In Iran, un paese davvero fascista, gli omosessuali vengono impiccati in piazza. E' prescritto nella sharia o e' nel "codice civilie" iraniano? O sono la stessa cosa?
Gabriele,
ma che cazzo centra quel che scrivi?
Sarà che fraindendo il senso del tuo intervento, Gabriele, ma ti manderei immediatamente nella monnezza!
Quanto a Chiara, devi sapere che ho scoperto di recente che il vero problema dell'Itaglia di oggi è che la gente odia berlusconi! Pensa tu!
Il fascismo? Naaaaaa, tutta un'invenzione...
Povere ragazze, è ormai da settimane che questa situazione va avanti, si era anche accennato a una manifestazione di solidarietà con esponenti politici 'di spicco', chissà se la faranno davvero... Non c'è anche già stata un'interrogazione parlamentare? Incrociamo le dita, sperando che per episodi di questo tipo venga fatta giustizia... sigh, sob, 'n ce credo molto... gay power!
@Gabriele - puoi rispondere ad una domanda? Ti prego concentrati con attenzione, lo so che potrebbe esserti fatale ma provaci! Tu, io, Doriana e Chiara (così come buona parte dei lettori di questo blog) viviamo in Italia o in Iran? Puoi prenderti tutto il tempo che vuoi, non preoccuparti.
:-D
gabriele evirati
Questa sì che sarebbe una "manifestazione di solidarietà" (altro che quelli ai villettari rapinati). C'è eccome qualcosa su cui solidarizzare.
Gabriele, benche' non sia mia abitudine, in questo caso ritengo sia utile trascendere nei toni: la tua e' un'osservazione da buffoni.
Davanti alla piazza, ragazzi... impiccati davanti a tutta la piazza senza nessuno che possa dimostrare un briciolo di compassione.
Se il medioevo da noi e' un eccezione, in Iran e' la regola.
Gabriele: COSA diavolo C'ENTRA?
E se a lasciare le svastiche intimidatorie fosse un’amante delusa?
Gabriele... mi spieghi cosa vuoi dare ad intendere...???
intendi dimostrare che il nostro è un paese "avanzato"??? e che quindi non dovremmo lamentarci perchè non è direttamente la legge a criminalizzare gli omosessuali...???
ebbene, il fatto che avvengano simili nefandezze, dimostra senza ombra di dubbio che non siamo poi così avanzati, visto e considerato che non riusciamo a staccarci da questa odiosa matrice fascista...
eppoi, se è vero che un maresciallo si è permesso di dire che le due parole di cui sopra non sono italiane, vuol proprio dire che sono le istituzioni ad essere intolleranti con coloro che secondo loro sono diversi...
quindi siamo messi davvero molto male...
ps. qualcuno ha trovato degli articoli che ne parlano...???
Non lasciamo che i troll ci distraggano da un tema così grave.
La violenza fascista è tornata e se la prende vigliaccamente con i deboli: ragazzi che fanno occupazione (episodio del Tasso di qualche giorno fa) e donne omosessuali.
Ma se una vetrina rotta è un buon titolo di prima pagina per Libero, la violenza sulle persone si guadagna al massimo un tafiletto in taglio basso su Repubblica. Basta! Si faccia rumore!
Bravo Magnus...! E lo sperma sul letto era glassa per torte?
...
...
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O__O
"Se il medioevo da noi e' un eccezione, in Iran e' la regola."
E' un modo lessicalmente elegante di cacciare la testa sotto la sabbia di fronte ai problemi di casa propria questo, caro struzzo...
... Perche' l'Iran si puo' anche criticare, ma a casa propria sarebbe d'uopo fare qualcosa in merito...
... A meno che tu non stia sostenendo che, forse, le due giovani non debbano essere grate di non essere state impiccate...
... Nel qual caso, piu' che un troll fancazzista, mi sembri parte integrante dello tsunami di merda estremista che si profila all'orizzonte... Dalle nostre parti, NON in Iran.
Che storia allucinante! Tutta la mia solidarietà alle due ragazze, in quanto a Gabriele, per favore ignorate gli imbecilli.
Gabriele, hai ragione è una cosa orrenda.
Ora possiamo tornare a parlare del fascismo di casa nostra o dobbiamo evitare di parlarne perché "signora mia, da altre parti è peggio! Che non si lamentassero troppo 'ste invertite!"...?
Grazie!
Per il resto quoto Drizzt e Pino: la violenza e l'intolleranza colpiscono sempre prima i più deboli e la cosa più preoccupante è proprio il totale disinteresse dei mezzi d'informazione.
Il maresciallo è semplicemente inqualificabile, sospeso tra ignoranza e connivenza con gli aggressori, è lo specchio di una società che non riesce a guardare oltre una patetica morale, che, anzi, plaude (magari di nascosto, con viltà) ai gesti di un gruppo sempre più arrogante di imbecilli razzisti.
Le due ragazze hanno la mia piena solidarietà (per il poco che conta) e cercherò di far sapere a quante più persone mi sia possibile ciò che accade nella "civilissima" Italia.
Il maresciallo è da sezione "Totò & Peppino", altroché.
Forse i loro metodi saranno eccessivi e poco condivisibili.
Ma voi affibbiate accuse di fascismo e razzismo a gente che
semplicemente dice che i bulloni si avvitano sui dadi e che
sia un'assurdita' voler avvitare insieme due dadi o due
bulloni. Un po' di senso della realta', suvvia!
"...di cosa sia oggi il fascismo in Italia"
Forza nuova è un aspetto del fascismo, non Il fascismo in Italia ..
Se questo è il modo di risolvere la questione da parte del "maresciallo", la ragazza deve denunciarlo e senz'altro otterra giustizia!
Tornando a "forza nuova", penso sia il caso di iniziare a organizzare una petizione di espulsione ufficiale nei confronti di simili categorie presenti IN ITALIA... e questo è maggiormente "legittimo" se operato nei loro confronti, visto che a suo tempo cercarono persino di raccogliere le firme per eliminare FISICAMENTE (ossia secondo pena di morte) tutti gli omosessuali in Italia: Paese che puo e deve prendere una posizione netta su simili fatti, al fine di ottenere, ripeto, l'espulsione di pazzi, perversi e coscienti, dalla nostra amata terra!
Non sono a favore dell'amore omosessuale, ma non potrei certo mai giudicarlo, solo -spero di non essere frainteso- ritengo che l'uomo sia diverso e complementare rispetto alla donna e che una piena maturita debba compiersi in ogni persona. Non credo che atti omosessuali siano innaturali, ma certamente che ogni atto debba necessariamente essere orientato secondo il significato/fine che realmente gli appartiene, alla luce di un completo sviluppo psico-fisico individuale (che non è assolutamente questione di essere deviati o meno)...
In tal senso: come nessuna madre potra mai essere "padre", allo stesso modo nessun padre potra mai essere "madre"; perche l'uno è fatto per testimoniare le meraviglie dell'altro, sia fisicamente (ma non materialisticamente), che spiritualmente (ma non ideologicamente).
Il significato di tutte le cose non puo non essere sostanziale, fino in fondo.
Che poi individui omosessuali possano essere migliori, come persone, di individui eterosessuali, questo spesso è persino lampante!
Credo infatti che tanto un individuo omosessuale serva ad un individuo eterosessuale, per la sua crescita, quanto il contrario.
NESSUNO E' A PRESCINDERE DALL'ALTRO ..
(quelli di "forza nuova" invece devono, per quanto mi riguarda ed essendo oggettivamente elementi indegni della societa, percorrere la strada dell'espulsione dalla propria patria al fine di comprendere visceralmente le infamie di cui sono portatori).
X Antonio B. I loro metodi saranno un po eccessivi? Gente che dice che i bulloni si avvitano...a parte che il tuo post e' di una volgarita' pazzesca (ecco un esponente del celodurismo bossiano) ma come diavolo ti permetti. La mattina, quando ti alzi e ti guardi allo specchio, non viene voglia di sputarti in faccia? Ma da dove cavolo sono usciti tutti sti cavolo di fascisti! E incredibile
non riesco a capire una cosa
perché io e quelli della mia zona d'ideale non intervengono mai in discussioni degli zozzi fascisti di merda
e gli zozzi fascisti di merda invece vengono a rompere il cazzo qui?
ma che dobbiamo davvero tornare alle coltellate nelle cosce, altezza della femorale quando si vuole proprio essere cattivelli?
io direi di no. ma sarebbe ormai il caso di pestare oltre il sangue questi subumani che rialzano la testa. la rialzano anche a parole. e a loro la parola è vietata, non scordiamolo.
non rispondete ai fasci. rifatevi una sensibilità antifascista, e li riconoscerete anche quando sono mascherati da buonsensisti.
è vergognoso. oggi bisogna difendersi anche solo da deficienti apolitici,e se siè etero e in coppia! quindi non mi stupisco purtroppo di queste violazioni... che detto questo, violazioni sono e violazioni restano cazzo, come si fa a sporgere denuncia collettiva che io lo faccio???
Carolina
Pero....! Indicativa la tua email.
In effetti il tuo concetto di "fascismo" si avvicina molto a quello che invece ti riguarda rotafixa, basta leggerti e senza neanche adoperare troppa Attenzione.
Per quanto ti riguarda pero sarebbe forse il caso, che flettessi impercettibilmente la testa o lo sguardo, un po piu a destra oppure a sinistra (come preferisci tu... tanto è solo un movimento meccanico, non partitico, per evitare di uscire di senno continuando a fissare un punto solo, al fine di ascoltarti meglio mentre ti esprimi).
Stai pur certo che neanche mussolini farebbe di MEGLIO!
seeeeeeeeeeeeeeeeee... adessso dobbiamo cominciare a subire da vittime l'esame politico NOI sul fatto che QUELLI siano davvero dei fascisti o no... per favore... io fra l'altro sto andando proprio domani mattina a denunciare dei malati mentali che hanno aperto locali a me intestati, rogitati, insomma miei secondo tutte le leggi di merda che poi sostiene 'sta gentaglia non io ed è solo a mio favore per caso... e sapete perché li hanno aperti? perché io sono pacs sissignori, quindi secondo determinati deficienti non conto un cazzo! se loro non trombano per dire, possono non solo incolpare me, ma anche aprire a forza il mio solaio... improvvisamente giustizia sarà fatta, tanto i miei diritti non contano perché sono pacs, e aggiungiamo che sempre secondo 'ste menti bacate... la loro sessualità a quel punto sì che riprenderà il volo... ma vaffanculo...
Carolina
Mah, sono mica fatti degli altri se una persona adulta e conseziente và a letto con un'altra.
L'omosessualità non è "sbagliata" eticamente, ma esteticamente.
La violenza, lo schiavismo, l'abuso e la circonvenzione sono cose da condannare con fermezza e tutto quel che riguarda la prevaricazione, soprattutto su minori.
Ma l'omosessualità? Boh, chissenefrega. Sono sempre esistiti gli omosessuali, chi come me ha vissuto a Sydney vede come in Italia sugli omosessuali vi è una sorta di repulsione da parte anche degli stessi progressisti.
Ma vabbè il bigottismo in Italia è sempre trionfante. E purtroppo a volte sfocia in atti drammatici.
Rotafixa, sei peggio dei fascisti!
Vai a letto.
koan, una curiosita': Forza Nuova mutua tutti i presupposti ideologici del fascismo "storico", ivi compresi quelli di cui l'ipotetico "fascismo emendato" ha preso (non troppo nettamente, a dire il vero) le distanze.
Alle ultime elezioni si e' rischiato di vederla candidata con/nella Casa delle Liberta'...
... A che vale dire che "è un aspetto del fascismo, non Il fascismo"? E' un po' un'escamotage per un problema che in verita' meriterebbe decisamente piu' attenzione, non ti pare?
se mi si accusa di voler usare violenza sui fasci
sì
sono assolutamente accusabile
e allora?
dico 3 cose:
1 - tali fatti sono da condannare in maniera più assoluta;
2 - voi non sapete cos'è il fascismo. non lo so neanche io perchè il fascismo non esiste più, ci sono gli idioti che si ritengono fascistelli (una minoranza) e la gente di destra sociale (che voi forse chiamate fascisti) come me;
3 - gli omosessuali facessero quello che gli pare per cazzi loro, come gli eterosessuali lo fanno per conto proprio, ma non chiedetemi matrimoni, adozioni o altro.
Stefano, non ti preoccupare, sei fascista e non sai quanto, e fai pure schifo.
Rota, i miei rispetti, se decidi di agire chiamami e prendo il primo aereo disponibile.
Visto che si parla di fascismo, vi segnalo il blog di Beppe Grillo:
http://www.beppegrillo.it/2006/11/quant_e_bello_i.html
Qualcuno ha trovato un'area di servizio in cui sono in vendita manganelli con su scrtte inneggianti al duce. Il che vuol dire che esistono persone che, come mestiere, producono questa roba. Ma il tutto è da codice penale (apologia del fascismo, si chiama).
Forse Rotafixa ha qualche ragione.
"BRESCIA - Famiglia mussulmana sgozza figlia (eterosessuale) di 20 anni perche' sta con un Italiano cristiano e si rifiuta di sposare il cugino mussulmano."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/02/hinaquintouomo.shtml
Sono fascisti anche questi? O li assolviamo (mettendo la testa sotto la sabbia) solo perche' non sono iscritti a Forza Nuova?
*Rota, i miei rispetti, se decidi di agire chiamami e prendo il primo aereo disponibile.*
Dov'è fissato il raduno?
ho letto questo post solo adesso e non trovo le parole per esprimermi in maniera civile...
per non parlarte delle teste di cazzo che sono intervenute in seguito...
chiedo scusa, ma non saprei come chiamarli soprattutto quello schifoso delle 20.57
vado a vomitare...
Credo che violare un appartamento, imbrattare automobili o muri etc e danni vandalici in genere siano gia' un reato.
L'orientamento sessuale della vittima non ha importanza in questo contesto.
Qui qualcuno viola sistematicamente la legge.
Non c'e' modo di identificare questa gentaglia?
Adimant, Grillo scopre l'acqua calda.
A me è toccato vedere il calendario del duce, con tanto di indicazione dell'anno secondo l'era fascista in un ufficio pubblico. A Roma le bancarelle vicino alla stazione ne sono piene. E basta andare fuori porta per trovare l'ineffabile ristorante "Il federale" colmo di gadget nostalgici.
Pino... altro che il calendario..., guarda qua:
http://www.geronimo.it/index.php?pag_1=categoria&id_categoria=27&numero_pagina=4
http://www.militariasouvenir.com/busti.htm
http://www.ilduce.net/specialemorteduce.htm
http://www.ferlandia.com/Ferlandia_web/maglie.htm
ragazzi io non voglio discutere chi è etero e quindi normali o al contrario..e se una persona è omoses o no a me personalmente non importa.. la stessa cosa se si è musulmani o cristiani (visti i commenti).. l'importante è non toccare la libertà dell'altro.. la tua libertà finisce quando comincia la mia cazzo.. forse non riesco a spiegarmi.. ci provo: se io guido la mia macchina rispettando il codice della strada (nel limite del possibile) le precedenze, i semafori e il buon senso.. etc non sono passibile nè di multe nè di sinistri.. ma se comincio che sò ad andare contromano, ad essere prepotente o guidare ubriaca reco pericolo agli altri o no? ma se quelle ragazze facevano la loro vita per i cavoli loro a chi davano fastidio? il musulmano o il cristiano che lavora, che fa una vita normale a chi da fastidio? il buon senso non esiste più? il rispetto dell'altro non esiste più? tutti vogliamo fare e dire quello che ci pare?
ma è favoloso questo post !
uno spasso. non capisco come ho fatto a perdermelo tuttto ieri pomeriggio.
Allora
1- x stefano (ore 1.28) : i destri sociali come te non meritano cio' che ti ha detto garp dopo, siete un po'fascisti ma quasi in maniera civile, certo è che se dici "gli omosessuali facessero quello che gli pare per cazzi loro, come gli eterosessuali lo fanno per conto proprio, ma non chiedetemi matrimoni, adozioni o altro"
... nessuno lo chiede a te, lasciali in pace! se si vogliono sposare sono cazzacci loro, mica è un'istituzione cattolica il matrimonio!per i figli altro discorso lungo...
2- x Gabriele :
le persone come tee mi convincono che forse non vale la pena di fare un figlio perchè c'è il rischio che venga su così 8meglio, rafforzano la convinzione)
3- x antonio b (20.57):
ok ragazzi lui l'avra dettò in senso cattivo , ma quella dei bullloni e i dadi faceva ridere!ma non leggete mai luttazzi? i finocchi sono persone normalissime e come tali vanno prese in giro per la caratteristica più evidente!ferrara lo si prende in giro perche' è grasso, fassino perchè è magro ... solange per cosa? la goliardia è buona cosa
4- rotafixa : bravo rota! non si può nemmeno dire che i nazi devono essere presi a calci nel culo ? ma scherziamo , se non li schiaffeggiano i genitori alla prima celtica attaccata sul giubbotto a 15 anni, bisogna che qualcuno lo faccia più tardi. Sacrosanto (con qualcuno intendo non io che sono mingherlino)
A me sta sul c.. quello che abita 2 piani sopra, perchè è roscio, puzza, fa il ladro e lo spacciatore di professione, sta sempre fatto e alle ore più tarde con la musica accesa a cannone... quello si che meriterebbe un trattamento particolare!!!!!!Non credete? Ci sono tante buste di merda in giro.. (scusate il francesismo) ma quando penso a quello mi scoppia la pompa!!!! anche in questo caSo: sta persona fa schifo per quello che fa e di che si fa ma dentro casa sua fa come gli pare, ma permettete che se ti becco a rubare a casa mia, che vendi la droga davanti i miei figli sotto casa, ti smonti i mmotorini rubati nel portone, accendi la radio quando ti pare e alta come vuoi... io mi rompo i cojoni? e prima o poi m'incazzo...
azzz... ho letto adesso il post di stefano delle 1:28...
e concordo con prefe..., non credo che tu stefano sia un vero fascista (x come lo intendo io), credo che tu abbia le idee confuse e che non riesca a vedere il problema dalla giusta prospettiva...
ma con un minimo di sforzo, credo che tu possa tranquillamente iniziare a comprendere meglio cosa intendo...
un esempio banalissimo..., dici: "che non chiedano adozioni..." ebbene, preferisci che dei bambini orfani o abbandonati, restino reclusi senza amore all'interno di un orfanotrofio (incubo...), o che vivano assieme a una coppia non etero che li ama e li accompagna nella loro vita...???
concordo con Chiara e con tutti quelli con buonsenso e rispetto delle regole (pratiche, chissenefotte delle presunte regole etiche... non avete idea...). ho sporto la mia prima denuncia che spero sia anche l'ultima, ma ci voleva, era gente che si è presa dello stupido e del cattivo dai carabinieri. che è chiaro, non sono tutti quelli del Tuscania, ma insomma spesso... eppure qui han riscontrato proprio violenza gratuita, ai danni di persone etero, ma che conta??? persone.
poi al "destro sociale" dico che nessuno chiede un cazzo a nessuno, né a me né a lui né a chicchessia. nessuna persona deve chiedere permessi per vivere e per amare e nessuna persona fattualmente ne chiede quando fa cazzate come le discriminazioni, le leggi di merda, le violenze di qualunque tipo ai danni del suo prossimo.
Carolina
rispondo a tutti:
X Garp: sei un povero idiota, mi dispiace per te.
X prefe: tu hai capito il mio discorso, e ti do anche ragione sul discernere i due argomenti (matrimonio e figli), però il mio timore è che il primo sia il pass per il secondo punto;
X Drizzt: in certi casi basterebbe semplificare anche le pratiche di adozione di bambini italiani, ho un amico che ci sta provando e non sai quanti problemi gli stanno facendo (è una persona rispettabile economicamente autosufficiente), comunque mi domando come crescerà un bambino con papà? non si sentirà diverso dagli altri bambini?
X Carol: qui ti sbagli, perchè per sposarsi ora si deve essere un uomo e una donna, quindi se si vuole cambiare si può cambiare ma bisogna prima "chiederlo"....
Caro "sergio e chiara" ma che c.azzo c'entra quello che hai scritto? Sarò un perfetto ignorante ma non riesco proprio a leggere il tuo italiano. Forse però il senso l'ho capito ma se sbaglio correggimi: vuoi paragonare le due ragazze al tizio che abita due piani sopra il tuo appartamento e per questo motivo ben venga il trattamento subito?
non è un chiedere. men che meno a privati come lei o me. è un attivare procedure di legge per modifiche legislative, istituzionali.
Carolina
*Adimant:
"Beppe Grillo sarà pure forte ma non ha fatto la scoperta dell'acqua calda.. Anche a porta portese c'è qualcuno che vende mezzi busti del Duce o il testone di Stalin, allo stadio striscioni di tutte le parti politiche, ci sono in giro centri sociali che inneggiano al fascismo o al comunismo ma comunque alla violenza.. "
Ma basta nascondersi dietro la fede politica (se esiste davvero una fede politica che obbliga a violentare, picchiare...) non è questione di POLITICA.. nè di FEDE RELIGIOSA.. Ma stiamo scherzando? State scherzando? Quelli che hanno agito su quelle ragazze non sono nè fascisti, nè comunisti come quello che ha sgozzato la figlia musulm perchè innamorata di un cristiano..
SONO SOLO delle MERDE.. MERDE MERDE...
x mauro_
non era un paragone, hai ragione era + uno sfogo.. x la fretta non ho finito il disc ho inviat e ho chiuso...
volevo dire in poche parole:nessuno merita tratt speciali tanto meno quelle ragazze, ma concedimi di dire che quell' energumeno che ha provato a dare eroina a mia nipote di 13 ann e a .... se tu lo conoscessi....mmmmmmmmmm
non c'entrava ma che vuoi fare?
AN è il "fascismo", come alcuni lo definirebbero, civile e dei giorni di oggi.
I DS sono i "comunisti" di ieri (basta guardare il simbolo del partito).
Ogni forma di estremismo è, INVECE, Vero Fascismo e Vero Comunismo, perche entrambe le IDEOLOGIE DI MERDA, proprio secondo tali concezioni estremizzate, hanno inflitto dolori e morti in piu e piu nazioni del mondo!
Ogni corrente politica non è nata da se', ma da concezioni di vita vissuta e che guardano a costruire per il futuro, pero dapprima vengono concepite per FINI civili e poi degenerano in ESTREMISMO:
COMUNISTA e FASCISTA!
Anche la Chiesa Cattolica, ha degenerato in questo durante la storia; l'estremismo islamico anche; il capitalismo ancora peggio.... ECC ECC ECC
Non riuscite piu a concepire neanche un atto naturale CAXXO come quello che genera la vita, finendo per sostituire Principi UNIVERSALI come quello dei GENITORI (padre e madre, secondo natura) con necessita affettive (come se stesse parlando di un'altra cosa!).
