Penso che sia un record no?
Beh benvenuti a quanti seguiranno la discussione, il primo post è stato senza dubbio fruttuoso. Vedremo se avremo di che argomentare e far arrivare la necessità di una terza pagina.
Un abbraccio
FM
Non so se sono io che non mi faccio capire o siano pregiudizi nei miei confronti..xche non è possibile essere non d accordo con una teoria oggettivamente indiscutibile.
IO ho semplicemente posto una domanda sulla differenza tra due ordini iniziatici con similitudini e differenze (dicendo xò che x quello che ora so senza dubbio è la massoneria quella che si avvicina piu al mio desiderio di elevazione), da letture di documenti e siti internet ho notato questi punti tra questi due orini e ho posto dei quesiti, da qui risposte quali devi frenare e altro, secondo me prive di senso e come se domani Voi mi faceste una domanda di qualsiasi tipo e io vi rispondessi con giri di parole quali quelle di Dimambro che rispetto ma alla mia domanda poteva esserci solo una risposta o una non risposta non vedo null altro. domani se mi chiedi che differenza cè tra cattolicesimo e islam o ti rispondo (se so) o non ti rispondo non ti vengoa dire che non ti devi porre domande o che ecc ecc mi sembra logico..e il riferimento alla bizzaria stava in questo e solo questo..io rinnovo il mio semplice e chiaro quesito della pag precedente se poi Vi va di rispondermi (se avete i mezzi xfarlo) Vi ringrazio se no amen , ma non vedo inutili giri di parole su ribadisco una semplicissima e sola DOMANDA!!
Non vediamo del mistico in tutto..alla domanda in che città sei nato la risposta è torino..semplice!!
Un abbraccio
non è possibile essere non d accordo con una teoria oggettivamente indiscutibile.
Ancora devo trovare una teoria oggettivamente indiscutibile, e come ti ho già detto in massoneria non esiste niente di indiscutibile.
Escludo che Di Mambro o chiunque altro qui dentro abbia qualche motivo per avere pre-giudizi su di te.
E come ti ho già detto altre volte qualunque cosa ti venga detta da qualche Fratello qui dentro viene detta a fin di bene, per il tuo bene.
Ma sei libero di ignorare tutto ciò che ti viene detto, come stai facendo.
E puoi costruirti una realtà diversa da quella che ti viene proposta, ma ti assicuro che nessuno ha il motivo di mentirti, o di nasconderti chissà che cosa. Prova a capire cosa ti è stato detto, poi potrai ricominciare a correre... oppure corri lo stesso, you decide.
ok va bene poniamo il caso che sia io a non aver capito ciò che mi è stato detto
Provate a ridirmelo cosi vedo se sono io che non ho capito o Voi a non aver detto..in fondo..nulla!
in caso sia stato io a non capire sarò contento di farlo ora.
ribadisco il complicato quesito:
da ricerche da me effttuate ho appreso la mia vicinanza agli ideali dell ordine massonico e mi sono riconosciuto pietra grezza e forte di questa consapevolezza sn desideroso di affrontare, se accettato, tale elevamento della mia persona..e concordo cn di mambro che x capire a pieno per meglio dire in bn parte la massoneria bisogna essere iniziati ma x esserlo e decidere di esserlo bisoigna certo avere almeno un idea di cosa s tratti se no s entrerebbe in qualcosa di cui non si sa se i fini e gli scopi coincidono cn i propi..da sapere ciò e permettere l avvicinamento a sapere tutto cè una bella differenza ma è il suff x far si di essere consapevole del passo che si vuole compiere.
Ora esplicato ciò credo che questo semplice e logico discorso si rifaccia ad ogni cosa..ex( xrendere ancor piu chiaro a chi vede difficile dove è semplice)se io voglio far parte di un associazione benefica denominata RGKL è ovvio che vorro sapere nn dico il nome e cognome dei membri ed il colore delle poltrone ma almeno sapere a chi essa destina i fondi raccolti xche magari io sn intenzionato ad attivarmi x aiutare i poveri del madagacar e la RGKL raccoglie fondi xcreare una scuola in cina.. questo mi pare logica e bn senso, così come un individuo che s avvicina ad un ordine desidera saper non i nomi dei membri(se nn x curiosita derivante dalla societa nn di certo x capire l ordine) o se la spada usata x iniziare e d accaio o no e se i grembiuli ecc ecc (quella e pura curiosita x qlcosa che sa di diverso e sacro ma cmq..) ma quale scopo persegue quali sn i suoi fini..si pone domande..l uomo delle certezze non va da nessuna parte..cosa m puo dare cosa posso dare, è un ordine che s impegna a sgozzare gallline, fa orge , ha come scopo la credenza in un Dio alato ecc ecc tante cose dalle quali uno puo capire se fa x lui nn si ha un membro che coptando un profano lo illumina ed avvicina certe cose vanno capite da solo , cn domande letture ecc ecc.. cosi facendo ho capito x quel che si puo capire senza un fratello che ti porti x mano (csa che spero avverrà) che l ordine nn prosegue scopi d sesso d gruppo che nn adora dii alati cc ecc ma che è un ordine che(e nn m ripeto tutti voi sanno chi piu chi meno di cosa sto parlando) persegue tutt altri obbiettivi e scopi..ai quali mi vedo vicino, ora a seguito di questa lunga premessa, trovandomi di fronte all ordine rosa m sn informato, ho visto parole comuni cn la massoneria, add un grado della mass è cavaliere della rosa-croce, viene definito Mistico ed ha una lunga storia e il mio "viene add mnesso al di sopra della massoneria" su dai nn abbiamo 8 anni nn voleva essere cm dire è piu figo era riferito al livello di misticità e storia da qui la mia ignoranza su di esso e da qui la domanda: signori qulcuno ha nozioni al riguardo , nozioni quali quelle 5 righe sopra elencate necessarie a comprendere scopi e mezzi, distinzioni e punti in comune con la massoneria?
domanda solo x sapere di cio che si parla data la mia poca conoscenza..ordine vicino o lontano ,ora nn saprei dire a quello massonico.
nn è che devo scieglire il vestito da indossare ma dato che si parla di elevazione dell individuo io da profano e cn mezzi profani cercavo da voi risposte x elevarmi al meno dal punto di vista culturale sull argomento
se poi tale discorso e domanda crea ancor tanti post sulla mia fretta che nn so a cosa si riferisca e che senso abbia cn tal domanda e alti elementi la ritiro e non cè problema
Un semplice saluto
(sperando nn sia analizzato anche questo )solo un saluto
Ale
ale
ascolta i campanelli intornoa te. Suonano in continuazione!
mezzo blog ti invita a cambiare marcia.
chi ha detto che non devi conoscere? Ma tu assomigli molto ad un mio amico che quando compra un libro legge il primo capitolo e l'ultimo per saper come finisce.
Quasi sempre chiude il libro con questi due capitoli.
Hai provato a farlo con la Divina Commedia di dante. Se lo fai sai come finisce ma hai perso 97 canti.
Con simpatia
La propria brama di capire e sapere, credo, non porti a questioni di "elevazione" personale e assolutamente non spirituali.... il bisogno di sapere tutto e subito impedisce la sostanza della crescita personale.
Se si crede di capire tutto e subito, si perde il discorso (immagino) di "lavoro di loggia", in quanto a quel punto ognuno deciderebbe con la sua testa a prescindere dagli altri su lavori incomprensibili rispetto alle proprie capacita di comprendere o di vedere le cose...
Ale, mi spieghi una cosa: ma come fai a mancare di rispetto verso tutti? (conosci l'eta di dimambro e gli anni della sua esperienza in loggia?)!
L'educazione è il primo elemento da acquisire, ma si suol dire che "l'educazione non si impara a scuola, ma ci si nasce"!
Il secondo è l'ascolto... (oltre a quello, che ti rammento sempre, di comprendere l'italiano).
Il tuo modo di insistere e di domandare manca completamente di riguardo verso alcuno, come sono -diciamo....- pronti a tutto, i tuoi metodi di farti ascoltare pur di ottenere quanto vuoi conoscere.
Questo è molto grave, ritengo, perche neanche ti interroghi per metterti in dicussione (seriamente non paraculamente!).
Perche non vai da MV che ti aiuta lui a scalare le vette tanto armoniose e ambite dell'uomo superiore (nei "modi" che hai di fare, spero almeno, non finisca per somigliare a quello nietscheano....;)
Saluti e Forza Italia!!
K
Per Ale:
sugli pseudo-ordini da te nominati. Il primo è una fantasia senza alcun ricollegamento ad una autentica tradizione. L’altro, oltre ad essere anch’esso privo di alcuna autenticità, è dannoso per l’equilibrio spirituale e psichico di una persona. Entrambi sono delle scimmiottature della massoneria con le quali non hanno nulla a che vedere.
Comunque, per questo tipo di curiosità, forse è meglio che ti rifai ad M.V...
saluti,
gio
Breve nota del caso: tengo a precisare che il mio tifo è relativo all'ITALIA, non a "forza italia".... per quanto mi riguarda è infatti abissale il distacco tra i due riferimenti (eventualmente considerabili!)
K
Caro Ale,
non è come dici tu. Essere massoni è un'esperienza che nessuno ti può raccontare e l'ingresso nell'Istituzione dipende da tante cose la più importante delle quali è la valutazione che del bussante fanno i fratelli di Loggia. Se posso darti un consiglio modifica il tuo atteggiamento e non ti accostare alle cose dello spirito come se dovessi scegliere una maglietta.
Grazie gio sei stato l unico che ha risposto ad una domanda, semplicissima e normalissima domanda con una normalissima e semplicissima risposta..qui tutti ne hanno fatto un caso
addirittura mi si dice che il voler conoscere tutto e subito non è.... HEI SVEGLIA!!! ERA SOLO UNA DOMANDA SULLA DIFFERENZA DI DUE ORDINI...si vede che in assenza di elementi stimolani qualcuno a bisogno di crearsene da se..
riguardo a te danilo posso concordare sul fatto che solo l esperienza di loggia e x chissa qnto tempo possano svelare e far comprendere la massoneria ma la mia questione era semplicemente il fatto che chi si avvicina ad essa o chi viene avvicinato ad essa è cmq istruito a sufficienza x sapere a livello profano, sicuramente, su cio che si deve sapere x far si che uno sappia se proseguire cn l avvicinamento o rifiutare o allontanarsi..nn dico che vengano svelati i misterei di loggia o che si vada a toccare discorsi di un certo tipo (e cm post prima parlerò cm se avessi davanti un bimbo di 7 anni , xche dal caso che si è creato o dubbi non sia così) e neppure che si istruisca su cosa è la massoneria ma si daranno sufficienti informazioni, tramite colloqui , libri consigliati e cosi via xfar capire ancor meglio a chi si è avvicinato gia informato (anche xche se nn fosse almeno un po informato nn si sarebbe avvicinato dicendo a ciao chi siete cosa fate dove andate?? ecc ecc)e chi invece viene avvicinato da un fratello x lingresso ovviamente a seguito di questo avvicinamento si avranno colloqui esplicativi e anche in questo caso letture consigliate , credo ecc ecc x far tantomeno capire che nn si tratta ne di Rotary nè di sesso di gruppo ne di altro ancora...
Riesci a capire le ovvietà da me dette??
in caso nn le capissi e continuaste ( escluso gio) a tornare sul discorso sulla fretta signori vi saluto xche vuol dire che o l italiano (nnstante le mie abbreviazioni ed errori di battitura) non Vi è chiaro o ci sono difficoltà di comprensione e credo che la massoneria piu di me che ne sn ancora fuori Vi potrà essere utile ad aprire la testa,,
Era solo una domanda!!!!
salve a Tutti
Caro Ale:
se vuoi fare opera proficuo per te, e indirettamente per tutti gli utenti del forum, vai indietro a leggerti tutti gli interventi de Il Caietano Piluso. Leggili e rileggili. Spendi del tempo a meditare seriamente ciò che ha scritto. Cerca di approfondire, magari rifacendoti anche a indicazioni di libri e autori che lui e altri hanno fatto. Osserva anche il tono da lui usato sempre, e il modo di argomentare. Se lo farai seriamente alcune cose ti sembreranno più chiare.
un saluto,
gio
gio, avevo già letto tutto il blog almeno una volta, ma sto seguendo il tuo consiglio.
Mi ci vorrà un po di tempo, ma ne vale la pena.
Il mozilla poi con la funzione trova compie bene il lavoro di aiutarmi a selezionare ciò che caietanopiluso ha scritto.
approposito caietano, dal tuo nick si evince tu debba essere del sud.... Sicilia?
Ale riflettendo meglio forse hai ragione, sono io che parlo turco....
diciamo questo:
se si fanno delle domande è per capire e per conoscere qualcosa che sia sottoposta a chi la poni, non pretesa o raggirata. Vedo che certi concetti non ti entrano volutamente.
Ti traduco: avere fretta (su un blog) significa fare domande che vanno oltre i temi trattati, per puri fini personali.
Se tu non conosci la massoneria, come spieghi, è anche vero che altri devono ancora conoscerti: non che gli altri devono servire le tue frenesie personali.
Magari se conoscessi prima in cosa consiste la massoneria nella sua "essenza" (come si prefigge il blog in questione) sarebbe meglio, invece di capire cosa sia elevato, quali siano le differenze tra cose che non c’entrano con tutto questo, a parte riguardo alle proprie pure curiosita per fini chiaramente personali (per altro su argomenti gia trattati in precedenza sul blog).
Ale: ciao...
Anche io non sono delicato, pero cerca di toglierti st’arroganza di fondo e di ascoltare al di la’ di quanto chiedi o vuoi (come i ragazzini di 7-8 anni)
K
Caro Ale,
provo con un esempio. Se stessimo parlando della cucina romana e tu fossi interessato ai suoi sapori pur non avendoli mai provati, come potrei fare io per farteli conoscere? Ti potrei descrivere gli ingredienti dei piatti, ma tu dei sapori non riusciresti comunque a sapere nulla. Peggio ancora sarebbe se io e te parlassimo dei sapori di una cucina sconosciuta ad entrambi della quale abbiamo informazioni riferite da qualcun altro. Se la conoscenza dei sapori fosse per te una cosa importante, che sò, se dovessi per esempio decidere per un pranzo di nozze, ad un certo punto smetteresti di parlare con me e faresti qualcos'altro, penso.
Ancora per Ale.
Quanto sopra per dire che tu la fase di approccio alla Massoneria che questo blog si prefigge di far raggiungere ai lettori profani, l'hai superata. Hai fatto domanda e questo blog, secondo me non ti può dare niente. Qui possono scambiare opinioni i fratelli o possono chiedere informazioni i profani, ma i profani che hanno già operato la scelta della Massioneria qui possono trovare poco. Stai nel limbo, hai spiccato il salto e nessuno di noi, con questo strumento, può fare niente per te.
OOHH finalmente un po di chiarezza e buon senso.
Finalmente un parlare chiaro e lasciar uscire le propie opinioni
Caro di mambro questo si che un consiglio o una risposta non tutte le altre, ancora grazie a Giò x la sua risposta e il continuo chiarire..ti sono grato,
sn contento che a parte Koan (che tanto ho smesso di considerare, non te la prendere e solo quello che hofatto..libero di pensare ed agire) di mambro abbia chiarito una sua posizione permettendomi di capire..il mio ragionamento si avvicinava al tuo io dicevo solo che il sapore non si puo spiegare finche il palato non lo assapora ma si puo dire è cibo per cio che mi riguarda è di sapore ottimo ed è privo di molte calorie..e ah non ti fa morire anzi x cio che mi riguarda ti da un senso di gioia e pienezza. questo dicevo nn potra essere descritto ma cm dici anche tu una linea di massima la si puo dare anche solo dicendo cosa nn è..non è legno nn è marmo ecc ecc io queste risposte le ho avute grazie a letture libri e anche grazie a Voi ora come dici tu devo aspettare di compiere il passo, accompagnato da fratelli che avranno la voglia di farlo.
Un grosso saluto a tutti quelli che che mi hanno risposto che mi haddo dato delucidazioni e q quelli che anche se c hanno messo un po hanno parlato semplice e diretto facendomi capire il loro pensiero il quale mi ha fatto capire di essere daccordo.
Un grosso abbraccio a tutti
e un in bocca al lupo a Koan(mamma mia!!!)
statemi bene
Addio x ora,,,
FATE VOBIS:
per me è solo un paraculomb!
PS: se non si possiedono la base, l'elasticita e l'allenamento necessari, mi dite che tipo di "salto" si puo spiccare?
Capisco, glieli fornisce la massoneria? ma, a mio avviso, non esistono i presupposti minimi...
Bah . . . !
anche se so che non condividerete
PS_2: ti do un consiglio ale, studia e lavora (in pratica, inizia a maturare un po')
K
stammi bene ;)
per tua fortuna non hai a che fare con me:
ingamba e sii umile
BYE!
K
ho 22 anni mi mancano 4 esami alla laurea di ultimo livello in legge (media del 28) ho aperto un attivita (nn nego l aiuto da parte di mio padre ma sono io che ci sto dietro tra un esame e l altro e al posto di cazzeggiare a volte) che ha 12 dipendenti..caro Koan ringrazia tu di non avere a che fare con me...
l umiltà non significa assenza di schiettezza e di passione in cio che si dice e si fa..l umiltà non è parlare x metafore e neppure agire di istinto senza ipocrisia e senza costruzioni di personaggi
Non mi pare di aver mai ne detto ne fatto niente di che, ho solo posto quesiti bramoso di sapere il piu possibile data che mi si era aperta una possibilità di colloquio con gente (non tutta!!) disposta a spiegarmi e con se esperienza diretta ..ho utilizzato la possibiltà avuta.
il caro di mambro anche se cn un po di difficolta dopo 3 post è riuscito ad essere chiaro e io ho condiviso, in quei termini il suo pensiero, anzi mi è stato di aiuto.
Ora accetto critiche e ci manche rebbe ma non è che se mi sono fatto sentire e ho attirato attenzione nel blog ora io debba essere xforza un incompetente senza basi..caro koan ho solo 22 anni ma ti assicuro che non sono un pirla..anzi (e nn è immodestia ma il darmi atto di sacrifici e risultati ...che sn quelli che contano...ottenuti)
Mi sono avvicinato alla spiritualità dell ordine x quello che di interiore mi puo dare, so delle mie capacità e potenzialita ma appunto x questo so anche dei miei mille difetti e lacune ed è questo che mi porta il desiderio di miglioramento..
ricerco la verità, che nn deve essere mai imposta e ho fordi ideali, la tua opinione sulla mia persona la accetto ma altrettanto cordialmente non la approvo..ma non sono qui certo x avere o sentire sindacata la mia persona da te xdi piu su un blog, xdi piu su elementi meramente assurdi, quali il mio modo di affrontare questioni o altro (sarò sveglio ma ho 22 anni e di esperienza ne ho poca e il mio modo d avvicinarmi alle cose e sicuramente diff dal tuo..x di piu cè l elemento caratteriale che differenzia l individui ma cmq..)e ce solo da imparare ed è quello che voglio..
Non ho mai dato risposte ma i ho forzato su idee personali, nota bene..ma solo su domande
e se devo scegiere tra brama di capire ed imparare e brama di parlare e scrivere metafore cm illuminato preferisco di gran lunga la prima.
