, cetaceo ribassato in cultura, continuo a dire: Cristo che ridere!!
Avete vinto e Calderoli non è più un problema.
Avete vinto e sarà vostro diritto governare.
Avete vinto, non riponendo io grandi speranze nelle contestazioni.
Avete vinto e continuate a fare stolidamente l'autopsia agli elettori di CDX, a quelli su libro paga di Berlusconi (?!? Ma che vi frega di Bondi, Pera e Baget Bozzo?!?), al sistema mediatico blah blah.
Avete vinto e parlate il linguaggio dei perdenti.
Su, un bel cucchiaio di Gerovital e al lavoro. Coraggio ragazzi, il meglio è passato:
Avete tutta quanta l'Italia da godervi come bottino di guerra...beh, forse proprio tutta no, comunque sempre abbastanza per abbuffarvi a quattro palmenti.
Bubbidolo (ceto culturale medio basso)
Carolina, il post di cui parli è sbagliato è si riferisce agli exit-poll errati freschi freschi delle 15:01 di lunedì.
Non hai capito che non c'è nessun sorpasso epocale? Non solo non è epocale, ma non è neanche un sorpasso. Dopo i primi exit-poll, tutti i vari leader del csx gridavano al dato storico di aver preso per la prima volta più voti del cdx : ma poi i dati veri hanno dimostrato che non è vero. Puoi guardare i dati ufficiali : numericamente, la CDL ha preso 298.753 voti più dell'Unione. L'Unione però governerà legittimamente, grazie a quella porcata di Calderoli che tanto ha criticato e tanto continuava a criticare mano a mano che arrivavano i risultati!!! Ma almeno evitarle queste cose...
Dunque, non c'è stato proprio alcun sorpasso, tantomeno epocale.
Appunto, Paolo Zinna : tanto critichi la legge elettorale di Calderoli, ed è quella che vi ha fatto vincere!!!
Ah, chi è che diceva che il csx non apprezza Fini ? Eccone la dimostrazione
Basta con 'sta bufala che la sinistra avrebbe vinto solo grazie alla nuova legge elettorale. Per sostenerlo, si dovrebbe calcolare quale risultato si avrebbe avuto con la legge precedente, cioè con il maggioritario e la "quota" proporzionale.
Fare ragionamenti che, implicitamente, tirano in ballo l'esito che si avrebbe avuto con un sistema proporzionale puro, senza cioè il premio di maggioranza, è al di fuori della realtà.
Prima della "Calderoli" non c'era nessun proporzionale puro.
Volendo insistere sul tema, per quanto mi ricordo, nel 1996 il centrosinistra ha vinto in maniera più larga pur avendo preso meno voti di adesso.
In assenza di analisi serie, in prima approssimazione, direi quindi che, con il maggioritario, Prodi avrebbe probabilmente avuto una maggioranza più ampia. La storia che la "Calderoli" abbia salvato il centrosinistra dalla sconfitta è del tutto priva di fondamento. Probabilmente è vero il contrario: la "Calderoli" ha limitato la vittoria.
Aggiungo infine, un po' off topic (ma non tanto), qualche considerazione sul sistema elettorale.
Gli italiani avevano scelto il maggioritario con un referendum perché speravano che, per quanto in sé "meno democratico", aumentasse la stabilità dei governi, garantendo maggioranze più ampie, riducendo quindi la possibilità di ricatti politici da parte dei piccoli partiti, "inciuci" e consociativismi vari. Speravano che favorisse l'alternanza e penalizzasse gli accordi sottobanco.
Banana ha ritenuto invece opportuno annullare quell'espressione di volontà popolare diretta, garantendo maggioranze più risicate, favorendo quindi ricatti politici, inciuci e consociativismo (ora provincialmente chiamati "Große Koalition"). Questo perché prevedeva di perdere e voleva ridurre in Parlamento l'entità della sconfitta.
Ha raggiunto pienamente l'obiettivo, i suoi supporter sono qui a scrivere che ha invece favorito il centrosinistra, e i supporter del centrosinistra sono qui a crederci...
Come da copione. Mi sento (se possibile) ancora più 1984-izzato di prima...
Danjar, ti sbagli. E non lo dico io, che di leggi elettorali me ne intendo meno di zero.
Lo dicono in molti,e su tutti spiccano due costituzionalisti illustri, Paolo Armaroli e Augusto Barbera, che sul Corriere della Sera di ieri (giornale fra l'altro schierato a sinistra) spiegano chiaramente come col vecchio sistema avrebbe vinto la CDL.
Per cui, è inutile che facciate di tutto per evitare i ringraziamenti all'uomo che più di tutti avete odiate in questi anni, istituendo anche un premio a suo nome...