Tutti pieni di odio scellerato e cieco, sti caxxo di estremisti... pronti a usare violenza e basta, maledetti dalla nascita, cercando a tutti i costi di vedere il fascismo li' dove NON ESISTE: a parte atti REALMENTE FASCISTI (o COMUNISTI SECONDO ALTRI STATI EUROPEI!) come quello contro Giuliani o da parte dei rifiuti umani di FN.
Non sono e non saro mai per la VIOLENZA e per tutti gli ESTREMISTI, fuori di senno, della Terra, MA PER LA CIVILTA CHE A VOI DECISAMENTE MANCA, GENERALIZZANDO OGNI DISCORSO O CONCEZIONE CONTRARIA!
Bel Paese "CIVILE" quello da voi CONTAMINATO FINO AL MIDOLLO!
x sergio
mi spiace per tua nipote davvero, e sono contento che l'energumeno ci abbia solo provato...ma mi sa proprio che il paragone non c'entrava nulla e che dobbiamo smetterla di accomunare troppe cose. Una coppia omosessuale non è uno spacciatore e il nostro rancore verso la mancanza di protezione "seria" da parte delle istituzioni (non parlo di poliziotti ma del sistema in toto) su problemi reali e la mancanza di un'adeguata educazione di tutti, noi compresi, non possiamo scaricarla su chi non c'entra e si fa i cazzi suoi.
koan.. sei ok.. GRANDE.. Veramente... finalmente!
Basta nascere in qualunque corrente estremistica (politica o religiosa, di destra o di sinistra), per poter esprimere la propria violenza!
Lo stesso individuo:
se lo fai nascere Estremista Comunista, sara un criminale!
mentre, badaben badaben.....
se lo fai nascere Estremista Fascista, sara un criminale!
.. e visceralmente CONTRO l'estremismo opposto! (stesso individuo violento)
e se lo fai nascere qualunquista, sarà koan!
..... pensa che kulo, davide:
UNA RARITA' .. che di certo non puo nuocere a nessuno!
;)
C'è un qualunquismo che si esprime attraverso i propri concetti Violenti e un altro che lo fa attraverso valori Civili .. quale dei due, davide, raggiungera il suo scopo (essendo probabilmente uguale per entrambi, ossia: LA GIUSTIZIA SOCIALE)?
'Non riuscite piu a concepire neanche un atto naturale CAXXO come quello che genera la vita, finendo per sostituire Principi UNIVERSALI come quello dei GENITORI (padre e madre, secondo natura)'
Koan, se questi sono i tuoi 'valori civili' te li puoi anche tenere... Inoltre, tanto per puntualizzare, l'omosessulità esiste in numerose specie animali, convivendo senza problemi con gli altri numerosi esemplari.
Solo alcuni esemplari della specie umana si permettono però di dire agli altri cosa è giusto e cosa è sbagliato.
Gabriele = dedalus: troll fascisti. Ci ho perso fin troppo tempo io stesso, converrebbe evitarli, in fondo le loro provocazioni lasciano il tempo che trovano. Ma ogni tanto distruggerli intellettualmente fa piacere.
Registriamo inoltre con piacere il ritorno di Koan, direttamente dalla galassia qualunquista-buonista-umanista-cattoignorante! BASTA ODIO! BASTA MALE! ...Koan caro, ne dimentichi una: BASTA PERE!!!
Chiara, infine, ha ancora le idee un po' confuse; ma per fortuna ha ben capito che quelli di Forza Nuova sono MERDE UMANE. Bene. Il passo successivo consiste nel domandarsi per quale motivo tali merde neofasciste siano state accolte a braccia aperte nel grande calderone della Casa dele Libertà (assieme alla Mussolini e ai razzisti paleonazisti della Lega), dove tutti son cattolici ferventi praticanti ma - per diletto - fascisti orgogliosi. Il passo ulteriore consiste nel capire per quale motivo una brava persona ultracredente come Koan riesca a spingersi a difendere il diritto dei neofascisti a manifestare pubblicamente le loro idee (come fece in altra occasione). Ancora finge di non capire che quel loro presunto diritto porta dritto dritto il Paese allo sdoganamento del fascismo (oltre a passar sopra alle coltellate ai compagni nelle notti milanesi o romane).
Fascismo, capitalismo, autoritarismo e fede... Vedrai che alla fine il cerchio si chiude. Altro che gli opposti estremismi del Koan. L'estremista è LUI: il M O D E R A T O C A T T O L I C O. Quello che si lamenta di tutto, ma consente tutto.
la storia è vergognosa.
addirittura il sindaco di brescia si è rifiutato di dare il patrocinio alla manifestazione in suo favore.
era stato segnalato anche qui
http://chamberlain.splinder.com/post/9855363
già..., giusto sui blog, perchè da quanto sentito in giro, nessuno ne ha parlato in tv... e sulla carta stampata giusto un paio di trafiletti ridicoli...
eppoi uno non si deve inkazzare...!!! poi ci mancavano solo quelli che trovano geniale essere qualunquisti... (sic..!!)
... Sempre meglio di una figlia che porta a casa un povero coglione fascista di merda, ti pare?
L'oracolo o genio della lampadina riappare come per incanto dal nulla (ma proprio "DAL NULLA") e deposita.... la ciliegina sulla torta, troneggiando da bravo genietto con le proprie sfuse e incontrollabili abluzioni di "sostanza" ANARCHICA.... nell'atmosfera ionizzata del blog al fine di renderla finalmente satura di cotanta ... "deiezione" natural-fisiologica ;)
EHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!
News del giorno (..meglio ti rispondo lorenzo "il magnifico" senno ti convinci, oltre che delle strxxxate che continui a mettere sulla bocca degli altri, anche delle frasi che non riesci cmq in alcun modo a comprendere... ma siccome mi stai, diciamo, simpatico te ne faccio dono cosi, magari, non ti ci alluppi piu di tanto):
"Il passo ulteriore consiste nel capire per quale motivo una brava persona ultracredente come Koan riesca a spingersi a difendere il diritto dei neofascisti a manifestare pubblicamente le loro idee (come fece in altra occasione)."
Hai letto piu sopra come la penso in proposito, riferendomi a tali atti?
Beh, in effetti, per uno come te comprendo sia il caso di fare un bel "passo ulteriore" per non entrare in loop su se stessi....... Allora ascolta..... alla tua frase manca solo un CONCETTO fondamentale perche tu possa intendere il DISCORSO che ho fatto, ossia manca l'espressione riferita ad: atti di VIOLENZA!
Ti ripeto, preferisco il DIALOGO, non le minacce, quando tollero gli estremismi... (ma se non leggi sopra ed entri a valanga da perfetto c......e, potrebbe rimanerti difficile anche da genietto della lampadina che non sei altro...)
Applico questo a qualunque forma di manifestazione pubblica, purche sia pacifica e NON violenta (cmq è chiaro che: c'è violenza verbale e Violenza verbale... sfrega un po la tua amata lampadina e prova a dirmi, TU, a quale tipo di "violenza" io farei riferimento secondo TE, SE NON SEI SCEMO)
Mah!
(cmq ho criticato anche il cattolicesimo, ma fanno bene le mexde anarchiche come te a far finta di niente, parandoti il "fondoschiena" dietro tali riferimenti e applicandoli come meglio ti conviene: mentre io non ho MAI parlato secondo concezioni cattoliche!)
alberto mi sa che oggi lo devi svuotare il cassonetto.
ma che c'è stato il raduno dei fasci su omb oggi ?
Zio Benito, se invece hai una figlia "CHE VI PORTA A CASA UNO SPACCACULI NEGRO!" sei piu felice?
se mia figlia mi porta a casa un coglioncello col bomber e le celtiche la infibulo
”Uno dei farisei lo invitò a pranzo; ed egli, entrato in casa del fariseo, si mise a tavola. Ed ecco, una donna che era in quella città, una peccatrice, saputo che egli era a tavola in casa del fariseo, portò un vaso di alabastro pieno di olio profumato; e, stando ai piedi di lui, di dietro, piangendo, cominciò a rigargli di lacrime i piedi; e li asciugava con i suoi capelli; e gli baciava e ribaciava i piedi e li ungeva con l'olio. Il fariseo che lo aveva invitato, veduto ciò, disse fra sé: «Costui, se fosse profeta, saprebbe che donna è questa che lo tocca; perché è una peccatrice». E Gesù, rispondendo gli disse: «Simone, ho qualcosa da dirti». Ed egli: «Maestro, di' pure». «Un creditore aveva due debitori; l'uno gli doveva cinquecento denari e l'altro cinquanta. E poiché non avevano di che pagare condonò il debito a tutti e due. Chi di loro dunque lo amerà di più?» Simone rispose: «Ritengo sia colui al quale ha condonato di più». Gesù gli disse: «Hai giudicato rettamente». E, voltatosi verso la donna, disse a Simone: «Vedi questa donna? Io sono entrato in casa tua, e tu non mi hai dato dell'acqua per i piedi; ma lei mi ha rigato i piedi di lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. Tu non mi hai dato un bacio; ma lei, da quando sono entrato, non ha smesso di baciarmi i piedi. Tu non mi hai versato l'olio sul capo; ma lei mi ha cosparso di profumo i piedi. Perciò, io ti dico: i suoi molti peccati le sono perdonati, perché ha molto amato; ma colui a cui poco è perdonato, poco ama». Poi disse alla donna: «I tuoi peccati sono perdonati». Quelli che erano a tavola con lui, cominciarono a dire in loro stessi: «Chi è costui che perdona anche i peccati?» Ma egli disse alla donna: «La tua fede ti ha salvata; va' in pace».
Matteo 26:1-13
"oltre il 60% degli
omosessuali sottoposti a terapie di conversione sessuale riesce
ad edificare una eterosessualita' funzionante"
Guarda, "Holywar", e' evidente che O non sai di che cazzo parli, O lo sai, e non sei migliore dei bastardi che promuovono questa nuova trovata della neobarbarie travestita da recupero dei valori...
... Perche' non racconti come e quanto queste "terapie" siano psichicamente invasive?
Forse, sarebbe il caso di riservare queste tue considerazioni per il sito delirante con cui condividi il nome.
Se pero esiste la malattia "omosessuale", perche non si parla mai della malattia "eterosessuale", che fa sentire il maschietto appunto piu "maschio" tramite il rapporto con la "passiva" donna?
Penso di poter parlare sapendo bene come il maschietto, soprattutto di oggi, ha bisogno di sentirsi grazie ad una donna...
MA FORSE, MEGLIO RESTARE SUL PATETICO.
Per altro sarei anche, diciamo religioso, quindi simili citazioni non fanno che evidenziare l'incapacita di poveretti bigitti o, meglio, opportunisti, ad Amare (a parte se stessi).
Peccatore è infatti chiunque giudica, piuttosto di chi è piu "debole", perche il "peccatore" nella dimensione cristiana è sempre visto in maniera piu vicina all'autentica Conversione del Cuore, mentre il "giusto" NO! ;)
L'ultima parte è rivolta a te gabriele (bel nome!), quindi traduci pure comodamente "bigotti" nel periodo che ti interessa di piu.
Ti auguro una buona notte
Gabriele, senza offesa, ma, di che cazzo stai parlando, visto che, evidentemente, stai, neanche troppo abilmente, aggirando il problema in esame?
E' troppo pretendere un minimo di onesta' da parte tua?
Ah, sei uno zelota... Per te, che citi le scritture, non dovrebbe essere difficoltoso capire di che parlo.
Ma guarda un po quando sudiciume e' uscito dalle fogne e sta invadendo questo blog! Gabriele, fai impressione, dico sul serio. Si parla di due donne che hanno tutto di essere libere (questa parola forse ti e' sconosciuta) di fare cio che vogliono e vivere come gli pare e che sono state vessate in un modo ABOMINEVOLE e VOMITEVOLE. e tu che fai? Reagisci come un qualunque mentecatto destrorso citando un argomento che non c'entra nulla! Poi, un po' schizofrenico, citi la bibbia, senza senso, e invece dimostri una intolleranza barbarica nei confronti di cio' che e' accaduto. Una sola parola, impiccati.
Grazie Alberto per aver tolto il post di Holywar, non ho parole per quello che c'era scritto, ma da dove cavolo saltano fuori tutti questi individui?
E non per ultimo, koan, anche lui con notevole schizofrenia manifesta. E' duale, pacato e neutro in apparenza, ma se lo prendi per il giusto verso dimostra tutto quel livore e quella voglia repressiva che e' tipica di tanti, troppi abitatori della realta' italiana contemporana.
In ultimo di grazia, non ho capito neanche una parola del tuo ultimo post...saro'idiota io?
Cheers
"ma da dove cavolo saltano fuori tutti questi individui?"
... Parlando di HolyWar, da un certo "sito" in cui, con la scusa della presunta divulgazione di valori e cultura, si fa fondamentalismo cattolico ed antisemitismo nemmeno troppo velato, al limite dell'incitazione al terrorismo.
Se lo cerchi lo trovi piuttosto facilmente... E' un'esperienza abbastanza agghiacciante misurarsi con certi esempi di lucida follia.
Ho cercato, trovato (anche quello in inglese) e vomitato. E' terribile a quali bassezze e' arrivata sta gente. Grazie per la dritta...comunque si, e' stata un'esperienza a dir poco agghiacciante. Immagino avra' anche un numero non irrisorio di adepti sta mmerda
Si' blackstorm (in email) è difficile non concepire la mancanza di partitismo (parteggia pure dignitosamente):
"represso" è chi il "represso" fa ..
Io non continuo a capire una parola di quello che dici koan sei troppo criptico oppure non so. Non ti capsco. Sii piu' chiaro e diretto
"Io non continuo a capire una parola di quello che dici..."
Un monaco chiese a Chao-chou: «Sono entrato proprio ora in questo monastero. Chiedo al patriarca di espormi la dottrina».
Chao-chou rispose: «Hai già mangiato il tuo riso bollito?».
Il monaco disse: «L'ho già mangiato».
Chao-chou disse: «Allora va' a lavare la ciotola».
Il monaco ebbe un'importante illuminazione.
('Una barriera senza porta')
Non si tratta di capire, si tratta di essere... :-)
secondo me non capite una cosa:
1 - il post era nato su un fatto da condannare e da prevenire intervendo sui gruppi che si macchiano di tali atti;
2 - parlate tanto di fascisti, ma non capite che i veri fascisti siete voi che ci additate come tali appena non siamo d'accordo su un qualsiasi argomento; se o la penso come voi o sono fascista allora sono fascista dalla testa alla punta dei piedi e ne vado fiero perchè nulla ho da nascondere.
Caro Stefano, a me non sembra questa cosa (ormai leggo onemoreblog da un po di tempo). Perche' non e' che vi bolliamo fascisti perche' dite qualcosa di contrario al pensiero di molti (che sia lodato!) che caratterizzano il dialogo su questo blog. E' come lo dite che ci lascia perplessi per usare un eufemismo bello e buono. Guarda che se vai a ritroso su questo post leggerai delle nefandezze inenarrabili. Non si tratta di diversita' (quella e' fondamentale, e' il motore del mondo) ma di veri e propri insulti nei confronti dell'essere umano. Non puoi lamentarti, quando poi nella vita quotidiana ci sono persone (vedi le due ragazze di cui parla il post sopra) che subiscono sulla propria pelle quel fascismo serpeggiante di cui voi siete appunto fertile terreno (tu mi dirai ci sono tanti tipi diversi di fascimo, allora io ti rispondero' sempre tutti schifo fanno)
guarda che le nefandezze varie da te dette sopra solo così si possono definire, su questo nessuno può dire niente.
però dissento sul fatto che tutti i fascismi sono da condannare, perchè il fascismo come spesso viene additato (es. FN) non ha niente a che vedere con gli ideali del fascismo ed è solo cieca stupidità (in tal caso di destra come esiste stupidità di sinistra), come sarebbe sbagliato dirmi "sono fascista" perchè non è vero in quanto io faccio miei alcuni ideali (che possono essere ricondotti al fascismo se volete) ma è anacronistico definirsi tale, il tutto lo riassumerei nella seguente frase:
chiudersi in un tempo che non è più sterilizza certi valori e li rende privi di valore perchè bisogna vivere il tempo in cui si vive ricordandosi sempre però che un albero senza radici muore e un uomo senza memoria non è niente.
Vuoi dire che FN non gasa le persone? Che non inquadra la gente per adunate e altri orrori militareschi? Che non è razzista (!!!)? Che non propugna le guerre d'aggressione a danno di altri popoli allo scopo di rendere famoso qualche dittatore? Quali sarebbero il patrimonio di memoria del fascismo e i suoi imprescindibili valori, radici dell'albero etc...?
Carolina
purtroppo il fatto di Brescia è solo la punta di un iceberg. Un Iceberg enorme fatto di stupidità ed esclusioni, frutto dell'ingnoranza e della paura. Chissà se è ancora possibile evitare la collisione?
purtroppo il fatto di Brescia è solo la punta di un iceberg. Un Iceberg enorme fatto di stupidità ed esclusioni, frutto dell'ingnoranza e della paura. Chissà se è ancora possibile evitare la collisione?
è vomitevole solo pensare che alcuni possono giustificare un trattamento simile. Ci sono cose sbagliate e basta. Chi attenta alla libertà altrui (la verà libertà, quella che non limita la libertà degli altri) e ancora peggio, chi fa violenza in questo modo è una merda. Punto.
Ma la cosa peggiore è sentire che non si è tutelati. In nome di cosa? boh! Solo perchè si è "diversi". La realtà è questa è non è affatto felice.
"in una parola, pari pari all'ideologia ufficiale di Hamas."
Peccato solo che questi si professino ferreamente cattolici... Ti e' venuta a mancare l'attenzione sulla cosa piu' importante, si direbbe...
"perchè il fascismo come spesso viene additato (es. FN) non ha niente a che vedere con gli ideali del fascismo ed è solo cieca stupidità"
Stefano, a me spiace dovere fare 'sto discorso per l'ennesima volta, ma Forza Nuova mutua integralmente quella che e' l'ideologia "storica" del fascismo, compresi quegli elementi che la sedicente destra liberale sostiene (inevitabilmente) di aver ripudiato...
... A questa ha poi incorporato simbologie e concetti piu' propri al nazismo... Ma, in buona sostanza, di quello si tratta...
... Come si fa a dire che non e' fascismo? O, da un altro punto di vista, alla luce della riuscita storica del fenomeno fascismo, come si puo' andare a raccontare in giro che in esso vi sia qualcosa da salvare?
Abbi pazienza, ma questo e' proprio quel revisionismo storico che, come presupposto concettuale, e' inaccettabile ai fini di qualunque dialettica.
"Perchè una critica non la si fa anche a questo movimento estremista, che oltretutto è molto, molto più pericoloso dei deliri telematici di HolyWar?"
No, Kaiser, perche' una critica non si fa proprio a estremismi come quello di HolyWar, visto che non sembrerebbe poi tanto meno pericoloso di tutti gli altri estremismi che stanno al mondo?
Di critiche ad Hamas ce ne sono piu' che a sufficienza, direi, e semmai sarebbe d'uopo ricordare che chi simpatizza con i palestinesi, non necessariamente si affilia alle posizioni di Hamas...
... Ma, d'altra parte, così facendo bisognerebbe ammettere che il presunto antisemitismo, ad esempio, delle sinistre italiane e', quantomeno, un'accusa forzata, no?
Senti geppo, non sei uno qualunque qui sul blog, perche non mi sembra tu discorra con la superficialita di tanti altri. Se pero non vuoi accettare qualcosa, vedo che ti ostini e non c'è verso, ma questo non è un atteggiamento giusto per chi parla come parli tu.
Ti riporto l'evoluzione, autentica e "sana" (cmq non meno di tante altre), del fascismo in italia (se continui a prendere a riferimento le correnti estremiste, politiche e religiose, pero inizi a farmi icaxxare, perche diventi anche tu a tua volta un "estremista" di fondo).
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Nel 1987 alla direzione del partito ad Almirante subentrò Gianfranco Fini, che dopo una parentesi con la direzione Rauti (1990-1991), rimase alla guida del partito fino ai giorni nostri. Nel 1993 Fini propose la nascita di Alleanza Nazionale, un partito che non aveva differenze sostanziali rispetto al MSI, ma che divenne il centro di riferimento dopo il crollo del sistema tradizionale dei partiti. Grazie all'appoggio di Berlusconi, che inserì AN nelle liste del"Buongoverno", il MSI ottenne alle elezioni del 1994 un 13,5% dei voti, portando al governo la coalizione del Polo delle Libertà.
La definitiva trasformazione della Destra Italiana è avvenuta nel 1995 con il Congresso di Fiuggi, durante il quale Fini trasformò definitivamente il MSI in Alleanza Nazionale. L'estrema destra nazionale si riconosce invece nel partito di Pino Rauti (MS-Fiamma Tricolore) che continua ad avere il suo punto di riferimento nel regime fascista.
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Piantala pero con le disquisizioni inutili su questioni comunemente condivisibili, sia a destra che a sinistra, sia da credenti che da NON credenti... senza ridurre tutto ai minimi termini a conferma dei tuoi preconcetti personali.
CHI si professa "ferreo" cattollico:
chi lo è o chi dice di esserlo?
se io sono qualcosa, anche lo faccio, ma se faccio qualcosa non è detto cmq che anche lo sia .. Se invece lo dico o viene detto e basta, è ancor men che NIENTE!
Ovvero: .. è ancor men che non si dica.
Se pero non riesci a comprendere che un "cristiano" è uguale a un altro (NONOSTANTE TUTTO), dovro iniziare d'ora in poi a catalogarti per un "Comunista"! :)
? andiamo da uno di S. Anna di Stazzema a chiedergli dell'evoluzione "sana" del fascismo in Italia allora, eh? E magari incazziamoci se per caso non ha ancora capito "come mai" sua madre o zia è stata squarciata incinta da dei tizi che berciavano "eia là". o se si adonta un po' per il fatto che AN "non differisce sostanzialmente dall'MSI" ed è stata sdoganata. E parbleu, poi deve credere in Dio, è un must in un universo dove i cristiani sono ridotti del 70% a causa di Prodi!!! Povera Italia. Ma non disperiamo. Mediaset e le apparizioni del Papa in tv non possono aver distrutto tutti i neuroni dei nostri pur precari organismi.
Carolina
Carol, per evoluzione "sana" del fascismo, intendo ed approvo SOLO quella che si riconosce in AN.
Il caro prodi, non mi interessa, come chiunque altro, se preso singolarmente (la colleggialita è sempre superiore al singolo individuo, anche per quanto riguarda il Papa, che cmq per molti versi inizio a stimare!)
puoi intendere quel che vuoi, ma non ci può essere evoluzione sana del fascismo. è un fatto.