Ora in questo blog penso di esser giunto a conclusione, nn ho ne mezzzi ne esperienza x approfondire Vostri discorsi e nn ho piu domande a cui si puo dare risposta..rimarro in contatto cn il blog tramite le letture dei vostri post ed interverro se reputo di interesse personale e comune la mia idea
Vi saluto
Con affetto
Ale
Un saluto a tutti ho letto tutti i post e ce ne voluto...
io ho 23 anni sn di Torino e scartabellando quella famosa lista cordova ho visto il nome di due miei zii di Milano..ora io è da anni che sono vicino al pensiero massonico e pieno di domande sulla differenza tra ubbidienze, a quale rivolgermi, quaali sono i tempi di attesa ecc ecc
Xora ho letto dai siti della gldi del goi e della glri, ho letto fratelli maledetti di gervaso e senza porre domande specifiche a parte opinioni sulle obbidienze su quale consigliarmi (riprendo il quesito di Ale) chiedo a Voi di dirmi cosa secondo Voi ho necessita di sapere x avvicinarmi cn maggiore consapevolezza all ordine.
sn rimasto colpito dai nomi dei miei zii xche m sono reso conto cm alla mia eta contATTI CN MASSONI E SUFF INTIMI DA SPINGERLI A CONOSCERTI IN PROFONDO E REPUTARTI IDONEO ALLA MASSONERIA è davv diff averne.., i miei zii hanno grande cons di me e io di loro ma ci vediamo non molto spesso e quelle volte sicuramente in presenza di altri nn è mai capitato l argomento..
ora cosa devo fare devo avvicinarmi io a seguito della lettura dei loro nomi e pormi come interessato o semplicemente introdurre il discorsomassoneria dimostrandomi interessato senza nominare la lista? o ancora evitare e ntrambe ed affidarmi al contatto via e mail e farmi guidare e giudicare dai fratelli che mi verranno affidati?
Capisco ale e la sua passione , ne ho tanta anche io, cosi giovanieppur cosi vogliosi di elevarci..
chiedo a gio a danilo a ilcaitano piluso a tutti voi di illuminarmi cnla vostra esperienza e sapienza provando ad affrontare una strada diversa da quella di Ale nelporre domande e questioni ma nel bussare a Voi e lascirvi autonomia su cosa credete doveroso dirmi
Sinceramente mosso da volonta
Un abbraccio
Dario
Chiama i tuoi zii, parlare al telefono di certe cose non è il max, ma sempre meglio che via email, e sempre meglio con i tuoi zii piuttosto che con degli sconosciuti. Li stimi e li apprezzi, loro sono come minimo dal '92 dentro, quindi qualcuno conosceranno anche a Torino.
Diglielo pure dove li hai presi i loro nomi... tanto penso che nessuno dei 26.000 nomi si sia non accorto di questa infame pubblicazione.
E ormai è su internet fa parte di quelle informazioni che per come funziona la rete verranno tramandate ai posteri.
Il tuo è un uso a fin di bene direi quindi. Telefonagli.
PS la verità sempre.!
Valore è compromesso sono alternative all'assotigliarsi dell'uno è l'altro a crescere.
Caro ale,
ora è tutto chiaro.....
ma immagino avrei dovuto intuire la tua preparazione culturale quanto meno da come scrivi (a parte le siglette da sms)
- Non ho piu altro da aggiungere -
Ciao.....!
Koan
Caro ale,
ora è ancora piu chiaro.....
inutile spendere altro tempo con te.
Ma immagino avrei dovuto intuire la tua preparazione culturale quanto meno dal tuo forbito -e non metaforico- modo di scrivere (a parte le siglette da sms)
- Non ho piu altro da aggiungere -
Ciao.....!
Koan
scusate ma a volte bisogna uscire dalle righe per far capire chiaro le cose quando queste non vengono apprese....
NON CI INTERESSA NIENTE delle liti o questioni personali. CI INFASTIDISCONO PARECCHIO ed il fatto che vengono tollerate non significa che chi è di troppo non possa essere chiaramente richiamato su questa posizione.
Per favore Ale e Koan piantatela di insultarvi a vicenda perchè ci annoiate.
Ale è stato sufficientemente informato sulle cose che voleva sapere. Sta a lui treovarsi una strada se esiste una strada per lui nella Massoneria.
Koan mi piace di più quando discute di argomenti che interessano l'intimo interiore
Carissimo Dario, credo che il primum movens, sia comprendere l'inconsistenza del vivere profano, se sei contento di te stesso in quasi tutto, non venire, aspetta e quando sentirai di poterti completare nella nostra scuola iniziatica, vieni, non c'è alcuna fretta. Nelle scuole cabalistiche non si entra prima dei 40 anni e se non hai figli, e questa è una condizione preliminare assoluta ! Da noi non si è così esclusivi, ma sarebbe buona norma rispettare quanto sopra detto, e questo per il tuo tragitto di maturità personale, altrimenti spenderesti inutilmente tempo e danaro.
Se hai domande ponile, non ci sono modi di farle, il cuore o la mente te le detteranno schiettamente, e questo sarà già una risposta per tutti noi del forum, e rileggendole tu stesso ne saprai analizzare il contenuto; già in questa prima fase inizierai a cambiare, oppure no. In te stesso ripone la strada da percorrere, non è un gioco di parole, poi contatta chi vuoi e come vuoi, quella è solo la forma, perchè la tua sostanza sarà sana e limpida e come si dice nell'Iniziazione, verrai presentato come uomo libero e di buoni costumi ( ma che vorrà significare !?;-) ).
Con affetto ICP
e si meridionale !
dOMANDE NE AVREI MOLTE,dal concetto di G.A.D.U, che pare essere denominazione dell essere supremo creata apposta xche chiunque di qualunque religione potesse avvalersene in Loggia dando poi dentro di se il nome dato dalla propia religione. se fosse stato chiamato Dio islamici ebrei ecc ecc non avrebbero potuto usufruire,e vice versa , della massoneria.Da Grande Orologiaio a grande Architetto..ma l elemento comune e sempre lo stesso , voler unire in loggia le differenti religione trovandone un punto comune cosicche individui diversi, uomini di differente cultura potessero riunirsi fraternamente e accrecersi l un l ltro senza veder minato questo processo da quella Cosa che da 2000 anni crea piu tensioni morti e sofferenze di quelle che si prefiggerebbe di eliminatre..La Religione.
é impresionante guardare quante guerre, quanti morti da 2000 anni fa ad oggi solo x religioni solo x nomi che si danno ad un essere supremo ebrei, islam ora ,,è cosi assurdo che cio che luomo ha creato venga distrutto (compreso se stesso) da lla religione che i stesso a eretto cn chiese e moschee x la pace e la serenita.
Da qui la forte necesitta di avere credi e fedi ma far in modo che essi rendano pacifica e serena la vita e non creino la morte e la distruzione fino ad ora provocati. (mio modesto pensiero) da qui la domanda: è cosi come ho detto..qualcuno condivide il mio pensiero? la denominazione G.A.D.U. è stata scelta x questo motivo?
Da una domanda ad un altra (camando argomento)
Obbedienza e non obbedienza...ho capito che è solo un palazzo la crescita st a noi e sempre fratelli si è cmq sia se della GLDI che GOI che GLRI ma cio che mi nasce spontaneo dalla lettura dei post è che si dice la regolarità è una cosa e il riconoscimento è un altra (EX goi nn riconosciuto ma sfido a definirla massoneria nn regolare)ora se la regolarità viene determinata da det criteri ora questo Importante motivo politico del riconoscimento a cosa si rifa? cioè xche è cosi importante essere riconosciuti, quali benefici porta all obbedienza quali elementi fan si che c sia desiderio del sospirato riconoscimento?
Altra questione.. scusate ma credo siano di utilità anche x futuri interessati e credo che vi faccia piacere illuminare chi desidera esserlo...
La massoneria si prefigge lo scopo di migliorare ed elevare l individuo , tramite il lavoro di loggia, l esoterismo, la ricerca della verita e altro ancora che credo senza esssre iniziati nn possa essere compreso, ora io che bramo il miglioramento di me stesso ma anche quello della mia società e non parlo di partiti politici, ma di ideali di valori e soprattutto di giustizia!!! chiedo come si fa a migliorare un individuo farlo elevare a maggiore consapevolezza tramite un lavoro interiore senza poi occuparsi (sempre nn parlo di politica)di cio che sta all esterno..mi spiego facendo riferimento al detto beata ignoranza..questo sta a voler dire che l individuo che nn sa che ignora x l appunto nn puo soffrire nn puo gioire allo stesso tempo, privo di capacita critica prosegue passivo di fronte a molti elementi il quale non lo muovono..quindi per logica e realtà l uomo che sà, che si pone domande che non prende x vero i dogmi che vaglia tutte le possibilità, che ha ideali e valori umani e civili come puo rimanere indifferente e impotente davanti a certi avvenimenti e fatti..come puo un uomo di responsabilita star calmo nn voler migliorare le cose?
La massoneria mi da o mi darà, il mezzo x capire meglio me stesso e automaticamente anche un esterno che vedro cn nuovi occhi ma mi dara modo di migliorare cio che vedo?
La massoneria oltre alla sazietà interiore e alla pianezza dello spirito ha fame di giustizia?
e come possono le 2 cose essere separate?
Ho ancora altre domande ,ma aspetto di affrontare argomento x argomento
Ora spero di non aver fatto domande poco interessanti o al di fuori dell argomento del post, se cosi fosse me ne dispiace ma ho accettato l inviti di ciptanopiluso e ho esternato i miei quesiti
Ho 23 anni sn giovane e pochi sn i giovani ora come ora che puntano a migliorarsi almeno parlo di cio che mi sta intorno..vedo davv giovani privi di valori. pecore in mezzo al gregge..
Vi ringrazio sinceramente
Dario
Ale, Dario, Sarus e M.V. scrivono con lo stesso stile.
Che strano!!!! Forse potremmo chiamare Dylan Dog per fare una piccola indagine...o è meglio Martin Mystere?
Brendon
Caro brandon,
Mi fa piacere che nel blog ci sia gente del tuo calibro, e si, perchè è questa che crea polemiche e discussioni, che apre pagine e post su inutili ed inutili questioni.
ho fatto domande ed ho affrontato argomenti che guardando bene nei post ( e non mi ricordo di averti mai letto) non ti ho visto ne fare ne affrontare.
Ho toccato temi che io ritengo seri dalla concezione di G.A.D.U. e di religione alla politica del riconoscimento al valore interno ed esterno della massoneria, ma ti basta rileggere il post per vedere cosa ho domandato ed esposto.
Ora se Lor signori reputano interessanti e di concetto certe questioni vedrò con piacere risposte e perchè no l inizio di un interessante percorso assieme se invece i post devono essere di stamo simile a quello di brandon su stili nella scritura e abbreviazioni da sms( di tutti gli under 25) non credo di poter trovare qui un certo spessore anche se tutt altro mi sembra dagli scritti di gio di di mambro di monolam e di il cietanopiluso..
Un Saluto
Caro brandon,
Mi fa piacere che nel blog ci sia gente del tuo calibro, e si, perchè è questa che crea polemiche e discussioni, che apre pagine e post su inutili ed inutili questioni.
ho fatto domande ed ho affrontato argomenti che guardando bene nei post ( e non mi ricordo di averti mai letto) non ti ho visto ne fare ne affrontare.
Ho toccato temi che io ritengo seri dalla concezione di G.A.D.U. e di religione alla politica del riconoscimento al valore interno ed esterno della massoneria, ma ti basta rileggere il post per vedere cosa ho domandato ed esposto.
Ora se Lor signori reputano interessanti e di concetto certe questioni vedrò con piacere risposte e perchè no l inizio di un interessante percorso assieme se invece i post devono essere di stamo simile a quello di brandon su stili nella scritura e abbreviazioni da sms( di tutti gli under 25) non credo di poter trovare qui un certo spessore anche se tutt altro mi sembra dagli scritti di gio di di mambro di monolam e di il cietanopiluso..
Un Saluto
ho sbagliato a usare la freccia sull elenco nomi..scusate.. attendo le Vostre discussioni inm merito
Ahhhhh, quindi ti chiami pure Luis?
Se vuoi imparare qualche cosa impara prima di tutto a non prendere per il culo la gente. Anche perché per farlo, ci vuole un certo stile.
Che chiaramente non hai.
Caro Brendon,
forse sono parenti, ma non è comunque un problema perchè io mi regolo così e credo che gli altri fratelli facciano lo stesso: se la domanda è interessante e permette di dire cose di interesse generale, rispondo. In fin dei conti se dovessimo considerare l'accertamento dell'identità di chi scrive sul blog, una questione prioritaria dovremmo lasciar perdere tutto, a mio avviso.
Detto da uno che si chiamama paperinik e prima brendon e prima chissa con che nome (anche se penso di saperlo ma x rispetto nn lo dico) bè non è propio il massimo
rispondimi adesso con il nome marcus x esempio..
sei come il ladro che dice di non rubare (volendo avvallare la tua tesi)
Cmq io tre domande e di spessore, credo, le ho poste 3 argomenti gli ho toccati, se si ha piacere di rispondere bene se invece il blog deve essere discussioni su nomi e altro Vi saluto con simpatia
a mentre sono qui che aspetto di entrare nel vivo della questioni da me sollevate mando un caro saluto all amico FM che nn conosco ma che so dai post abb giovane come me...
Un saluto coraggiosissimo amico..
Confermo, la richiesta Ale e Koan e quanti altri pseudionimi avete intenzione di utilizzare. Finitela di acchiapparvi. O se volete farlo, fatelo via email/msn o tramite il mezzo che più vi aggradi.
Se anche dario e ale fossero la stessa persona, spero che a ogni cambio di nick si dimostri un po di maturità accresciuta.
In Massoneria si trovano i mezzi per fare un po qualunque cosa. Quindi perchè no anche migliorare il mondo. Sono tanti quelli che partecipano attivamente nella costruzione di opere di beneficenza. E poi ognuno ha il proprio lavoro, e porterà i propri ideali lì dentro. Se è questo che intendi la risposta è si.
Per quanto riguarda le uccisioni dovute alle religioni... sei mai andato allo stadio? Mi dirai.. e che c'entra?
Beh lo scopo in un campo di calcio e centrare la porta avversaria quanto più spesso possibile, eppure ci sono solo 24 persone in grado di stare in campo. E diverse migliaia invece pronte ad azzuffarsi, malmenarsi, e ogni tanto ci scappa il morto, come se questo possa in qualche modo aumentare il numero di gol di una partita.
Beh non è lo stesso? E' colpa di uno sport o dei bassi istinti dell'uomo?
In una Chiesa c'è un potere temporale e uno spirituale, qualcuno ti ha ricordato già che un illustre cattolico come Dante criticava pesantemente il primo.
Qualcuno migliorerà il mondo in modo diretto, qualcun'altro sarà troppo impegnato a migliorare se stesso. Ma vedi che chi riesce nel secondo compito poi.. migliora il mondo anche senza fare nulla (è ovviamente la strada più difficile)
Vedo che se si continua in questa direzione il blog volge al termine...
Caro DiMambro, mi dispiace forse era il caso che non provocassi come ho fatto con Ale, mi pento di tutto questo e chiedo scusa pubblicamente.
Se si ha un minimo di dignita personale ognuno entri con il proprio nick senza problemi.
Ale non volevo attaccarti, ma le critiche che ho rivolto a te erano solo (te lo assicuro) per provare a farti accettare punti di vista diversi e addirittura avversi ai tuoi.
A volte si impara proprio accettando e rispettando nonostante le provocazioni, di cui voglio scusarmi con te in particolare.
Un saluto e a presto per le domande che mi sono state poste ad esempio da gio, le quali meritano riflessione.
PS: sono a lavoro e sono abbastanza occupato ;)
Un abbraccio a tutti,
K
Caro Davide sul concetto di GADU, hai sostanzialmente centrato il problema, se vogliamo poi far risalire le tre religioni al patto primigenio di Noè, tanto ci rendiamo conto delle follie a seguire nel nome di D_o ultimo e unico, di cui tanti estremisti si riempiono immondamente la bocca; per fortuna esistono anche dei pochi ......
Sul triste capitolo dei riconoscimenti, posso solamente dirti che è il frutto della degenerazione dei tempi moderni, ovvero del gioco di potere che sostanzialmente vede contrapposte le Massonerie Inglesi ed Americane, in un gioco abbastanza squallido; che vantaggi ci sono nei riconoscimenti delle Gran Logge ? Sostanzialmente quando vai all'estero puoi frequentare le Logge riconosciute, ma nella realtà i Fr. che considerano strettamente i veri legami che ci sono fra noi, non staranno a chiederti troppo se sei un GOI o un GLRI ( cosa che facciamo anche noi ).
La Massoneria si prefigge di migliorare l'uomo, ma sostanzialmente usando un metodo, quello della consapevolezza, che passa attraverso elementi simbolici, sulla Verità poi sarei più prudente, visto che è una parola da maneggiare con ... "cura".
Jung definiva già agli albori del 900 il concetto di "vita provvisoria", ovvero il sistema di vivere per metodi e sistemi pre-confezionati ed accettati passivamente ( scusate se parlo in grado di AA ), fra questi concetti, vi è proprio la necessità di esercitare dei mutamenti anche violenti, su atti e fatti che al momento trovi profondamente ingiusti. Per comprendere meglio uno dei concetti che si accompagnano ad un discorso iniziatico, basta leggere la sura 18 del Corano, dal 60 in poi. Dopo un minimo di riflessione, inizierai a trovare già una serie di risposte alle tue domande.
Parli di migliorare il mondo ? Voltati e guarda nella storia dell'umanità.
La gioventù è uno stato dell'uomo, fatto di crescita e sperimentazione, di dominio e di travolgimento, di tante cose, l'importante è crescere.
Con affetto ICP
Grazie ilcaepitano x la tua risposta,
sul fatto dell ingresso nelle varie loggie era una risposta che di intuito mi ero dato da solo ma vedo cn piacere una conferma e ancor di piu contento sulla poca rigidità, xche lo scambio e il lavoro interculturale non possono che far bene alla massoneria.
Il pathos che mi muove lo vedo come fonte di energia positiva, forse spirito da giovane sognatore, ma sempre meglio che pecora rassegnata del gregge,(credo io!!)
Dalla tua esperienza ora saresti cosi cortese da esplicarmi il metro di giudizio che viene utilizzato x l analisi del profano che chiede di essere valutato..ad ex nel mio caso quanti colloqui (se cè uno standar)avvengono piuomeno per reputare idoneo o meno un individuo alla presentazione della domanda..
e cè un modo x abbreviare l iter standar di questi colloqui?
Ti ringrazio.
Vedi gio,
voglio vederla cosi:
esistono "crimini" ancora piu atroci di quelli che possono uccidere il corpo, ma che non possono raggiungere l’anima di una persona.
Quello dipende da noi soli.
Il male ritengo sia molto piu subdolo e interno, e proprio questo bisognerebbe saper riconoscere e contrastare.
Le guerre che si svolgono su un piano spirituale (non banalmente moralistico), assumono connotati piu sostanziali di quelli fisici, in quanto come si conosce:
ad ogni "conseguenza" corrisponde una causa ben precisa; è esattamente quest’ultima che mi interessa valutare bene, piu del suo effetto finale.
Come è possibile guardare verso quanto accade di fuori senza prima poter afferrarne il "movente" scatenante.
Per me, molte volte, è piu importante focalizzare questo aspetto rispetto al grado di liberta del proprio arbitrio, che la natura e Dio ci ha concesso.
Voglio trovare, cioe, "cosa" ci spinge a compromettere noi stessi e a commettere atti distruttivo-autodistruttivi, e "perche".
Esiste un male interiore che le persone, quando giudicano gli altri, non riescono a guardare e quindi a vedere. Questo perche mancano i riferimenti e le basi reali per poter far fronte alle "prove della vita".
Sto parlando ancora in maniera astratta... ma è importante iniziare gia solo a prendere coscienza di cose che difficilmente si riescono a concepire, se non le si riescono a vedere ad occhio nudo (eppure come l’aria che respiriamo esistono e agiscono).
E’ come se si vivesse in un ambiente in cui l’inquinamento acustico avesse raggiunto limiti umanamente insopportabili, ad esempio attraverso il frastuono di un traffico automobilistico continuo e dei lavori martellanti durante tutta la giornata.
Se poi tutto cio si integrasse perfettamente al contesto generale in cui si vive e in cui tutti vivono, al punto da divenire persino indispensabile per la propria esistenza, allora il problema potrebbe prende pieghe piu profonde e forse incontrollabili.
Esistono basi che alle persone non dovrebbero venire a mancare (sia a livello interiore, che a livello esteriore).
Esistono contesti in cui si vive che non dovrebbero esistere, quando arrivano a superare livelli umanamente sopportabili.
Piu di tutti mancano i "valori", il libero "senso" di noi e delle cose, o forse invece ce ne sono anche troppi di tutti questi...