Il Corriere della Sera schierato a sinistra? Da quando?
Non da quando lo dice Banana, spero, visto che lui lo dice da quando hanno iniziato a criticarlo.
O be', se vogliamo dire che chiunque critichi Banana sia "di sinistra", allora perfino io sono di sinistra, va bene...
In tal caso però perdo completamente interesse alla conversazione: se devo impiegare del tempo facendo fantasticherie spinte preferisco farlo con qualcosa di più divertente!
Per quanto riguarda l'ipotetico risultato delle elezioni, con il maggioritario, non ho avuto modo di leggere l'articolo che citi. Non posso quindi giudicare se dica quello che intendi nè su quali basi lo dica. Nel 1996 l'Ulivo prese meno voti ma vinse, tuttavia la CDL si presentava divisa (considerando la sua composizione odierna).
Forse mi sono sbagliato, può darsi, resta il fatto che, almeno finché qualcuno non farà e pubblicherà i calcoli, non possiamo sapere se questa legge abbia o no favorito il centrosinistra.
P.S.: visto che mi diverto con i numeri ho provato a fare una simulazione maggioritario-maccheronica sulla base delle percentuali realmente ottenute al Senato dai sue schieramenti, regione per regione e lasciando da parte i seggi assegnati con i voti dall'estero.
Il risultato è una vittoria 154 a 147 per la CDL, (contro il dato reale di 153 a 148).
Ricredendomi mi verrebbe quindi da dire che la nuova legge cambi poco o nulla rispetto al maggioritario, almeno in termini di risultati e in caso di sostanziale "pareggio"...
Se non fosse una simulazione un po' troppo maccheronica, sarebbe un risultato davvero interessante...
il dato reale è 155 a 154 però, danjar (esclusi i seggi esteri)
probabilmente il Kaiser definisce il Corriere "di sinistra" a causa dell'endorsement di Mieli.
C'è poco da fare: ignoranza, superficialità, totale assenza di memoria storica, sono mali a cui non si rimedia con un paio di post esplicativi. Lasciamolo pensare quel che crede di Mieli e della linea politica del Corrierone. I casi disperati conviene ignorarli.
155 a 154 esclusi i seggi esteri?
Bisognerà dirlo a quelli del Corriere.it...
Davide,Danjar : come sarebbe "da quando il Corriere è di sinistra"? Io sono abbonato a tale giornale e lo leggo tutti i giorni e ricordo bene quell'articolo di Mieli che schierava il Corriere a favore di Romano Prodi. Sarà stata un mese fa, più o meno. La notizia è stata riportata a livello nazionale su tutti i TG e ne ha parlato anche il vostro blog. Da quel giorno, gli articoli del corriere, con mio sommo disgusto, si sono fatti sempre più filo-prodiani. Per quanto riguarda la legge elettorale, puoi leggerla sul Corriere di ieri. Magari c'è anche sul sito internet. Sono quasi tutti concordi nel dire che questa legge ha nettamente favorito il centrosinistra...
Ah, sempre a voi : c'è anche un'articolo di Repubblica di ieri o l'altro ieri che dice in sostanza la stessa cosa. Lo si può vedere dal sito internet.
Quindi, voi tanto lo avete criticato istituendo addirittura un Premio in suo "onore"...e stavolta, è stato proprio Calderoli a farvi un bel premio...
Kaiser, faccio l'ultimo tentativo di spiegarmi, poi lascio perdere.
Auspicare una vittoria di Prodi, criticare il governo Berlusconi, schierarsi per l'Unione in queste ultime elezioni politiche, non vuole (necessariamente) dire "essere di sinistra".