Carolina
Mah, koan, limitandomi alla storia recentissima, tutto quello che hai detto puo' solo portarmi ad ammettere che Fini ha, occasionalmente, dichiarato (piu' che dimostrato) un orientamento di massima leggermente piu' moderato della destra, cosiddetta, "storica"...
... Questo, a patto di voler sorvolare su alcune clamorose defezioni da questa sua linea dichiarata, tra le quali un imperdonabile quanto inspiegabile tentativo di rivalutazione dell'ignobile politica coloniale italiana ai tempi del fascismo.
Permettimi di notare come dichiarazioni ufficiali o comunque pubbliche difficilmente possano essere passate per miei "pregiudizi".
Nondimeno, si diceva, Fini e' autore di alcune condivisibili affermazioni, quali, ad esempio, la presa di distanze dal fascismo in occasione del viaggio in Israele, ovvero la dichiarazione di voto in occasione del referendum sulla procreazione assistita...
... Tutte posizioni che, per un motivo od un altro, hanno prodotto reazioni piuttosto polemiche non soltanto in seno alla destra "altra" rispetto ad AN, ma soprattutto all'interno delle correnti "conservatrici" (o "nostalgiche"?) del partito.
Ora, io non vorrei dire corbellerie, e penso proprio di non dirne, se rammento che posizioni come quelle dell'On. Storace e accoliti, piuttosto che dell'ala, usualmente definita "rautina", di AN, facente capo all'On. Alemanno (sara' un caso che questi di quel famoso Rauti sia genero? E Rauti, ma non incarnava l'estrema destra? Mah!), entrambi autori di dichiarazioni non proprio lusinghiere, proprio tanto in linea con un presunto progetto di rivalutazione in chiave liberale dell'ex-MSI/AN non sono sembrate, in queste importanti occasioni...
... Di nuovo, si tratta di cronaca, fatti piuttosto documentati... Cosa possa esservi di pregiudiziale in questo, non saprei davvero dire.
Invece, viene da chiedersi, in tutta onesta', da cosa si evinca il trend della cosiddetta "evoluzione positiva" di AN, a parte che da una serie di dichiarazioni di intenti da parte di un'unico individuo (Fini, per l'appunto), il quale, peraltro, ha in piu' di un'occasione, fatto marcia indietro su di esse.
"Incaxxati" pure quanto ti pare, ma personalmente non mi pare di avere elementi che mi portino a conclusioni diverse da quelle che ho gia' tratto.
Quanto alla distinzione tra fede "formale" e "profonda", mi pare un po' ridicolo affibbiarmi il problema di una differenziazione che non ho sollevato...
... Io mi limito a rilevare che l'estremismo, da qualunque ideologia ed in qualunque contesto sia nato, tende a ripercorrere praticamente sempre cammini che risultano analoghi, quando non identici, gli uni agli altri.
La cosa vale per le convinzioni politiche come per quelle religiose, e mi pare che, astenendosi dal fare metafisica a sproposito (ed a tutti i costi), ed attenendosi ad un giudizio piu' "umilmente" storico, si riscontra come non esistano poi grandi eccezioni.
Una conferma in merito la abbiamo osservando deliri come quelli di HolyWar, messi a confronto con azioni, per quanto sporadiche, di fronde politiche e sociali come puo' essere intesa Forza Nuova... Non mi pare molto intelligente minimizzare quello che questi individui SONO, solo perche' PARLANO piu' di quanto non AGISCANO, perche' comunque, prima o poi, AGISCONO, o no?
Detto questo, se non la pensi come me, la cosa e' perfettamente accettabile, in un contesto di dialettica aperta, ma, ribadisco, non credo che questo avalli accuse a mio carico come quella di fare gratuitamente asserzioni preconcette.
Geppo, come tuo solito fai paragoni improponibili.
Il sito di Holywar è pieno di talmente tante cavolate da apparire di fatto una specie di scherzo ; per dirne una, il sito si mette a citare presunte origine ebraiche per ogni singolo geraraca nazista! Per non parlare del resto...dal Woytila eretico alla massoneria che trama contro il mondo intero...
E talmente folle che secondo me neanche i suoi autori ci credono davvero, forse lo hanno messo su tanto per avere un pò di notorietà suscitando scandalo.
Nel merito, penso siano semplicemente un gruppo, immagino molto ristretto,di pazzoidi. Non mi pare costituiscano un pericolo.
Quelli di Hamas invece, quelli si che sono pericolosi. Non ho mai visto un adepto di HolyWar farsi saltare in una strada di Gerusalemme, di militi di Hamas c'è ne sono a decine, e i morti fra gli israeliani sono centinaia. Quelli sono reali, veri, criminali e pericolosi, altro che Holywar...
X Carol: prima studia e poi ne riparliamo, perchè mi sa che tu patrimonio culturale conosci solo la democrazia russa di ieri e di oggi.
X geppo: allora non vuoi capire, FN è fatta da perfetti coglioni perchè dicono slogan senza saperne il significato, buttati lì a caso, solo per fare i "fichi", i duri o per menar le mani...
ma soprattutto non hai capito che AN non rinnega il suo passato (soprattutto quella parte sociale legata ad Alemanno, Augello ecc. di cui è la maggioranza) e se lo fa Fini lo fa a titolo personale perchè il suo futuro sarà di essere premier italiano ma la base resta e resterà legata a tradizioni e valori che voi disprezzate, senza per questo rimanerne soffocati.
I non mi nascondo e non devo chiedere scusa di niente a nessuno.
Kaiser, come sempre sei assolutamente incapace di portare avanti le tue stesse argomentazioni, senza doverti inventare delle eccezioni quando si tocca un ambito socioculturale e politico che ti e' ideologicamente meno inviso di altri...
... Da quale recondita fogna credi che vangano fuori le farneticazioni sullo Jus Sanguinis che fa Forza Nuova, tanto per prenderne una a caso? Ti pare che, alla luce di quello che e' successo alle due ragazze in questione, sia accettabile definire simili posizioni uno "scherzo"? Oppure si vuole ancora sostenere la tesi che questa gente e' meno pericolosa di altri perche' "parla" e non "agisce"... Sta di fatto che, questa volta, hanno agito.
Ripeto: come sempre, attento a fare di tutta l'erba un fascio (littorio, mi trovo costretto a notare), solo quando conviene a te.
Direi che la tua dichiarazione si presta a margini di "improponibilita'" ben piu' ampi dei miei, allora.
Stefano, allora AN non e' un partito di destra liberale, perche' i presunti "valori" del fascismo, storicamente parlando, non esistono.
Esiste invece una foga militarista e guerrafondaia per cui una manica di coglioni ha mandato a morire troppi poveri cristi su due fronti, senza nemmeno dargli l'equipaggiamento adatto, mentre il capo dei coglioni delirava su quante migliaia di morti gli servissero per sedersi al tavolo dei vincitori.
Esiste un'ultranazionalismo ingiustificabile, che porto', tra le tante cose, al varo di un programma economico che porto' l'Italia quasi al tracollo.
Esiste la millanteria di un primato di ordine pubblico, che in realta' era repressione delle liberta' individuali portato avanti allo squadrismo.
Dici che sei fascista, Stefano? Affar tuo, ma, ti diro', non vedo cosa ci sia da vantarsi.
...dall'alto della tua conoscenza di miliardi di musulmani, dall'Africa all'Europa all'Asia.
Buonanotte, kaiser.
"La vicenda delle due ragazze rimane comunque un caso isolato"
Stai scherzando, o non ti vergogni nemmeno di cercare di minchionare chi ne ha passate di tutti i colori? I "casi isolati", come li chiami tu, ad ora, solo a queste due ragazze, a me risultano almeno TRE...
... Mettiamo poi in conto che, qualche tempo fa, un episodio analogo ha coinvolto una coppia di ragazzi, se non erro...
... Non che per me abbia granche' peso il lato numerico della questione, solo che, dal momento che la tua coscienza morale pare attivarsi solo al raggiungimento di una certa "quota minima", devo mettermi nelle condizioni di esserTI comprensibile.
Hamas sara' quel che sara', ma un contesto sociale di guerra perenne, pur non giustificando nulla, spiega perche' quello che dovrebbe essere devianza diventa norma, almeno...
... Ma qua da noi, dove uno stato di (si suppone) pace e democrazia non dovrebbe, in alcun modo, incubare motivi di innesco di recrudescenze barbare come queste, cosa cazzo vale dire "e' un caso isolato"?
"Il 99,99 % dei cattolici NON si riconosce nei deliri di quel sito."
Io ho detto che "si professano" cattolici, il che sarebbe un attimo diverso dal dire che lo sono... Il problema e' che purtroppo il contesto culturale in cui nascono E' cattolico, e temo che non ci siano brillanti invenzioni dialettiche, come l'esilarante espediente dello "sfidarmi", che servano a cambiare questo fatto...
... Tuttavia, e non per fare il pignolo, ho avuto la sventura di conoscere gente che, sia pure solo in parte, coltivava convinzioni che non sono nemmeno troppo distanti da quelle del sito HolyWar, ed era tutta gente, a parole, devotissima, sempre in prima fila in chiesa alla domenica.
Vedi un po' tu... Io mi limito a giudicare guardando i fatti per come mi si presentano.
? studia tu casomai che non rispondi su s. anna di stazzema e parli di albero, di radici e di valori a proposito del fascismo. i russi non sono gli amici di Berlusconi e Guzzanti (il comico, non quelli che fanno politica :-)))?
Carolina
Geppo continui a guardare rispetto alle tue posizioni anti-fasciste, ma la realta è che i terroristi e i criminali sono sempre esistiti e si ispirano a qualunque ideologia di passaggio (da osservare nella situazione contingente), al fine di esprimere la propria rabbia e frustrazioni innate o che sono spesso indice di una societa insana e malata.
Eppure, nonostante cio, ti riporto di seguito i principi fascisti a cui si ispira tale radicale coscienza politica (a livello ideologico, intese in termini civili e non criminali):
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Il partito FN viene fondato per perseguire il raggiungimento di otto traguardi per la ricostruzione nazionale: l'abrogazione delle leggi abortiste, la famiglia e la crescita demografica come centro della politica nazionale, il blocco dell'immigrazione, la messa al bando della massoneria e delle sette segrete, lo sradicamento dell'usura e l'azzeramento del debito pubblico, il ripristino del concordato tra Stato e Chiesa del 1929 e la difesa delle tradizioni, l'abrogazione delle leggi Mancino e Scelba, la formazione di corporazioni per la difesa dei lavoratori.
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Chiaramente non è il caso di parlare SOLO di aspetti CRIMINALI e su cui TUTTE le coscienze CIVILI e mentalmente sane ed equilibrate CONCORDANO, seppur ognuno esprimendo i propri e generici, RISPETTABILISSIMI, punti di vista (ma continuo a sostenere che il concetto di "sano" sia da applicare tanto all'estrema destra, quanto all'estrema sinistra).
Evita geppo di fare collegamenti a sostegno delle tue posizioni limitate e limitanti, categoricamente anti-fasciste.
Vai in Romania o in Bulgaria o in Cina (dove puoi trovare bambini abortiti e buttati ai margini del marciapiede, con i passanti totalmente indifferenti! se vuoi ti mando le immagini..) o in ex URSS o in Corea del Nord:
dove il COMUNISMO è o è stato piuttosto CATEGORICO e DEVASTANTE... e parla di anti-fascismo!!!
Mussolini commise il tremendo errore, non riguardo tanto al colonialismo nei confronti di paesi poveri e disperati, come l'Eritrea, la Libia, l'Abissinia, l'Albania, il Dodecaneso (soprattutto se viste in un contesto storico fatto di conquiste, prevaricazioni e rivoluzioni nazionali a livello mondiale), ma il dramma fu allearsi con quel pazzo di Hitler, pensando cosi facendo di non subire la sua avanzata totalitarista verso il predominio europeo (oltre che di Roma, come tutti sanno).
Liberati geppo dei tuoi, NON PREGIUDIZI (tra l'altro mai espresso da parte mia), ma PRECONCETTI assolutistici (lo dico per te, che ritengo ragioni).
Per il resto, NON SONO FASCISTA NE' COMUNISTA, ma auspico per il DIALOGO (non verso i criminali di qualunque identita politico-religiosa facciano parte) tra tutte le Identita socio-politiche, al fine di costruire TUTTI insieme un mondo: NON ESTREMISTA, NE' ASSOLUTISTA (di qualunque tipo esso sia), ma che sappia trascendere le proprie posizioni RELIGIOSE, POLITICHE E SOCIALI per l'Unita e la Costituzione di un'Identita mondiale d'Insieme, NUOVA e UMANA, centrata sul fondamento dei Valori della Famiglia (autentica cellula, sostanza ed autorita di una sana ed evolutiva Societa Umana).
Questo ritengo sia il Palazzo Umano da Ri-Costruire, vincendo i propri preconcetti personali, in un Cammino Umano in cui ogni ricchezza, delle differenti parti e Identita, possa contribuire per la creazione di una Coscienza Umana Nuova ed Universale (Utopia? Non credo... mentre è pazzia -oggi come oggi- non poter corrispondere ad una tale Essenzialita).
Sta tranquillo che questi discorsi (che continuo a fare) mandano e manderanno in bestia chiunque sia realmente ed unicamente totalitarista ed estremista, a prescindere e per pura isanita mentale .. ;)
non mandano in bestia, ma non stanno nemmeno in cielo né in terra... il potere è 'na schifezza e la gente un po' decente lo sa... dopodiché però un conto è un tradimento/fallimento, e un conto è proprio un esercizio del potere complice, servo o fautore di scopi meramente criminali. questo ti assicuro che i cinesi lo capiscono (ci vivo in mezzo e ne sanno comunque parecchio, purtroppo). quanto alla storia di Mussolini e Hitler una lettura a Dennis Mac Smith non ha mai fatto male ad anima viva. e per chi vuole immagini che scorrono, non mancano nemmeno buoni documentari storici, ad esempio quelli della BBC.
Carolina
Se la storia nazi-fascista riguarda il binomio Mussolini-Hitler, nulla toglie a principi fascisti, come allo stesso modo Nicolae Andruta Ceauşescu o Kim Jong-il o Josif Stalin o Mao Tze-Tung, non dovrebbero corrispondere pienamente a principi comunisti.
Sono cmq PROFONDAMENTE Anti-capitalista anche io, come pur Anti-laicista .. (Se posso!;)
koan, quello che dici e' assolutamente retorico ed astratto, tanto che potrei persino accusarti di essere piuttosto tu che parli a sproposito di totalitarismi comunisti da presupposti, e preconcetti, anticomunisti.
Fortunatamente, per te almeno, io non ho la bizzarra idea di sostenere che il totalitarismo sia un appannaggio esclusivo di matrici ideologiche di destra, piuttosto che di sinistra. Semmai, ho qualche remora quando, apparentemente, si cerca di tirare in ballo i "peccati degli altri", talora a mezzo di disamine storiche non propriamente attendibili, per distogliere l'attenzione dai propri.
Pero', la storia avra' insegnato a te come a me, in Italia tutta questa minaccia dell'estremismo comunista non si e' poi mai vista, a fronte della riscontrata presenza del fascismo, invece... Nulla da eccepire sul fatto di non limitare i propri orizzonti, guardando in tutte le direzioni; ma mi sembra un po' comodo, e vagamente fazioso, distogliere la propria attenzione proprio quando viene il momento di guardare in casa propria, o no?
D'altro canto, il presupposto che il totalitarismo fascista esista come ente separato dal fascismo, ideologia in qualche modo "tradita" da un'estremismo che si vorrebbe, in qualche modo, quasi alieno all'ideologia stessa, e' un'idea che non sta ne' in cielo ne' in terra, se consideriamo che, sempre tenendo presente la storia, a parte l'alleanza con Hitler, il fascismo si rese responsabile di una campagna di violenza interna con lo squadrismo, un esempio illustre della quale e' l'omicidio Matteotti; di una gestione criminale dell'organizzazione dei fronti di guerra russo ed africano, deleteria per gli stessi soldati, oltre che per le popolazioni coinvolte nelle acquisizioni coloniali, nel secondo caso...
... Tra parentesi, declassare il colonialismo perche' le popolazioni conquistate erano "povere e disperate" mi sembra un po' una dichiarazione iperbolica.
I tuoi "otto punti" non cambiano di una virgola le mie considerazioni, non soltanto perche', da asserzioni di principio quali sono, vennero piu' volte contraddette dal fascismo stesso (fondamentale notare come l'idillio formale del fascismo con la chiesa non fosse altro che, per l'appunto, "formale", se non addirittura definibile come una finzione), ma anche e soprattutto perche' gli eventi stessi intervennero a delineare una linea d'azione tutta diversa rispetto ad una linea di principio, che si trovo' ridotta ad mero schema di facciata.
Detto questo, credi quello che vuoi, ma non pretendere che chi non condivide il tuo pensiero, sulla base delle proprie ragioni, debba "evangelizzarsi" sul metro di quel che dici... Sarebbe un po' una contraddizione in termini dare dell'assolutista a qualcuno cui stai cercando di togliere il suo punto di vista.
Ok figurati, i punti di vista sono e restano quelli che ognuno vuole mantenere; mentre è il modo di non vedere anche l'altra faccia della medaglia quello che mi fa pensare che non sei una persona aperta ed evidentemente neanche cosi tanto democratica... Se poi sei assolutista, geppo, o meno, questo puoi saperlo solo tu!
Il fascismo dunque non avrebbe principi, perche quelli che vengono fatti passare come tali sarebbero solo la facciata esterna, ma la sua unica realta è e resta quella totalitarista e conquistatrice (come per AN, che si ispirerebbe a tali principi?)... e siccome si sta in Italia (dove il laicismo immorale di estrema-sinistra ormai dilaga ovunque) il FASCISMO è la grande ed unica realta che ci affligge tutti i giorni!
Il resto del mondo che ha passato l'inferno sotto i regimi comunisti (e TUTT'ORA continua a subirli) non sono da prendere in considerazione riguardo al Comunismo....
Ma quanto sei bravo eh!
Per quanto mi riguarda ti ho gia piu volte detto che non sono per il totalitarismo e per il colonialismo, e tanto meno per il consumismo-capitalismo americano. Come non ho mai negato i reati storici e i principi distorti e totalitaristi del fascismo, ma non per questo appiattisco anche gli altri principi che gli appartengono (classico atteggiamento comunista quello di appiattire tutto e tutti).
Meglio non guardare all'altra faccia della medaglia, dove le distorsioni ideologiche non sono cosi estranee sin nei principi stessi del comunismo!
Sono preconcetti? quelli miei personali? No, non sono miei preconcetti, è che non mi piacciono gli estremismi, tutti, ma non per questo ho bisogno di evangelizzare il mondo, essendo una realta evidente tanto di SINISTRA quanto di DESTRA!
I principi sono una cosa, mentre gli estremismi (COMUNISTI e FASCISTI) sono ben altra cosa... Ma figurati quanto possa interessarmi di convincere te o atri, qui si sta solo parlando e trattando temi in maniera riduttiva e sempicistica a causa dei limiti naturali del mezzo utilizzato, ovvero di un blog, non si tratta di evangelizzare NESSUNO (il Vangelo vale per tutti, a prescindere, in cui ognuno secondo la propria coscienza puo fare quello che crede! se non credi, hai gia risolto il problema a monte...;)
siamo abituati che qualsiasi stronzata o nefandezza che si comette e colpa dei Fascisti, suvvia un tantino di serietà, in tutti gli schieramenti politici ci sono intolleranti.
Ricordo anni addietro che per offendere un fascista lo si aditava a finocchio, e sapete da chi, proprio da quei bravi ragazzi di sinistra, da non dimenticare che nei paesi comunisti, che lesbica o finocchio venivano condannati da quei regimi democratici, cosa ne pensate compagni?
"cosa ne pensate compagni?"
Che continuate a guardare altrove, e non a casa vostra/nostra, "camerati"...
... Come hai detto tu, luigi, ci vuole un tantino di serieta' per ricordare che gli estremisti sono ovunque...
... Non sarebbe male, tuttavia, riservare parte di questa serieta' per tenere presente che gridare "al lupo rosso" in un paese che ha conosciuto, e per certi versi conosce ancora, a maggioranza, un estremismo che e' di destra, non e' una pratica molto seria, se mi si passa il gioco di parole.
E non ti seccare se ti dico che l'insulto non mi preoccupa tanto quanto episodi di violenza piu' "fisica"... A meno che tu non mi sappia parlare di gente di estrema sinistra che abbia molestato coppie omosessuali in Italia, o comunque di casi analoghi.
@ koan: cosa vuoi che ti dica? A me non sembra di essere quello che ragiona per assoluti, tra i due... Almeno, non mi pare di essere andato a scomodare la Grecia dei colonnelli, la Spagna di Franco, il fascismo ucraino e via dicendo per dare un giudizio su quello che e' il fascismo italiano, io...
... Io ho detto che non vedo possibili evoluzioni "positive" in un movimento che a cavallo della guerra batteva l'Italia in squadre armate di manganelli ed olio di ricino, negli anni della contestazione di spranghe e cani, negli anni di piombo di bombe (esattamente come le BR, inutile che ti affretti a precisare), ed al giorno d'oggi con "strumenti" quali gli stupri punitivi ed altre amenita' del genere.
Ne' mi pare di dire cose poi così scandalose quando aggiungo che le quattro vetrine spaccate dai quattro coglioni che si scatenano nelle manifestazioni di sinistra, o i loro inni, deprecabili quanto vuoi, proprio non reggono il confronto con questo genere di "curriculum vitae".
Con questo non ho inteso dire che non esiste, culturalmente, destra liberale, che poi e' un'affermazione che non ha nemmeno molto senso storico, a voler ben vedere, quanto piuttosto che quella politica italiana di destra che cerca di millantare una continuita' "depurata dagli estremismi" con il fascismo, ivi compresa quella che, con ogni evidenza, e' una parte ragguardevole, se non la maggioranza, di AN, a me pare reggersi su posizioni quantomeno paradossali...
... Figurarsi quelle fronde che pretendono di riciclare integralmente l'eredita' storica del fascismo in chiave revisionista.
E questo e' quanto, senza alcun presupposto teorico o di principio, ma solo limitandosi ai fatti... Ribadisco: cosa ci sia in questo di "assolutistico", non saprei proprio dire.
X carol: cosa vuoi che ti dica su S. Anna di Stazzema? Sono tragedie che ci sono in ogni guerra purtroppo, e in questo singolo episodio sono stati commessi da nazisti (che non c'entrano coi fascisti), anche se con questo non volgio dire che durante la guerra i fascisti sono stati bravi, solo che da una parte e dall'altra si commettevano atrocità, ma si sa la guerra fa emergere il peggio dell'uomo.