Se i valori "veri" e "necessari" sono alcuni, nessuno di questi possono ne’ devono venire a mancare.
Se ce ne sono altri che pero finiscono per andare in contrasto con quelli fondamentali, diventano persino valori negativi, pur se presi isolatamente potrebbero essere anche buoni...
Le schiavitu o i mali di cui parlavo nel post a cui gio ha risposto, ponendomi delle domande, sono atte a evidenziare un aspetto che va oltre l’apparenza e il giudizio puramente esteriore.
Non esiste una definizione "fisica" del male:
ci sono mali che presi separatamente dal resto, possono tranquillamente essere ritenuti tali, ma nel contesto generale possono scaturire effetti positivi e produttivi, sia per l’animo che per la mente e il corpo.
Nessuno pero, mai, ha il diritto di commettere mali di qualunque tipo, per i propri fini o rispetto a quanto si comprende, verso di se’ (che comunque è legittimo) e soprattutto verso altri (chi che siano, se non -in taluni casi- per legittima difesa).
Vorrei se possibile definire, ma solo "tra virgolette" il termine quindi di male...
Per me male è tutto quanto ti tiene "schiavo" e ti procura, non sofferenza, bensi morte interiore e ti porta a commettere qualunque tipo di morte verso l’esterno.
Carissimi, penso questo: quanto pungente sia la puntura del male e quanti ne possano soffrire... (tutti ne soffriamo, chi piu, chi meno).
Il mondo possiede, pero, in se’ persone realmente spirituali fatte apposta per combattere tutto questo: perche il male viene prodotto dall’intero, non dal di fuori.
Quello che viene dall’esterno puo uccidere il corpo, mentre quello che viene da dentro puo "uccidere" l’anima e tutto il resto. Tale male procura una "sofferenza eterna", in quanto colpisce l’anima; la quale non muore allo stesso modo in cui muore il corpo, bensi sussiste e viene colpita nella dimensione dell’eternita.
Nessuno comunque, per me, puo salvarsi se non per mezzo della Grazia, la quale appartiene allo Spirito e alle sue leggi, non al materiale sotto le proprie; la legge dello Spirito impatta su quella fisica e su tutto, come quella fisica su quella spirituale (ma non sullo Spirito di Dio che ci viene donato per Fede).
Una sola cosa voglio aggiungere.
Non serve un granche di preparazione mentale o intellettuale per avvicinarsi allo Spirito, chiunque lo puo fare se veramente "Crede".
Chiunque abbia Fede, come Gesu dice a quanto sarebbe Scritto, puo smuovere le montagne, calmare le acque, ridare la vita, etc...
Prendere coscienza... è il primo passo per aprire gli occhi (quelli veri) e trovare quanto si nasconde "dietro" ogni apparenza, sia di male che di bene...
k
Finalmente è tornato il Koan che stimo!
Grazie.
Per Dario (Ale?) il metro di giudizio deve preoccupare chi deciderà, non te. Non è un colloqui di lavoro, non è un esame dove ottenere un paio di punti in più di quelli che si meritano non ha alcuna conseguenza, (tralaltro non conosco niente di peggio che la valutazione universitaria, niente di più aleatorio... tant'è..., qualunque mezzo lecito è buono).
E' un colloquio, rispondi onestamente, se reputeranno di poter accellerare i tempi, o doverli rallentare, lo faranno sempre e solo per il tuo bene, sei ancora un profano, e se stai bussando presso qualcuno che ti può insegnare qualcosa, fidati del tuo maestro.
non c'è niente di più dannoso che tentare di mentire ad un colloquio di questo tipo.
Lascia fare a loro. Non devono sottostare a regole particolari se è questo che vuoi sapere 1 colloquio o 100 dipenderà da quanto tempo possono dedicarti, e quanto tempo reputeranno necessario.
Abbreviare i tempi? Beh sicuramente se sono già molto decisi per qualcosa che per loro sarà molto evidente, se reputano che tu sia già prontissimo o che tu non lo possa essere neanche in un anno e mezzo, potrebbero darti una risposta in tempi più stretti dell'anno che ti hanno prospettato.
Un annoo è indicativo, potrà essere di meno, potrà anche essere di più.... dipenderà dalle loro esigenze, ma anche come ti ho detto da quanto ti reputeranno pronto.
Sii paziente e onesto. Senza queste due cose in massoneria non si va lontano.
Non esiste uno standard sul colloquio preliminare, potrà essere uno, come più di uno, dipende molto dalla Loggia che vorrà ospitarti. Nella situazione attuale poi, ti assicuro che in massoneria entrano tutti o quasi, oggi come oggi di Iniziazione è meglio parlarne più tardi all'inizio sarai solamente un muratore accettato ;-)).
Con affetto ICP
caro ICP
Non sono daccordo sull'affermazione che in massoneria entrano tutti (o quasi).
Non corrisponde alla realtà. e' un'affermazione un tantino polemica, probabilmente in disaccordo a sua volta con una certa politica dei numeri che il G.O.I. ha fatto negli ultimi anni.
In massoneria entra innanzi tutto chi è degno. E questo limita già di per se le entrate facili; poi le "valutazioni" (il termine in questo forum è appropriato) sono quelle proprie di ogni singola loggia. Se qualche soggetto che in altri tempi non sarebbe stato accettato ce lo ritoviamo tra le colonne è colpa delle singole logge e non mi pare un discorso generalizzabile.
con affetto
Sono convinto anche io, o almeno lo spero, che in massoneria si entri solo grazie a valori ed ideali saldi riconosciuti al candidato, questo lo dico xche nel momento in cui la stima e la fratellanza nascono dall appartenenza questa appartenenza deve garantire la validità dell indviduo.
Quello che ho notato da sentito dire e anhe su altri blog e che da un primo ad un secondo ad un terzo colloquio non viene mai detto quando questo sarà..magari bisogna aspettare 1 2 o 3 mesi x il secondo o terzo colloquio facendo restarel candidato in attesa pieno di smania con il dubbio magari di non essere piu contattato, che questo oltre ad essere dovuto agli impegni dei fratelli esaminatori sia anche x testare il reale desiderio di appartenenza e non uno sfizio da togliersi al momento che magari 2 mesi dopo non si ha piu?
sono arrivato ad un punto morto.. le differenze tra obbedienze(xquel che mi è possibile)le ho capite, il concetto di G.A.D.U. anche , o credo,insomma tutto o quasi quello che un profano puo aver fatto di se della libera muratoria senza esserne entrato l o acqusito..ho letto libri sulla sua storia ho parlato con Voi ho cercato in internet e in biblioteca e mi sono fatto quella visione di insieme(profana) di cui parlava Ale.
Ora dopo ques ultima domanda su la GLDI ho terminato i quesiti anche xche non ho conoscenze su esa x pormene di piu, se Voi avete maggiori conoscenza di me, e e avete, illuminatemi su quei punti comprensibili da un profano attento.. grazie
La domanda è la seguente:
La GLDI è l obbedienza massonica seconda x numero (circa 8000 di cui 1500 donne) ora l obbedienza mista capito il fatto che tradizionalmente è al di fuori di conceto di massoneria rimane comunque tale?
i suoi iniziati sono massoni? anche le donne un membro della massoneria italiana o mondiale la riconoscerebbe quale...sorella(?) ? e ancora se 1500 circa su 8000 vorra dire che esistono nella gldi anche logge solo maschili, uno puo far richiesa di essere inserito in una di queste o essere spostato in seguito? Vi ringrazio a tutti un abbraccio
Sono convinto anche io, o almeno lo spero, che in massoneria si entri solo grazie a valori ed ideali saldi riconosciuti al candidato, questo lo dico xche nel momento in cui la stima e la fratellanza nascono dall appartenenza questa appartenenza deve garantire la validità dell indviduo.
Quello che ho notato da sentito dire e anhe su altri blog e che da un primo ad un secondo ad un terzo colloquio non viene mai detto quando questo sarà..magari bisogna aspettare 1 2 o 3 mesi x il secondo o terzo colloquio facendo restarel candidato in attesa pieno di smania con il dubbio magari di non essere piu contattato, che questo oltre ad essere dovuto agli impegni dei fratelli esaminatori sia anche x testare il reale desiderio di appartenenza e non uno sfizio da togliersi al momento che magari 2 mesi dopo non si ha piu?
sono arrivato ad un punto morto.. le differenze tra obbedienze(xquel che mi è possibile)le ho capite, il concetto di G.A.D.U. anche , o credo,insomma tutto o quasi quello che un profano puo aver fatto di se della libera muratoria senza esserne entrato l o acqusito..ho letto libri sulla sua storia ho parlato con Voi ho cercato in internet e in biblioteca e mi sono fatto quella visione di insieme(profana) di cui parlava Ale.
Ora dopo ques ultima domanda su la GLDI ho terminato i quesiti anche xche non ho conoscenze su esa x pormene di piu, se Voi avete maggiori conoscenza di me, e e avete, illuminatemi su quei punti comprensibili da un profano attento.. grazie
La domanda è la seguente:
La GLDI è l obbedienza massonica seconda x numero (circa 8000 di cui 1500 donne) ora l obbedienza mista capito il fatto che tradizionalmente è al di fuori di conceto di massoneria rimane comunque tale?
i suoi iniziati sono massoni? anche le donne un membro della massoneria italiana o mondiale la riconoscerebbe quale...sorella(?) ? e ancora se 1500 circa su 8000 vorra dire che esistono nella gldi anche logge solo maschili, uno puo far richiesa di essere inserito in una di queste o essere spostato in seguito? Vi ringrazio a tutti un abbraccio
Oltre alle mie domande sopra elencate vorrei porvi un quesito data la grande affluenza al blog che pian piano vedo diminuire leggendo i post ei soliti 6 o 7 principali blogghisti nn sarebbe altrettanto interessante, lasciando attivo il blog x questioni di certi argomenti e per i passati blogghisti e per i futuri, trovarsi in una chat creando una stanza.. da li l ccesso sarebbe riservato solo a noi evitandi i cretini da chat e invitando chi sul blog si rende interessante x costruire insieme..piu in riservo e tranquillita discorsi e pensieri..che il tempom reale di colloquio renderanno di certo maggiormente costruttivi..dico chat ma anche msn... ditemi cosa ne pensate..
Un abraccio
Caro FM l'unico koan che esiste immagino sia quello che sai di stimare, gli altri koan o non li hai potuti commprendere, oppure non esistevano affatto.
Preferisco dire quanto devo e poi lasciare ad ognuno la via che ha deciso di intraprendere...
Nessuno conosce bene se stesso, quindi anche gli altri sono conosciuti rispetto a quanto si pensa e si riesce a capire o percepire di loro (sia indovinando, che sbagliando).
Caro ICP, sei sempre ispirante quando parli di spiritualita e di Dio in un senso che paventa l'universallita della Fede.... mi piace anche l'amore e il rispetto che porti verso tutto e tutti.
Una sola cosa pero credo, ossia che Dio vada anche conosciuto e che Dio si riveli all'uomo scendendo fino a lui e parlando la sua stessa lingua (essendo stati fatti a Sua Immagine e Somiglianza): quindi si fa Padre, Madre, Amico, Casstigatore, Salvatore ....
Sarebbe bello poter parlare a Dio in effeti come ad un Padre, come ad una Persona (forse anche la piu umile della terra); sebbene sia talmente Grande da non poter essere contenuto in alcuna forma o concezione o idea.
Credo questo, che ogni religione sia fonfata su Rivelazioni molto grandi e molto reali. Da cio viene la Vera grandezza delle stesse.
Cosa le persone abbiano fatto di tali Verita è chiaramente sotto gli occhi di tutti, sia in bene che in male.
Vorrei provare a focalizzare l'attenzione pero maggiormente sui Santi di ogni Religione, piu che sui propri scandali (come nella nostra vita), poiche i mali passano, ma cio che resta in eterno è solo il bene.
Come è possibile rigettare Rivelazioni che si fondano su miriadi di Santi, col pretesto di sentirsi di poter annientare tutto guardando invece solo al male commesso?
Come si possono annientare Religioni fondate su Rivelazioni, riducendo tutto ai minimi termini comuni, e invece di andare avanti, tornando indietro (fino a Noe o piu ancora... senza guardare alla Storia della Salvezza per l'intera umanità, come a un tutt'uno)?
Carissimo ti stimo e ti chiedo di poter provare ad affrontare tali discorsi, secondo la Volonta dell'Unico e Solo Vero D_o.
(SHEMA' ISRAEL...)
K
Koan... siamo tutti bene&male... un po simpatici un po antipatici.. un po aperti un po chiusi :)
Cmq.. chiedi com'è possibile... riggettare e annientare.. ma chi ha detto che è possibile o è giusto farlo?
"ridurre ai termini comuni" può essere una squallida omologazione da globalizzazione del mondo, che non auspico affatto. O può essere un mestiere da certosini, per pochi, non una riduzione. Ma una comprensione profonda di ogni singola "regola" di ogni singola posizione.
La legge dice non rubare. Ed è assolutamente importante che nella società sia chiaro il concetto che rubare è sbagliato, male.
Poi però c'è un giudice, assolve il ladro, la legge gli permette che in casi particolari questo abbia attenuanti, non abbia pene, etc. Perchè? (al di là del fatto che spesso c'è un'eccessiva tolleranza et similia) in teoria è giusto che ci siano delle eccezioni. Il Giudice è selezionato e ha il dovere di capire al di là della regola.
Ha il dovere e il compito di capire se qualcuno ha rubato perchè altrimenti i propri figli sarebbero morti di fame. E chi condannerrebbe una madre che ruba un medicinale o un pezzo di pane essenziali per la sopravvivenza del proprio bambino?
Nella realtà dei fatti i giudici sono spesso tutt'altro che illuminati.
Ma il massone, che intraprende il pericoloso cammino di voler scoprire tutto, ha come primo dovere quello del segreto. Proprio perchè... immaginatevi una società ove si dicesse che il furto può essere giusto, così apertamente.. quale scandalo? Non tutto può essere capito da tutti... E alcune cose possono solo risultare dannose.
Anche per chi compie questo cammino i rischi sono tanti, anche per questo è importante la selezione dei candidati. Continua. Anche chi è dentro non è detto sia un bene rimanga.
Purezza d'animo, umiltà....
Ma l'umiltà non vuol dire prostrarsi agli ordini di un altro uomo. E tutto quanto è stato rivelato, ha volente o nolente subito la manipolazione umana, anche involontaria a volte.
Per questo è necessario tornare ad Adamo, ripercorrere tutto il cammino, personalmente, pregando Dio di darci forza e volontà per non perdersi strada facendo. Tornare indietro, per andare avanti, per riaffrontare personalmente tutto. Non si toglie valore a nulla, ma si reinterpreta personalmente tutto, a proprio rischio e pericolo.
Non si toglie nulla alle Rivelazioni.
Solo non si da il diritto a nessuno di reinterpretarle per noi. Sarà pur necessaria un interpretazione x la massa. Ma nn per tutti.
Daltronde guarda il comportamento della Chiesa fino a non molto tempo fa.
I testi sacri in mano solo a chi dedicava la propria vita alla Chiesa. Monaci e sacertoti, nessun laico. Questa era la selezione effettuata. Poi però a volte non piacevano le conclusioni... e qlcn scriveva in forma anonima, a qlcn altro gli organizzavano il barbecue
E' chiaro... l'uomo è meschino e malvagio (ma questo: sempre!)
Vediamo un altro fatto:
la Fede è personale, ma si fonda su qualcosa che si chiama Verita di Fede.
Chi te la da'? la Chiesa?....
Molti sono quelli che hanno detenuto il potere nella propria umana debolezza (la Fede pero appartiene a Dio e si fonda su un riconoscimento che viene dato, non meritato).
Supponiamo fosse tutto falso e fosse il caso di tornare alle origini di tutto, ossia ad esempio quelle pre-diluviane.
Leggi bene la storia della salvezza...
A quel punto la Bibbia, la storia stessa, non avrebbero piu importanza: quella di un dio, verso un certo popolo chiamato israele (ossia "vincitore").
Il cristianesimo stesso sarebbe arrivato per costituire un altro testamento, falso o interpretato dai singoli scrittori.
Chi ha scritto la bibbia? trasmissione, orale e scritta, di un popolo (costruito su una storia)... ma chi ti dice che tutto o molto non sia stato in realta filtrato e reinterpretato dalla propria comprendonia e dimenticanza?
Tutto diviene cosi, aleatorio e vano, o relativo, ma -per carita- tutto è possibile... in fondo si cerca: la Verita, non le menzogne; i fondamenti, non le approssimazioni; i fatti, non i racconti.
In tutto questo contesto, scollegando tutto ed ogni parte di esso, si arriva solo a un giudizio di bene e di male verso le cose (e lo scandalo conseguente verso l'assurdita!).
Scandalo di un dio che si fa uomo e muore sulla croce.
Assurdita della sua resurrezione.
Dubbio degli apostoli per l'apparizione, per prima, a una come la maddalena (il nuovo testamento dice che da lei cristo aveva cacciato addirittura sette demoni e che per questo gli apostoli non volevano crederle).
Ora ti chiedo, FM, crederesti alla parola di una prostituta se ti dicesse la Verita?
Crederesti a un Dio fatto uomo, che carica su di se' il peccato del mondo per Amore, perche tutti possano conoscere l'Amore di Dio e la Sua stessa Testimonianza (per l'opera della Salvezza)?
Cosa è, dunque, Vero e cosa è falso?
Ho sempre parlato a tal proposito di uno Spirito, lo Spirito donatoci dal Padre.
Nessuno interpreta le scritture che si sarebbero tradotte e scelte a proprio piacimento, ma Dio stesso illumina i suoi figli e testimonia per essi.
Nell'Antico Testamento si parla dei Profeti, ascoltali.
Nel Nuovo si parla degli Apostoli, delle prime comunita di fedeli e di tutti i Santi...
non doveva Dio prendersi cura di loro, permettendo la preservazione della loro Testimonianza e Fede, nonostante i mali degli ebrei, duri di cervice, e dei cristiani, popolo di Dio, forte nello Spirito, seppur debole nella carne?
Cosa significa quanto dice: "Non Vi lascero soli, ma restero con voi sino alla fine del mondo"?
Se non separi il bene dal male, FM, non troverai la tua Fede... guarda te stesso per comprendere la storia e il disegno della Salvezza di Dio per l'uomo. Pensi sia lontana da te, come da ognuno di noi?
Quando Dio fa una scelta, questa è irrevocabile!
Attento a non giudicare bene "tutto", la Verita è piu vicina a noi, alla nostra vita (leggila per bene e umilmente), di quanto non immaginiamo...
PS: C'è un fuoco che arde nell'anima e nel corpo, il quale brucia e consuma ben piu terribilmente di quello fisico.
Leggi la Vita di qualche Santo, per poter comprendere meglio quanto non puoi ancora... (se è tua intenzione, quindi, il comprendere meglio tutto)
;)K
L essenza della massoneria..
Koan e fm state rendendo una palla infinita questo blog
basta guardare l affluenza quando i discorsi erano su altri argomenti, la massoneria ad esempio, quando cerano gio ilcaiptanopiluso monolam e tantoi altri ora siete sempre voi, dio, chiesa religione, ripetitivi noiosi e scontati
Aprire un blog intitolato l essenza della religione, o l essenza della fede?? li potreste raccontarvela per ore, raccontarvi la vita dei santi ecc ecc
Ragione o no vedrete che il blog si esaurirà presto di questo passo
Non pretendo ne risposte ne considerazione, sarà il risultato che mi darà ragine ed è per questo che lo dico, torniamo a rendere il blog serio ed interessante
saluti
Sam, perche non poni delle domande e delle considerazioni piu consone al discorso sulla massoneria? è una critica quella sull'odeince?
Hai ragione... forse ti puo annoiare il discorso di Fede o Religione (roba d'altri tempi ormai), d'altronde l'essenza della massoneria forse dovrebbe guardare piu verso concetti new-age o esoterici. Il blog non si intitola conoscenza della massoneria, ma l’essenza della stessa.