Personalmente sono di destra e sono costernato dal risultato di queste elezioni, perché:
- Forza Italia, per l'ennesima volta, non ha subito la debacle che, data la sua miserabile natura politica, si meriterebbe;
- il resto della cosiddetta "destra", costituito per il novanta percento da servi, non è stato punito per cinque anni di vergognoso e infimo appiattimento sulle posizioni del padrone;
- nella "destra" continua e essere accolta e legittimata la Lega Nord, formazione politica spudoratamente populista, razzista, becera e ignorante - delle (buone) origini della Lega, veramente federalista, anti-statalista, partecipativa, legalitaria, non resta purtroppo più nulla;
- nella "destra" sono stati anzi accolti "la nuova Mussolini" e Forza Nuova, ovvero il peggio del neo fascismo italiano, se possibile più razzista e becero della Lega, revisionista in merito allo sterminio degli ebrei, del nazismo e del fascismo, apertamente inneggiante a (quel bastardo di) Mussolini;
- la chimera di una destra legalitaria, intransigente con la criminalità organizzata, le mafie, la corruzione, l'evasione fiscale, i reati finanziari, eccetera - tale chimera si allontana sempre più nel futuro;
- per almeno altri cinque, forse dieci anni, la "destra" italiana continuerà ad essere infestata, per non dire costituita, da gentaglia che non ha nulla a che vedere con il liberalismo, l'anti-statalismo, la democrazia, il rispetto delle regole; cioè non ha nulla a che vedere con ciò che dovrebbe costituire l'anima di una destra vera;
- anzi, per almeno altri cinque, dieci anni, dovrò quindi sorbirmi una "destra" che, nelle premesse, nei metodi e nei risultati assomiglia più a Stalin che a De Gasperi o a Cavour;
- il "Bananismo" continua a occupare abusivamente la "destra" italiana, impedendo lo svilupparsi di una destra decente e votabile;
- mi ritrovo a dover votare a sinistra, area politica che in teoria rispetto ma di cui non condivido affatto le idee fondamentali; rischio di dover votare gentaglia che, pure, dovrebbe andare a zappare invece di appestare la politica (con tutto il rispetto per chi zappa veramente);
- mi ritrovo insomma a dover sostenere una parte politica che, pur facendo complessivamente abbastanza schifo, rifulge di gloria in confronto all'indecente, arrogante, antidemocratica, eversiva, criminosa corte di Banana.
Tutto questo vuol dire che sono "di sinistra"? Non scherziamo!
Esattamente come il Corriere, caro Kaiser, ho auspicato una vittoria di Prodi, critico (meglio, aborrisco) il governo Berlusconi, mi sono schierato per l'Unione in queste ultime elezioni politiche.
Esattamente come il Corriere, caro Kaiser, non sono "di sinistra".
Spero di essere riuscito a spiegarmi...
Mi riconosco in buona parte nella bella analisi di Danjar; la contrapposizione destra-sinistra e' artificiosa in partenza, ma con la propaganda berlusconiana ha assunto un carattere paradossale, con la "destra" che promuove faraoniche opere pubbliche e la "sinistra" che diventa garante della legalita'.
La destra italiana attuale e' un pasticcio di populismo peronista, xenofobia-omofobia fascioleghista, statalismo, liberismo selvaggio e protezionismo.
Si, ti sei spiegato. Ma quindi, tu praticamente cosa apprezzi della destra di oggi? Critichi Forza Italia, la Lega, la Mussolini...cosa rimane? AN e l'UDC? Sei per uno di questi partiti? Se per te la destra di oggi non merita il voto, allora tu a quale idea di destra ti rifai? A quella di Cavour? Bè, un pò stagionata, come idea...Spero che tu abbia ragione sul Corriere, che non sia davvero di sinistra come dice, altrimenti non so più cosa leggere. Cmq, a mio modesto parere il fatto di non apprezzare la destra odierna non dovrebbe portare a votare cmq la sinistra di cui non si condividono gli ideali
Esistono valori sui quali alcune persone non sono disposte a transigere; io, come molti altri, posso turarmi il naso pur di liberarmi dall'autoritarismo, dalla mafia e dalla discriminazione razziale, culturale, religiosa e sessuale.
Oltre ai valori esiste lo spirito di autonservazione, e sono disposto a votare una coalizione della quale non disprezzo i valori che potrebbe per lo meno arginare la caduta libera dell'economia italiana (e non portatemi i numeri del nano, che sono drogati).
mah sì ogni tanto pure io mi dico che su certe cose sono di destra. ci son cose in effetti che non dovrebbero c'entrare con gli schieramenti e anche cose che mi fanno incazzare della sinistra. però poi c'è la questione dei blocchi sociali comunque. non ho ancora visto quella "destra vera" a parte forse Mario Monti e Benedetto della Vedova (che non sono due pisquani, però sono solo due individui - potrei aggiungere Giuliano Ferrara, per cui ho un "debole bipartisan", ma perché doveva leccare il culo e fare il servo??? scarso rispetto alla sua stessa intelligenza). finora, a parte casi come quelli, vedo delle riedizioni di cose tipo che si chiama "destra" tutto un gruppone di gente che non guarda in faccia a niente e nessuno quando si tratta di anche solo illusioni di potere o di denaro. e onestamente non c'ho nulla a che spartire, o comunque non voglio averci a che spartire. credo insomma (o per meglio dire temo) che ci sia un elemento se non strutturale comunque storico radicato.
in questo senso non so se... un domani sarò di destra... mah... forse un giorno 'sto scenario cambierà (e comunque poi si porrebbe la scelta, e solo poi) però ora mi sa che parliamo ancora di illusioni...