X geppo: guarda che se vogliamo guardare "in casa" il curriculum dei rossi è bello ampio, mai sentito del triangolo rosso? rosso di sangue di nostri compatrioti...
solo uno degli esempi nascosti dalla cultura di sinistra per far nascere il mito sinistra è uono destra è cattivo. Il lupo rosso in Italia si è conosciuto, al contrario di quello che tu possa dire.
Inoltre non hai capito che il fascismo ha portato anche benessere per la popolazione perciò mi sa che sei tu che non devi fare di tutta l'erba un fascio!
Se ci sia qualcosa di assolutistico o meno, ripeto, questo puoi saperlo solo tu (in quanto a me non interessa saperlo, soprattutto quando ragioni come dire, a 540 gradi.... fatti il calcolo), io non ti ho mai parlato di "assolutismo", ma ho risposto a quanto tu stesso hai tradotto dalle mie parole auto-attribuendotelo.
Mi riferisco al tuo post delle 17:11 :
"Sarebbe un po' una contraddizione in termini dare dell'assolutista a qualcuno cui stai cercando di togliere il suo punto di vista."
Mah..... inoltre, nello stesso post, mi accusi di parlare in astratto, quindi leggi e comprendi solo quello che vuoi, soprattutto se non trattano di paesi non italiani... seppur dittatorial-comunisti! e di morti ce ne sono senza numero!
Chi fosse assolutista dovrebbe sapere di esserlo, altrimenti c'è qualcosa che non va. Siccome non ti ho dato dell'"assolutista", allora preferisco darti direttamente dell'"ottuso"; almeno non devi tradurlo e arrivarci con la fantasia.
Dimmi un po', mi dici che voglio toglierti il tuo punto di vista, semplicemente parlando e trattando di FATTI (non solo quelli che ti garbano in bene o in male, naturalmente).
Tu invece, senza bisogno di parlare, inveisci contro per lesa maesta?
Aiutami a comprendere meglio, cosi provo a seguire i tuoi sproloqui.
In effetti non mi interessa parlare con chi crede di aver ragione a priori e di non aver bisogno di capire niente di piu (definisciti pure, da solo...)
PS: i RAGIONAMENTI, geppo, si fanno tranquillamente e su tutto (i FATTI sono molto piu numerosi di quelli che "piacciono" a te e molto piu sottili o complessi), alle conclusioni ci si arriva, invece, sempre da soli... (nel "paradosso" ci si piomba/barcamena senza bisogno di nessuno)
"mai sentito del triangolo rosso"
Certo, era il simbolo che i nazisti riservavano ai dissidenti poltitici, che io ricordi...
... O, meglio, e' QUELLO l'unico triangolo rosso che abbia in non proprio ignorabile requisito di essere storicamente accertato.
E meno male che quelli che sono fissati con dietrologia, teoria del complotto, e leggende metropolitane sono appannaggio esclusivo delle sinistre, per voi...
... Certo, pero', le destre devono mancare proprio di quel minimo di senso del ridicolo, che e' necessario ed imprescindibile per non predicare bene e razzolare male in maniera così plateale.
"Inoltre non hai capito che il fascismo ha portato anche benessere per la popolazione"
Guarda, ti diro': mio nonno buonanima, fascista convinto, camicia nera e milite sotto il duce, tra le tante giustificazioni che ha mai potuto produrre a favore di quello in cui credeva, non si e' mai nemmeno azzardato a raccontare che sotto il fascismo si stava bene, ANZI, ha sempre mandato a cagare tutti i furbacchioni che inventavano storielle in merito...
... Immagino che qualche motivo per pensarla così, lui che c'era, ed era fascista, ce l'avesse.
Mi sa che, piu' che essere io a non aver capito, sei piuttosto tu a campare in una favoletta.
koan, non vorrei sembrare pedante, ma, se da un lato io ho ripercorso quella che e' la storia del fascismo italiano, attento agli eventi come risulta si siano svolti, e non come certi nostrani epigoni del maccartismo amano reinterpretare (divagando brevemente ad accenni di cronaca recente su certe verita' fabbricate)...
... Tu invece non mi sembri proprio avere fatto altro che disquisire, piu' o meno amenamente, su quello che il fascismo avrebbe potuto, o voluto, essere, citando quelle che furono (forse) le dichiarazioni (nominali) di intenti del fascismo... Come se il fatto che la storia sia andata in tutt'altra direzione non avesse alcun peso.
Le parole ritrarranno anche un certo quadro di principi e valori; ma, quando non v'e', peraltro palesemente, corrispondenza tra queste, ed i fatti, perche' mai dovrebbe essere in qualche modo (in qualunque modo) "improprio" rilevare questa evidenza?
Peraltro, credo non si possa negare che, di solito, ed in generale, nessuna dittatura sia adusa a fare pubblico proclama della propria nequizia.
Ancora, io non sto negando i totalitarismi esteri di matrice comunista, ma sto invece osservando che:
1) Se questa osservazione di ogni luogo ed ogni tempo deve diventare un "diversivo" perche' non si parli del totalitarismo che abbiamo vissuto in Italia, e che NON E', in alcun modo, di sinistra, allora tale osservazione e', di per se', faziosa.
2) Essa sarebbe comunque, ed a prescindere, malposta, dal momento che, al mondo, come ci sono stati fenomeni di totalitarismo comunista, ce ne sono stato comunque tanti di ascendenza nazifascista, ovvero destrorsa.
3) L'innegabile continuita' di atteggiamenti, parole e, purtroppo, fatti, del fascismo nella storia italiana sino ad oggi, rende totalmente insensata l'eterea ipotesi che esista un fascismo "emendato" dai suoi eccessi, dal momento che in nessun momento, in Italia, il fascismo e' stato altro che i suoi eccessi.
Vedila un po' come ti pare, ma non credo proprio di essere io quello che sinora ha parlato "per amor di glossa", tra noi due.
Peraltro, il fatto che l'accusa di "ragionare per assoluti" da parte mia ti sembri ingiustificata o comunque non consona, mi fa un po' sorridere...
... Oltre a non accettare alcuna argomentazione che non sia tua, vorresti dire la tua (possibilmente l'ultima) sull'opinione che si fanno gli altri di te?
Ma questo atteggiamento, assolutamente solipsista, E' "ragionare per assoluti", mi sembra, o no?
Per sproloquio dialettico, caro il mio geppo, intendo semplicemente addurre mole di termini senza collegarli ad altrettanti "concetti" (so che comprendi il significato di questo "termine", ma ammetto con qualche riserva circa la sua cognizione da parte tua), che siano anche chiari ed esaustivi, senza inerpicarsi troppo, ma proprio troppo, verso l'alto.... altrimenti si finisce per farsi malino a forza di ripiombare poi, appena dopo ogni post, con grande nequizia (bel termine eh) a terra. Tu che dici, o devo chiedere l'aiuto del pubblico (TUO!)? ;)
Come saprai, mio raffinato geppo, le radici del fascismo vanno individuate nella profonda crisi della società italiana del primo dopoguerra e nelle deboli radici della sua democrazia liberale. ANche il fascismo, pensa un po', aveva un'ideologia persino stilata in un articolo scritto da Giovanni Gentile durante il suo incarico di ministro dell'Istruzione e poi siglato da Mussolini.
In so"r"doni, geppo, Gentile avversa ogni dualismo e naturalismo rivendicando l’unità di natura e spirito nella coscienza, assieme al primato gnoseologico ed ontologico di questa. La coscienza è vista come sintesi di soggetto e oggetto, sintesi di un atto in cui il primo (il soggetto) pone il secondo.
Nel comunismo invece avviene l'esatto opposto, ove il concetto (concetto geppo, mi raccomando segui!) di persona e la gestione di essa stessa divenivano, in una sola parola, l'oggetto del soggetto statale.
Geppo, dove il fascismo fu stato sconfitto dalla guerra e dalla sua volonta di "totalitarismo", ma piu che vederla come identita propria, la vedrei storicamente piuttosto subordinata a quella nazista (studia la storia, geppo, e ti accorgerai come ad esempio il generalissimo Franco in Spagna, da te citato, sebbene fascista, non collaboro ne' aderi alla smania di conquista Hitleriana), l'ideologia pianificatrice Comunista venne dal canto suo sconfitta dalla storia!
Se parli di comunismo, OGGI COME OGGI qui in Italia, geppo, (senza andare -figurati- tanto lontano da casa tua... che poi mi caschi "sull'uccello" come vedo), fai ridere anche i muli!
Il Fascismo, che tu lo ammetta o no, è una cosa, mentre il mussolinismo è un'altra (per il comunismo rileggiti il mio post cosi "teorico" o "astratto" di Domenica 03 Dicembre 2006 alle 13:55).
Il mussolinismo è, infatti, l'autentico risultato GRAVE rispetto al "fascismo" stesso:
"""
(...)perché ha confermato nel popolo l'abito cortigiano, lo scarso senso della propria responsabilità, il vezzo di attendere dal duce, dal domatore, dal deus ex machina la propria salvezza.» (Piero Gobetti, "La rivoluzione liberale")
"""
Ma torniamo a Giovanni Gentile, a cui si ispira, o meglio intona l'ideologia fascista.
Nel 1923 Gentile si iscrive al partito fascista con l'intento di fornire un programma ideologico e culturale. Nel 1925 pubblica il Manifesto degli intellettuali fascisti, in cui vede il fascismo come un possibile motore della rigenerazione morale e religiosa degli italiani e tenta di collegarlo direttamente al Risorgimento.
Il filosofo affermava che lo spirito è fondante in quanto unità di coscienza ed autocoscienza, pensiero in atto; l’atto del pensiero pensante, o atto puro, è il principio e la forma della realtà diveniente. Secondo Gentile la dialettica dell’atto puro si attua nella opposizione tra la soggettività rappresentata dall’arte (tesi) e l’oggettività rappresentata dalla religione (antitesi) cui fa da soluzione la filosofia (sintesi).
Sulla base di tali e tante ideologie, caro il mio astuto geppo, il fascismo si riallaccia a correnti di pensiero conservatrici contraddistinte dalla critica contro il materialismo e l'idea di progresso delle società capitaliste borghesi, ritenute distruttrici dei valori più profondi della civiltà europea.
Questa corrente di pensiero, geppo, te l'ho rappresentata solo per evidenziarti la differenza sostanziale che essa mantiene rispetto all'ideologia comunista, sprezzante di ogni valore di coscienza e in cui si evince il senso soggettivo del materialismo piu crudo e diroccante nei confronti della natura umana.
Ripeto NON SONO PER ALCUN ESTREMISMO, SIA IDEOLOGICO CHE POLITICO, MA TU IMPARA A RAGIONARE PRIMA DI PRENDERE PER IL CULO CHI NON CONOSCI (classico dirottamento metodologico Comunista...)
PS: mi chiedi "Oltre a non accettare alcuna argomentazione che non sia tua, vorresti dire la tua (possibilmente l'ultima) sull'opinione che si fanno gli altri di te?"
Se dovessi preoccuparmi della tua "opinione" cosi priva di "assolutismo" o di quella di persone ormai plagiate e raggirate per bene da astuti "compagni" come te, geppo, sprecherei solo il mio tempo... ;)
Che tipo di opinione credi invece abbiano i lettori di te, o ti credi tanto astuto da passare per semplice frequentatore (come sono io) del blog.....!?
ops ..
Certo, koan, che se tiri in ballo Gentile... Un intellettuale, uomo di cultura, cui vanno certo riconosciuti dei meriti, quello di avere sostenuto la laicita' dello stato contro i Patti Lateranensi, e di essersi, sia pure privatamente, espresso contro le leggi razziali... Ma anche un gerarca ed un repubblichino, pero'...
... E' sempre affascinante vedere come, se il pensiero di un uomo puo' riannodarsi in un unico percorso, la sua vita e, soprattuto, i suoi atti difficilmente possono sottrarsi all'evidenza della contraddizione. E questo vale per le masse come per il singolo, in verita'...
... Dunque la mia domanda resta la stessa, koan: quale peso dovrei dare a quello che tu intendi come "pensiero positivo" del fascismo, ammesso che un concetto del genere sia effettivamente codificabile, quando sino ad oggi, gli atti del fascismo "vero" di sicuro non hanno fatto altro che smentirlo?
E se questo per te e' il "classico dirottamento metodologico Comunista", forse non sarebbe male che tu abbandonassi il rarefatto iperuranio che ti vede speculare sulla vita, e dedicassi parte del tuo tempo ad osservare la vita sul campo, dove le idee sono importanti, ma le mani in cui finiscono anche.
Poi magari potremo parlare di Gentile, o forse di Giovanni Amendola, Piero Gobetti, e, perche' no, persino di Giovanni Minzoni.
Ma guarda, caro geppo, che non tiro in ballo proprio nessuno e tanto meno Gentile.... evidentemente parlo una lingua a te incomprensibile e ne sono ben lieto, ti confesso, perche resterei estremamente impressionato dal contrario.
Che il "fascismo" possegga una ideologia a cui si ispiri, come invece tu e i tuoi "compagni" continuate a negare "imponendo" il tuo/vostro personalissimo pensiero rispetto alla realta socio-culturale storica, ma ve ne guardate ovviamente di fare lo stesso riguardo al comunismo, è, PURTROPPO PER VOI, evidente.
Non è questione di citare i tuoi massimi ritrovati ed esperti storici sull'anti-fascismo (che correggerei con anti-mussolinismo), penso piuttosto sia il caso di farsi un esame di coscienza e guardare ai danni sia morali che umani DEVASTANTI compiuti dall'ideologia comunista...
Non ho mai attribuito "pensieri positivi", per quanto mi riguarda almeno, ne' all'ideologia fascista ne' -tanto meno- al tuo amato comunismo: due categoriche ideologie di potere, nei confronti del sociale, micidiali per ogni valore umano!
Visto che non riesci a vedere altro che "valori" liberal-comunisti, come pretendi che ti spieghi quelli "fascisti" a te/voi antagonisti (e come ti ho gia evidenziato in altri post)? il comunismo soffoca lo spirito dell'uomo nel suo materialismo ideologico, dove ogni persona è resa e imposta "uguale" a un'altra, pianificando e appiattendo ogni valore spirituale piu interno all'uomo (leggiti I FATTI fondati sull'aborto umano provocato dall'ideologia "comunista"). La vostra radice è secca come i vostri frutti lo sono, sia interiori che esteriori.
Non puoi, geppo, se pur volessi realizzare opere di vita senza spirito e anima, quindi puoi acculturarti all'infinito se vuoi su quello che ti piace e ti aggrada nel pensiero, senza pero raggiungere anche il "cuore" di quanto non puoi e non potrai mai comprendere, se resti materialista come ogni comunista è.
I valori comunisti sono all'antitesi di quelli fascisti, con tutti i pro e i contro.
Per quanto mi riguarda, cosi ti sintetizzo caro "geppo il castigatore" altrimenti affittiamo domani:
- l'ideologia fascista possiede una concezione dell'uomo fondata sulla morale e l'anti-liberalismo;
- mentre il comunismo è fondato sulla "liberta" dell'immoralita e del materialismo umano e ideologico.
L'unico apostrofo che sei, a modo tuo, riuscito a "riconoscere" è:
"tutto quello che hai detto puo' solo portarmi ad ammettere che Fini ha, occasionalmente, dichiarato (piu' che dimostrato) un orientamento di massima leggermente piu' moderato della destra, cosiddetta, "storica"..."
Continua pure senza problemi a parlare di comunismo, geppo, OGGI COME OGGI, attraverso il tuo smodato attivisto e propagandismo metodologico di scuola comunista .. il mondo non aspetta altro che i tuoi preziosismi e dotti lumi.
Io preferisco seguire invece la Legge di Dio (di cui piu ancora del fascismo, il comunismo ne è l'antitesi piu profonda e degenerante per l'uomo) e operarmi per la Vita dell'uomo (discutero pur molto su certe questioni, ma sono altresi profondamente cosciente che solo attraverso il Vangelo vissuto si comunica la Vera Vita .. ;)
Caro koan, non avevo dubbi che avresti continuato ad anteporre le infinite varieta' del pensiero alle infinite varieta' della vita...
... Il mio convincimento resta pero' immutato, perche', piaccia o no, una "pietra" puo' essere usata per costruire un muro, o per spaccare la testa di una persona, e a poco vale considerare la prima eventualita', quando il latore della pietra ha gia' scelto la seconda.
Assodato quale sia la norma, consolidata da decenni di cronaca storica, riguardo al panorama fascista in Italia, oserei dire che e' piuttosto evidente come la "pietra" sia stata utilizzata, finora...
... Questo mi rende un "gretto materialista"? Pazienza, tuttavia giurerei che da nessuna parte e' scritto che mostrare riguardo per la realta' dei fatti e' indicativo di aver perso di vista il lato spirituale degli stessi.
Permettimi pero' una considerazione finale: la mia ammissione su Fini non e' in alcun modo volta a riconoscergli un merito, quanto piuttosto a sottolineare la contraddittorieta' di un movimento politico che si definisce moderato e liberale, e contemporaneamente avversa le posizioni dell'unica persona che sembra prendere le distanze da un retroterra storico evidentemente discutibile, e per giunta lo fa senza la forza o la convinzione necessaria.
Quando "le varieta del pensiero" non significhino anche contrarieta... e quando la "pietra", o meglio, il "mattone" utilizzabile per costruire non sia confuso con la pietra angolare.
"La varieta del pensiero" sta nel considerare tutto, se è per questo, e per quanto riguarda il "retroterra storico" spero che la sinistra prodiana sappia invece "prendere le distanze" meglio di come non abbia -secondo te- saputo fare Fini (e te lo sto dicendo senza andare a guardare gli effetti disastrosi dell'ideologia comunista nel mondo...). Di certo pero non manca, lo riconosco prendendone dovuto atto, la "convinzione necessaria"!
Che poi "il tuo convincimento resti immutato" nulla mi proibisce di allargare tale "varieta del pensiero" rispetto anche al mio, mantenendo ancor piu convintamente quelle che sono le mie convinzioni anti-estremistiche (di cui quella comunista mi disgusta maggiormente di altre, pur avendo votato il partito piu di centro della margherita).
koan, ancora tante elucubrazioni e troppo poca correlazione con il mondo reale... E la contraddizione in termini alla fine viene fuori anche troppo palesemente, per evidenziarla ancora.
Al tuo paese i forzanuovisti sono milioni o lavorano giorno e notte intorno alla tua auto?
Sarai mica come quella suonata che s'era autosfregiata con una bella svastica?
ma è la tua forbita apertura mentale e ragionevolezza da buon "compagno" a determinare i veri termini della tua impossibilita di comprendere altro... grazie sempre al ciufolo della tua vuota e svilente intonata comunista, senza limite, priva di ogni buonsenso ( non ho mai ammesso alcun "estremismo" di forma o di sostanza, figuriamoci se sia di stampo anarchico-material-comunista, e non mi frega un emerito ciufolo che tu possa arguirlo o meno, ma una cosa è certa: uno come te avrebbe dovuto vivere sotto i tanti e devastanti regimi comunisti IMM-mondiali per avere ancora la faccia di parlare, permettendoti pure di prendere per i fondelli la gente diversa da te, cosi "magistralmente" come pochi sanno fare .. )
BUONA LOTTA AL FASCISMO ODIERNO!
;)
koan, comprenderai che, se ti sei ridotto ad attaccare me piuttosto che quel che dico (e non da quest'ultimo post), la mia risposta non puo' che essere che tanto consolidate le tue argomentazioni non devono essere.
Personalmente, non mi ritengo parte della "bararie materialista" sol perche' dico che la realta' influenza la morale tanto quanto il viceversa, e che tenere presente l'una, o (in questo caso) l'altra delle due interazioni soltanto, e', semplicemente, miope.
Troppi "avrebbe dovuto essere" e troppo pochi "e'", koan... Non mi pare che notare l'ovvio sia poi tanto "prendere per in fondelli"... Ma, d'altronde, siam tutti buoni a vedere (o inventarci) i difetti degli altri, e anche di piu' a inventarci (o vedere) le proprie virtu'.
Continua pure a teorizzare, vorra' dire che alla vita reale ci pensero' io.
@ massimiliano: con chi stai parlando? Ma, soprattuto, di che cavolo stai parlando?
stefano. stai mentendo. unfortunately for you quello è stato un crimine contro l'umanità. infatti che cosa c'entra con gli obiettivi di guerra accerchiare un borgo isolato e andare su a stuprare e scannare tutti i civili? nulla. inoltre ci sono i testimoni. e gli autori di s. anna di stazzema furono fascisti, non nazisti. o forse è meglio dire italiani, non tedeschi?
Carolina
stefano. stai mentendo. unfortunately for you quello è stato un crimine contro l'umanità. infatti che cosa c'entra con gli obiettivi di guerra accerchiare un borgo isolato e andare su a stuprare e scannare tutti i civili? nulla. inoltre ci sono i testimoni. e gli autori di s. anna di stazzema furono fascisti, non nazisti. o forse è meglio dire italiani, non tedeschi?
Carolina
Geppo non serve che ti sprechi tanto per semplificare il TUO (non certo il MIO) discorso, ma bisogna considerare tutti i FATTI -che non vuoi ne' ascoltare, ne' accettare- tra cui quelli a cui mi riferisco IO:
FATTI come quello della miseria e indigenza dei paesi comunisti, nel mondo!
FATTI come quelli del laicismo, libertinaggio e materialismo estremo di sinistra (quello di stampo comunista), che distrugge l'uomo sin da DENTRO!
FATTI come quelli delle dittature comuniste di valenza mondiale!
FATTI come quelli dei tuoi modi subdoli di discorrere sui diversi argomenti, rigirati in tutti i modi possibili e immaginabili, pur di non vedere la viscida realta che propagandi!
Tutti "valori", questi, direttamente derivanti dal COMUNISMO, nella sua concezione di "liberta" e "appiattimento umano", che sta devastando la coscienza dell'uomo, delle famiglie e della societa intera; ben peggiore di qualunque COLONIALISMO!
Non per questo, naturalmente, sono per la corrente opposta del consumismo e imperialismo di tipo americano!
L'unica risposta da parte tua riguardo a VALORI e PRINCIPI fascisti, di cui ti ho largamente parlato e riproposto, è che la destra storica è praticamente la stessa da ricercarsi (e cercala va!!) in AN (a parte un pochino... ma INO INO INO, forse, riguardo al piu moderatINO fINI)!
Non esistono infatti, secondo te, "valori" di portata fascista rispetto a quelli di matrice comunista (senza dover quindi escludere gli estremismi ormai sporadici, ma purtroppo ancora persistenti, tanto della destra "mussoliniana" quanto della sinistra "anarchica"!).