Spiegami meglio tu il discorso, visto che sei cosi sollecito.
Il campo è vasto in effetti, formula delle domande valide sull'argomento, ma evita di guardare ai lettori e soprattutto non interpretarli, non è il caso...
Comunque a me non sembrano pochi ad esempio quelli della giornata di ieri (considera che è luglio).
I discorsi da fare e proporre ti confermo che sono moltissimi, non solo quelli sulla Fede (come se fosse un optional!), quindi vai tranquillo... ti seguo!
Mi preme seguire tutti i discorsi che si fanno e affrontarli –per quanto mi riguarda- come meglio credo (leggi capendo bene tutto, pero, non solo quello che ti annoia), piuttosto che dover stare a dipendere o addirittura attirare lettori (pazzesco...).
Sam....... bah!!
Saluti...
k
Non mi pagano per scrivere, mi comiciasse a leggere solo koan nn mi importerebbe affatto.
Molto spesso scrivo dove so che nn mi leggerà nessuno di proposito.
icp gio etc hanno la possibilità di intervenire e/o cambiare discorso in qualunque momento. E i loro post li leggo sempre con piacere.
Ci sono circa 900 post su questo blog, e reputo inutile ripetere cose già dette, tanto chi non capisce continuerà a non capire.
Cmq tornando a cose più attinenti...
Koan il catastrofismo e il tutto falso non servirebbe a nulla.... peggio che prendere tutto per vero.
I testi sacri Bibbia, Vangelo, Corano, non sono sacri a "caso", ma una traduzione dall'originale non potrà che perdere parte del messaggio. E i traduttori non sono sempre "ispirati".
Cmq anche quando leggi... 3 persone che leggono la stessa frase la racconteranno in modo diverso.
Quando intraprendi un percorso non c'è niente di meglio che una persona saggia istruisca una che non lo è. Per cominciare. Ma se poi il maestro diventa un limite per l'allievo?
Certo se il Maestro è Gesù non penso mi porrei il problema. Ma quello che posso trovare in Chiesa oggi, colui che mi può aiutare ad interpretare le Sacre Scritture, è egli stesso un allievo di Gesù, non Gesù. Forse se sapessi di un nuovo Padre Pio nella chiesa sotto casa potrei rivolgermi a lui. Dato che i Santi sono allievi che sono riusciti a completare il percorso.
Ma potrei cmq anche decidere di non farlo, ma si sicuramente cercherei di andare alla Messa da lui celebrata, alle funzioni etc...
Per il resto se un Papa chiede perdono per gli errori di un altro Papa questo vuol dire che il dogma dell'infallibilità papale non ha alcun fondamento.
Vuol dire che la storia della Chiesa è piena di splendidi Papi, ma non tutti erano degni di ricoprire questa funzione.
Crederei alla parola di una Prostitua se mi dicesse la Verità mi chiedi.
Ti rispondo che cerco la Verità in ogni dove, anche nelle persone che tentano di ferirmi o farmi danno.
Gesù ha dato l'esempio, qualunque fosse il peccato, fosse anche una prostituta non abbiamo nessun diritto di giudicare.
Siamo abituati a farlo, ma questo non vuol dire sia "giusto". Non è affatto facile scorgere la Verità in una prostituta, ma la cerco. (non ho detto che ci riesco).
PS mai conosciuto una prostituta cmq.
Mi chiedi cosa significhi: "Non Vi lascero soli, ma restero con voi sino alla fine del mondo".
qualcuno ti risponderà significa che il papa è infallibile, e nella chiesa troverai sempre cristo, se la chiesa dice che qualcosa è sbagliato quindi non si discute, è male e punto.
qualcunaltro ti risponderà che ogni volta che cerchi Gesù lo potrai trovare anche nel deserto. Dove non vi è chiesa parroco o Papa a dettar legge.
E queste probabilmente sono solo la tua e la mia interpretazione. Immaginati su 5.000.000.000 di persone quante ne siano possibili.
Post inutile, 9057 lettori o 10.000 si riferisce a tutto onemoreblog, non solo ai post sulla massoneria... sarebbe un po strano che ci fossero 10.000 lettori al giorno tralaltro.
Quindi dedurre qual'è l'andamento dell'interesse di questo blog da quel numero è non sensato.
L'essenza della massoneria conto che abbia molti lettori rispetto a molti altri blog di onemoreblog...
FM, ti ho gia detto in un altro post che sei sulla via giusta e me ne compiaccio con te... da me pero avrai sempre dei colpetti fraterni e insieme ad essi tutto il mio appoggio spirituale, unicamente per il tuo avanzamento nella scoperta di Chi ci da' la vita giorno per giorno.
Ascolta:
non tutto è vero, tranne quanto lo è realmente, cioe solo lo Spirito te lo puo prima rivelare (non è infatti un modo di immaginare, ma viene direttamente da Dio), te lo da', poi ti apre la strada per aiutarti a percorrerla secondo la tua volonta.... Solo Dio sa quello che in te è reale e quanto sia falso, quanto sia completo e quanto non lo sia ancora, quanto -nonostante le apparenze- sia vicino e quanto sia in realta lontano: rispetto a questo riceverai.
Non è piu necessario a quel punto dire che non tutto è vero, non tutto è tradotto come dovrebbe... ma che tutto serve!
Non quanto capisci che è vero ti indica la via, un evangelista (giovanni) dice che si potrebbe riempire la terra delle opere e dei segni compiuti dal Cristo di Dio venuto sulla terra, ma non serve!
Quanto scritto è solo per poter comprendere che Gesu è Colui che doveva venire, il Messia di tutta l'umanita.
Quando alcuni personaggi, che non rientravano nel gruppo dei discepoli di Cristo, esorcizzava in nome di Lui, gli Apostoli lo riferirono subito a Gesu, dicendogli che glielo avevano impedito. Gesu invece gli rispose che chiunque compie opere in nome di Lui, non puo parlare male di Lui. Quindi li invito a lasciarli fare liberamente, perche: "chi non è contro di voi è per voi!".
Voglio sentire dai massoni parole di difesa della Chiesa, mai di attacco verso di essa.
Se non capisci questo sei ancora in alto mare... ;)
Allo stesso modo ti invito a non interpretarmi mai in senso assoluto, sebbene sembra che mi comporti cosi... perche la cosa importante non è quella che si dice, ne' l'approvazione esterna (sempre da evitare...), ma la consapevolezza.... questa si' è l'unica cosa importante.
Tra persone spirituali alla fine ci si capira senza dover parlare (parlare è per compiere un'opera che lascia il segno, ascoltare invece è andare sulla via della verita)
Sul Papa e sul papato non esprimo pareri, perche non è ancora il momento per farlo (cosi sento e capisco).
Sappi solo che detiene, meritatamente o meno, nella promessa del Signore: le chiavi del cielo e della terra....
Non voglio soffermarmi per ora.
Un abbraccio! .. e FORZA ITALIA!!! (sono contento della vittoria della Germania, se lo meritava:)
k
Caro koan,
......."le chiavi del cielo e della terra". L'iconografia cristiana le ha messe in mano a Pietro, prima le teneva Giano, guardiano delle porte. Una interpretazione esoterica del Cristianesimo le considera in mano ai due Giovanni: quella della porta degli uomini al Battista e quella della porta degli dei all'Evangelista. Forse la cosa riguarda i solstizi.
Senz'altro sara cosi danilo,
quello che ti dico pero -capiscimi..- non è per sentito dire, ne' perche mosso da curiosita personale (che allontana solo dalla Verita), ma parlo per rivelazione (non da me voluta)... sono anche "abbastanza" preparato su diverse cose, ma il punto è che quando una persona viene chiamata sa cose che non dovrebbero riguardarlo necessariamente.
Beh insomma è strano, ma riguarda cose che non dovrei poter sapere (ho cmq il dono dell'introspezione e della Parola)....
E' assurdo, ma è cosi:
quando parlo e chiedo, ricevo risposta, non nella testa, ma nello Spirito.
La conferma avviene secondo quanto poi accade di fuori, cioe secondo la Parola.
I fatti contano e rimangono, mentre tutto il resto non serve a molto...
Non ho voluto spiegare cosa riguarda -secondo quanto possiedo- il Papa, il papato e le Chiavi del Cielo e della terra... l'ho fatto di proposito e l'ho anche dichiarato.
Non tutto quanto tu sai -pero, ricordati sempre- corrisponde necessariamente alla giusta interpretazione, niente (come parlavo con il mio caro FM) è detto, che pur essendo vero, sia anche giustamente rececepito e compreso.
L'importante è l'ascolto (da chi? da parte di chi ti Fidi? no, anche se venisse da una prostituta!).
Quello che dici danilo è corretto, ma ne hai le chiavi per la giusta interpretazione? in pratica cosa sono, cosa rappresentano i due giovanni?
Se lo sai o pensi qualcosa dimmelo...
Rappresentano e sono due figure molto chiare e precise.
Il nuovo e vecchio Testamento parlano chiaro a proposito di tutto questo.
La Chiesa Cattolica inoltre insegna che le Chiavi erano detenute da Pietro e da Paolo. Ma tutto -in realta- ha naturalmente un preciso significato (non bisogna travisare nulla, ne' lasciare da parte nulla).
Non la curiosita pero arriva a Dio o alla Verita Sua, ma solo chi la cerca con cuore umile e sincero (esistono mezzi per avvicinarsi ad Essa, UNO che voglio proporre è la preghiera a Maria, alla Vergine Figlia di Sion, scelta dal Padre sin dalle Origini per divenire Madre di tutti i Suoi Figli).
Buona giornata...
k
ICP, quanto misticismo (almeno a parole)...
Come se fa qui...?
Misticismo ed esoterismo avanzano accoppiati e di pari passo, pero per esoterismo non intendo solo i simboli incisi e immortalati, ma molto di piu quando si muove e si nasconde dietro le realta delle cose e della vita.
Sono inguaribile....
k
Bel tema quello di Maria che però affronterei, se siete d'accordo, dopo quello dei due Giovanni. In proposito faccio notare la consonanza tra Giano e Giovanni.
Ottima proposta danilo,
ha fatto qualche ricerca in proposito all'argomento... interessantissimo per quanto mi riguarda!
Ora sto uscendo pero con amici e vi abbraccio, seza pero dimenticare lo scopo principale di questa giornata, ossia:
FORZA ITALIA!!! e che Dio (profanamente parlando..) ce la mandi buona....!
VINCA NATURALMENTE IL PIU FORTE
K
addio!!
Un saluto anche da parte mia
Arrivederci in un prossimo blog
é stato un piacere
Un saluto a gio e icp che non si vedono da un bel po..
Ciao
Anche secondo me il blog è stato reso noioso e poco interessante
saluto tutti soprattutto gio icp dario e d di mambro..peccato che qualcuno abbia rovinato questo bel blog
Arrivederci da qualche altra parte.
Ehehe 3.. un numero perfetto, sprecato per ripetere un addio.. ps la prox volta stai attento a nn mettere la stessa email per confermare quanto ti sei detto da solo Ale.
Cmq.. il post delle 10.16 di koan è.. il più bello che ho letto, quando c'era qualcosa che volevo aggiungere/correggere, insomma dire la mia, poi ho visto che koan la/se la diceva da solo.
Confermi la mia intuizione iniziale (su di te), e confermi quello che mi avevi detto.... che forse non avevo compreso o non esiste a fatto quell'altro koan :)
Incredibile vittoria.... un evento straordinario e impensabile!
Ieri ho fatto veramente tardissimo...
incredibile vedere quanti ragazzi sono uniti da uno sport come il calco....
Un'esperienza e una sensazione di fratellanza davvero UNICA e molto speciale (spero non ci siano stati molti "guai" di altro genere e natura pero...)
I T A L I A C A M P I O N I D E L M O N D O ! ! !
Buon giorno tutto italiano!!!
k
i massoni si dividono in due categorie:i poveretti che vi si iscrivono per fare carriera,e i satanisti che comandano la massoneria;i primi sanno poco o nulla dei secondi,ma i secondi ,da bravi satanisti
-praticano e diffondono la pedofilia
-fanno sacrifici umani sopratutto di bambini
-cospirano e tramano contro i loro nemici fino all'omicidio
-fanno le stragi in nome di Satana
-utilizzano i servizi segreti per ucccidere i loro nemici
-fanno assolvere dai loro giudici i loro amici
-adronano Satana,il male e il denaro;questi sono i loro dei.
e il bello e' che la maggior parte dei massoni di basso grado non sa nulla;ma tant'e'...tengo famiglia...
sono informazioni avute da un massone che e' scappato e credo abbia cambiato paese per la paura
i massoni si dividono in due categorie:i poveretti che vi si iscrivono per fare carriera,e i satanisti che comandano la massoneria;i primi sanno poco o nulla dei secondi,ma i secondi ,da bravi satanisti
-praticano e diffondono la pedofilia
-fanno sacrifici umani sopratutto di bambini
-cospirano e tramano contro i loro nemici fino all'omicidio
-fanno le stragi in nome di Satana
-utilizzano i servizi segreti per ucccidere i loro nemici
-fanno assolvere dai loro giudici i loro amici
-adronano Satana,il male e il denaro;questi sono i loro dei.
e il bello e' che la maggior parte dei massoni di basso grado non sa nulla;ma tant'e'...tengo famiglia...
sono informazioni avute da un massone che e' scappato e credo abbia cambiato paese per la paura
Caro Ashi-barai,
hai ragione. Ne parlavo proprio ieri con un mio amico Vescovo mentre sgozzavamo una vergine e ce la ridevamo pensando agli ignari della categoria inferiore. Pensa che mi diceva che le pie donne del suo paese gli portavano le figlie per essere istruite sul Vangelo e lui invece le violentava more ferarum insieme al sindaco comunista del paese mentre due suore si divertivano tra di loro. Tra l'altro il mio amico Vescovo diceva che non ne può più di tutti i culattoni che ci sono in giro, e che per diventare cardinale ha dovuto darlo via.
Purtroppo non sembra apprezzare...
Comunque adesso esco con la mia nuova Porsche pagata pure con soldi tuoi (tra l'altro). Stammi bene e salutami tua sorella che è da un po' che non la vedo.
baci
Il supermassone
ahah ci mancava solo ashi-barai con il suo super commento...
conosco diversi 33, e si.. mi sembrano tutti pedofili, che sacrificano bambini, hanno fatto del loro Dio il denaro, e sono pluriassassini, ecco cos'era quello sguardo negli occhi, quelle mani spesso sporche di sangue...
Attento che tramite i servizi segreti possono risalire al tuo ip, da lì alla tua linea telefonica a dove abiti, insomma entro 7 giorni sei morto.
Ma non c'è nessuno che cancella il mio messaggio e i due sopra?
ma guarda un pò.... anche i massoni come i comunisti mangiano i bambini....
e io che pensavo che fosse solo Pol pot a fare colazione di infanti.
Devo farmi dare subito l'indirizzo del cuoco del GOI..... inizio ad avere fame
E' certo che chi commette tali opere di male dietro vesti di pecora non puo orientare nessuno verso opere di pace e di amore, come è anche vero che non puo annullare o annientare quanto viene dallo Spirito di Dio...
Ognuno è tenuto a seguire quanto nella propria coscienza e nella propria anima comprende, ma mi scandalizza, oltre a tali nefandezze dietro parvenze di santi, anche quanti trovano cosi la giustificazione per vivere secondo gli impulsi della propria carne o dell'esteriorita di quanto ci circonda.
Nessuno forse puo conoscere la realta delle altre persone, ma di certo quelle che lo appartengono e quanto segue una direzione di reale Pace e Amore (chi non conosce Dio, tali realta non è portato a comprenderle in maniera sostanziale, ma solo mentale).
K
Dico solo..mamma mia cosa è diventato questo blog!!!
da quando a cambiato direzione, chiamatemi dario, ale o come cazzo vi pare, fatto è che il blog è diventato una , e scusate il francesimo, una merda!! volevo solo sottolinearlo a chi ha fatto si che lo diventasse e a coloro che nn vogliono rendersene conto...
Un grosso arrivederci..qsto blog l ho scritto x arrivare a settanta e tanto ormai argomentazioni serie nn si toccano piu quindi è inutile pure che ne sollevi dato che alle mie ultime nn cè stata nè considerazione ne risposta (bè forse x che nn ho parlato di s tommaso e di cazzate religiose)
Un sincero..andatevelo a prendere nel culo a tutti quegli invasati malati che giornalmente riempiono di cazzate il mondo facendo ben poco di pratico x migliorarlo
saluti
Un Massone è tenuto, per la sua condizione a obbedire alla legge morale; e se egli intende rettamente l’Arte non sarà mai un ateo stupido né un libertino irreligioso.
La frase ovviamente non è mia.
Il 14 gennaio 1723, cominciavano così le Costituzioni redatte dall’Anderson.
E dopo 283 anni continua ad essere una pietra fondamentale della Massoneria. O almeno quella che i Massoni di questo forum reputano tale.
Questo per rispondere tanto a dario, al quale continuo a ribadire che ci sono tanti modi per migliorare se stessi e la società, e non è detto che il percorso massonico sia il più adatto a lui.
E quanto ai supposti timori possa scatenare un post come quello di ashi-bara. Ma ormai leggo tra le righe di Koan, al quale l'unica cosa che ho da dire stavolta è che x essere criptico credo abbia fatto qualche errore con la lingua italiana :)
Ma torniamo a noi... come dimambro proponeva.
Iniziamo.... con "GIANO" (ianus: probabilmente associabile a "porta", o "guardiano della porta", nel senso di colui che ha le "chiavi" per aprire e per chiudere; anche da intendersi nel discorso figurativo dei due solstizi, invernale ed estivo).
Interessante notare, per l'appunto, quanto il nome abbia trovato continuita sino ai nostri giorni: come per il primo mese dell'anno, chiamato gennaio ("ianu"arius).
Inizio e fine di quanto è duplice, apertura e chiusura.
L'Apocalisse in effetti parla chiaro, a parte il vangelo riguardo alla missione degli Apostoli e al primato di Pietro, riferendosi alla Persona di Cristo in tal contesto escatologico e della Rivelazione (alla Chiesa di Filadelfia lo Spirito dice):
"Cosi parla il Santo, il Verace, Colui che ha la chiave di Davide:
quando egli apre nessuno chiude, e quando chiude nessuno apre."
Del Dio Onnipotente e del suo Cristo si parla anche come del "Primo" e dell'"Ultimo", del "Principio" e della "Fine". Chiaro il riferimento alla divinita italica o romana di Giano (il "bifronte").
Questo per quanto riguarda l'esoterismo, senza pur aver spiegato nulla di quanto è e rimane ancora nascosto.
Il problema del Bifronte è che sarebbe associato anche ad una doppia facciata.... tra cui Pace e Guerra, Bene e ale....
Ad ogni modo il dio Giano sarebbe anche associato al padre di tutti gli dei dell'antichita.
E' il caso di andare cauti, pero, consiglio, riguardo quanto non ci appartiene e allo stesso tempo si sa che assummesse un significato "duplice", un po' forse come lo è il segno dei "gemelli" dello zodiaco astrologico.
Voglio fare a questo punto un paragone:
lo Spirito è prerogativa di quanti lo possiedono, non di chi lo concepisce come tale.
Dunque non si puo parlare senza regole e senza mezzi quanto non si puo afferrare con la propria mente e non si conosce.
E' pericoloso immagino credere in quanto non si conosce.
Voglio essere chiaro:
non chi dice di credere possiede la Fede, ad esempio, ma solo chi puo Testimoniare personalmente la propria esperienza dello Spirito dentro di se' e attraverso la Vita.
Questo lo specifico per rendere piu chiaro il fatto che non si possa parlare o pensare su quanto non si "conosce".
Sento tuttavia di dire che Giano appartenga senz'altro ad una concezione politeistica della divinita, da vedersi in un senso simile a quella che è la "divisione", ossia la "separazione" tra le cose, come tra il bene e il male; mentre lo Spirito Santo è cio che riporta all'Unico Vero Dio e all'Unita tra tutte le cose.
Il tal significato assume tutt'altro aspetto anche l'apparente parallelo e paragone tra Giano e Dio/Cristo.