Carolina
Della attuale "destra" non mi piace quasi nulla; non mi sembra nemmeno una destra.
La Lega Nord dei primi anni novanta sembrava promettere bene, poi posso salvare qualcuno di AN (fondamentalmente Alemanno) e, se stringo veramente i denti, Follini nell'UDC. Tutto questo comunque in teoria, in pratica anche Alemanno e Follini si sono ridotti a strisciare e a fare i commedianti.
Del resto, sempre in teoria, anche alcune delle cose che dice Banana sono apprezzabili, il problema con lui è che non è possibile fidarsene, mai. Se fa davvero qualcosa che dice/promette puoi stare sicuro che non è per le ragioni "ufficiali": è per caso o perché ne ha il suo tornaconto. Ha dato una grossa mano a rovinare l'Italia.
Preferirei una destra senza Banana, magari anche temporanemente perdente ma che dia una speranza per il domani; che si ricambi; una destra normale.
L'idea di destra migliore che ci sia oggi in Italia è quella dell'Italia dei Valori. Nel paragone vince a mani basse senza nemmeno bisogno di pensarci troppo. Peccato che Di Pietro sia stato costretto ad andare a sinistra, dove cercano di tenerlo sotto controllo, anche là intimoriti dalla possibilità che gli italiani si accorgano che dirige l'unico serio partito di destra in Italia. Se gli Italiani lo conoscessero meglio prenderebbe il 40%...
eh eh, molte cose che dici sono vere... ma per me è meglio così guarda... il Torquemada dei poveri a destra e con quel tipo di investitura popolare sarebbe più che da vaselina... secondo me farebbe rimpiangere il Banana quasi quasi... :-))) io me lo tengo volentieri con su l'abito di quello di sinistra :-)))
Carolina
"Torquemada dei poveri"?
Divertente...
Di Pietro ancora non ha dato prova di sè, comunque, visto che per ora conta poco più di nulla... È un po' poco per giudicarlo male (anche bene se è per quello, eheh; io comunque ho un po' di speranza; almeno non aveva in lista pregiudicati!)
L'idea che sia "giustizialista", comunque, è semplicemente ridicola. L'ha messa in giro proprio Banana, in maniera non certo disinteressata.
Di Pietro è per la legalità, che dovrebbe essere sia di destra che di sinistra, anche se forse un po' più di destra. Che sia ormai considerato "estremismo inquisitorio" il semplice volere uno stato di diritto dà un'idea di quanto sia fondo il fondo che questo paese ha toccato...
Se c'e' una cosa di cui questo paese ha bisogno e' proprio un po' di sano giustizialismo ( che comunque rimane una parola che non significa un cazzo)
> Che sia ormai considerato "estremismo inquisitorio" il semplice volere uno stato di diritto dà un'idea di quanto sia fondo il fondo che questo paese ha toccato...
quoto appieno
:-))) più che quello... io mi ricordo quando salì sui trattori... :-) poi un bel po' di strada l'ha fatta, e da un po' di tempo lo voto pure io ma insomma... come dire... se non avesse il suo ruolo di adesso non so se lo vorrei "alla prova"... :-))) comunque... valutazioni personalissime. :-)
Carolina
Commento in loco
E' passata nel nostro paese l'associazione tra la sinistra e le tasse, ma il nostro, si sa, è un paese contraddittorio all'ennesima potenza, ma forse non ha tutti i torti...
...le tasse dovrebbero servire a sostenere il bilancio dello Stato, che dovrebbe utilizzarle, secondo un ragionamento di sinistra, per offrire servizi di qualità accettabile che nel privato non troverebbero somministratori per il medesimo livello (relativamente basso) della controprestazione. Purtroppo le nostre tasse servono anche a molto altro: risanare un buco di bilancio che nessuno è capace di definire, neanche approssimativamente, senza smentirsi pochi giorni dopo; a mantenere una mole inverosimile di dipendenti pubblici (non tutti utilissimi!); a sostentare una classe politica eccessivamente estesa (parlamentari, politici di professione, clientele) che si diffonde a macchia d'olio in tutti i gangli della vita pubblica (v. consigli di amministrazione di società pubbliche & co.).
Se le tasse sono il nervo scoperto del nostro paese non è, quindi, un caso, non fa meraviglia; davvero inaccettabile è il dilettantismo di gente che si propone di gestire tale volume di denaro e si dimostra incompetente tanto nell'attività di gestione, quanto in quella di propaganda, salvo poi ascendere ad un elevatissimo grado di perfezione nell'escogitare trucchi e sistemi di dubbia natura per utilizzare parte di quel capitale al fine di foraggiare se stessa ed i loro accoliti.
Agghiacciante?
S.