Pero una risposta, tuo malgrado, alla fine, l'hai pur dovuta dare (roba da paxxi!):
,,,,,,,,,,
"1) Se questa osservazione di ogni luogo ed ogni tempo deve diventare un "diversivo" perche' non si parli del totalitarismo che abbiamo vissuto in Italia, e che NON E', in alcun modo, di sinistra, allora tale osservazione e', di per se', faziosa."
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
Il concetto di "Totalitarismo" è una cosa (da corrispondere tanto ai crimini del comunismo quanto a quelli del nazi-fascismo, contro l'umanita!), mentre quello di "Valori" è
tutt'altra cosa (parlo cioe di Valori fascisti che puoi trovare nella coscienza politica di "destra", o di valori comunisti individuabili in quella di "sinistra")!
In Italia, visto che ti interessa, atti estremistici sono considerati anti-democratici e risultano perseguiti dalla Legge, come avviene per tutti gli altri crimini/reati esistenti.
,,,,,,,,,,
"2) Essa sarebbe comunque, ed a prescindere, malposta, dal momento che, al mondo, come ci sono stati fenomeni di totalitarismo comunista, ce ne sono stato comunque tanti di ascendenza nazifascista, ovvero destrorsa."
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
Bella risposta... quindi ORA parli di fenomeni di "totalitarismo", distinguendoli dai Valori, comunisti e fascisti, che fino ad ora hai invece sempre voluto -opportunisticamente- ESCLUDERE e NEGARE!
,,,,,,,,,,
"3) L'innegabile continuita' di atteggiamenti, parole e, purtroppo, fatti, del fascismo nella storia italiana sino ad oggi, rende totalmente insensata l'eterea ipotesi che esista un fascismo "emendato" dai suoi eccessi, dal momento che in nessun momento, in Italia, il fascismo e' stato altro che i suoi eccessi."
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
"...dal momento che in nessun momento, in Italia, il fascismo e' stato altro che i suoi eccessi."
"DAL MOMENTO" (come dici tu) non significa NEGARNE I VALORI a dispetto degli "ECCESSI" (che tu stesso rilevi e deduci)!
Infatti tali "ECCESSI" -come tu stesso scrivi!- sono tradotti, storicamente parlando, in "MUSSOLINISMO" (come ti ho evidenziato citando "Piero Gobetti, in "La rivoluzione liberale"") ..
Riguardo quindi ai Valori autentici ed ATTUALI della destra storica (AN) e della sinistra (DS-PCI), si deve -in termini decisamente piu REALISTICI- poter quindi discutere... e senza dover nascondersi dietro al "fascismo" di tipo "mussoliniano" ed estremistico di FN, poiche totalmente irrilevante politicamente parlando (pur non prescindendo naturalmente da atti criminosi perseguiti, alla pari di tanti altri, insieme a quelli ANARCHICI, dalla Legge!)
per geppo il castigatore.
Non sono un esperto ma credo funzioni così:
un articolo
una serie di risposte sul tema.
quindi anche la 120° risposta potrebbe essere indirizzata all'articolo, l'articolo è quello che trovi su in alto, e non a te.
L'articolo riportava l'accusa di una donna alla quale avevano:
pisciato nel letto
eiaculato nel letto (chi non rischierebbe lo scasso per eiaculare col brivido dell'arresto)
sfregiato l'auto senza svastica (il primo sfregio è sempre carente di completezza)
pennarellato l'auto, anzi pennarellato il tappo del serbatoio (a chi non è capitato di trovarsi pennarellato con svastica chessò la marmitta?)
sfregiato l'auto con svastica
sfregiato l'auto con svastica
sfregiato l'auto senza svastica (una dimenticanza?)
...
Io sarò anche un inguaribile diffidente ma o questa è il centro del mondo o crede di esserlo come un mitomane. Dai possibile che sta gente stia tutto il giorno appostata intorno all'auto di sta ragazza col pennarello in mano? Forse il centro del mondo è la sua auto. Chissà che auto ha.
Hai presente i mitomani, vero? Dimmi che sto articolo non ti ricorda da vicino una sega mentale di un mitomane.
Oppure per te è probabile questo fermento di forzanuovisti intorno ad una x lesbica qualsiasi, le opinioni sono opinioni e non si contestano d'altronde se esistono tifosi dell'inter tutto è possibile.
Sai com'è castigatore, posso chiamarti per cognome spero, i principi sono importanti; tra questi fondamentale è la libertà d'espressione anche sessuale ma il principio di non farsi prendere per il culo da una mitomane qualsiasi è il piu''fondamentale' in assoluto.
Mi chedevo come mai tutti prendessero per oro colato dichiarazioni che non stanno in piedi nemmeno ad una sommaria lettura critica.
Tutto qui.
koan, quante volte dovro' ripetermi? Sì, altrove il comunismo ha avuto le sue zone d'ombra, ma non in Italia, perche' in Italia le zone d'ombra le ha avute il fascismo, e, diciamoci la verita', sono zone d'ombra da cui, ad ora, pare non ci siamo nemmeno totalmente liberati...
... D'altra parte, la miseria evidente dei regimi totalitari fascisti in giro per il pianeta non e' che sia poi meno evidente, o meno significativa di quella dei loro contraltari.
Cercare di avvalorare l'idea di un fascismo italiano "buono" agitando la storia di un comunismo estero "cattivo" a mo' di (ben misero, in verita') velo di maia, e' un tentativo piuttosto inquietante, ancorche' ormai davvero noioso, di distogliere l'attenzione dal fatto che, almeno fino ad adesso, il fascismo italiano, di "buono", ha avuto ben poco.
Per cui, se vuoi proprio continuare questa tua curiosa pantomima da "Socrate in Cesta", degnati almeno di valutare i fatti, e non la materia fumosa di qualche linea di principio, totalmente avulsa dalle intenzioni che l'hanno originata, e dagli esiti che ha sortito, invece di costringermi, nuovamente, a sottolineare quel che e' banale, e cioe' che, tanto per raccontarne una, il reato costituzionale, da noi, e' di "apologia del fascismo", e non di "apologia del mussolinismo", e che "forse" esiste un motivo se e' così.
Interessante, massimiliano, allora avevo inteso correttamente...
... ma, che tu sia un diffidente "inguaribile", oppure che tu abbia altri motivi per fare il ragionamento che fai, questo e' una "speculazione", e, in termini di oggettivita' relativa, non regge proprio il confronto con una denuncia, come quella della ragazza, alla pubblica sicurezza, la quale, si suppone, sara' anche in qualche modo stata verificata.
Vedi un po' tu, io non conosco la persona in questione, ma mi sembra un po' bieco insinuare che sia una mitomane senza alcun elemento, se non la bizzarra teoria che "se la sono presa TROPPO con lei".
Da come scrivi pero, geppo, sei piu facilmente accusabile tu di "materia fumosa di qualche linea di principio" o, meglio ancora, di un'accesa e assai fumosa linea con spessore: piuttosto lessicale, che di contenuti...
Visto che il reato in Italia sia quello di "apologia del fascismo", che tra l'altro dalla superficialita in cui lo citi immagino neanche conosci, allora spiegami il principio di base innescante il Movimento Sociale Italiano (MSI), probabilmente a te piu confacente -storicamente parlando- al piu immediato contingente di stampo in realta fascista, legislativamente riconosciuto e rintracciabile nella nostra politica ITALIANA...
Gli atti criminosi di matrice politica, invece, ti ripeto che sono, IN ITALIA, tanto rinvenibili nella coscienza della destra "fascista", quanto in quella della sinistra "anarchica".
A quali "principi totalitaristi" quindi il MSI, non perseguibile giuridicamente, si ispirera mai secondo te?
Domanda da cento milioni di dollari!
Eppure ti assicuro che i valori di cui è portatore il MSI, non sono affatto avulsi da quelli di stampo naturalmente e propriamente fascista...
Che bisogno c'è di non riconoscere le basi di valori "buoni" di orientamento fascista nella destra politica, in generale?
O che dubbi storici e attuali, altresi, ti trovi geppo ancora a dover eludere riguardo principi IMMORALI (tra cui quello sull'aborto), principi STATALISTICI (visti come "appiattimento" umano e sociale da parte dell'autorita statale ad avallo del bene -materiale?- dell'Insieme) e principi INNATURALI (come il riconoscimento delle "coppie di fatto", allargando il valore storico e umano della "famiglia naturale", da cui solo pero viene ogni individuo all'esistenza e si forma in maniera naturale, senza poter prescindere da tale REALTA e cellula fondamentale della societa), per non parlare di quelli ATEISTICI ("dio è morto", w la dea ragione della mente materialista umana): tutti principi, questi e altri non citati, DISTRUTTIVI e propri UNICAMENTE della sinistra politica italiana (in particolare corrispondente al COMUNISMO, di cui il FASCISMO ne è storicamente all'antitesi)?
CON CHE FACCIA TOSTA, "geppo IL CASTIGATORE", RIESCI A PROPAGANDARE IL "BUONO" E LA MANCANZA DI CRIMINI STORICI E ATTUALI DA PARTE DEL COMUNISMO IN ITALIA (quelli che ti ho citato, infatti, per me sono CRIMINI di VALENZA mondiale!)???
Comunismo, significa mettere in comune o accomunare, fino al suo aspetto piu NEGATIVO: di appiattire e far perdere all'individuo la propria natura e personalita, rendendolo semplicemente un Oggetto/animale a carico e fine dell'Insieme Sociale piu grande, contesto in cui lo Stato ne prende "autorevolmente" le redini (diverso e opposto quello dello "Statalismo" rispetto al significato, principio e valore di "Patriottismo Nazionale").
Il Fascismo nasce storicamente proprio per contrastare il Comunismo emergente e gia preesistente (insieme a tutti i suoi danni immani mondiali a livello umano e sociale), identificandosi come "movimento sociale" a tutela dei "valori umani", anche se poi sfociato in "mussolinismo" storico (visto che rispetto a tale risultato preferisci opportunisticamente -a mio dire- piu che storicamente, riferirti) ..
Tali valori puoi ricercarli nell'albero stesso risultante (un po' come quello dei DS derivante dalla radice del PCI) dalla base del MSI di AN (i simboli partitici aiutano a volte anche a ricollegarsi piu concretamente alla storia, non solo attraverso chiacchiere e fumose interpretazioni...)!
Altro che, riflettendo sui soli FATTI ormai REMOTI che ti conviene vedere, cio misconoscendo abilmente gli ALTRI FATTI DI VALENZA STORICA e PIU MINACCIOSAMENTE ATTUALI E CONTINGENTI.
Continua pure cosi, "geppo il castigatore", a guardare quanto vuoi indietro alla storia italiana scollegandola pero astutamente dai suoi chiari e precisi principi promotori scatenanti: sono tutto orecchie .. ;)
x geppo il castigatore
Credo sia molto più bieco insinuare che qualcuno ha commesso un crimine, in questo caso pennarellamento reiterato, sulla base di una denuncia.
Quasi quasi ti denuncio per aver sodomizzato la mia tartaruga, poi vediamo se la tua teoria regge.
Anzi denuncio un ignoto che mi ha pennarellato la tartaruga, così nessuno mi controquerelerà per diffamazione. Non sarebbe nemmeno la querela piu' bizzarra del mese, credo.
In ogni caso la mia diffidenza e la tua credulità sono entrambe basate su un articolo di un blog, non vedo come tu possa aver ragione a priori. Tanto più che tu eviti accuratamente di utilizzare lo spirito critico io no, 1 a 0 per me.
Dunque: l'articolo letto da 'diffidente' è una 'speculazione' fatta forse per altri motivi mentre la lettura da 'credulone' è cristallina ed in buona fede.
Penso che un analisi così scadente non sia degna nemmeno di un castigablob.
Ti dirò che l'avevo pensato anch'io; chi ci crede è in malafede. Anzi sinceramente ne sono ancora certo e se ti metterai sereno e rilassato a rileggere la panzana qui sopra ne converrai.
Dai su i forzanuovisti saranno si e no 1000 in tutta italia, braccati da tutti perdippiu'. Non riescono a riempire un teatro in un comizio ma si concentrano notte e giorno su una x lesbica, una delle 100.000 lesbiche che ci sono.
Capisco che f.n. non riscuota la tua ammirazione ma vuoi che siano così sfortunelli da dedicare il 50% del loro 'potenziale offensivo' per pennarellare auto? Fa ridere sta cosa. Secondo te i forzan. di quel paesino così ad occhio sono piu' o meno di 6? Devono aver veramente a cuore l'argomento. Forse chiamano rinforzi dall'esterno per quello in 20 raid non li hanno mai beccati.
Non credo che le questioni private debbano coinvolgere la politica e questa, spirito critico o meno, è chiaramente una questione privata.
Uno sgarbo fatto a Doriana non alle lebiche, la qualcosa assume un peso socialmente diverso e comunque non è pertinente il modo in cui tu ed altri avete posto la questione.
Le palle come questa, soprattutto se portate addirittura ad esempio della stortura della società, sviliscono le lotte per l'affermazione di un sacrosanto diritto come la libertà sessuale.
Devo andare, ho deciso di denunciare gli ignoti che continuano da ben 600 giorni consecutivi a fare disegnini sconci sulla ghiaia del mio passo carrabile. Maledetti, devono essere quelli del movimento 'cristo risorto'! poi mando l'articolo sul blog, mi raccomando difendimi da chi mi taccerà di mitomania.
PS: dimenticavo di rilevare che esiste persino una "letteratura fascista" e un tipo di "arte fascista" all'"avanguardia della modernita" (Oswald Zöggeler).... almeno cosi denominate.
PS: perche quelle povere ragazze violentate da esponenti o militanti di FN non hanno, effettivamente, sporto denuncia, includendo quella contro il carabiniere infingardo?
i fascisti un bel po' di problemi ce li hanno, lasciate stare. odiano una volta una x di tot lesbiche, un'altra una x di tot clochard, poi una x di tot zingari, di tot ebrei, di tot comunisti... e l'altro guaio è che poi non sanno (o meglio non vogliono) minimamente render conto di quel che combinano "sommando" le loro x... dopodiché, anche ogni notarella personale o meno che leggo qui sopra da parte dei fnini è un' oscenità, detta come va detta..
Carolina
p.s.
Il pennarello è considerata arma impropria o arma bianca? Così tanto per dare un ordine di gravità alla facenda.
Mi risulta difficile che i forzanovisti facciano certi atti di violenza così radicali. Non fosse altro per il fatto che come detto sono in pochi e persino i leader di partito non hanno il coraggio di definirsi fascisti a telecamere accese. FN raggruppa qualche bigotto e qualche testa rasata da stadio che si limitano a gridare contro slogan razzisti fini a sè stessi. Pian piano si tranquillizzeranno e modereranno come sempre accade per un pugno di voti.
Dall'altra parte abbiamo intolleranze simili (sedi di partiti di destra bruciate, pestaggi improvvisi a simpatizzanti di AN anche se anziani o giovanissimi, vedi di recente a Roma ecc.) ma su questo blog non mi aspetto si menzionino, se non per festeggiarci sopra.
La violenza e l'intolleranza si esprimono nelle persone più che in idee che in Italia non sono destinate ad avere consensi significativi.
Che poi nel nostro paese vi sia bigottismo, corruzione e una mentalità volta a far tacere l'aavversario con tutti i mezzi è purtroppo risaputo, ma non è "fascismo" è una cultura locale che abbiamo, in ogni ramo della politica e della vita quotidiana.
Carolina, conosco estremisti fascisti che sosterrano pure questo, come fascisti che pur avendo le loro motivazioni antisemitiche (ricconi e usurpatori come sono, tanto da essere disprezzati persino dal loro e nostro stesso Dio!), e non gradendo fenomeni di immigrazione di extracounitari (avvolorati dal fatto che le nostre famiglie non prolificano) e pur non concependo valori di tipo familiare tra persone che appartengono allo stesso sesso (guarda in che bella societa viviamo, priva di valori naturali e familiari), non condividono comunque alcuna posizione che giustifichi la violenza, se non per legittima difesa...
Il vero fascismo e comunismo, ESTREMISTICI e deleteri per la coscienza e la vita umana, NON SONO PIU VEROSIMILI AI GIORNI NOSTRI (a meno che non si abbiano problemi a livello mentale e/o psicologico)!
In tal senso sarei il primo a combatterli e non solo a parole, ma con fatti molto piu concreti che discorrere su di un blog... come gia faccio relativamente ai problemi REALI e ATTUALI che ogni individuo puo rilevare attraverso una coscienza societa di valenza ormai mondiale.
tu sei il primo ad aver problemi, lascia stare il comunismo e la valenza mondiale. parli per caso con il Signore per sapere "che cosa pensa" degli ebrei? "disprezza" tutto un popolo (e una cultura etc. etc. etc.) e poi zac... parla con koan!!! ma fammi il piacere!!!
Carolina
X Carol: mi hai frainteso, non volevo dire che sono obiettivi militari (che siamo matti!), intendevo dire che purtroppo in tutte le guerre passate e future ci sono stati e ci saranno crimini contro l'umanità! L'hanno fatto i Nazisti, i Fascisti, I Comunisti, la chiesa cattolica, l'islam, le etnie africane, ecc. ecc.
Comunque nel tuo episodio specifico erano reparti di SS TEDESCHE, al cui interno erano presenti soldati italiani tolti dai campi di concentramento tedeschi se accettavano di combattere con loro.
X Geppo: il comunismo in Italia non ha avuto zone d'ombra? Vergognati di dire delle bugie così grandi... Ma a guerra finita chi è che ha ammazzato tanta gente (la maggior parte TOTALMENTE innocente con il passato regime!!), chi è che ammazzato MORO? chi è che ha ammazzato BIAGI? devo continuare?
koan, quanto a "faccia tosta", io temo sia tu a restare imbattuto.
Se effettivamente conoscessi il reato di apologia del fascismo piu' di me, allora dovresti anche sapere che esso e' ristretto entro i limiti formali e di percezione del reato stesso, come dire che, nell'incertezza, oppure in presenza di una teoria a discolpa sufficientemente verosimile, come d'altronde scegliendo mezzi espressivi non immediatamente riconducibili a quelli specificamente indicati come sanzionabili l'accusa, semplicemente, non regge.
Questo cambia forse il fatto che il "virtuoso" Almirante, negli anni '60, e dall'interno del "rettissimo" MSI applaudisse, e peraltro si facesse attivamente parte in causa, alle ignobili incursioni squadriste delle sigle giovanili ascrivibili al suo partito all'interno delle facolta' universitarie occupate, con la scusa di "di liberare l’Università dai rossi"?
Senza trascurare il fatto che Almirante fu, effettivamente, inquisito per tentata ricostituzione del partito fascista nel '72, a Milano, se non erro.
Ma, in fondo, a te basta nasconderti dietro un regime totalitario comunista di qualche lontano paese che non e' l'Italia, dimenticando, ripeto, che pero' in Italia il comunismo non ha mai dato vita ad alcun totalitarismo, e che, al mondo, come ci sono stati regimi comunisti, ce ne sono stati anche, e parecchi, di destra, e che, dunque, come le tue osservazioni non hanno riscontro oggettivo in ambito specificamente italiano, restano comunque soggettive (oppure faziose) in quello che tu definisci ambito "universale"...
... Mi diverte che, con queste premesse, tu cerchi poi di far passare me, per l'azzeccagarbugli della situazione.
Concludendo, e resto vicino al pensiero di Aristofane, continua a guardare le nuvole, caro koan, ma non avere la pretesa assurda di imporre i tuoi sofismi come verita' assoluta per quello che accade sulla terra.
massimiliano, siam sempre lì, le tue non sono accuse, visto che, piu' che fatti, sono presunzioni ipotetiche...
... Vuoi denunciarmi di averti intortato la tartaruga? Il problema e' che posso sempre querelarti per diffamazione.
Ribadisco: nella vicenda della ragazza ci saranno elementi oggettivi che, almeno ad ora, rendono la sua storia piu' attendibile delle tue supposizioni.
Libero di pensarla diversamente, ma e' così.
Semmai, restando nell'ambito delle supposizioni, tu potresti essere un delatore prezzolato il cui scopo e' screditare la vittima di questa brutta storia. Quanto e' meno verosimile questa mia sparata, rispetto alla tua?
Stefano, c'erano fascisti veri e propri in orbace, che oltre a fare quel che han fatto han festeggiato. con gli "eia alà" e tutte quelle immonde porcate. non erano coscritti renitenti, ma invasati violenti "ebbri" di commettere violenza su innocenti.
Carolina
stefano, forse dovresti vergognarti tu di razzolare sommariamente tra mezze verita' e nozioni parastoriche, solo per cercare di dimostrare quelle che secondo te sono le colpe di chi non ti piace...
... Vogliamo parlare di "terrorismo"? Benissimo, Biagi l'hanno ammazzato le BR, ma la bomba al Manifesto nel 2000 chi ce l'ha messa?
E negli anni '70 la strage di Piazza Fontana chi l'ha fatta? E non e' curiosamente grave che, in quest'ultimo caso, siano alla fine stati assolti tutti gli imputati, anche in considerazione del fatto che vennero accertate opere di depistaggio?
Sei talmente ignorante da non sapere niente del terrorismo di destra in Italia? O, semplicemente, speravi di gabbare qualcuno eliminando quella parte di storia che non ti piaceva?
In entrambi i casi, temo che l'unica certezza sia che tu abbia detto delle corbellerie.
X carolina: ripeto SS tedesche con alcuni italiani invasati (così sei contenta).
Nazisti
A Sant'Anna di Stazzema, nelle colline sopra Lucca, il 12 agosto 1944 arrivarono quattro compagnie di SS del secondo Battaglione, la quinta, la sesta, la settima e l'ottava.
comunque vai se vuoi su questosito e leggi un po' di testimonianze.
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier3.htm
X geppo: guarda che chi diceva che il comunismo in Italia è stato senza ombre eri tu!
Io non ho mai detto che il Fascismo in Italia non ha avuto ombre, più o meno grandi, mica sono scemo.
perciò nessuna mezza verità ma analisi di alcuni gravi fatti di sangue da ricordare a chi si professa santo redentore
stefano, non sarai scemo, ma vagamente ottuso sì... "Zone d'ombra" che indicavo relative al totalitarismo... Il terrorismo mi risulta essere altra cosa...
... Ma, d'altra parte, se non ti arrampichi sugli specchi, che speranze hai di dimostrare quello che e' falso?
"... che speranze hai di dimostrare quello che e' falso?"