Come è, cioe, possibile avere due punti di vista sulle cose (una doppia faccia della stessa moneta), allo stesso modo posso avere due modi opposti di vedere e leggere la stessa cosa, ad esempio: Io sono il Principio e la Fine.
L'uno guarda infatti al ricongiungimento di tutte le cose, mentre l'altro guarda ad un ciclo senza fine.
Idem il dualismo sul bene e sul male, molto importante, in cui:
l'uno parla di un'unica realta di bene infinito, mentre il male sara alla fine sconfitto e annientato, in quanto in realta non esiste essendo solo uno "scimmiottamento" di Dio (quindi un "falso" dio, un "anti-dio"); mentre il secondo costituisce il bene e il male come un'unica entita e origine primaria (cioe appartenenti alla stessa radice)....
Attenzione a come intendiamo i termini e le similitudini (la Verita non sono ad esempio le "Tenebre" del male).
Mi fermo senno scrivo troppo e mi fermo per ora qui.
K
Caro koan,
se quando scrivi: "E' il caso di andare cauti, pero, consiglio, riguardo quanto non ci appartiene" ti riferisci a Giano, puoi spiegare in che senso non ci appartiene?
Io l'ho letta così, ma non vuol dire niente, che Giano non fa parte della "cultura" di Koan, e che in genere pronunciarsi su cose che non ci appartengono è rischioso.
Insomma quello che sentii/lessi/ipotizzai (nn ricordo + quale) che ognuno nasce in una cultura e conosce approfonditamente una religione, cambiare per un'altra a meno di fondati motivi non è consigliabile perchè essendo tutte strade valide, ma diverse, la propria sarà quella che indubbiamente conosceremo meglio, ed è più difficile approfondire qualcosa che non si conosce se non al massimo per somme linee, che non ciò che non fa parte della nostra cultura infantiladolescenziale. (più difficile non vuol dire impossibile chiaro)
Cmq koan komplimenti, un altro bel post :)
Mi riferisco a quanto spiego subito dopo....
Una cosa pero voglio spiegarla, per quanto comprendo:
se una cosa puo essere compresa, deve anche essere compresa (ad ogni "azione" si ottiene una reazione);
se pero una cosa non puo essere compresa, allora trova sempre la sua conclusione.
(questo da intendersi in riferimento a tutto quanto sia dogmatico, spirituale, esoterico, cabalistico)
k
Ok FM ma non mi riferivo a me, quanto a chiunque in generale (ho parlato non solo in riferimento all'esoterismo, ma anche alla Fede...)
Certe cose vanno lette e rilette, ma con calma e pazienza... (le parole non sono sempre facilmente interpretabili, giusto?)
Riferitemi poi le vostre posizioni e comprensioni si Giano, che mi interessa....
PS (profano!): ieri ero al Circo Massimo qui a Roma per il Festeggiamento dell'Italia! mi fa piacere toccare con mano quanto chima le persone, infondo, semplici.
K
Vediamo....
rileggendo FM, non volevo dire di fermarsi su quanto si conosce personalmente, ma in tal senso è invece sempre necessario perdere il proprio punto di riferimento (come da altre parti proponeva lo stesso dimambro e condivido).
Tutto va compreso, ma nel vero senso della parola, cioe capendo casa si intende personalmente circa delle realta esistenti, non dei pensieri o collegamenti mentali.
Lo sto riferendo ad esempio a Giano e a tale "concezione" della natura o essenza divina.
Quanto ho scritto, riguarda come io capisco la realta di tale mitologia antica romana rispetto alla sostanziale differenza di quella teologica di stampo cattolico (da me rappresentata, in senso non letterale, ma fondata su quanto sono in possesso). E rispetto a questo ho voluto spiegare come Giano possa rappresentare una identita e sostanza divino/spirituale (da come l'ho mostrato e spiegato io nel post sull'argomento) profondamente differente da quella Teologica -diciamo- attualmente concepita, biblicamente e/o cattolicamente parlando...
PS: è conciliabile la mia "interpretazione" su Giano rispetto alla vostra?
Questo credo sia il punto da delineare...
K
la mia era una provocazione,basata su informazioni di prima mano ottenute da un massone fuggitivo.Potrei farvi i nomi di chi fa quelle cose,e saltereste sulla sedia perche' sono persone importanti e famose.Personalmente sono un nemico giurato dei massoni satanisti.Hanno cercato di uccidermi tramite i loro sporchi servizi segreti deviati,e potete stare tranquilli che presto avranno cio' che gli spetta.A tutti i massoni di basso e medio rango posso dire questo.STATE MOLTO ATTENTI.Non avete idea in che razza di associazione a delinquere vi state infilando.Venitevene via il piu' presto possibile,prima che la vostra vita sia rovinata completamente.Un giorno ricorderete le mie parole.Salute e buona sorte ai non massoni
la mia era una provocazione,basata su informazioni di prima mano ottenute da un massone fuggitivo.Potrei farvi i nomi di chi fa quelle cose,e saltereste sulla sedia perche' sono persone importanti e famose.Personalmente sono un nemico giurato dei massoni satanisti.Hanno cercato di uccidermi tramite i loro sporchi servizi segreti deviati,e potete stare tranquilli che presto avranno cio' che gli spetta.A tutti i massoni di basso e medio rango posso dire questo.STATE MOLTO ATTENTI.Non avete idea in che razza di associazione a delinquere vi state infilando.Venitevene via il piu' presto possibile,prima che la vostra vita sia rovinata completamente.Un giorno ricorderete le mie parole.Salute e buona sorte ai non massoni
Koan.. mi avevi fatto abituare ad un leggere fra le righe dei tuoi post, trovandone spunti di riflessione ma.. ritorno a commentarli su tua richiesta
Premetto però quel che sento, ma che in fondo ti ho già espresso. Ma.. leggimi tra le righe :)
Dio è uno, è l'assoluto, è tutto. Dio è al di sopra del bene e del male. E Dio è in tutto.
Dio è la luce. Il male sono le tenebre.
Dobbiamo tendere al bene se vogliamo avvicinarci a Dio.. altrimenti spegneremo tutte le luci e ce ne allontenaneremo.
Ognuno però agisce secondo il proprio grado di coscienza. E lo Spirito parla ad ognuno secondo quello che ognuno è in grado di capire.
E lo Spirito, Adonai, non parla a tutti.
In compenso però quando non ci va di parlare col vicino di casa possiamo cercare di parlare con altri interlocutori, c'è chi parla con la madonna, ma non sono tutti buoni e cari, quindi bisogna essere pronti e sapere che si sta facendo. Cmq è un altro discorso era solo per giustificare la coesistenza delle "divinità", che non hanno niente a che fare con Dio. O meglio sono piccole parti di un Dio Assoluto che contiene tutto. Gli ebrei, e Gesù ribadisce il concetto, sono eletti perchè sono il primo popolo pronto a fare un ulteriore passo verso Dio superando la concezione antica politeistica. Una piramide i cui gradini vengono scalati, piano piano. A volte commettendo errori (Gesù scaccia dal tempio i mercanti che cambiano monete con la faccia delle divinità romane con speculazioni non degne di un tempio).
Beh si su Giano hai fatto un bel po di riferimenti interessanti, Guardiano della Porta, mh mi ricorda qualcosa ;)
Passato e futuro, Dualità, Giano porta con se il numero 2, pertanto si normale venga identificato come padre delle altre divinità.
Cmq finchè esprimi in tal maniera il tuo pensiero è difficile qualcuno ti possa dire sia "incompatibile"
alcune conclusioni, su quelli che sono dettagli, spesso sono differenti tra un Massone e l'altro...
forse perchè uno dei 2 non ha capito, ma fa anche questo parte del metodo, si possono ricevere indicazioni, ma non certezze dal Fratello che sta accanto. Le certezze ce le può portare solo lo Spirito, se e quando vuole.
Koan . fm vi prego saranno ore ormai che non leggo cazzate su santi ricerca della fede interiore..dio unico salvatore..mettiamoci tutti in preghiera e troviamo il cristo dentro di noi..e cazzate apocallitiche del genere
Ma andate a alavorare coglioni..
o uscite di casa e il cristo trovatelo dove cè gente che sta male nn davanti a un pc coglioni!!!!
Mi immagino un individuo che fa fatica a mantenere se e la sua famiglia, che si alza la mattna presto e sgobba e si suda la misera pagnota vedendo suo figlio farsi il culo x emergere mentre figli di papa come me hanno tutto e subito e lui soffre x nn potere dare al suo tutto ciò che s meriterebbe, che fa rinuncie estreme (e in italia cè ne tanti, ma tanti) x mantenere decorosamente..che cazzo nn ha tempo di andare in chiesa a prehgare san tommaso o san giuseppe o san sto cazzo come fai tu koan xche deve lavorare e stare cn la sua famiglia e in testa a tutti i pensieri del mondo tranne quello d stare un ora (tra l altro come un negozio..xche in chiesa s entra solo all orario d apertura se vuoi pregare all ora che vuoi tu trovi chiuso) in chiesa..
ora m immagino qst uomo che legge i tuoi scritti..pensera .ebbravo invasato cristiano del cazzo..di quei tanti ignoranti che blaterano aria fritta..poi accende la tv e vede il papa in jet privato da 50miliardi con 200 agenti stipendiati x la sicurezza 20 vescovi di delegazione , macchine residenza estiva e scarpette da 500euro che dice : misericordia, trovate il cristo in ogni cosa.ecc ecc piuomeno le tue solite e ripetitive cazzate..un pensiero a chi soffre ecc ecc bene quest uome intellettualmente parlando oltre e dire stai zitto che ti fai piu bella figura cosa dovrebbe dire,, mi piacerebbe domani passare in ferrari con un orologio da 30mila euro e 700milioni di euro in banca nn lavorare e dire al poveraccio in centro cn la famiglia o al mercato..troova la pace dentro di te, lamore e l unica via e cazzate del genere..vuoi fare un atto di amore?? risparmiagli le cazzate e pagagli un mese d affitto
certo che finche il mondo avra gente come voi..
mamma mia
sieyte davvero dei cazzoni immane e x voi nn ho alcun rispetto..parlate di fede e vi auguro solo e vi giuro che vi auguro grandi mali in famiglia di salute e denaro soprattutto denaro e incontrarvi potendoveli risolvere
se succedesse mai se il mondo fosse un film o giusto..bè vi direoi nn ditemi o chiedetemi nulla vi do gia adesso la mia risposta: vi sono vicino, le strade di Dio sono infinite sara dura e lo è ma questo vi rendera piu forti.. poi v citerei qualche passo a cazzo della bibbia e terminrei cn..cerca il cristo in tutto cio che vedi. ma soprattutto in te stesso
e poiu t saluto e ti mando a ffanculo
ciao ignoranti pezzi dim merda che mi fa solo schifo sapere che esistete
un bacio
preferivo Gennariello Squazzauaglione, almeno era coerente.
Ale, tempo fa ti avevo dato un consiglio, intravedendo ciò che sarebbe successo.
Non è la prima volta che accade, mi sembra una storia già letta cento volte, ehm no, questa storia l'ho già veramente letta 100 volte.
Dato che l'hai dimenticato, te ne ripropongo uno più attuale.
Se scagli maledizioni contro il prossimo, non riuscirai ad attirare su di te alcuna benedizione.
In altri tempi ti avrebbero identificato come indemoniato, oggi ti consiglierebbero uno psichiatrico, scaldarsi tanto per ciò che qualcuno scrive...
Da parte mia ogni post del tenore di quello 0.30 non riceverà più alcun commento.
Koan adesso capisci perchè l'ammissione in massoneria è riservata? ah c'è posta x te
Innanziutto io in massoneria ci entro ete lo dimostro..riservata?? certo
servono cazzoni come te e koan xpagare poco o tanto le quote e sbatterli li poi gente di capacita critica individuale che sappia accrescere se stessi ricercare il vero e la propi spiritualita e poi migliorare se e l esterno
che poi agisca e che nn s paizzi x mezza vita su un pc a scrivere post...
ti dico io sn in vacanza e sto aspettando d partire cn il mare il blog l ho usato x avere certe risposte ma solo se fossi un nulla facente o se cio che faccio nn avesse rilevanza potrei perder tempo 24 su 24 a scrivere cazzate,,
meglio fare!!!
ma cmq quella e rimane la mia idea e ti l augurar male nn era fatto cn gusto ma x far provare sulla propia pelle come le cazzate e le parole facciano incazzare qndo si ha bisogno
ma se nn lo capisci da te continuate a dire cazzate a me nn interessa..
saluti
vi pregherei di continuare cn le vostre minchiate io su qsto blog ci tornero solo poche volte x leggere i pochi e stupidim post ma nn nominatemi se no mi vedrò costretto a perder tempo a rispondere a cazzoni cm voi..quindi fai come hai detto..nn considerarmi fai che nn considerare neppure questo post
saluti
qui c'entrano poco cristianesimo e fede.Qui,coi massoni,c'entra solo unicamente il codice penale.Infatti,cari fratelli,sembra che qualcuno di voi si sia deciso a parlare con la POLIZIA,raccontando di SACRIFICI RITUALI DI BAMBINI fatti nella villa di qualche massone ricco e potente,di BOMBE nelle STAZIONI messe per festeggiare ricorrenze sataniste,di SERVIZI SEGRETI che ammazzano come piovesse,di RITUALI PEDOFILO-SATANISTI,di INTERCETTAZIONI TELEFONICHE ABUSIVE,di COLLUSIONI E RICICLAGGI con la mafia,del fatto che 33 significhi,secondo la Cabala,LA MORTE e quindi gran 33 GRANDE ASSASSINO e cosi' via....e come dice il poliziotto del film Le iene "...sono cazzi,JOHN,cazzi amari...!"
percio' il consiglio che vi do' e di mettere via il grembiulino,che detto per inciso e' quello del macellaio,e di prenotarvi un volo per Santo Domingo,prima che la Katana della giustizia arrivi e faccia piazza pulita di voi schifosi...ah...dimenticavo...voi massoni,da soli,non siete neanche capaci di allacciarvi le scarpe.....
Ale comprendo quanto dici:
le parole e la spiritualita fine a se stessa non serve ad un emerito cazzo!
comprendo anche il bene di quello che volevi dire, a modo tuo, o nervosamente parlando (ma non è la prima volta che ti sfoghi sul blog!).
Ce la fai a comprendere anche tu quanto non c'entra niente di quello che hai detto?
non conosci le persone e le giudichi, fino a sentenziare su questioni che non solo non corrispondono a verita (so bene cosa significhi la sofferenza e la miseria caro ale, inoltre non sono un cattolico lecca .... della chiesa), ma insulti senza ritegno anche quanto millenni di storia conservano come loro eredita e patrimonio.
Ovviamente l'importante immagino sia accentrare i discorsi secondo il prurito di quanto ti preme conoscere e ottenere....
Le parole non servono a un cazzo, bravo hai ragione. Le tue invece, come al solito, servono a tutto!
Hai reso il blog a forma della tua volgarita, arroganza e presunzione senza limiti.... cambia il nome del blog, dagli uno dei tuoi cosi lo rendi una cosa sola con quello che capisci tu.....
Parliamo sempre e solo di un blog, rispetta prima di tutto, poi chiedi e fai quello che cazzo ti pare e piace. Se poi nessuno ti risponde non meravigliarti.
Non immagini nemmeno lontanamente quello che faccio e quanto ha passato la mia famiglia. Di certo a 22 anni mia madre aveva gia un figlio e lavorava, ma grazie alla sua fede ha salvato la famiglia, senza maledire mai nessuno (neanche quelli che ci hanno fatto del male!)
Va al mare va, ho parecchia da fare invece che andarmi a diverti' notte e giorno
K
Non ho neanche un padre su cui appoggiarmi, perche mio padre è morto........ alla bella faccia che ti ritrovi
K
non so se avete notato che ai massoni dei vostri problemi personali non interessa niente.
Il mondo è pieno di aspiranti massoni ai quali è stata chiusa la porta in faccia e che hanno passato la vita cercando un'inutile quanto sterile vendetta. Ho idea che qualcuno che si diverte a massacrare la lingua italiana, presto si iscriverà al club di quelli che ho citato.
Per fortuna che ashi-barai (ma non è una tecnica di base del karatè?) ci diverte con le sue esternazioni.
Dopo che le repliche di zelig, di crozza italia, e le registrazioni di viva radio due, è il programma comico più divertente che ci sia.
In ogni caso datevi una calmata con le parolacce gli insulti ed i linguaggi volgari che otterranno come unico risultato di far chiudere il blog.
Verissimo manoloman,
ma aggiungo alla tua ultima frase:
oppure che qualcuno impari a rendersi conto di quello che scrive e a darsi una calmata"
PS: la mia volgarita è unicamente atta a provare -in ultima istanza- farsi capire!
Mi spiace, ma ho voluto provarci lo stesso...
k
ma non c'e' nessun bisogno di essere volgari.e' semplicemente che i massoni sono i perdenti,i poveretti,che si coalizzano per uccidere e rubare.Mi fa ridere sentire tutte queste belle balle su spiritualita' e cose simili.Sono una associazione di ladri ed assassini,e queste non sono parolacce,ma la semplice realta' dei fatti,che chiunque conosca bene i massoni,massoni compresi,vi potra' confermare.quello che poi mi fa piu' ridere e' la loro ipocrisia,quando rubano e uccidono e poi si offendono quando uno gli dice "guarda,lo hai derubato,guarda lo hai ucciso..." La massoneria e' roba unicamente da codice penale,e quando certe inchieste saranno concluse,anche i pochi massoni in buona fede (ma ce ne sono?) scaveranno una buca molto profonda per nascondercisi dentro.Per quanto riguarda me,vi assicuro che non ci tengo affatto a diventare un satanista,e per come la penso io,meglio morto che massone......
l'essenza della massoneria?uccidere e rubare......
Ashi-barai,
quanto dici è comune a tutti, anche ai cristiani, come a molte religioni o -diciamo pure- "metodologie" di elevazione e vita....
Pero quando si condanna qualcuno, a meno che non lo si dimostri con fatti concreti e non con chiacchiere, è calunnia.
Questa si' è perseguibile legalmente!
Sono cattolico e intendo riflettere sulle cose e (altrimenti dario mi rende evasivo) compiere azioni coerentemente a quanto si crede, fatte di opere verso (e non contro le persone tutte).
Ognuno è libero di compiere quanto crede, ma poi ne paghera anche le conseguenze.
Nessuno puo attaccare il fratello quale che sia per puri scopi personali.
Ti hanno piu volte risposto che quanto si compie in loggia è denunciato alle autorita, insieme ai facenti parte della stessa.
Questo è sufficiente per tutto.
Se poi dietro la massneria si muovesse tutto quanto racconti, non puoi volutamente bypassare ogni altra associazione ed entita statale, dalla politica alle religioni (tutte).
L'ipocrisia non aiuta a comprendere meglio la verita, questo chi cerca Dio lo sa molto bene.
Neanche pero dare degli ipocriti aiuta a comprendere la verita, perche è e resta solo una parola o calunnia, inconcreta.
Questo penso e questo ti volevo fare presente sul tuo argomento relativo all'essenza da te definita e non giustificata.
k
questo koan concreto e pragmatico mi piace molto
Su GIANO (proposto da dimambro).
FM quanto si puo avere su Dio è solo una concezione.
L'esperienza di Lui o la possibilita di riconoscerlo (come il vangelo spiega) vengono solo da Dio.
Ho fatto delle considerazioni su Giano, definendo secondo me, quanto capisco sia rappresentato da tale divinita, ma che va anche in contrasto con quella del Vero Dio.
Non volgio parlare in codice o dogmaticamente o filosoficamente, ma devo costruire una discorso "strutturale" per arrivare ad una conclusione (a cui sarei arrivato nell'altro post sull'argomento trattato):
"due" per me è un riferimento incompleto ed imperfetto, perche divisione significa due, mentre l'unita è un'altra cosa (sostanzialmente).
Dio non è luce, ma ha creato la luce.
Le tenebre ricoprivano la terra, quindi esistevano. Perche esistevano? perche in principio non esisteva nulla, non c'era luce.