Correzione: "... che speranze hai di dimostrare PER VERO quello che e' falso?"
senti Stefano. prima di tutto hai spacciato per mio fraintendimento una situazione dove avevi mentito, e questo lo verifichi facilmente rileggendoti.
poi, anche pensando che il tuo tentativo di discutere *mentre* t'informavi fosse in buona fede, continui a non capire la profonda violenza, il male di quella "esaltazione" e anche il fatto che era di fatto (almeno anche) altro da una "esaltazione".
per un motivo storico, ovvero che ci fu premeditazione fredda: che gli "italiani esaltati", prima di devastare S. Anna e le esistenze dei suoi abitanti, si erano fatti servire il cibo alla locanda sotto il borgo, e avevano parlato a lungo e con toni non troppo civili già sotto gli occhi dell'oste, di quel che andavano a commettere.
e poi per un motivo che non saprei come definire, sociostoricopsichiatrico? mah... quel famigerato "eseguire degli ordini", che non so nemmeno se sia "solo" crudeltà, disumanizzazione e assenza di ogni capacità autonoma di decisione, perché ritengo sia cosa allucinantemente peggiore.
Carolina
x geppo il castigatore
Infatti se non ti fossi fermato, per stanchezza presumo o forse addirittura per un secondo fine, alla lettura dei primi due periodi avresti notato che la denuncia l'avrei fatta contro ignoti per evitare appunto controquerele.
Contro ignoti come ha fatto doriana, d'altronde chi mai sgamerebbe il pennarellatore dopo solo 909988 raid pennarellanti? Solo un genio dell'appostamento ci riuscirebbe, per questo non han denunciato i responsabili, oppure non lo han fatto per un secondo fine, chissà.
La tua ipotesi regge, regge però di piu' la mia che ritiene in malafede chi crede ad una storiella da ufo e inter campione d'italia come questa, la qual cosa puzza di secondo fine. Anzi la tua ipotesi regge pochino visto che il delatore è una spia e io non ti ho detto chi è stato, non capisco quindi di che delazione e di qual delatore si parli. Senza considerare un eventuale secondo fine.
Così tanto per chiedere, anche se potresti intravedere in queste domande un secondo fine: quanti sono i forznuovisti di quel paese? perchè non ha denunciato loro con nomi e cognomi? Se ti rigano la macchina sei volte poi tu dai una controllata in cortile ogni tanto o no? Magari solo per fare una 'delazione screditante di un secondo fine'. nelle successive 87 pennarellate che ti danno all'auto è possibile che tu non abbia mai visto nessuno? e si che non hai mica a che fare con un movimento di migliaia di persone, dai saranno 4 i fn laggiù! uno alto uno basso uno magro uno con un secondo fine screditante! Non li hai riconosciuti?!
Tu fa come vuoi ma io ribadisco che ci sono dei diritti fondamentali, il diritto alla vita, il diriritto alla libertà di parola e soprattutto il diritto di non farsi prendere per il culo.
Ovviamente se tu hai deciso di sventolare sta coglionata come tua nuova bandiera, fa pure con o senza secondo fine.
Non so se ti prendi in giro solo o credi di prendere in giro noi castigatore, scusa se ti chiamo così, ma un fatto è certo:
la malafede è di chi dà un risvolto politico ad una faccenda che non sta in piedi nemmeno suonata da una sola campana. Il che mi pare proprio un secondo fine.
ps Non mi passano il post con la denuncia sui pornodisegni fatti con la ghiaia, difendimi! Io opto per una congiura massonica ma se vuoi punta pure sui sionisti o sui mussulmani.
Si insomma fa il tuo mestiere:
prendi sta cazzata dei disegnini e sfruttala per dare addosso a chi odi.
Così raggiungerai due secondi fini, mi farai fare due risate e attaccherai giustamente ed ingiustificatamente il maligno. Il male si merita questo ed altro, secondo fine compreso.
Ti lascio anche la scelta del maligno di turno, per me è indifferente, ma non prendermi di mira sparuti groppuscoli di 30 invasati per cortesia: io e te siamo forti, prendiamocela con grupponi numerosi. chessò con i cultori dell'operetta neoclassica ad esempio, son molto piu' numerosi dei forzanuovisti mi pare e devono avere un secondo fine. nessuno si guarda un operetta neoclassica senza secondo fine.
Attento a non crederci però, ti ritroveresti in compagnia con pochi altri, anche meno di 30, e quei pochi pure parecchio beoti. Talmente beoti da non avere neppure un primo fine, figuramoci un secondo fine.
psps ciao e lascia in pace la mia tartaruga, è lesbica senza secondi fini. sarai mica di forza nuova che maneggi il pennarello con tal perizia?
un delatore screditante secondo finista!
massimiliano, in realta' il tuo intervento l'ho anche letto tutto, senza pero' trovare alcun elemento convalidante la tua ipotesi piu' di tutte le altre dell'infinita gamma del possibile...
... Con il grano di sale, pero', che, se da un lato e' anche possibile che qualcuno dia sfogo alla proprio mitomania per qualche motivo, dall'altro e' un po' "immaginifico", e forse anche vagamente irrispettoso, dare del mitomane a chiunque sia bersaglio abituale di un numero sparutodi persone, proprio perche' e' bersaglio abituale di un numero sparuto di persone.
Stai buttando sul tavolo una delle tante spiegazioni plausibili, ma quella che, per come la vedo io, e' tra le meno probabili...
... Ragionando come te, pur non sapendo perche' sei di questo avviso e non di altri, potrei trovare un milione di possibili motivazioni, e scegliere quella che piu' mi aggrada, anzicche' quella realisticamente piu' accettabile.
Quanto ad una presunta mia lettura in chiave politica della questione, c'e' da dire che, almeno per quel che riguarda me, il neo-fascismo ha fatto abbastanza sinora, senza che occorresse questa nuova dimostrazione "di stile" da parte sua, a modificare o confermare il mio giudizio su di esso.
Ancora, dalle mie parti i "figuranti" (non trovo altro modo per definirli) di Forza Nuova, sono pochi, e' vero, ma sono anche particolarmente invadenti ed aggressivi, tanto che c'e' gente che ha lamentato problemi di varia natura (non al livello di quello delle ragazze in questione, ovvio) con loro... Sono mitomani anche loro? E, ancora, da quando in qua la deficienza del singolo o del gruppo e', immancabilmente, innocua?
Per quel che mi riguarda, il problema resta sempre quello di due post piu' sopra.
PS. Ad oggi, non mi risulta avere trasporti emotivi o di altra sorta per rettili dotati di corazza... A dire il vero, nemmeno per quelli senza, o per altri animali che non siano rettili.
Quasi dimenticavo... Ah ah!
... E se le ragazze in questione, molto semplicemente, stanno raccontando la verita'?
Quasi dimenticavo... Ah ah!
... E se le ragazze in questione, molto semplicemente, stanno raccontando la verita'?
Mi compiaccio per i tuoi gusti sessuali, effettivamente i rettili anche senza carapace hanno ben poco di sensuale.
Comunque mi va bene lostesso, se per te un attentato a colpi di pennarello sul tappo del serbatoio è cosa credibile pazienza.
Detto tra noi mi sa che cetamente non stai avvalorando il tuo antifascismo con ste puttanate, credo che invece tu veda il maligno. Qualcuno lo vede nei mussulamni, qualcuno nei comunisti tu nei fascisti.
La conseguenza più ovvia è che ogni addebito al maligno, anche il più insulso, diventa verosimile. Anzi oro colato.
Anche dalla stessa sponda ci possono essere persone molto diverse. Almeno io e te siamo inconfutabilmente diversi.
Buon ponte
"se per te un attentato a colpi di pennarello sul tappo del serbatoio è cosa credibile pazienza."
Magari questo no, pero' questo, unitamente alla carrozzeria dell'auto ripetutamente rigata e casa distrutta, un po' da pensare mi da'...
... Si vede che siamo effettivamente diversi...
... Buon ponte anche a te.
ps per geppo. Oggio ho la ps-mania, perdonami ma questo lo devo commentare:
'...da quando in qua la deficienza del singolo o del gruppo e', immancabilmente, innocua? ..'
per esempio quando a quattro gatti si attribuiscono fatti che in soli quattro gatti non si possono commettere.
Come ad esempio attuare una persecuzione lunga e sistematica nell'ostilità generale senza mai farsi beccare.
Oppure si avvalora la tesi del super uomo,anzi quattro super gatti che devastano, imprendibili, sempre la stessa auto, sempre nllo stesso posto con tanto di alibi ovviamente che nemmeno un mafioso arriverebbe a tanto.
Ti ricordi la tizia di roma che per andare in tv s'èra sfregiata con una svastica? Ecco sta qua mi dàl'idea di una che non avendo coraggio di farsi del male veramente si è inventata una cosa piccola, una strisciata all'auto.
Poi visto che la rigatina di auto è roba da centro commerciale più che un caso sociale e permanendo il terrore di automutilarsi, ha pensato bene di ingigantire la faccenda striciandosi l'auto un giorno si uno no. Una specie di persecuzione basata sulla quantità piu' che sulla qualità.
Quasi quasi denuncio un ignoto per spintarelle: mi hai spinto un milione di volte consecutive e non l'ho visto. Un milione di spinatrelle non le ha mai prese nessuno, speriamo che il sindaco mi assuma in comune ora che sono vittima dei .. dei .. dei mussulmani massoni!
Forse divago troppo e non me ne rendo conto.
in ogni caso consiglio i forzanuovisti di dare una pitturata all'auto di Doriana, non credo ci sia più vernice da graffiare ormai.
ciao Geppo
Senti piccolo pezzettino di "geppo", non sapendo come altro definirti, infatti il nomignolo cogxxxne gia ce l'hai!
Sai cosa caxxo significa "apologia" o hai solo bisogno di defecare termini a valanga senza neanche sapere di che caxxo parli?
La Costituzione Italiana, entrata in vigore il 1° gennaio del 1948, dichiara il divieto assoluto di ogni riorganizzazione del disciolto partito fascista, sotto qualsiasi forma, nelle disposizioni transitorie e finali.
Siccome la Costituzione vieta esplicitamente la riedificazione del Partito Fascista, nel panorama politico italiano non ci sono partiti fascisti di tipo mussoliniano, infatti sia Forza Nuova che il MSI sono partiti che si ispirano all'ideologia fascista!
Te lo dico in un altro modo: è possibile ispirarsi ai VALORI fascisti, perche questi esistono (non adombrarti quindi sempre dietro il tuo comunismo sfegatato)!
Purtroppo la tua abissale ignoranza tiene bene o almeno va di pari passo con la tua incapacita ragionativa (non ti chiedo di seguire "sofismi", tranquillo geppo).
Te lo dico perche già dal 1946 veniva "tollerata" la presenza del Movimento sociale italiano fondato da Giorgio Almirante (torturatore e fucilatore di partigiani) e da Giorgio Pisano (altro fascista di Salo) nonche da Michelini e Pino Rauti (fascisti di stampo repubblicano).
Infatti il mio discorso, non voleva avvalorare il MSI, ma era solo volto a specificarti come si sia giunti (allo stesso modo delle radici dei DS, come si nota bene nella trasformazione dei siboli del partito: http://it.wikipedia.org/wiki/Democratici_di_Sinistra) al risultato odierno DI IDEOLOGIA FASCISTA MODERNA RISONTRABILE IN AN (partito civilissimo)!
PER NON FARTI PERDERE NEI MEANDRI DEL TUO DISTORTO PENSIERO COMUNISTA TI RAMMENTO CHE SOSTENEVI L'ASSENZA DI VALORI FASCISTI, ATTRIBUENDO IL TUTTO AL REATO DI "APOLOGIA FASCISTA"!
Hai ragione cmq, preferisco avere la testa dura con esemplari come te!
E zac carolina... conosci per caso le sacre scritture?
"parli per caso con il Signore per sapere "che cosa pensa" degli ebrei? "disprezza" tutto un popolo (e una cultura etc. etc. etc.)"
Ti interessa conoscere il Signore? vedo te la cavi benissimo da sola...
Solo che se leggi l'antico testamento (ossia la Parola del Signore) troverai quanto ho citato nel mio post, da te commentato senza sapere di che cavolo parli.
Geppo perche non mi dici dove trovare l'articolo di questo blog?
Come mai secondo te doriana non ha denunciato il maresciallo infingardo?
Visto che ci sono tra l'altro le tracce sul suo letto del liquido seminale del delinquente, niente di meglio per poter risalire al militante di FN... quando lo scoprono fammelo sapere cosi ci vado io stesso a spaccarli la faccia di persona!
Spero di non aspettare tutta la vita, pero, sempre che non sia una totale invenzione, come massimiliano ragionevolmente considerava...
koan, sei un emerito imbecille. fai una domanda che forse va bene nella suburra dove vivi tu, perché dalle mie parti certo che si legge, dalle istruzioni della lavatrice a.. sì... le Sacre Scritture (che strano, eh???). e nelle Sacre Scritture guarda caso ci si trova un certo Popolo eletto dal Signore, e non quelle cazzate che dici tu.. che poi non ti credere comunque: anche dal lato non di leggere, ma di vivere tutto dalla conoscenza di quartiere a quella di viaggio all'amicizia etc. quel che dici tu è vergognoso...
Carolina
koan, stai per caso cercando di farmi morire dalle risate?
Apologia, ovvero difesa critica di una tesi... L'etimologia e' greca, dal prefisso "apo" unito alla parola "logos"...
... Ispirarsi al fascismo non e' difenderne criticamente la tesi? Io saro' anche ignorante, ma questa tua curiosa abitudine di rivedere e correggere tutto quello che non ti piace, incluso il significato delle parole, comincia a renderti un po' sospetto.
Comunque, la Legge n°645/20 giugno 1952 (altresì conosciuta come Legge Scelba), cita:
http://www.stranieriinitalia.it/razzismo/scelba.html
La storia italiana e' letteralmente piena di esempi in cui si e' potuta aggirare per un pelo questa accusa, forti della giusta scelta di terminologia, o di altre connotazioni di natura squisitamente formale...
... Non si spiega altrimenti perche' Almirante incappo' in un procedimento di questo genere...
... Ovvero come mai il Movimento Fascismo e Liberta' sia riuscito a scansare la condanna...
... Ne' si potrebbe spiegare come possa esistere un movimento come Forza Nuova, che mutua pericolosamente simbologie e tematiche ideologiche non soltanto fasciste, ma anche naziste.
Questa situazione sarebbe "analoga a quella del PCI che e' diventato DS"? Scusa, ed il piccolo particolare che l'apologia del comunismo, in Italia, per ovvie implicazioni storiche, non e' reato, dove lo mettiamo?
Curioso come sovente il tuo sembri un tentativo di tenere in equilibrio la bilancia mettendo il dito sotto uno dei piatti...
... E meno male, ripeto, che ignorante sono io.
Ancora, AN sarebbe un partito "civilissimo"? Di questo potremo riparlare quando individui come Storace, come d'altra parte i simpatizzanti di Rauti, e le correnti interne al partito che a questi fanno capo, smetteranno di attaccare Fini per avere preso, al momento solo a parole, le distanze dall'Olocausto, e quando lo stesso Fini prendera' una posizione, intellegibile, netta e definitiva, su tutta la storia fascista, il che mi porta ad una ulteriore considerazione...
... Quando/se questo accadra', allora il fascismo italiano, come peraltro tutti i suoi presunti valori, saranno, almeno da un punto di vista squisitamente politico, morti e sepolti. In caso contrario, la destra di derivazione fascista e', e restera', intrisa del retaggio totalitarista che a ragione si porta dietro, e dunque apologetica.
In entrambi i casi, a te resteranno le tue eteree meditazioni, talmente eteree da non avere nulla a che vedere con la vita reale...
... E talmente eteree da doverti ridurre ad arrancare sulla semantica, appigliandoti ad ogni cavillo, sia pure il piu' equivoco, per darti ragione, e ad attaccare sul piano personale chi non la pensa come te, ed ha ragioni piu' concrete delle tue su cui basarsi.
Con tutta la tua (dichiarata) cultura, koan, hai orizzonti piuttosto ristretti ed ambiguamente addomesticati, e credo che questa nostra lunga discussione lo abbia piuttosto chiaramente dimostrato.
Un'ultima considerazione:
"Senti piccolo pezzettino di "geppo", non sapendo come altro definirti, infatti il nomignolo cogxxxne gia ce l'hai!"
Suvvia, mio povero koan, un po' di stile non guasterebbe... Avere torto non e' certo peccato, ma lo e' difendere il proprio torto in maniera tanto meschina... Non vorrai fare una così magra figura?
Dalle mie parti guarda caso carolina si parla, invece, di quanto è contrassegnato sempre nelle sacre scritture (pensa un po...), sul deflagramento impenitente dei comandamenti di Dio da parte del popolo eletto di israele (hai presente i profeti del vecchio testamento? beh leggiteli sapientona e guarda come definisce Dio stesso il Suo Popolo, grosso modo solo un migliaio di volte...).
Hai presente i riferimenti al "dio mammona"? vai a privargliene all'"ex" popolo eletto (sebbene la Chiamata del Signore resti pur sempre immutata, sia chiaro!) e vedi come reagiscono!
@ massimiliano:
mi complimento per la tua capacita' di fare un intero ciclo di sedute di psicanalisi a quella che per te, ritengo, e' una perfetta sconosciuta, in poche righe su un blog che con l'interessata ha poco o nulla a che vedere.
E complimenti anche per l'abile ricostruzione di non una, ma un'intera serie di "scene del delitto".
Resta il fatto che piu' ti inoltri nel terreno delle supposizioni (verosimili, per carita', questo non te lo nego, ne' te l'ho negato in precedenza), piu' la tua idea si mostra per quello che e': cioe' un construtto teorico senza, almeno a quanto capisco, riscontri... E, se mi sbaglio, sara' il caso che tu mi dica che invece ce li hai, i riscontri, dal momento che non ho sufficienti capacita' extrasensoriali per intuirlo per via autonoma...
... Ora, io non sono nella posizione di dire che la storia della ragazza sia vera al di la' di ogni ragionnevole dubbio, ma suppongo che, per dimostrare il contrario, sia necessario farlo fatti alla mano... Sino ad allora, presumo, vale il semplice concetto, noto a tutti, che la storia E' vera, sino a prova contraria.
Quanto alla presunta "invisibilita'" degli ignoti molestatori, beh, ho avuto modo di scoprire tempo fa che la pubblica indifferenza e' una caratteristica pericolosamente diffusa... Quanto alla diretta interessata, suppongo che anche "quattro deficienti" siano in grado di evitare di essere pescati da chi stanno bersagliando... O no?
Beh perdonami della mia mancanza di classe, hai ragione tu.... spero che la gente capisca pero come sono i comunisti della tua classe, visto che a quanto pare, purtroppo ragionare con voi è sconcertante, soprattutto quando ti rispondi persino da solo riguardo alle corbellerie che sei capace di sparare (provando a ragionare!):
"La storia italiana e' letteralmente piena di esempi in cui si e' potuta aggirare per un pelo questa accusa, forti della giusta scelta di terminologia, o di altre connotazioni di natura squisitamente formale..."
E QUINDI:
"... Ovvero come mai il Movimento Fascismo e Liberta' sia riuscito a scansare la condanna...
... Ne' si potrebbe spiegare come possa esistere un movimento come Forza Nuova, che mutua pericolosamente simbologie e tematiche ideologiche non soltanto fasciste, ma anche naziste. "
M-A-H .. !
Infatti quanto ammette la Costituzione (ossia quanto ti ho riportato io) è un conto, mentre l'etimologia del termine è cmq un'altra cosa, soprattutto rispetto a come la tratti tu... E' infatti tua dote/regola -fin ora largamente dimostrata- come tu riesca a distorcere persino l'etimologia di un termine, in quanto il significato di "APO", ossia "via da"/"allontanare dal" FASCISMO, riguarda "l'essenza" -nel nostro caso- storica del termine (ovvero "fascismo" di tipo "mussoliniano"), non "la parola" stessa...
Roba da far rigirare i cadaveri nelle loro tombe (persino quelle dei comunisti come te).
Per il resto vedo che ti stai aprendo al concetto di AN (caxxo riguarda un "concetto": NON CI POSSO CREDERE!!!)... vai cosi che ce la fai!
M-A-H .. !
;)
PS: ho detto per caso di "Ispirarsi al fascismo"? Mi pare di aver specificato riguardo invece "l'ispirarsi all'IDEOLOGIA fascista" ..
IDEOLOGIA che vorra dire, magari se leggi solo l'etimologia del termine finisci poi per fare confusione.....
Prova invece a ragionarci un po' su, che ti fa bene... dai che ce la fai!
Ma guarda, ed io che pensavo che la mia nottata mondana si fosse conclusa...
"Infatti quanto ammette la Costituzione (ossia quanto ti ho riportato io) è un conto, mentre l'etimologia del termine è cmq un'altra cosa, soprattutto rispetto a come la tratti tu... E' infatti tua dote/regola -fin ora largamente dimostrata- come tu riesca a distorcere persino l'etimologia di un termine, in quanto il significato di "APO", ossia "via da"/"allontanare dal" FASCISMO, riguarda "l'essenza" -nel nostro caso- storica del termine (ovvero "fascismo" di tipo "mussoliniano"), non "la parola" stessa..."
Un po' come dire che, se la merda puzza, non e' certo colpa della parola "merda"... Il guaio e' che la merda puzza lo stesso...
... Affascinante, koan, peccato che tu, evidentemente, non abbia letto con attenzione il testo della legge Scelba che avevo linkato, perche', a meno che le parole non abbiano improvvisamente acquisito tutt'altro significato, il reato di "Apologia del Fascismo" era inteso a prevenire il rischio di riaggregazione del partito fascista, generazione di movimenti suoi epigoni, e manifestazione pubblica in sua difesa...
... Che cos'e' questo, se non condanna di qualunque difesa critica della tesi del fascismo?
E poi sarei io quello che distorce il senso o la forma di qualcosa? Il tuo tentativo di cambiare le carte in tavola inizia a risultare un po' patetico, oltre che noioso.
D'altra parte, sei sempre tu quello che vorrebbe spacciare il concetto di un fascismo "altro" rispetto a quello mussoliniano, dimenticando, non senza una certa convenienza, che il fascismo nasce da e con Mussolini (Milano, Marzo del '19, credo).
E questo penso che la dica piuttosto lunga sul tuo presunto metro logico.
"Per il resto vedo che ti stai aprendo al concetto di AN (caxxo riguarda un "concetto": NON CI POSSO CREDERE!!!)... vai cosi che ce la fai!"
Se accettare il dato di fatto che le opportunita' di una destra (seriamente) post-fascista (ovvero "non piu'" fascista) sono in mano ad un unico individuo (Fini) che le rappresenta poco e male, mentre il suo partito (AN) intona peana nostalgici ogniqualvolta questi parla vuol dire "aprirsi"... Mi sa che sei piu' confuso di quanto non creda tu stesso...
... O forse non sai nemmeno piu' tu a quale appiglio aggrapparti per continuare la tua privata apologia del fascismo...
"ho detto per caso di "Ispirarsi al fascismo"? Mi pare di aver specificato riguardo invece "l'ispirarsi all'IDEOLOGIA fascista" .. IDEOLOGIA che vorra dire, magari se leggi solo l'etimologia del termine finisci poi per fare confusione... Prova invece a ragionarci un po' su, che ti fa bene... dai che ce la fai!"
... O dell'ideologia fascista; che, stando ad ogni etimologia e senso storico, almeno, fino ad oggi, sarebbero la stessa cosa...
... A meno di non volere sostenere, che ne so, che per motivi analoghi la Santa Inquisizione fu un abominio, ma le ragioni che la mossero, di contro, erano sante...
... Ma, sia ben chiaro, e' solo la mia "classe di comunista incallito" a far sì che le tue tesi sembrino parole disarticolate, dal significato inconsistente e contraddittorio... Contento tu...
ok, non sei koan, sei Ratzinger in incognito. anzi sei direttamente il Signore. o l'Autore della Bibbia. spero che da onnipotente quale sei registrerai rapidamente il fatto che d'ora in poi per quanto mi riguarda parlerai da solo.
Carolina
MAH... è palese di come tu voglia vedere la REALTA secondo quanto ti faccia piu comodo: per caso sei un attivista COMUNISTA?
Ti mostro solo come "merda" acquisisca nella lingua italiana significati piu ampi del "cattivo odore" che traduci tu, infatti se pesto la "merda" puzza anche... mentre se "ti" do della merda, non è detto che "te" la porgo, ma che ritengo "tu" ("tu" generico per carita!) sia squallido come lo sia tale sostanza (anche se poi non "emani" cattivo odore, ma persino profumi) ..
APOLOGISTA ad esempio si intende (e te lo riporto sinteticamente e direttamente dal dizionario della lingua italiana):
"_ "esaltatore, difensore, paladino";
o piu specificatamente, "chiunque si atteggi a difensore di qualcosa o qualcuno, si dice: "è un apologeta di quel regime!" _"
Il "concetto" è "essenziale", non "etimologico" o material-costituzionale!
Come vedi non basta possedere un buon lessico (che ti serve per parlare), ma è necessario anche seguire e comprendere i "concetti" e i "significati" dei discorsi, delle Leggi e di ogni terminologia, piu che la ricostruzione etimologica greco-latina del caso ("discorsi" e "concetti" che fin ora hai distorto volitivamente, come quello dei DS sull'esempio che in altri post ti facevo per spiegarti come tutto si evolve e sviluppa su una base molto precisa -"PRE" o "POST", non vuol dire un caxxo, per come lo poni tu- su un'IDEOLOGIA ben fondata ed Essenziale)!
Mi parli persino di "inquisizione", vuoi che ti traduco l'etimologia del termine o sarebbe invece il caso di assumerne il significato, piu storicamente parlando?
MISCHI TUTTO, MA SENZA COMPRENDERE QUELLO CHE TI OSTINI A SCANZARE ED EVITARE ..
Sul concetto di "Santa Inquisizione": non tutto quel che si dice "inquisizione" o "santa", è anche "Santo" (come è chiaro che non sia); come non tutto quel che si intende per "fascismo" rientra in "apologia fascista" (concetto storico-mussoliniano).
Vedi, è piuttosto il "mussolinismo", tra l'altro, se studi per bene la storia lo comprendi (ti ho citato il altri post appunto per questo, Piero Gobetti), a derivare dal "Fascismo", piuttosto che viceversa, per come la metti e vuoi vedere TU....
Mussolini è un individuo che ha applicato a modo suo l'Ideologia Fascista nascente, come lo è stato per l'Ideologia Comunista da parte, per citarne solo alcuni, di Nicolae Andruta Ceauşescu o Kim Jong-il o Josif Stalin o Mao Tze-Tung ..
Facciamo altrimenti cosi, allora: lo Stato ammette partiti come FN, MSI e AN per contraddizione rispetto alla Legge Costituzionale stessa sul concetto di "Apologia Fascista"...
Cosi sei contento e passi un buon week-end sereno ;)
No dai carolina non dirmi cosi, pero leggi la Bibbia cosi fai pace con la capoccia (che non guasta mai:)
koan, mi sorge un dubbio: stai per caso cercando di provocarmi?
No, perche', ormai da un po' di post mi sono accorto che le tue argomentazioni, che, per quanto piuttosto vacue, dell'argomentazione avevano pur sempre il piglio formale, hanno ceduto il posto a delle curiose ed arbitrarie valutazioni sulla mia persona...
... Capisco che quando si e' spalle al muro, anche dialetticamente, si e' inclini ad atti inconsulti, ma dubito che continuare ad ammassare sterili parole su quale sia il livello della mia (presunta) faziosita' ti aiuti a cancellare la magra figura che hai fatto, parlando di principi slegati da qualunque contesto storico o comunque concreto.
E adesso mi "dai della merda", sia pure nascondendoti dietro a (quelli che ritieni) forbiti verbalismi? Povero, devi essere ridotto proprio maluccio per essere sceso così in basso...
... Ma vediamo di tornare a considerazioni piu' serie: il "mussolinismo" seguirebbe il fascismo? Ma come e' possibile, se i "Fasci di Combattimento" vengono creati da Mussolini quale premessa del fascismo?
Sarebbe questo il "valore essenziale" delle tue considerazioni? Il metaforico cane che si morde la coda?
Cerchiamo di capire...
Io avrei puntato tutto sul lessico? Ma non sei tu che hai sostenuto che il reato di "apologia del fascismo" non era quel che suggeriva il termine, perche' il senso era un altro, anche quando ti ho dimostrato che il senso, stando alla legge, alla storia ed alla cronaca, era proprio quello?
Io avrei svicolato le tue argomentazioni? Non mi sembra di essere io quello che ha messo paraocchi e paraorecchie ogniqualvolta e' stato fatto notare che le sue asserzioni non avevano alcun riscontro nell'ambito del reale...
Io "mischierei tutto"? Detto da uno che ha fatto il giro del mondo sette volte e mezzo, solo per non dovere confrontarsi con la situazione che stava fuori dalla sua porta di casa, e che guardacaso era l'argomento di cui si stava parlando, capirai che dichiarazione autorevole.
Dovendo valutare il tuo atteggiamento in rapporto alla teoria sui cinque stadi del dolore, piccolo koan, direi che sei uscito dalla fase di negazione per entrare in quella della rabbia... Dopo avere affrontato la contrattazione e la depressione, sarai pronto per l'accettazione...
... Di che cosa, non saprei dire... Staremo a vedere.
Nel frattempo, pero', cerca di non offendere il prossimo... Serve solo a renderti piu' ridicolo di quanto tu non abbia gia' fatto.
Bye!
X geppo: ma che cosa vai blaterando???
X Carolina: ancora? ma che pensi che gli dia ragione a certi assassini? io non ho mai mentito, comunque, però mi sembra che chi ricorda altri fatti tragici voglia far dimenticare quelli della sua sponda. Con ciò chiudo il discorso perchè stiamo parlando tutti e due della stessa cosa.
Geppo geppo, guarda che non ti ho voluto offendere, in coscienza te lo posso garantire, ma ormai le farneticazioni sono all'uopo del discorso...
Rileggiti il mio post (Postato da koan Lunedì 04 Dicembre 2006 alle 21:20 _ e giu di li'), di cui ti riporto alcune sezioni sull'avviso dei tuoi sproloqui senza fine, riguardo l'Ideologia Fascista (formulata perlo piu da Gentile), prima della degenerazione nel mussolinismo storico (denunciato ad esempio dal Gobetti, come ti spiegavo prima):
"Nel 1923 Gentile si iscrive al partito fascista con l'intento di fornire un programma ideologico e culturale. Nel 1925 pubblica il Manifesto degli intellettuali fascisti, in cui vede il fascismo come un possibile motore della rigenerazione morale e religiosa degli italiani e tenta di collegarlo direttamente al Risorgimento."
E
"Come saprai, mio raffinato geppo, le radici del fascismo vanno individuate nella profonda crisi della società italiana del primo dopoguerra e nelle deboli radici della sua democrazia liberale. ANche il fascismo, pensa un po', aveva un'ideologia persino stilata in un articolo scritto da Giovanni Gentile durante il suo incarico di ministro dell'Istruzione e poi siglato da Mussolini."
NON ATTACCARTI A PRESUNTI INSULTI ESPLETATI PER BENE E AD ARTE SU DISCIPLINA DI SCUOLA "COMUNISTA" .. ;)
PS: ti rispetto Geppo, credimi, a parte tutto, pur avendo posizioni e punti di vista -storicamente comprovati- DIVERSI DAI TUOI!
koan, arrampicati su qualche altro specchio, perche' quello su cui sei l'hai gia' consumato...
... Quanta fantasia sprecata per salvare una parola, cercando di reinventarsi un suo significato a scapito di quello storico.
Tirare poi in ballo Gentile come termine di paragone e' stato davvero il colmo, considerando che parliamo di un uomo che faceva filosofia in funzione del suo impegno politico in un regime totalitario, ed anche come aderente alla repubblica di Salo', ovvero come sovversivo.
Ben si comprende come mai sei solo capace di tacciare gli altri di incapacita' critica verso le tue opinioni, sol perche' diversamente ideologizzati da te... Quale valore, in assoluto, potrebbe mai avere questa tua squinternata teoria, altrimenti?
Quanto alla tua curiosa difesa di quelle che ho letto come provocazioni, o offese, faccio conto di crederti... Dopotutto, non sono aduso a fare processi alle intenzioni degli altri, io.
Ti faccio notare, pero', che ormai ti sei ridotto a rivoltare la frittata ogni volta che ti si rivolge un'obiezione... Valuta quantomeno la maturita' di una simile condotta, se proprio non vuoi considerare la sua correttezza o la sua onesta' intellettuale.
"X geppo: ma che cosa vai blaterando???"
La cosa piu' ovvia della terra: estremismo e terrorismo in Italia ci sono stati da entrambe le parti, per cui cercare di ascrivere a questo fenomeno un peso specifico esclusivo contro la sinistra politica e' un po' una fesseria.
Ancora, mentre nel caso della sinistra, ivi compreso lo stesso PCI storico, non si puo' realisticamente sostenere un coinvolgimento diretto con queste attivita', guardacaso lo stesso non puo' applicarsi alla destra, ed in particolare all'MSI...
... A meno tu non voglia dire, non so, che l'apertura dell'MSI, sancita da Almirante, nei confronti dei picchiatori delle universita' negli anni '60, ad esempio, e' una cazzata... Ma questo e' un po' difficile, in effetti, dato che si tratta di storia vera, comprensiva di gente che ci ha persino rimesso la pelle.
E sarei io che "blatero"? Fa' il favore, stefano, prova a guardare i fatti, e non le storielle in "stile Mitrokhin" che girano da un po' di anni a questa parte.
..ma quanta impenitenza mascherata dietro uno smodato ed inesauribile (giustamente) attivismo comunista... Davvero impressionante!
Cadere sotto il comunismo significa cadere sotto ragiri senza limiti, altro che specchi: i miei sono limpidi e puliti, non torbidi come i tuoi.
Mi chiedi spudoratamente ancora:
"Quale valore, in assoluto, potrebbe mai avere questa tua squinternata teoria, altrimenti?"
Quello certo storico di cui fino ad ora ho dimostrato, ma forse è il caso di semplificare, evitando proprio questi "arrampicamenti" permanenti...
Rispondimi tranquillamente ad una domanda, facile da comprendere:
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Come mai esistono partiti da te condannati, come il MSI e Alleanza Nazionale (FASCISTI, sin nel simbolo partitico), in un'Italia dove esiste addirittura per Costituzione il REATO di "Apologia Fascista"? (figuriamoci per quanto concerne FN..)
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PS: se non ti basta quanto ti ho riportato riguardo agli ideali del fascismo, basteranno invece agli altri, non preoccuparti (anche se, forse, non a tutti i "compagni" tuoi, ovviamente... tranquillo)!
"Come mai esistono partiti da te condannati, come il MSI e Alleanza Nazionale (FASCISTI, sin nel simbolo partitico), in un'Italia dove esiste addirittura per Costituzione il REATO di "Apologia Fascista"? (figuriamoci per quanto concerne FN..)"
Vediamo anche questo tuo bluff: esiste perche' ha (dal momento che esiste continuita', tra MSI ed AN, il percorso e' uno, ritengo), in un primo tempo, mantenuto estremamente velate le rivendicazioni del suo retaggio fascista, e avrei voluto vedere anche il contrario, dati anche i frangenti storici non proprio sereni ed il fatto che si era nel mezzo della "piccola ondata" di terrorismo fascista iniziata intorno al '45, E, soprattutto, perche' la legge Scelba, dacche' esiste, e' sempre stata applicata con "estrema prudenza"...
... Ne e' riprova il fatto che chiunque, in Italia, ha sempre potuto dire (e fare) fascismo, a patto di non tirare fuori gerghi e simbologie fasciste, vedi picchiatori dell'MSI nel '60, tra cui, se non erro, si dice vi fosse anche un tale Storace, ma vedi anche Forza Nuova, oggi come oggi...
... Anzi, nel caso odierno, c'e' da dire che la legge tollera anche di piu' di prima, compresa la reintroduzione del gergo e delle simbologie, come nel caso Fascismo e Liberta', o come nel caso della stessa Forza Nuova, che ha mutuato una variante della Croce Celtica, senza che nessuno abbia obiettato che e' analoga ad una certa simbologia nazista...
... In barba al fatto che in Italia esiste anche il reato di "Apologia del Nazismo".
Ma probabilmente ("probabilmente" perche' cosa volevi dire non s'e' nemmeno del tutto capito), tu alludi agli "alti ideali" che maturarono nel momento in cui il cosiddetto retaggio fascista prese, a parole, le distanze dal regime di Mussolini, promuovendo, sempre a parole, il "socialismo nazionale", l'avvicinamento alle instanze della chiesa, la convergenza con il Patto Atlantico, e via dicendo...
... Parole che, per l'appunto, restarono tali, quando non furono invece smentite dai fatti... Parole senza fatti... Dunque vuoto sproloquio formale.
Qualche altro tentativo di gettare fumo negli occhi? Oppure continuerai a parlare del "male rosso" che si annida(va) oltre gli Urali, mentre con noncuranza fai la tua scenetta di paladino dell'unico totalitarismo italiano mai esistito?
Davvero pericolosa la scuola comunista... Solo che quella fascista e' decisamente piu' vigliacca e fanfarona, a guardare te mentre fai allegra professione del tuo trogloditismo concettuale.
E concedimi un'ultima considerazione, visto che hai tirato in ballo gli "altri": dopo esserti sputtanato come hai fatto tu in questa sede, dubito fortemente che chiunque abbia letto questo post ti dara' piu' due lire di credibilita'... Ma, come si dice, l'uomo e' artefice del suo destino, no?
per geppo il castigatore
@ massimiliano:
'mi complimento per la tua capacita' di fare un intero ciclo di sedute di psicanalisi a quella che per te, ritengo, e' una perfetta sconosciuta, in poche righe su un blog che con l'interessata ha poco o nulla a che vedere.'
Lungi da me il proposito di psicanalizzare chicchesia. Per non credere a sta stupidata non serve la laurea in psicanalisi basta solo leggere il post-articolo qui sopra. Devo solo non avere secondi fini per non crederci.
'..E complimenti anche per l'abile ricostruzione di non una, ma un'intera serie di "scene del delitto"...'
Sinceramente secondo me rigarsi la macchina da soli non è un reato e non c'è quindi scena del delitto, comunque ti dirò che secondo me qualcosa è accaduto. Poi l'astuta di turno ha ingigantito, forse vuole un posto in comune come vittima del nazifascismo ma io questo non te lo dico altrimenti poi tu mi chiedi di psicanalizzarti ed io non mi sento preparato.
'..Resta il fatto che piu' ti inoltri nel terreno delle supposizioni (verosimili, per carita', questo non te lo nego, ne' te l'ho negato in precedenza), piu' la tua idea si mostra per quello che e': cioe' un construtto teorico senza, almeno a quanto capisco, riscontri... E, se mi sbaglio, sara' il caso che tu mi dica che invece ce li hai, i riscontri, dal momento che non ho sufficienti capacita' extrasensoriali per intuirlo per via autonoma...'
Com'è che tu hai le capacità extrasensoriali ad intermittenza? quando c'è da credere ad una farsa malcostruita le hai quando c'è da non credere alla farsa ste facoltà scompaiono. Guarda che questo è il superpotere piu' scadente che si possa avere, penso che nemmeno l'uomo gomma dei fantastici 4 fosse osì malmesso. Ti consiglio di disattivare al piu' presto questo superpotere, ti crea solo disagi secondo me.
'... Ora, io non sono nella posizione di dire che la storia della ragazza sia vera al di la' di ogni ragionnevole dubbio, ma suppongo che, per dimostrare il contrario, sia necessario farlo fatti alla mano... Sino ad allora, presumo, vale il semplice concetto, noto a tutti, che la storia E' vera, sino a prova contraria...'
Ecco io la vedo in modo esattamente contrapposto: si deve dimostrare il fatto non che il fatto non sia avvenuto. Del tipo; si è innocenti fino aprova contraria.
Sei tu che devi dimostrare d'essere stato aggredito non di certo io posso dimostrare di non averlo fatto. Non è psicanalisi, lo giuro! Magari è un concetto malespresso ma non è psicanalisi e' solo ovvio buon senso. Io non posso dimostrare che tizio non ha visto un ufo, è tizio che deve dimostrare d'averlo visto. Visto o veduto? cosa ci sta meglio secondo te? mha. Comunque questa balla è solo malcostruita niente di piu', non c'è molto materiale da contestare. Roba da psichiatri veri o da investigatori semiseri. Spetterebbe a quest'ultimi smascherare i mitomani ma si sa che in Italia la ps ed i ccbb funzionano poco e male.
'..Quanto alla presunta "invisibilita'" degli ignoti molestatori, beh, ho avuto modo di scoprire tempo fa che la pubblica indifferenza e' una caratteristica pericolosamente diffusa... Quanto alla diretta interessata, suppongo che anche "quattro deficienti" siano in grado di evitare di essere pescati da chi stanno bersagliando... O no?..'
No, concordo di certo sulla 'pubblica indifferenza' ma ammetti che solitamente non si è indifferenti alla propria auto. Nemmeno quattro in gamba sarebbero in grado di accollarsi una simile mole di pennarellamenti.
Mi spiace di aver riportato il tuo post, forse fa un po' casino ma son stanco e non avevo voglia di memorizzarlo per risponderti.
è piacevole postare con te, se troverò un argomento un tantinello piu' decoroso da commentare in questo blog ci risentirem, da parte mia molto volentieri.
ciao visto che ci siamo p.s.se disattivi il tuo superpotere da veggente-intermmitente vedi di prenderti il superpotere della donna invisibile. Era piuttosto gradevole quella supereroa.
ciao geppo
Guarda non ho nulla da aggiungere a quanto ho gia' detto, salvo un unico appunto:
"Del tipo; si è innocenti fino aprova contraria."
D'accordissimo... Tenendo pero' presente che la cosa vale, in senso lato, per tutte le parti coinvolte in un reato, ivi comprese le vittime, alle quali, almeno sinora, non ho motivo di non credere...
... Anche se, lo ammetto, a sentire un paio di persone delle mie parti, imprecazioni ed accidenti inclusi, il sospetto che ci siano degli stronzetti (vista anche l'eta' media, piuttosto bassa) in giro, con una certa concezione grottesca della propria militanza politica, nonche' della definizione di goliardia, ce l'ho...
... E c'e' anche la questione della precedente denuncia per violenza sessuale.
Saro' ripetitivo, ma per me non e' questione di credere, ma di avere motivi reali per non farlo, e, ad ora, non ne vedo.
Bye!
PS. (Adeguandosi...) parlando di ESP e di donne invisibili, la cosa mi riporta alla mente la storia del ragazzo che aveva il potere di diventare invisibile, solo quando nessuno lo guardava... Giusto per sdrammatizzare un po' i toni acri che anche io ho contribuito a creare poco sopra.
GEPP..ett.O caro, il tuo senso del ridicolo non ha veramente fine, la pessima figura penso riguardi esclusivamente te "amico mio comunista" ;)
Hai scritto:
"Quando Doriana dice di essere omosessuale e che non è la prima volta che subisce un'aggressione per questo motivo (a 17 anni subì uno stupro punitivo di matrice fascista)"
Scusa, geppo, in base a cosa è dimostrata tale presunta DENUNCIA di stupro, nell'articolo di questo blog (..cavolo l'ho cercata tanto...ma dove sara mai stata dichiarata!)?
I tuoi super poteri di preveggenza, oltre tutto, li usi benone (come ti evidenziano anche altri), infatti riesci a dire anche quanto non è espressamente "dichiarato", asserendo nella tua ormai famelica mala-comprendonia:
"... E c'e' anche la questione della precedente denuncia per violenza sessuale."
..mentre l'unico pretesto che riesci a trovare per ammettere tale spudorata asserzione (poi accusi me di essere "fantasioso", mentre mi sembra sia piuttosto tu ad aver limiti/disturbi, ormai evidenti, circa la tua incapacita ragionativa) è, come dici:
"... Anche se, lo ammetto, a sentire un paio di persone delle mie parti, imprecazioni ed accidenti inclusi, il sospetto che ci siano degli stronzetti (vista anche l'eta' media, piuttosto bassa) in giro, con una certa concezione grottesca della propria militanza politica, nonche' della definizione di goliardia, ce l'ho..."
Sei patetico, geppo caro (lascia stare il tuo attivismo, te lo consiglio, che ti fa passare per quello che spero tu non sia, almeno al 100%)...
Doriana dice, ti rammento, di aver trovato persino liquido seminale sul suo letto: sai che notizia scoop sarebbe questa per ogni telegiornale/trasmissione televisiva di tendenza politica...?! pensa che si puo persino risalire al proprietario di tale liquido seminale: perche quindi doriana (mi sfugge il cognome pero... ormai noto, come dovrebbe risultare, persino ai presunti di FN) non lo denuncia invece di fermarsi (ma guarda caso...) alle resistenze pregiudiziali di un marescialletto ridicolo da quattro soldi... tra l'altro denunciabilissimo a sua volta (come piu volte ho fatto notare)?!
(meno male che ti salvi almeno con la battutina finale sull'uomo invisibile, perche di questo (in mancanza di PROVE contrarie) si tratta, caro il mio burlone gepp-ett-o!
Vedi... tornando al nostro ormai effettivamente bacato discorso, ti rendo noto che la mia famiglia (a parte io che lavoro nell'ingegneria logistica) è in parte composta da medici, dall'altra pero da rilevanti avvocati (non di destra, tranquillo, come io stesso ho votato il partito della Margherita).