Il Verbo era dimorava presso Dio, era in Dio.
Quando si parla di male, si parla della non possibilita di vedere, perche manca la luce.
Da cio la luce è bene, ma Dio non è la luce, pur essendone l'Origine.
L'aprire e il chiudere, cosa significa?
Aprire o dare l'accesso a qualcosa; chiudere o impedire tale accesso.
Quanto riguarda Giano invece è piu vicino ad un "ciclo" di qualcosa, non l'accesso o la chiusura a qualcosa di ben preciso.
Il ciclo significa bene e male da vedersi come un tutt'uno.
L'accesso invece è a qualcosa di unico (qualcosa di perduto), la chiusura ad essa è l'impossibilita a raggiungerla; questo per dire che questo qualcosaè un premio (la ricompensa) al di sopra del bene e del male.
Giano è anti-Dio, perche detiene le chiavi non del cielo, ma della terra.
Detiene la dualita della natura delle cose (in bene e male).
Non permette che tale regno possa arrivare al cielo, ossia al Padre di ogni bene (le tenebre sono nulla, sono solo la mancanza di qualcosa e non sono nell'unita, la quale viene solo da Dio).
L'unita non è tra luce e tenebre (giano), ma risiede unicamente in Dio, è l'accesso a Dio.
Ditemi..cosa pensate...
K
... naturalmente con una entita come "giano" si resta chiusi e intrappolati in un "ciclo" senza fine, come se si girasse continuamente intorno a se' senza arrivare pero da nessuna parte, impedendo quindi l'accesso ad andare Oltre (ma questo avviene solo per "mezzo" di Dio, quindi attraverso l'Accesso a Dio: cioe tramite Cristo-"la Chiave" del Padre) ...
k
visto che si parla di giano...avete presente la sua icona?avete presente quella faccia?soprattutto la faccia a destra?e' emblema perfetto per i massoni,in quanto rappresenta la cattiveria,l'abiezione mascherata con la faccia pulita.A parte che per la chiesa giano e' raffigurazione di satana,ma forse e' una piccola coincidenza,come il fatto che i massoni festeggino il 24 Giugno,giorno di sabba estivo satanico per eccellenza,o che tra i loro simboli vi sia il compasso,che serve a tracciar il cerchio con il punto al suo centro,emblema esoterico che rappresenta il male incarnato in terra,o forse che abbiano come simbolo la squadra,la croce della cristianita' spezzata...ma giano senza dubbio e' quello che li rappresenta meglio di tutti...il doppia faccia,il falso,il mentitore,l'orrore sotto spoglie rispettabili,l'infiltrato,la spia...sapete...purtroppo non posso parlare...non qui...non posso dire tutto quello che so....e che forse anche qualche massone avrebbe voglia e diritto di sapere....
Ma quelli de "La compagnia di Gesù" da non confondersi con la televisivamente più famosa "Compangia della bellezza" sono tutti così o ci fanno?
Ashi-barai, ho guardato le immagini di giano, sono entrambi identiche e assolutamente non inquietanti.
Che centra il simbolo della massoneria con le tue allusioni all’anti-cristianita?
mi sembrano un po' forzate...
FM ho posto una domanda, su una considerazione da me fatta e abbastanza precisa, sulla base della mitologia legata a tale divinita.
Non ho fatto nessuna forzatura, spero, ma solo opportune valutazioni su concezioni note e trasmesse dalla civilta romana.
Gianicolo infatti viene dalla stessa radice di giano, l'importanza di tale mitologia per i romani è evidente. Nel caso specifico riguardante il “dualismo”, che identificherebbe tale divinita, si conosce dai romani anche una credenza in cui ad esempio:
chiusura delle porte, coincideva con il tempo di pace, mentre la loro apertura rappresentava invece il momento della guerra.
Opposto quindi, tutto questo, ad una concezione piu spirituale e collegabile a Cristo.
Non so se questo sia un punto di vista corretto... chiedo anche a voi quanto pensate in proposito.
Buon giorno a tutti,
k
Koan provo a risponderti (ovviamente il post antecedente non era rivolto a te).
Ma torno all'idea della piramide.
L'uno è l'Assoluto, è Dio. E' unità etc...
tutto ciò che è, oltre al Dio Unico e Assoluto che racchiude in sè tutto, è retto dal principio del due, dalla dualità. Finchè non ci riuniamo all'Uno, sottostiamo al due, figli di 2 genitori, bisognosi di una compagna per essere completi, sempre camminando in un tappeto a scacchi, dove mai si è più vicini che al bene che al male, nel senso che la lotta qui è costante. Aver fatto 100 "opere buone" non ci rende più lontani dal poter commetere la 101esima cattiva, e aver commesso tanti e gravi peccati, non ci preclude la possibilità di chiedere perdono ed essere redenti.
Se in Giano vedi il Guardiano della Soglia, colui che ha le chiavi, dovrebbe essere colui che vigila l'accesso per evitare che passiamo dal 2 all'1.
Può sembrarti male, perchè è un ostacolo tra te e Dio, però è una creazione di Dio necessaria, affinchè chi non è puro trovi la porta sbarrata. S. Pietro serve esattamente a questo no?
Pertanto non vedo un anti Dio o un falso Dio o un mondo imperfetto basato sul 2.
Ma solo qualcosa che sta sotto.
Un Dio perfetto non può aver creato un mondo imperfetto, pertanto reputo questo mondo perfetto.
Ma solo ha creato esistenze di Ordine e Grado inferiori a quelle del creatore stesso.
Basta studiare un po di chimica per capire quanto sia bello complesso e perfetto questo mondo.
Appare imperfetto a noi, perchè fino a quando non comprendiamo qual'è lo scopo della Vita non possiamo neanche comprendere la perfezione di ogni avvenimento, il senso di una malattia, di una sofferenza o della morte, e cadiamo nell'errore di credere che un mondo perfetto è quello dove ognuno ha la macchina e la donna che vuole.
Va bene.
Non criticare, pero, (nessuno che attacca quanto credi) facendolo attraverso frasi vuote e sterili...
Premessa per quanto scrivo o dico: cio corrisponde a quanto ricevo dentro, non a miei pensieri, fondati su quanto personalmente vorrei.
Mi sembra male solo quanto non corrisponde a verita, cioe quanto non illumina la vita.
Giano segue la logica del mondo e ne è, piu che guardiano, signore.
Nessuno che segue la logica di questo mondo puo piacere a Dio.
Il mondo è stato creato perfettibile, come anche noi lo siamo.... ma prima il male non esisteva (quando è stato originato il mondo e tutta la creazione).
Questa attende la rivelazione dei figli di Dio, per essere stata sottomessa anch'essa alla caducita.
Il male prima non esisteva.
Il male cos'è? non c'entra niente con la dualita...
Il male è "assenza" della Luce, quella dello Spirito (non quella fisica), quella di Dio.
Il male è la "separazione" tra Dio e l'uomo, tra Dio e la sua creazione; sebbene tutto sia suo e tutto gli appartenga fino in fondo.
Tutto alla fine tornera al Padre.
La dualita è perfettibile in Dio, unito ad esempio nella coppia.
Quanto viene da Dio, dici bene, non è imperfetto e noi sappiamo di essere stati fatti ad immagine di Dio, uomo e donna.
Questo preferisco per ora non approfondirlo.
Dualita, quella autentica, è scambio di dare-avere. Questo genera amore e comunione, ma non senza Dio in mezzo.
L'amore generato viene da Dio, come lui stesso è Amore e ha impresso l'amore in tutto quanto ha creato e costituito; la comunione è opera dello Spirito, nessuno infatti è unito al resto se non per mezzo dello Spirito di Dio, da cui tutto viene e a cui tutto torna.
Non siamo stati costituiti da soli e per restare soli, come Dio stesso è comunione Perfetta (Trinita ;)...
Naturalmente non lo dico per fare del dogmatismo, ma solo per rendere testimonianza a quanto ho ricevuto, sia dentro che fuori di me.
Giano o divinita sottostanti non sono costituite da Dio, perche Uno solo è Dio e Padre di tutti, come noi siamo tutti fratelli.
E' vero il fatto che esistano delle dominazioni angeliche, costituite da Dio.
Dio pero ha dato tutto a noi, perche siamo suoi figli:
noi pero siamo di Cristo e Cristo è di Dio.
Lascio libera e aperta ogni valutazione e proposta sull'argomento, il quale ritengo sia importante per la conoscenza della vita, di quanto ci circonda e di Dio.
K
PS: scusa dimambro se preferisco non ancora parlare dei due giovanni del nuovo (e non solo) testamento...
Lo tengo pero a mente.
k
Koan.. hai ragione.. ma a volte 2 parole giuste, che colpiscono nel posto giusto evitano disturbi esterni utili solo a molestare il mio e tuo discorso.
Mentire sapendo di farlo è abbastanza grave.
Chi scrive quanto sopra spera di trovare gente sprovveduta che fa ma non sa quel che fa. Eppure basta la tua conoscenza, dal di fuori, ma senza troppi pregiudizi per constatare la falsità e la faziosità di chi vuol caricare di significati assurdi dei simboli.
Credo che i tuoi commenti siano costruttivi, e quando qualcuno li disturba, che sia uno sprovveduto ragazzetto, o un 40enne fanatico, a chi fa un servizio?
Capisco quanto dici, ma se sei portatore della vita (Vera) che Dio ti ha donato devi comunicare Vita e non Morte (o mencanza di fraternita).
Ci si ammonisce, ma come fratelli, non come nemici.
I veri nemici vengono da satana, ma questi sa cosa lo attende (perche non esiste altra vita all'infuori di Dio, poiche Dio stesso è la Vita).
Il male è un'anti-vita, ma alla fine sara sconfitta dalla Morte (quella Vera, che avverra alla fine di tutto); la Vera Vita Resuscita dalla Morte, perche essa non puo tenerla nelle sue mani. La Morte infatti viene dal Peccato (separazione da Dio).
Nessuno conosce il destino di ognuno, quindi ognuno potrebbe essere uno strumento determinante per l'umanita intera (anche la persona che meno si potrebbe immaginare).
Quindi essere sempre fraterni (nonostante tutto), a meno che non sia con satana il diavolo....
Purtroppo sono costretto a fare allusioni spirituali e bibliche per parlare di tali argomenti in cui ognuno è libero di prenderli a riferimento o meno (l'importante non è questo).
Quindi: pardon!
Essere cattolici purtroppo è anche questo...
k
PS: quando parlavo di "peccato", non alludevo ai peccatori (i quali spesso sono solo "schiavi" del peccato, ossia di tale "lontananza" dall'unico Vero Dio dal quale ogni cosa proviene..)
k
PS_2: Il potere sul Peccato lo detiene la Morte, mentre satana ne è lo strumento...
k
Ma guardate che la Libertà è anche quella di dire cose che non stanno da nessuna parte....
Quindi se qualcuno ha innate vocazioni comiche nel concetto ampio di Libertà ha diritto a fare tutte le riflessioni e le considerazioni (comiche) che crede.
Ovviamente la squadra ed il compasso hanno altre ragioni simboliche. Io che nella vita faccio l'ingegnere con la squadra ed il compasso mi ci guadagno da vivere.
Sono gli strumenti elementari di chi progetta e quindi costruisce.
E' impossibile realizzare due mura squadrate a 90° senza l'ausilio di una squadra, né disegnare una cupola senza un compasso.
Quando il simpaticissimo ashi-barai con molta fantasia (comicamente spacciata per conoscenza diretta.. veramente mi tengo la pancia dal ridere giuro non sono ironico.... sto ridendo veramente!) parla di riferimenti simbolici in buona sostanza centra l'argomento sul fatto che in massoneria esiste il linguaggio dei simboli.
La comunicazione simbolica è un lato affascinante della Massoneria. Solo che ogni simbolo è centrato sull'uomo e sulla sua integrazione nelle cose create e nel Creato.
Non esiste nessun movimento di pensiero, religioso, politico, sociologico che non abbia adoperato simboli e riferimenti iconografici per esprimersi e per comunicare agli altri uomini.
pensate alle icone comuniste rappresentate dalla faccia del CHE o ai simboli romani dei fasci ripresi dai movimenti politici del xx secolo. Sono simboli icone...
L'uomo si esprime anche con il linguaggio simbolico. Quello Massonico tente a far riferimento agli elementi naturali ed alle interazioni tra l'uomo ed il suo Creatore.
Buona Domenica atutti
mentre passeggiavo sulla versione siciliana di wikipedia ho incontrato Aker, mi sembra molto interessante dopo i discorsi di koan, cambia nome, cambia epoca ma... :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aker
http://scn.wikipedia.org/wiki/Aker
FM ho letto quanto su Aker, è molto bello...
Lo ritengo differente da Giano. Questo perche mentre per Giano "chiudere" le porte significa il calare delle tenebre, per Aker significa un nuovo inizio, perche dove il sole tramonta lì anche sorge.
Il significato trovo abbia maggior valenza spirituale, infatti leggendo il tuo articolo mi è molto piaciuto il fatto che i morti chiedessero ad Aker di poter entrare e che la suo passaggio il dio annullava le cause della morte, come estrarre il veleno dai morsi del serpenti o dalle punture degli scorpioni.
Inoltre i simboli di tale antichissima divinita egizia (i due leoni) erano messi per custodire i morti nella loro tomba (luogo di profondo culto religioso per gli antichi egizi) da ogni spirito o intruso malefico.
E' bella la storia di un Dio che Salva e Libera chiunque lo invoca dai lacci della morte, come della miseria umana!
Anche gli Ebrei nel viaggio attraverso il deserto verso la Terra Promessa, quando venivano morsi dai serpenti (a causa delle loro ribellioni e peccati contro il loro Dio) erano guariti se guardavano al serpente avvolto sul bastone (simbolo della Croce di Cristo), come Dio aveva ordinato loro di fare. Chiunque quindi guardava a lui, rendeva vano il veleno del morso delle serpi e degli scorpioni.
Molto bello il collegamento tra questo Aker e Cristo, il quale scende pero anche negli inferi per liberare quanti erano ivi imprigionati...
PS: su quanto ho scritto in precedenza ci sarebbe molto da dire e da aggiungere, su ogni punto da approfondire....
Cristo diceva che cercare la verita e trovarla significa trovare la liberta
k
PS: Cristo è sceso nello sheol (inferi), solo dopo aver preso su di se' i mali e i peccati del mondo (un Dio fatto uomo salva fino in fondo, portando il cielo sulla terra, in una maniera molto sostanziale..)
Beh koan, considera che quel che leggi su Aker o su Giano è quello che è riportato...
Il potere del simbolo è anche questo, tutto quello che hai letto su Aker è ascrivibile a Giano.
E penso che chi studi Giano non possa non tener conto di Aker. A meno che non lo conosca... ma se io l'ho scoperto attraverso il comando "nna pagina ammuzzu" dubito che non sia conosciuto :)
Ok purche sia chiaro che Cristo è Luce del mondo, non tenebre... l'unico mio timore è che le tenebre non possano essere confuse con la luce, o avente la stessa valenza, in quanto Dio non chiude le porte al bene per aprirla al male, e viceversa, ma lascia che siano custodite le promesse della salvezza e della vita eterna (l'Albero della Vita).
La Luce sorpassa le tenebre e come la Luce non puo divenire Tenebra, cosi le Tenebre non possono divenire Luce...
Il ciclo della vita terrena è fatto di terra, mentre la vita dello spirito è di Spirito: l'unico che porta a Dio (al di la' di ogni segno o simbologismo).
Lume mentale e Spirito sono due cose molto differenti, perche non i simboli, ma lo Spirito è sostanza e viene da Dio, perche anche a Lui porta.
I simboli sono tracce, non Spirito e Vita.
Questo tendo a sottolineare.
Il ciclo delle vite non è secondo lo spirito, ma secondo la carne.
Il passaggio dalla morte alla vita, non torna indietro, ma va oltre...
Insistero sempre su questo punto
;)
K
PS: scusate per l'italianese!
Tranq Koan, chi riesce a seguire i discorsi sa la differenza tra Luce e Tenebre... :)
E ci si augura tutti di non confondere mai Cristo con le Tenebre, o il Male con la Luce.
Ma si potrebbe vedere così, Dio lascia in custodia a S. Pietro (o a Giano, o a Aker)le porte del Paradiso. Non è che voglia tenerle chiuse... è proprio che qualcuno non sufficientemente puro da riuscire ad attraversarle.
Vedi... le porte del Paradiso sono una cosa, mentre le porte del terreno sono un'altra cosa...
Restiamo fermi sul Premio, ossia quanto ci impedisce di raggiungerlo. Il Signore ha posto i Guardiani (Veri) o Cherubini e la Fiamma della Spada Folgorante per custodire la via all'Albero della Vita, dopo il Peccato Originale.
Uno solo permette tale Passaggio: Cristo, attraverso la Croce.
Tale Fiamma invece è lo Spirito, senza di cui non si puo in nessun modo e con nessun merito passare.
Tieni presente tutto questo, il quale corrisponde ai Misteri della Bibbia e della Religione Cattolica.
Sta tranquillo che fin quando l'uomo cerchera di entrare con i propri meriti, nessuno vi riuscira: l'unico ad esservi riuscito è il Cristo, che anche Colui che scioglie i Sigilli dei Misteri di Dio, della Vita e della Morte, della Salvezza e Vita Eterna.
Giano o Aker (è meglio aker, a limite, pero..) non sono nulla, sono solo una credenza associata al sole e alla luna, al giorno e alla notte, ai solstizi estivi e invernali, al bene e al male (immaginario collettivo, sebbene ispirato).
Non andiamo pero dietro alle favole!
Non siamo stati salvati attraverso una favola, ma attraverso il Sangue della Nuova Alleanza (ed io credo di poterlo dire a maggior ragione per essere nato il Giorno stesso del Preziosissimo Sangue).
Quindi attenzione a non confondere i faldi custodi e falsi dèi, con l'Unico Vero Dio, il quale Opera sempre essendo Vivente!
Quanto segue dei cicli o misteri della vita e della morte, non conosce Dio perche ogni cosa è molto chiara per chi è sotto la Luce dello Spirito. Il quale non si trova, ne' si comprende o merita (a parte per la Fede Vera in Gesu, il Cristo Eterno di Dio), ma si riceve.
Ciclo delle stagioni, ciclo dei giorni e delle notti, ciclo delle reincarnazioni (niente di piu accomodante e falso)....
No guarda, la vita viaggia su piani diversi da quelli dell'immaginario umano e di quanto è sotto le leggi fisiche. Quelle del mondo dello spirito sono molto piu complesse e sostanziali, avendo sicuramente impatto anche su quelle fisiche (e viceversa), ma con l'unica differenza che quelle Fisiche sono l'Oggetto di quelle Spirituali, le quali ne sono il Soggetto (la Causa scatenante).
Leggere ed interpretare i simboli attraverso la ragione o le tradizioni è ben poca cosa e sostanza, solo con lo Spirito si puo giudicare (avere giudizio su) ogni cosa.
Cresimi FM, in sostanza e in realta Aker e Giano non sono nulla e non rappresentano nulla di realmente spirituale, come ad esempio Pietro: costituito da Cristo quale pietra su cui si costrisce la Chiesa, in quanto ha riconosciuto per primo il Cristo quale Figlio del Dio Vivente (su questa Fede, le Porte degli Inferi non prevarranno..).
Il fatto invece di "aprire" e "chiudere" le Porte del Cielo (e non della terra) significa permettere che lo Spirito scenda oppure no su di ognuno (perche lo Spirito si dona e si comunica, ma non si ottiene per deliberatamente). E si basa sull'unica vera pietra su cui si fonda la Chiesa di Dio, il Cristo costituito tale da Dio stesso (l'unico a possedere le Chiavi di tutti i Sigilli: del Mistero di Dio, della Vita e del Creato).
C'è molta e sostanziale differenza, oltre ad essere reale e non simbolica, tra Cristo e i falsi dèi o credenze di questo mondo.