Quindi so bene (non... "immagino"!), quanto riguardi l'"APOLOGIA FASCISTA", te lo posso assicurare, ignorantello che non sei altro, sebbene ti senta un intenditore, da come tratti di queste cose.
Il mio sproloquio dietro il tuo evidente, svilente, ATTIVISMO COMUNISTA, era atto, non come sostieni (poveretto) e ti convinci tu, al fine di dovermi ritenere "sputtanato" (che mancanza di stile pero...) da un'Eminenza come te (e da far ridere persino i polli!), ma per MOSTRARE a tutti i tuoi limiti ragionativi evidenti, oltre alle cognizioni comuniste -per sua natura- squilibrate (di cui possiamo tranquillamente parlare, ossia a proposito di comunismo, circa: brigate rosse, anarchici, immoralita, riduzione ideologica dell'uomo ad una bestia passionale e libertina, negazione di Dio, laicismo sfrenato fino al diritto di abortire, di drogarsi, ecc ecc ecc ... fosse per me li rinchiuderei tutti i "comunisti Veri", cioe quelli che ammettono simili bestialita contro l'uomo mascherandosi dietro una facciata di falso civilismo e rispettosita, devastanti nei confronti della coscienza naturale umana!).
Almeno sei riuscito, contrariamente a quanto hai sostenuto sino ad ora, e distinguendo -seppur a modo tuo- il "mussolinismo" da evidenti Ideali di matrice "fascista" (perche di questo si tratta!), a riconoscere quanto segue:
"probabilmente ("probabilmente" perche' cosa volevi dire non s'e' nemmeno del tutto capito), tu alludi agli "alti ideali" che maturarono nel momento in cui il cosiddetto retaggio fascista prese, a parole, le distanze dal regime di Mussolini, promuovendo, sempre a parole, il "socialismo nazionale", l'avvicinamento alle instanze della chiesa, la convergenza con il Patto Atlantico, e via dicendo..."
ossia, come dici anche tu, lo ripeto:
"il cosiddetto retaggio fascista prese" "le distanze dal regime di Mussolini" ..
A mali estremi... purtroppo.....!
Visto che ti resta ancora qualche dubbio, dopo tutti gli argomenti trattati ed esposti, sin ora, in questa sede, da te beceramente -usando un tuo termine- "sputtanata" (da astuto attivista che non sei altro), ti faccio notare anche quest'altro aspetto storico sul concetto -decisamente piu vasto di quanto non ne possa ammettere la tua illustre persona- di "Apologia Fascista", non volendo ASSOLUTAMENTE con cio dichiarare la genuinita del fascismo di tipo mussoliniano -come hai, SOLO ORA, riconosciuto persino tu- ma solo evidenziando tale REALTA STORICA, POLITICA E OGGETTIVA ITALIANA... E TI ABBANDONO AL TUO BUFFONESCO ATTIVISMO SFRENATO, COSI LA FACCIAMO FINITA... ALMENO TRA NOI .. (dopodiche passa da uno psicologo che ti aiutera piu consistentemente):
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Il Movimento Sociale Italiano (dal 1972: Movimento Sociale Italiano-Destra Nazionale) è un partito politico fondato il 26 dicembre 1946 da reduci della Repubblica Sociale Italiana (come Giorgio Almirante) ed ex esponenti del regime fascista (come Pino Romualdi). Il simbolo del partito fu scelto nel 1947, e, nonostante ufficialmente la "fiamma tricolore" fosse l'emblema degli "arditi" della prima guerra mondiale, fu detto che essa rappresentava il fuoco fatuo che si sprigionava dal feretro di Benito Mussolini (rappresentato dalla forma trapezoidale posta alla base della fiamma stessa), così come si disse che la sigla MSI in realtà stesse per "Mussolini Sei Immortale".
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Alle elezioni politiche del 1972, l'MSI-DN (nel quale si erano anche candidati numerosi funzionari dell'esercito e delle Forze dell'Ordine) fece registrare un considerevole successo, raccogliendo l'8,7% dei voti alla Camera e il 9,2 al Senato. In quell'anno la procura di Milano mise sotto inchiesta Almirante, accusandolo di tentata ricostituzione del Partito Fascista. Un anno più tardi la Camera votò l'autorizzazione a procedere con 484 voti a favore contro 60 contrari. L'inchiesta andò avanti per qualche tempo coinvolgendo vari dirigenti missini, per essere abbandonata una volta constatato il riflusso elettorale del partito.
Negli anni '70 il consenso giovanile all'MSI-DN crebbe verticalmente ed andò ad alimentare lo scontro armato di piazza fra i cosiddetti "opposti estremismi". Il Fronte della Gioventù, l'organizzazione giovanile del partito (che aveva preso il posto della Giovane Italia degli anni '50-'60), si trovò opposto alla FGCI, organizzazione giovanile del partito comunista, così come le frange estreme di entrambi gli schieramenti si trovarono in qualche modo rispettivamente a contatto con gruppi armati o organizzazioni terroristiche.
La drammaticità della situazione, insanguinata da decine e decine di uccisioni (quasi sempre di giovanissimi) in entrambi i versanti, e non meno luttuosa per le forze dell'ordine, fece del MSI-DN un partito del quale in qualche modo pubblicamente si discuteva ogni giorno, fatto che gli assicurò quell'accesso all'informazione che pure molti quotidiani (e talvolta la stessa Televisione di Stato) cercavano di negargli. Il partito era diviso fra la corrente maggioritaria almirantiana, di carattere conservatore, ed una cospicua corrente più radicale facente capo a Pino Rauti (che essendo reggino aveva tratto giovamento politico dalla rivolta calabrese), mentre presidente restava l'autorevole Romualdi.
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Concetto di "APOLOGIA FASCISTA" come dici tu, Costituzionalmente, da prendere secondo l'etimologia del termine, sebbene tu non conosca nemmeno la traduzione del termine stesso applicato secondo il significato che gli attribuisce la lingua italiana (come spiegato nei post precedenti).
GLI IDEALI FASCISTI ESISTONO ECCOME E I COMUNISTI FANNO BENE A IMBROGLIARE LE ACQUE, infatti:
UN CONTO E' IL FASCISMO E UN ALTRO DISCORSO E' QUELLO STORICO-MUSSOLINIANO-HITLERIANO ED ESTREMISTA CHE NE FATE, OPPORTUNISTICAMENTE, QUI IN ITALIA NATURALMENTE, VOI ATTIVISTI COMUNISTI!!!
PS: .... ma "probabilmente" il tuo unico scopo (da qualche giorno a questa parte, almeno, anche circostanziato su altri blog...di onemoreblog) era solo quello di volermi/riuscire a screditarmi, tuo malgrado .. ;)
"Hai scritto:
"Quando Doriana dice di essere omosessuale e che non è la prima volta che subisce un'aggressione per questo motivo (a 17 anni subì uno stupro punitivo di matrice fascista)""
Una sola cosa: considerato che non sono io ad aver scritto questo, direi che a screditarti riesci benissimo da solo... O, almeno, dai l'idea di una persona estremamente confusa...
... Quanto al resto, a sostegno di quel che dico io ci sono i procedimenti penali a carico delle persone e dei movimenti che ho citato, nonche' le aperture politiche (riscontrate) dell'MSI ai picchiatori universitari negli anni '60, ma anche ai golpisti vicini a Borghese nei '70...
... Da parte tua c'e'... Una scuola di pensiero, mai tradotto in atto? Anzi, nemmeno quella, se consideriamo che le parole che attestavano tale presunto pensiero venivano puntualmente smentite dalle azioni di coloro che tali parole pronunciavano.
Ma, ancora, io, come ho gia' ribadito piu' volte, non ho al momento motivo di non credere alla ragazza protagonista di questo caso, e trovo alquanto singolare che, se da un lato io mi limito ad attendere il risultato dell'indagine in merito, dall'altro trovo estremamente singolare che tutti i "ragionevoli" detrattori della suddetta si aggrappino a congetture spacciandole per dati di fatto, finendo con il fare un processo a quella che, finora, e' la vittima.
Sinceramente, io non so se sei realmente convinto delle idiozie che dici, oppure se sei solo un buffo ometto che ama le parole a prescindere dal loro effettivo peso, e che, evidentemente, non ama prendersi la responsabilita' di quel che dice...
... Nondimeno, laddove e' evidente il tenore vergognoso di quelle che ormai sono solo basse insinuazioni, sarebbe intelligente non preoccuparsi tanto del ridicolo altrui...
... E la cosa davvero grave e' che sinora hai millantato una grande attenzione morale alle tue asserzioni... Se c'era bisogno di dimostrare ancora che alle parole non sempre seguono i fatti...
"non ho al momento motivo di non credere alla ragazza protagonista di questo caso"
ma nel frattempo asserisci quanto neanche espressamente dichiarato da doriana, ossia che:
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"... E c'e' anche la questione della precedente denuncia per violenza sessuale."
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A questo INFATTI mi riferivo, senza bisogno di screditarmi, come te la rigiri tu, applicandolo nel chiaro ed evidente discorso che ti facevo esclusivamente a:
"Quando Doriana dice di essere omosessuale e che non è la prima volta che subisce un'aggressione per questo motivo (a 17 anni subì uno stupro punitivo di matrice fascista)" ..
Siccome non penso tu non segua i discorsi... è fin troppo palese il tuo innegabile metodo di scuola comunista di raggirare la verita ;)
Adios .. !
koan, basta buffonate... Tu stai ammettendo di avere virgolettato, quale mia affermazione, quella che in pratica e' una tua sintesi (peraltro piuttosto addomesticata) di quello che ritieni il mio pensiero, e vorresti anche spacciare la cazzata che hai fatto per una mia mancanza?
Caspita! Quale limpidezza, nel tuo modo di fare! E, giusto per curiosita', se, per caso, la ragazza in questione avesse invece detto la verita', ti soffermeresti a riflettere sul fango che le hai gettato addosso sulla base di blande congetture, oppure troveresti qualche modo patetico di giustificarti in funzione dell'altrettanto patetica pretesa che le tue parole abbiano una qualche ridicola funzione moralizzante?
E il "raggiratore" sarei io, che ho esplicitamente dichiarato che attendo lo sviluppo degli eventi?
Fa' la cortesia, koan, va' a nasconderti sotto qualche sasso... Oppure continua, se preferisci... In entrambi i casi, una misura piuttosto chiara del bluff che ti pregi di chiamare il tuo "pensiero morale" l'hanno gia' avuta tutti i lettori del post.
Umf, Geppo, ma come fai ad avere ancora voglia di leggerlo?
Son qui che aspetto un amico per uscire e, non sapendo cosa fare, ho fatto un conteggio nei post di koan solo di questo thread (non sapevo proprio che cacchio fare? No, non lo sapevo proprio). Momento molto, molto superficiale. Me ne scuso.
Ho trovato (in una discussione sulle violenze neofasciste) le seguenti parole:
"comuniste"=2 volte
"comunisti"=17 volte
"comunismo"=20 volte
"comunista"=26 volte
(totale=65 volte in una quindicina di post)
!!!
L'ultima quasi sempre diretta al suo interlocutore: non che mi offenda anzi, ma non è granché come argomentazione.
(Il tutto per tacere degli insulti o comunque delle espressioni sul piano personale.)
Koan, dacci un taglio, a sto logorroico "milaninter-comunismofascismo" in cui trasformi le discussioni, francamente è da 15enni.
"Umf, Geppo, ma come fai ad avere ancora voglia di leggerlo?"
Detto tra noi? Circa una diecina di post fa ho realizzato che, se lo lascio perdere, probabilmente si autodichiarera' "vincitore" per aver avuto l'ultima parola...
... Magari mi sbaglio, ma ho questa forte impressione.
Geppo scusa, e tu fottitene... si può autodichiarare anche Napoleone o Gandhi, può festeggiare la vittoria in tutti i campionati di soliloquio del mondo, può anche scrivere una lunghissima invettiva webbica nei confronti dell'intero mondo civile e delle donne che non lo cagano, embè? vale la pena perderci altro tempo?
Carolina
"vale la pena perderci altro tempo?"
In realta' no, ovviamente... Pero' mi ha fatto particolarmente specie l'ipocrisia del presentarsi sotto le spoglie del ragionevole mediatore tra posizioni estreme, quando in realta' il suo, di estremismo, e' talmente radicato da autoalimentarsi per allucinazione e negazione dell'evidenza...
... Diciamo che, nel suo genere (gli estremisti, per l'appunto), e' a suo modo un esemplare raro.
non ho seguito bene, ma quali sarebbero le posizioni estreme? ci son due persone, lesbiche in questo caso, che vivono insieme e che subiscono varie aggressioni: al domicilio, alla dignità, ai beni personali, il tutto con una matrice politica determinata. ci sono i loro diritti calpestati, in questo caso anche da un carabiniere ignorante, e ci sono i loro tentativi di farli rispettare.
non vorrei dire, ma io ho fatto casino anche per molto meno, semplicemente perché non vedo i motivi di subire l'idiozia altrui.
ad esempio prima dei deficienti che se la son presa col mio tinello ne avevo due meno deficienti, ma irrispettosi lo stesso che ce l'avevano con il mio zerbino. una volta ci fecero proprio cagare su il cane, non pulirono e replicarono alle legittime lamentele mie e del mio convivente come a dire che o non c'entravano, "è stato il cane", o alternativamente che contro il cane erano impotenti.
beh non sai con che furia sono corsi a ripulirmi lo zerbino quando in mezzo al cortile ho fatto loro presente in modo abbastanza plateale, pittoresco e "intensamente didattico" alcune differenze di responsabilità tra uomini e bestie.
è tutta così eh la solfa, non posizioni di qui e posizioni di là, e continuo anche a non scorgere all'orizzonte originali nuove proposte della scienza politica... :-)))
Carolina
"ma quali sarebbero le posizioni estreme?"
Guarda, ci sarebbe da fare un trattato, in merito... Diciamo che ho espresso, in risposta ad un'opinione che voleva l'esistenza, in Italia, di un "fascismo buono", la considerazione che il fascismo, storicamente, di buono avesse mostrato estremamente poco, anche dopo la fine della guerra...
... Di lì, l'APOCALISSE... Delle invettive...
Il resto e' "storia", diciamo.
il fascismo "buono"... inverno 1940. sul fronte greco (mamma li fascisti, altro che mamma li turchi!) si diffonde la morte bianca. Mussolini per cui quella era pure la "facile guerra" e che peraltro era un noto militarista, con grande proprio rispetto .. anche solo formale... dei soldati... si affaccia ripetutamente da Palazzo Venezia per dire cose come:
”Questa neve e questo freddo, vanno benissimo, così muoiono le mezze cartucce e si migliora questa mediocre razza italiana”.
vedi un po' tu. cmq koan lo lascerei perdere davvero, hai letto che è anche antisemita.
Carolina
Oddio, antisemita... Spero, e sottolineo che spero, che almeno questo sia frutto di un fraintendimento.
Quanto alla guerra, un dittatore che, oltre ad essere tale, aveva anche la caratteristica di essere stupidamente arrogante, e piu' mediocre della presunta media della sua "mediocre razza", e' stata la nostra "tragedia nella tragedia".
Geppo, koan ha scritto di tutto, altro che fraintendimento...
ebrei ricchi sfruttatori etc. con "l'aggravante" che il Signore stesso ce l'avrebbe con loro..
una cretinata per non dire peggio: i padri s'incazzano coi loro figli senza alcun bisogno di commenti di troll e figurati se son Padri anche dei troll ma per favore, ti garantisco, è matto koan... lui, non tu.
per cui non commentare nemmeno Mussolini (unica cosa: due anni prima aveva emanato le "leggi razziali").
Carolina
Corbezzoli! Nella babele dei post, onestamente, gran parte di questa gran bailamme mi era proprio sfuggita...
... Comunque, in realta', la mia discussione con koan verteva sugli anni dalla guerra in poi, mentre secondo lui, a parole, il fascismo si emendava del retaggio totalitario, per diventare ideologia "di valori", ed io gli facevo notare che, mentre venivano dette tante belle parole, l'MSI andava smentendosi nei fatti un decennio dopo l'altro, per poi diventare AN, portandosi dietro le sue contraddizioni interne, senza essere mai riuscito a superarle.
Per quel che riguarda il fatto di essere matto o meno, a me koan e' sembrato piu' uno "spingitore di parole" senza troppo riguardo per il senso concreto delle stesse... E ammetto che la cosa mi ha dato estremamente fastidio.
..come mai continuano a rimuovermi i post...?
(ma la realta resta quella che è..!)
Geppo, sotto il sassolino volevo nascondermi, ma poi vi ho trovato qualche bruchino e ho deciso di lasciarli nel loro habitat naturale.
Daltronde saranno i lettori a giudicare quanto è stato discusso, non tu geppo "il castigatore", non trovi?
La classe non è acqua . . soprattutto per chi sa come comportarsi, credendo di ottenerne il risultato desiderato.... ;)
SUL “FASCISMO” di De Felice: 5 opinioni
(http://cronologia.leonardo.it/biogra2/defelice.htm )
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Intervista di Marco Brando
Sono passati da quando, nel 1975, Laterza pubblico “Intervista sul fascismo”, in cui lo storico Renzo De Felice, in visita in Italia e al suo fianco alla Sapienza di Roma, L’intervista scateno una polemica tra gli storici, e anche tra i politici, nei confronti di De Felice: ora tacciato di voler riabilitare il Ventennio, ora accusato di revisionismo, ora sospettato di vero filofascismo.
Gia con l’uscita del libro “Mussolini il rivoluzionario” nel 1965 –primo di una serie di volumi biografici sul Duce – la storiografia ufficiale aveva iniziato a criticare lo studioso: non piacque la sua sottolineatura della matrice di sinistra nella formazione politica di Mussolini. Ma si tratto di critiche ancora velate. Ed ecco che nell’ introdusse LA DISTINZIONE TRA FASCISMO REGIME E FASCISMO MOVIMENTO: il primo con funzioni conservatrici, il secondo con forti aspirazioni di modernizzazione.
Il volumetto pubblicato da Laterza catalizzo e ingiganti le critiche, facendole debordare oltre i confini del dibattito accademico. Di fatto, pero, la ricerca storica di Renzo De Felice catalizza da quarant’anni l’attenzione dei mass-media e degli storici per la sua originalità e spregiudicatezza.
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. . . [ c o n t i n u a ] ..
(il resto dell'intervista potete leggerla sul link che vi ho appositamente lasciato sopra)
"La classe non è acqua . . "
E tu evidentemente non ne hai...
... continua pure a renderti ridicolo...
... Adieu!
Non sono fascista, ma non concordo e non saro mai per gli estremismi .. (tutti, sebbene condivida valori e ideali di ambe2 le parti)
Ciao
"Non sono fascista"
Mai detto niente del genere, infatti...
... Ma, d'altra parte, da uno che falsifica le altrui dichiarazioni in corso di discussione, che ci si puo' aspettare?
meglio seguire discorsi del tutto "analitici" e pregni di imparzialita .. (preferisco superare il passato, bloccato nella tua testa partitica, per guardare al presente che va verso il futuro)!
"preferisco superare il passato, bloccato nella tua testa partitica, per guardare al presente che va verso il futuro"
Perdi ancora tempo a parlarti addosso? Non che la cosa mi stupisca, in effetti... Tuttavia, che tu abbia anche il coraggio di autocelebrarti (o di calunniare bassamente chi non condivide le tue allucinate tesi), dopo esserti squalificato (tutto da solo, consenti) anche troppo evidentemente con i tuoi mezzucci da retore domenicale, beh, ammetto che mi lascia parecchio perplesso...
... Masochismo... ?
... Comunque, pare avesse ragione chi prevedeva che il tuo prossimo passo sarebbe stato quello di iniziare a "fare Napoleone".
I tuoi limiti di certo non sono quelli di chi legge questo 3d, ormai reso "squallido" .. ma utile per capire ancora meglio il motivo reale che ti fa parlare (ognuno sapra interpretarlo, senza bisogno del tuo aiuto, non preoccuparti) !
..chi vuole comprendere la differenza tra ideali/principi ed estremismo/partitismo, comprendera il discorso dal proprio -non tuo- punto di vista... senza farsi fregare dai giochetti, tuoi e di chi per te (non essere perplesso, non c'è bisogno, te l'assicuro)
"senza farsi fregare dai giochetti, tuoi e di chi per te"
Come ad esempio, quelli di inventarsi opinioni altrui per poi confutarle?
Ah, no... Quelli sono i tuoi, di giochetti... Quelli che, curiosamente, non menzioni...
... Ma, in nome degli "ideali", questo ed altro, nevvero? Forse mi ripeto, ma e' sempre istruttivo vedere come non sempre i fatti vadano a corroborare le parole.
Continua a corroborare le tue buffonate
"Continua a corroborare le tue buffonate"
Beh, analizziamo un momento queste "buffonate": hai stravolto il senso del mio pensiero, costruendo dal nulla un'asserzione falsa che hai attribuito a me, e con la quale hai dato ragione ad una tua tesi, che, peraltro, era piuttosto bislacca, oltre che razzista e miserabile...
... Questa, che ti passi anche il lusso di chiamare "buffonata", e' un dato verificabile a chiunque legga appena un paio di post sopra...
... Se le mie sono "buffonate", caro koan, tu che razza di figura da cialtrone ci fai?
geppo spero che le discussioni tra noi siano in futuro piu produttive, per noi e per chi legge, senza il bisogno di attaccarci...
Ti chiedo scusa, cerchero di migliorare sotto questo aspetto. Non volevo offendere nessuno, credimi, nonostante il mio acceso linguaggio.
Ciao ;)
senti koan come minimo dici cose vecchie come il cucco, ben più dell'estremismo/partitismo che ti piace citare... ovvero dici che la democrazia non garantendo sempre perfettamente da teatrini e altri fenomeni grotteschi sarebbe da sostituire con imprecisati ideali, atteggiamenti di esaltazione etc... che in altre parole sono il fascismo.
Carolina
Dico solo che "democrazia" è tra tutti: non è di un partito in esclusiva, ma li comprende tutti, insieme, per esprimere ideali (tutti ne abbiamo) col medesimo scopo, sebbene differenti o persino contrastanti (proprio in questo si cresce). Per me lo "scopo" è vivere insieme nel rispetto della vita e non per dare forza alla morte, ed è fondato sulla famiglia, che va da quella propria a quella nazionale e quindi mondiale... prendendo su di se' i problemi della societa, in quanto mattone di tale edificio umano
Non c'è palazzo senza fondamenta... queste per me sono stabilite sul vero amore (non è un'utopia, ma realta, fatta di famiglie che lo vivono per se' e per gli altri) .. il resto per me è falso e non porta alla vita, ma alla morte
cfr. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/16/onlus.shtml
C.