K
PS: la Chiesa è fondata sulle Pietre dei 12 Apostoli, poi dei 72 Discepoli.... tutto si poggia pero sull'unica Pietra angolare: CRISTO
A me pare di intravvedere una certa continuità tra Giano e i due Giovanni come tra i sette Arcangeli e i sette pianeti legati ai sette déi principali dell'antichità, così come altri aspetti che riguardano il Cristianesimo e le religioni precedenti. Non mi sento assolutamente di dire che la religione di Cristo rappresenta una cesura netta con ciò che esisteva prima. Anzi molte scelte dei primi cristiani indicano la precisa volontà di radicare i loro culti su quanto di religioso già esisteva. Secondo me il messaggio rivoluzionario del cristianesimo è il concetto di perdono che stravolge energeticamente l'azione dell'uomo verso i suoi simili.
..un concetto, se posso provare ad aggiungere la mia, che Dio non poteva affidarci fino a quando l'umanità non fosse stata ritenuta pronta.
Il perdono stravolge un gran cumulo di cose,
anche perchè la prima conseguenza di un Cristo che si fa crocifiggere pur non avendo alcuna colpa da farsi perdonare, ma che si sacrifica affinchè il resto del mondo sia perdonato, carica sull'Umanità, la Responsabilità di Perdonare il prossimo, cosa non forse non sempre facile adesso, ma forse impossibile all'Umanità prima dell'avento di Cristo.
Koan, ti leggo e ti apprezzo sempre, ma credimi tu, che un "credimi" scritto da te o da Danilo, o da chiunque altro non posso "assorbirlo".
Crederò solo in ciò che sono pronto a recepire.
E in ciò che è consono al mio modo di vedere le cose, solo qualcosa di REALE potrebbe modificare queste Idee, non una lettura, neanche fosse di un testo scritto da un 33 o da un arcivescovo, o da un santo
I numeri sono simbolici, e seguono il ciclo lunare, solare, naturale in genere...
Se asserissi: tutto quanto esiste è simbolico, il cattolicesimo è simbolico, quindi tutte le religioni dicono la stessa cosa!
Beh un tale sillogismo sarebbe forzato, carissimo dimambro.
Facevo appunto notare lacune fondamentali differenze tra forme uguali di modi dire, ma concetti diversi; ad esempio tra giano e cristo (o pietro).
Che tutte le religioni abbiano delle chiavi di lettura anche della Bibbia, ben venga, ma che il significato della forma equivalga anche alla sostanza: beh questo no... non corrisponde al vero.
I simboli possono uniformare tutto?
Non credo la vita sia un simbolo, bensi è un "fatto" fatto di "fatti" ben precisi....
I simboli sono una "via"? per cosa, per poter capire?
Non credo, piuttosto le cose devono essere approfondite, ma la "via" resta Cristo, il linguaggio da poter intendere è quello dello Spirito (molto sostanziale).
Mi spiace, ma Cristo resta il centro e si differenzia totalmente da tutto il resto, non solo per il perdono, ma anche per il tipo di Spirito, Unico nel Suo genere, in quanto appartiene a Dio (non è confinato dietro simboli inanimati e limitati).
Tutte le relligioni possono trovare la loro completezza nel Cristianesimo, non viceversa...
Scusate l'"assolutismo", ma è quello che Dio mi fa comprendere attraverso lo Spirito e Cristo.
Il resto non serve davvero a molto...
Utile comunque lo studio di tutto, non questo pero ci mostrera Dio, ne' ci portera a Lui, ma solo ad un immagine o proiezione soggettiva di Dio in noi (niente di piu falso, in quanto Dio E' ed è Vivente, ve lo assicuro!).
Sono stato piu assolutista di altri messaggi e chiedo scusa... ma è quanto non posso fare a meno di constatare in tutta sincerita e fin dentro la mia anima e il mio cuore.
Quanto viene dallo Spirito è diverso dai numeri e da simbologie terrene (a limite spiritiche, ma non "spirituali").
;)
K
PS: tutte le religioni e il Cristianesimo devono poter convergere in Cristo (il quale non è nato per divenire una religione)...
In questo cattolicesimo è come tante altre religioni o concezioni della vita e dello spirito; l'unica differenza è che celebra Cristo quale Figlio del Dio Vivente (riconosciuto come tale ed Unigenito del Padre per mezzo dello Spirito)
k
[volevo dire: "In questo, il cattolicesimo è come tante altre religioni.... tutte che volgono -direttamente o indirettamente- a Cristo]
koan, nn chiedere scusa per il tuo assolutismo, in fondo questo è un blog, nato affinchè si potesse capire cos'è e di cosa si interessano gli affiliati ad un Istituzione.
Pur lasciando liberi i lettori di continuare a credere in chissà quali trame segrete e complotti nascano tra i suoi membri, si prova a far trasparire qualcosa di più reale...
Così non ci sono "regole", anche se si spera ci sia sempre un certo rispetto tra chi vi partecipa.
Sei assolutista, ma non è un tuo obbligo condividere il nostro metodo. Sii pure assolutista dunque :)
I tuoi pensieri sono sempre profondi, e si rispecchiano in ciò che scrivi, ciononostante tuttora mi confondi :)
tutte le religioni e il Cristianesimo devono poter convergere in Cristo (il quale non è nato per divenire una religione). Sono frasi come questa che secondo come vengano intese, possono essere molto ecumeniche o molto pretenziose di superiorità, il tuo assolutismo e i tuoi ultimi commenti farebbero pretendere per la seconda possibilità. Ma qualcosa mi dice che non è così.
Hai le idee chiare, e per evitare vengano confuse le "assolutizzi", facendo rientrare i simboli in rigidi schemi, affinchè uno non travalichi i limiti dell'altro.
I simboli però, non nascono dall'esigenza di confondere, o nascondere, o di uniformare ciò che uniforme non è, anche se sembra proprio così a volte.
I simboli nascono dall'esigenza di comunicare l'incomunicabile. Come si può comunicare e trasmettere agli altri l'esistenza e la sostanza di ciò che non è di questo mondo, con mezzi di questo mondo? Mi dici tu stesso che non è possibile comprendere con la mente, pertanto non è possibile neanche scriverne. L'unico strumento a disposizione di questo mondo, che non appartiene a questo mondo, è l'Arte.
Cosa più della musica, dell'arte figurativa, della matematica? può essere uno strumento comune a più mondi? Ma in fondo la musica come la matematica o l'arte figurativa non sono essi stessi simboli che si nutrono di simboli?
No, relegare i simboli a mera funzione di uniformare cose diverse, non potrebbe che essere un errore.
L'unico mezzo di comunicazione, che per sua natura si libera dalle interpretazioni del momento e dell'epoca, per potersi conservare inalterato nel suo valore nei secoli e nelle ere. Unico linguaggio universale, non per tutti, ma aperto a tutti, senza limitazioni linguistiche o economiche. Quant'è facile per chi ne conosce l'essenza riprodurre un simbolo con qualunque risorsa abbia a disposzione, basta una pietra e una punta appuntita per tramandare un'immagine.
Caro FM e amici massoni del blog,
il mio discorso è assolutamente pro-ecumenismo, anche se a volte devo essere fermo sui punti volti a non confondere le proprie responsabilita ed eredita spirituali con tutte le altre, sebbene siano egualmente valide.
Sono assolutista solo su questo: senza accogliere Cristo (non una religione, ma una persona) non esiste traguardo spirituale da poter raggiungere.
Si puo poi discutere su chi sia Cristo, ma la Fede sta nel Credere in Colui che Iddio ha inviato per la Salvezza del mondo.
Chi Salva è solo Dio, anche se nelle spoglie del Figlio Suo.
Se questo non unisce le religioni è perche alcune religioni sono false.
Non è essere assolutisti questo, ma è sapere quanto nel cuore e nello spirito il Signore dice a chi vuole ascoltare. Noi tutti credenti sappiamo infatti che Dio è proprio Amore.
Credere in Cristo significa scoprire e fare esperienza di questo, quindi è impossibile all'infuori del Figlio Suo Unigenito.
Nessuna religione è superiore alle altre, perche le religioni sono create dall'uomo per volonta di Dio, tutte pero non possono non convergere in Cristo (in Lui solo è la Salvezza).
Se anche Israele capisse questo e ascoltasse la Parola del Signore, se solo potessero aprire i loro cuori induriti. Se si vuole che la salvezza scenda sulla terra devono seguire la via della Croce, quella del loro Signore, Venuto proprio per loro. Mentre invece siamo noi a doverglieLo annunziare: è assurdo questo!
ancora si ostinano a non aprire gli occhi e guardare a Cristo (non alla Chiesa, ma a Cristo).
La via della Croce, del Sacrificio e dell'offerta per la Pace e l'Amore del mondo sfugge ancora alle loro menti orgogliose e materialiste. Dio pero non è questo, e non Lo si puo trovare e riconoscere se non per mezzo di Cristo, proprio Colui che aspettavano (non so ora cosa possano aspettare).
La terra promessa è quella del Cielo, dove si trova l'Albero della Vita: Cristo!
Noi cristiani che amiamo Cristo, noi nuovo israele lo seguiremo per il Regno di Dio ovunque Egli vada, attraveso la Sua Croce Gloriosa e fino alla morte.
SHEMA ISRAEL, ADONAI ELOHENU ADONAI EHAD!
Tornino tutti i suoi figli, gli esiliati, all'Amore di Dio che Salva, attraverso prima di tutto l'amore al fratello (perdonando e offrendo se stessi per la vita e non per la morte)
Perche Israele, il popolo di Dio, non ascolta e non apre il cuore indurito, per riconoscere il Figlio di Dio ed essere guarito?
(ho molta pena per tutto questo... per tutto il male di chi non si fida e non crede nell'Amore di Dio, che solo Puo Salvare con braccio Potente...)
K
PS: offrire la propria vita "per la vita" e non per la -morte- (come purtroppo compiono i mussulmani...)
PS_2: questo non è "assolutismo", ma è Fede ..
ma certo...i massoni satanisti...quelli che depistano le indagini sul mostro di Firenze...la mattina,quando leggo il giornale,guardo gli annunci funebri.Quando c'e' l'annuncio di un massone morto,con i suoi agadi' agadu',ne gioisco profondamente....di massoni ne dovrebbero morire di piu' e piu' spesso...mi fate profondamente schifo,massoni....e come a me,a tanti altri...quelli che vi conoscono bene.....
Fai bene ashi-barai ad mostrare la vera faccia della massoneria:
MORTE AGLI INFEDELI!
(magari sei anche nazista... guardati Silent Hill, appartieni a quel tipo di mondo spirituale: devi solo scegliere di quale colore di ORRORE essere)
Non hai il diritto di giudicare nessuno, questo non lo fanno neanche i Santi di Dio, leggiti un po' di Parola di Dio e vedrai che gli Angeli del Signore non giudicano neanche i demoni, ma li rimandano al Giudizio divino!
Di quanti giudicano i demoni, ex-esseri gloriosi (forse ancora lo sarebbero), un Apostolo in una sua lettera li paragona ad:
ANIMALI SENZA RAGIONE!
Questa non è parola mia, ma degli Apostoli, nel Nuovo Testamento (ti citero il pezzo esatto della lettera citata).
Preoccupati di Dio e di non giudicare o peggio condannare alcuno, piuttosto che lòa massoneria (non tutti sono uguali e nessuno conosce il destino di ognuno!)
Ashi-barai, per quanto mi riguarda, non pensi secondo Dio
Koan
non sono cattolico,non sono nazista ne' comunista.Semplicemente il destino mi ha dato la fortuna di far sbattere in galera circa un centinaio di massoni,alcuni dei quali molto importanti,e di rovinargli ben bene la vita.Una volta tanto,si invertono le parti....
riguardo a Dio...Lui sa bene...Lui sa tutto....deve riequilibrare....
ah,il nazismo e' nato dalla loggia massonica della Thule....
ashi-barai forever
E' il mio idolo..... ho bisogno della striscia quotidiana di buonumore grazie!
Ashi-barai non sono una persona molto elevata, ma di certo ho ricevuto una Fede che trova fondamento in Cristo, unico motivo di speranza e radice di salvezza.
Lavoro in ambito nato, ora in programmi piu importanti e futuristici, quindi l'ambiente in generale di giustizia non mi è ignoto.
Avevo intutito che potessi essere una persona piu interna alla giustizia... l'unica giustizia è quella di Cristo, l'unica che avra un seguito, l'unica capace di spegnere l'incendio del male e questo partendo dai nostri cuori, non dalla "forca".
Non c'è giustizia senza pieta, questo ti posso dire e chiedere di non dimenticarlo mai!
Confido non ingenuamente, ma per motivo valido e degno di coscienza, che ogni massone sia grato (come dovrebbe) a chi compie un lavoro di giustizia verso chi che sia.
Ognuno dei massoni mi ha fatto presente di come ognuno decida per se', questo significa che le organizzazioni segrete a scopi rivoluzionari dovrebbero esulare da tale associazione; e se non è cosi allora sara senz'altro presa in esame da chi crede sinceramente e profondamente in Dio, come gia ho potuto largamente constatare.
Ashi-barai anche barabba era un rivoluzionario per andar dietro alla giustizia propria, Cristo ha pagato per tutto questo e per tutti noi, quindi ti invito ad abbracciare la Fede, perche solo con il sacrificio arrivi ai cuori di tutte le anime in cui:
il Fuoco dell'Amore e dello Spirito non puo essere spento!
Parlo in nome di tanti sacrifici compiuti per la vita e mai per la morte (non essere cosi veloce a decretare sentenze e giudizi, ci sono cose che vanno oltre il comune ben pensare e oltre la propria ragion di essere).
K
Speriamo che l'altra vita sia migliore di questa, i soldi sono in realta il mezzo che ti porta sottoterra fin d'ora: questo è senz'altro contrario alla salvezza operata, per tua fortuna non da me, ma da Cristo che seguo.
Vedo che il citare questo particolare renda piu consono il discorso a chi è rimasto vittima di tali schiavitu e inganni della vita.
La Parola di Dio (non la bibbia che insulti) dice che sono piu beati pochi ma buoni anni, che 100 vissuti nella maledizione e come schiavi del materialismo (la quale si vive dentro di se' e non fuori).
Questo è l'unico male che posso non augurarti veramente mai ;)
Se sapessi da dove viene l'anima, capiresti questi valori spirituali (sono le uniche cose che restano).
Per il resto mia madre ha una tale base spirituale che spaventerebbe satana in persona, quindi temi lui (non me)...
Adios "liroy", non ho mai giudicato ne' dario ne' alcuno, quindi parla pure per "te stesso" senza bisogno a riferimenti a te ben noti.
PS: sai cosa significa Koan? lo specchio della propria anima, quella che prima o poi rifletterai di te stesso. Buone cose... il resto spetta solo a Dio
Koan.
Denaro, mezzo e fine.
Il denaro è un mezzo, uno strumento, leggevo l'altro giorno che 3 degli uomini più ricchi al mondo stanno donando il 90% circa del loro patrimonio, rimarranno sempre ricchi certo ma..
Il denaro non è male, ma è crederlo un bene l'errore.
Quanti vivono solo per accumular denari, auto, case, confondono il mezzo col fine.
Ma di per sè non c'è niente di sbagliato nell'accumular denari case etc... solo farlo, senza dimenticare mai che non può essere lo scopo ne primario ne secondario ne... non può essere affatto lo scopo di una vita, che sarebbe sprecata, nella migliore delle ipotesi.
koan,ci sono realta' di cospirazione in alcune loggie della massoneria italiana che arrivano all'omicidio.Ci sono persone che si macchiano dei crimini piu' nefasti;certo,ci sono anche in mezzo ad altre categorie;il fatto pero' che ci sia una societa' segreta che organizzi cose di questo genere mi ripugna;chiedi ai fratelli delle loggie romane...chiedi anche sul satanismo...chiedi anche sui delitti rituali...beninteso,chi ti risponde non deve essere un postulante,ma un qualcuno di grado piu' elevato...chi ha detto quello che farete al piu' piccolo tra voi,lo avrete fatto a me?attenzione quindi a cosa si fa a chi....
attenzione perche' lo si fa a Lui....
Quanta tristezza deve sopportare il nostro Dio, che non abbia gia sopportato venendo vicino ai suoi figli, rendendosi corpo e sangue per le nostre anime e la nostra salvezza.
Sono molto triste di tutto questo, che non si riesca ad amare, questo per me è l'unico fine possibile per prepararci ad un'altra vita piena di Dio.
Quanti mali ha dovuto sopportare, non solo la povera gente, ma anche Dio quali suoi figli. Il Signore stesso dice che: chi tocca un suo figlio tocca la pupilla del suo occhio.
Ho pena per questa umanita e per me stesso, senza Dio e se Lui (Cristo) non fosse venuto al mondo...
Come bisogna fare per far capire agli uomini che amare è Vita, mentre tutto il resto è morte a partire da dentro di se'.
Non tollero omicidi, ma si puo uccidere anche con la sola parola, a volte anche con il pensiero o con l'inganno.
Non sono nessuno pero, come te ashi-barai, per giudicare questo mondo, il quale sara giudicato a tempo debito dal Figlio di Dio, pero sono tenuto a credere, a perdonare e ad amare: perche senza amore non c'è vita.
Pensa se tutti odiassere o chiamassero vendetta contro il fratello, finendo per divenire omicidi degli stessi omicidi....
Fuoco non scaccia fuoco, ma il Fuoco dello Spirito, questo si' scaccia quello delle tenebre del male. A Dio spetta tutto questo, non all'uomo.
A noi viene chiesto di avere Fede pero, una Fede capace di spostare anche le montagne.
Io credo, perche questo mi è stato insegnato e comunicato, soprattutto dai miei genitori, dalla Fede in Cristo mio Signore... e fratello, amico, padre, figlio, sposo della nostra anima...
Non temo nessun male, ma anelo al bene e all'Amore di Dio che Salva Chiunque gielo chiede.
Molti sono gli schiavi del male, come fai ashi-barai a giudicare, vedi oltre quanto gli occhi non sono in grado di guardare?
Rimettiti a Dio e prega se vuoi salvare chiunque, il resto, ogni scandalo per cui Cristo risponde "GUAI!", sia rimesso al Padre che tutto vede e tutto Puo.... Tu pero Credi e Ama se vuoi seguire il Cristo, come Lui stesso ci ha amati (sebbene siamo immeritevoli di tutto questo). Questo ci è richiesto e questo, non a parole, ma con i fatti devo e scelgo di seguire fin dove il Padre Vorra!
FM hai perfettamente ragione, sto scrivendo un libro su questo come su altre argomenti che vanno dal potere politico a quello religioso, dalla societa alla ricerca di se stessi, dai mezzi di Comunione dello Spirito a quelli di scambio della materia (i soldi sono un mezzo della vita e non possono divenirne il fine, è come invertire la mente con il corpo... chi comanda l'uno e chi viene comandato dall'altro?)
Chi ha non puo tenere per se', ma è tenuto a dare se ha conosciuto la Vita, quella Vera.
Chi infatti "non" Ha, finira per perdere anche quanto credeva di avere! e molto di piu che quello...
K
La parola che aveva scritto liroy riguardo a Dio e alla Bibbia era comunque giusta, nonostante tutto... non è credere in tutto questo che ti salva la vita, ma credere all'Amore di Dio e lasciare che arrivi al cuore, questo rende possibile di Amare realmente, attraverso lo Spirito di Dio verso ogni uomo (in cui Cristo stesso è impresso, quali Figli di Dio in Lui).
Divenire strumenti di Dio, questo: Salva... ma non senza opere!
PS: ma se non hai un cuore capace di amare (quindi sei nella morte), mi dici come fai ad Amare?
koan sei uno sfigato
fm sei un terrone sbucciarance
siete due dementi, uno che dice tante cazzate sulla fede tante parole inutili e stupide e l atro un cazzo di calabrese che crede che i 3 uomini + ricchi del mondo daranno tutti i loro patrimoni e cosi molta gente nn morira piu di fame.
coglione è da 2000 anni che si dicono e si fanno theleton raccolte ecc ecc alla fine cè chi giustamente continua a spendere miliardi in gioielli e champagne e chi nn ha i soldi x comprare il pane e cosi sara x i pross 2000 anni, basti pensare che colui che rappresenterebbe (fossimo tutti stupidi cm koan nel crederlo) Dio sulla terra cioè il papa anziche dire cazzate dalla finestra e blaterare su amore misericordia e carita anziche spendere 50000euro x la pelliccia d ermellino 2000 x il copricapo e 500 (a paio e nn ne ha 1) delle scarpe tra l altro prodotte da prada anelli aerei ecc ecc devolvesse un po di quei soldi e vestisse normalmene, andasse in vacanza senza spendere oltre i 300000 euro tra sicurezza e approvvigionamenti..magari .,.e dico magari qualche povero bambino orfano italiano potrebbe avere un tetto piu decente dove mangiare..ma d altra parte finche il mondo sara fatto di cazzoni come koan che anzi che fare parlado di cazzate continueremo x altri 2000 anni ad avere persone povere che vivono senza dignita e bambini in orfanotrofi diroccati u i papi che detengono miliardi di euro e poi dalla finiestra fanno come koan...parlano, parlano.parlano...
dite solo cazzate
ciao ignoranti
Scusate!
A me non disturba chi dice assurdità.
Mi disturbano i maleducati che in un blog sulla Massoneria colgono l'occasione per esercitare il turpiloquio e per massacrare (guarda un pò sempre con gli stessi errori)la lingua italiana.
Interventi come quello di sery-ale-dario-ecc non sono accettabili né in un blog né nella quotidianetà. L'esercizio della maleducazione è bandito in questo blog!
datevi una calmata e raffreddate i vostri ardori giovanili sotto una bella doccia fredda.
Sery o come ti chiami impara a fa un discorso con senso compiuto, ti poni i quesiti e ti rispondi da solo (su cose inesistenti e che nessuno ha mai detto, tipo sul Papa...).
Sfogati cosi puoi comprendere meglio la tua vita e quella di chi non solo non conosci, ma insulti senza ritegno.
Bravo se potessi ti farei un applauso alla tua forbita e dignitosa sapienza
Invito pubblicamente i signori gestori del blog a censurare tali post, comuni al solito soggetto, volti all'unico scopo di distruggere quanto lo infastidisce.
Non potendolo curare psicologicamente parlando o con la galera, forse sarebbe il caso di intervenire e risparmiare gli eventuali lettori da simili infamita e insulti umani!
Purtroppo trattandosi di seri problemi "incurabili" tramite un blog...
Buona giornata,
Koan
Koan continui a dire cazzate, monolam io digitero anche con passione e velocita creando senza dubbi vuoti nella stesura del mio pensiero ma meglio digitare male che bene dicendo le cazzate che dite voi..l essenza della massoneria 1 guardate, leggete i nomi di coloro che sn intervenuti e poi guardate ora che razza di blog x cretini avete creato..
Koan faresti pena a una mucca devi avere di certo una posizione sociale mediamente bassa e una cultura altrettanto mediocre o se alta comunque hai vissuto in una famiglia di invasati piiche una cosi totale distanza dalla realta e il blaterare di cazzate bibliche tutti i giorni su di un blog sn sintomi di malessere mentale..qui mi ricollego che finche il mondo sara abitato dalla vostra razza nulla potra migliorare..w chi crede e chi ha fede w chi agisce nel nome della pace e dell amore ma anche di chi pretende giustizia..cn voi cm gli asini necessita bastone e carota...ma ribrezzo xcoloro che si riempono la bocca di cazzate di discorsi su santi sul cristo interiore...andreste bruciati tutti poiiche inutili e lesivoi alla societa che oggi come oggi non ha bisogno di tanta ignoranza sociale
Mi auguro una vostra repentina morte xfar si che il mondo si liberi di codesta stupidita e possa far leva su chi invece e realista e si muove perche con realismo si migliori il mondo
un grosso sputo a voi e ai vostri genitori che vi hanno creato
che la vostra ignoranza rimanga vostra
Un sincero e comprovato..stupidi!!!
E' facile parlare come fai... bravo.... senza essere in grado di proporre argomenti o di rispondere a quelli proposti (non da me):
quindi gioca all'insultare, cosi parli la tua lingua natale
La risposta che meriti arrivera da dove deve giungerti
Koan
E' facile parlare come fai... bravo.... senza essere in grado di proporre argomenti o di rispondere a quelli proposti (non da me, ma da chi gestisce il blog):
quindi gioca all'insultare, cosi parli del tuo nella tua lingua natale
La risposta che meriti arrivera da dove solo deve giungerti
Koan
E' facile parlare come fai... bravo.... senza essere in grado di proporre argomenti o di rispondere a quelli proposti (non da me, ma da chi gestisce il blog):
quindi gioca all'insultare, cosi parli del tuo nella tua lingua natale
La risposta che meriti arrivera da dove solo deve giungerti
Koan
E' facile parlare come fai... bravo.... senza essere in grado di proporre argomenti o di rispondere a quelli proposti (non da me, ma da chi gestisce il blog):
quindi gioca all'insultare, cosi parli del tuo nella tua lingua natale
La risposta che meriti arrivera da dove solo deve giungerti
Koan
E' facile parlare come fai... bravo.... senza essere in grado di proporre argomenti o di rispondere a quelli proposti (non da me, ma da chi gestisce il blog):
quindi gioca all'insultare, cosi parli del tuo nella tua lingua natale
La risposta che meriti arrivera da dove solo deve giungerti
Koan
Grazie Ale sei degni di quanto scrivi, non c'è speranza per aprirti la mente... spero che almeno nel cuore tu possa renderti conto un giorno di quello che sei diventato.
Non c'è problema, continua pure come preferisci (non ti ho giudicato, ma posso solo -limitatamente- cercare di illuminare chi mi legge, secondo quanto so ed ho, il resto è fatto di OPERE -tranquillo- non di PAROLE!)
Koan
si,il fuoco dello Spirito scaccia quello delle tenebre.Ma non spetta solo a Dio(a qualsiasi Dio in cui crediate).Anche all'uomo.Nella sua possibilita',nel suo vivere,nelle sue occasioni.Soprattutto nelle sue occasioni.
ashi-barai mi hai reso curioso.
La curiosità a volte è pekkato, ma dopo 14 post inutili consecutivi, il 15esimo nn farà la differenza.
L'uomo col fuoco dello Spirito che scaccia quello delle tenebre chi sarebbe?
FM lo sbucciarance, Koan l'invasato?
O il fantomatico personaggio con più nomi e che negli ultimi post scrive in maiuscolo?
O è semplicemente un riferimento a te stesso?
Ashi-barai comprendo quanto brucia dentro.
Un fuoco pero potrebbe trasformarsi in un incendio, stai attento a controllarne gli sviluppi affiche non ti sfugga mai di mano...
In ognuno alberga sia il bene che il male.
E' come dire che si bombardasse un paese intero a causa dei reati gravissimi commessi da molti dei suoi abitanti, sarebbe uno reato contro sia l'umanita che contro l'Amore di Dio.
Quando si giudica, si sbaglia sempre... tu puoi essere cosi freddo e sicuro da non commettere gli stessi reati di chi deve, giustamente, pagare per averli commessi?
Non essere facile a giudicare, ma largo a perdonare.
La Pace non si ottiene con la guerra, cosi come il Bene attraverso il male (ma attraverso il sacrificio che arriva al cuore, unica fonte di salvezza e di speranza....per me!)
k
PS: ognuno comunque è chiamato a svogere le proprie funzioni (quelle per cui si è nati), in maniera decisa sebbene con moderazione, e sicuramente mai abbusando di un potere che non ci appartiene
Sulla via che porta alla sapienza inspirata nel cuore, nessuno che sia intelligente o sapiente sotto i punti di vista umani è mai riuscito a raggiungerla....
Sul Vangelo è riportato quanto il Signore disse ai suoi, dopo la conversione del cuore, dopo le prove lungo la strada della vita:
"
In quel tempo, Gesù disse: “Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te.
Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare”.
"
k
Si parla di un amore filiare, che manca in molti aspetti della vita nella societa umana, un amore che si centra assolutamente nella famiglia... la scuola dove si impara ad amare, partendo dai rapporti di dare/avere in cui si corrisponde ai diversi aspetti dell'amore:
filiare (si riceve);
di fratello e sorella (nello scambio reciproco);
di fidanzamento e unione matrimoniale (nell'unione della propria anima);
di genitori (in un dare incondizionato e totale).
Se si potesse applicare tutto questo alla piu grande famiglia della societa, sarebbe il paradiso sulla terra: unica autentica realta fondata sui naturali principi della vita.
K
A quanto pare (molti massoni di rilievo nel primo blog sono scomparsi), devo concludere che la massoneria non risponde su questioni e punti di vista troppo "specifici" di Fede o su tematiche sociali generiche, ma forse hanno ragione i pischelli del tipo di Ale ad integrare il blog con domande profonde ed ambiziose, da poter meglio far corrispondere alle curiosita da arguire sulla massoneria (piu che sulla sua "essenza").
Di certo il primo blog risulta gia largamente "esaustivo" rispetto alle informazioni circa la massoneria:
PERTANTO CONSIGLIO LA CREAZIONE DI UN - - L I N K - - ALLA "ESSENZA DELLA MASSONERIA", il quale puo destare eventuali osservazioni del caso...
Saluti fraterni,
Koan
koan non sono scomparsi.
Ma come si fa a interagire con una gazzara volgare e violenta come quella alla quale ci avete costretto ad assistere.
Discutere di aspetti teologici per linee generali può essere interessante. trovo però inappropriato focalizzare "l'essenza della massoneria" solo su aspetti religiosi.
Anche io sono cattolico, ma credo che su questo blog ci sia spazio per aprire discorsi e discussioni ad ampio raggio. Se invece utilizzassi il blog per manifestare le mie convinzioni religiose, cercando di "appiccicarle" all'essenza della Massoneria, credo che commetterei un errore.
Quando affermi che la Masoneria non risponde a questioni di fede hai ragione! Come potrebbe se nel pieno della propria essenza, nel DNA massonico, la fede è solo una delle libertà dell'individuo?
Su tematiche sociali in genere, non la massoneria, ma i massoni rispondono. Solo che questioni del genere non ne avete poste.
Probabilmente il silenzio di tanti è una conseguenza del rumore che avete prodotto.
Ho fatto un grande sforzo a dire queste cose, perchè proprio non ne avevo voglia.
Se l'ho fatto è perchè da te mi aspetto (personalmente) un attegiamento diverso dal momento che vedo che sei capace di andare abbastanza in profondità nelle cose.
Con simpatia
Hai ragione mano' su quanto spieghi, anche io sono rimasto disgustato da un po' di tempo a questa parte per molti avvenimenti spiacevoli, ma bisogna tornare all'essenza di questo blog altrimenti non procede in nessuna dirazione per la conoscenza della stessa.
Scambio ancora email ogni tanto con FM perche mi è rimasto caro, certo alcuni su alcuni discorsi devo regolarmi meglio sul blog. L'ho fatto solo per comprendere meglio andando volutamente all'estremo di quanto credo e mi appartiene nell'eredita che ogni cattolico deve avere per restare fedele alla propria tradizione e sapienza.
Non ho problemi cmq a integrare tutto in un senso piu universalistico e generale, volto a unire la fede, la spiritualita e le azioni da proporre per affrontare insieme argomenti piu pertinenti sia sociali che spirituali o "esoterici"...
Mi sono inasprito per alcune questioni e chiedo scusa, perche non hanno aiutato nessuno, anzi hanno potuto nuocere solo al blog e a voi che lo avete costituito.
Spero di riuscire a comprendere quanto è accaduto e quanto ho contribuito a peggiorare per riprendere l'argomento piu specifico sulla massoneria e su questioni con aspetti piu prettamente sociali.
Esistono per quanto riguarda la religione molte prefezie sugli ultimi tempi e ho, come avro, bisogno di vagliare bene per quanto mi riguarda circa la massoneria e il laicismo (diverso dalla laicita) che molte persone devono poter vedere ed osservare anche su un blog dove è possibile discutere le questioni piu attuali in cui versa la societa in cui siamo collocati.
Riguardo ad aspetti piu volutamente volgari chiedo di intervenire onde evitare perturbamenti totalmente fuori luogo come quelli che si sono presentati per puri sfoghi personali!
In tal contesto voglio pormi anche io, riguardo diversi argomentazioni eccessive in cui mi sono districato....
Non biasimo in tal contesto quanti si siano "tirati fuori" per mancanza di argomenti aperti allo sviluppo e alla evoluzione, anziche alla chiusura pur se religiosamente parlando (in fondo individuale e senza bocchi).
Da parte mia avrete cmq la solita schiettezza cui ho deciso di esprimere (per il momento ancora..)
Un abbraccio,
k
Naturalemnte è piu facile distruggere che costruire.
Dipende se "se ne lava le mani" chi dovrebbe costruire...
k
Su Ashi Barai poco ho da dire, in quanto la falsità ricade sempre su colui che la propaga, e non aggiungo altro.
Mi meraviglia il tono di Koan, quando scrive che la Massoneria non risponde su quetioni o punti di vista specifici, io dico sempre in linea con discorsi già fatti, chiedete e vi sarà risposto. Personalmente amo il filone "caldo" ed i discorsi di fede e di credo nell'Ente Superiore sono per me di primaria importanza, relegando aspetti sociali in ambito nettamente secondario, e quasi a carattere accessorio.
Massoneria e laicismo sono elementi portati a mo' di bandiera da una parte maggioritaria della Massoneria del GOI e della GLRI, insieme a molto ciarpame filosofico modernista. Questo è però perfetto per i Massoni accettati " corrente fredda ", ma assai poco per i Massoni Iniziati " corrente calda ", dove gli argomenti che tu sollevi pur non essendo primari, sono sicuramente di qualche interesse. Perdonate la mia difficoltà a comunicare non essendo in Italia, e con discreta difficoltà ad attivare un buon collegamento internet.
Con affetto
ICP
Si nota subito, quando scrive ICP la diversita di carattere maggiormente impregnato di spiritualita rispetto a quelli soliti.
Niente da dire sulla corrente calda, ma anche quella di tipo sociale deve corrispondere in qualche modo ai principi democratici e orientati alla difesa di ogni spiritualita, la quale eleva l'uomo a realta molto piu elevate di quelle puramente materiali che viviamo.
Tutto è utile e tutto va collegato, unito per il bene di tutti, insieme ad ogni individualita.
C'è bisogno nel mondo di persone pronte a sacrificarsi per aprire una via di Pace e di solidarieta reciproca.
C'è bisogno di preghiera, come di spiritualita capace di non piegarsi al materialismo che sta uccidendo ogni uomo, anche il piu forte (sotto tutti gli aspetti).
Le profezie parlano di una strada che si aprira per la Pace tra tutti i popoli verso Popolo di Dio, dopo tante sofferenze e trepidazioni, ma anche conversioni... Al momento non sono pronto per affrotare questi argomenti.
Fatto sta che è importante riformare l'unita: tra spirito e materia, tra mente e corpo, tra oriente e occidente, tra nord e sud, tra interno ed esterno, tra anziani e giovani, tra uomo e donna, tra vita e morte (quale passaggo e non fine... quindi tra mondo spirituale e mondo terreno).
Spero l'umanita riesca ad abbattere ogni barriera:
dell'odio e rancore, della ricchezza e smania di potenza, dell'egoismo e settarismo, dello scandalo della croce (ossia di quanti soffrono e vivono in condizioni di malattia e miseria).
Non si puo crescere ne' aiutare nessuno, se non si possiede un animo capace di comprendere profondamente questi elementi fondamentali per ogni vita....
K
Grazie Koan!
Sebbene reputo mi siano state utili tutte le discussioni con te, questi erano i due post che mi aspettavo da te.
Grazie!
Ps ricordiamo sempre che è un blog.. che uno scrive anche e se ha tempo libero.
Come dice ICP si può essere in viaggio o impegnati non necessariamente però si è abbandonata la barca!
Purtroppo Koan la corrente fredda della Massoneria, è poco disposta e disponibile all’apertura alla spiritualità ed al tragitto autenticamente Iniziatico. Questo ne è il suo più grande limite, essendo permeata anche da una forte corrente di derivazione sofistica, scade inevitabilmente nel forte rischio di errore intrinseco ad un metodo particolarista e materialista, ma non per questo mi sento di condannarla, la via tracciata potrà essere lunga, ma ….. le organizzazioni Iniziatiche hanno questo di buono.
L’unità di cui parli è perseguibile, ma solamente nel momento stesso che metafisicamente prendi concretezza della realtà del mondo materiale e quindi dell’illusione. Anche la preghiera stessa richiede un attenzione particolare, che nel mondo moderno mi sembra assai poco curata, essendo l’attenzione polarizzata su decine e decine di falsi idoli, richiede una capacità di purificazione che certo non consiste nel lavarsi mani e piedi in senso materiale, ma soprattutto spiritualmente. La volontà di unitarietà, è una volontà più spirituale che poi diverrà materiale, e che può essere coltivata ma in ambienti ristretti. Ecco la riservatezza in ambito Massonico ad esempio, non per una esclusione elitaria, ma solamente perché puoi condividere certi modi dello spirito con i tuoi simili. Il dia-ballein è il diviso ed il sun-ballein del simbolo a noi Massoni così caro è l’esatto opposto, e questo è a noi chiaro.
La speranza di cui ti fai partecipe è giusta, ma ricordati sempre che sei figlio di questa dimensione terrena e che quindi sei chiamato a percorrere una certa strada non solo per te, ma soprattutto per gli altri. Non basta la speranza ci vuole anche l’azione, ma queste cose d’altronde sono già state dette.
Con affetto
ICP
Caro ilCaietanopiluso,
puoi mandarmi un indirizzo e-mail valido? Ho bisogno di chiederti una cosa.
TFA. Danilo
ICP anche io sono convinto del potere del materiale e di quanto sia pericoloso non percorrere un cammino iniziatico vero e proprio (parlo di quanto viene da dentro di se conoscendone il fine, ossia quello di un tragitto aperto e senza imporsi punti prefissati e fissi, come avviene per percorsi orientati a un fine solitamente materiale e ben "particolarizzato").
Sno convinto che i percorsi iniziatici debbano essere diciamo non proprio "pilotati", ma "indirizzati", soprattutto per rippulirsi da tutto quanto sia idolatrico, illusorio, semplicemente fantasioso o addirittura perverso (e sottile in tal contesto).
Danilo, ti sono affezionato, credimi, e ti stimo, d'accordo in ma sono assolutamente d'accordo in senso spirituale su quanto asserisce -in maniera chiara, non mi pare cmq assoluta- ICP. Ti prego di ascoltarlo, prima di qualunque tipo di conclusione...
Voglio lasciarvi con un pezzo di wikipedia circa l'eminente studioso san tommasso d'aquino, se siete piu o meno d'accordo sul tipo di metodo da prendere in considerazione riguardo la teologia:
"Agostino vedeva il rapporto fede-ragione come un circolo ermeneutico (dal greco ermeneuo, interpreto) in cui credo ut intelligam e intelligo ut credam (ossia credo per capire e capisco per credere). Tommaso riporta la fede su un piano superiore alla ragione, affermando che dove la ragione e la filosofia non possono proseguire inizia il campo della fede e il lavoro della teologia. Dunque, fede e ragione sono certamente in circolo ermeneutico e crescono insieme sia in filosofia che in teologia; ma mentre la filosofia parte da dati di esperienza, la teologia inizia il circolo con i dati della fede, su cui ragiona per credere con maggiore consapevolezza e conoscenza dei misteri rivelati. La ragione, però, che ammette di non poterli dimostrare, mostra che essi, pur essendo al di sopra di sé, non sono mai assurdi o contro la ragione stessa: fede e ragione, infatti, sono entrambe dono di Dio e non possono contraddirsi. Questa posizione, ovviamente, esalta la ricerca umana: ogni verità che io posso scoprire non minaccerà mai la Rivelazione; anzi, rafforzerà la mia conoscenza complessiva dell'opera di Dio."
"La teologia potrebbe apparire una forma inferiore di sapere poiché usa le armi della filosofia senza partire da qualcosa che ha la forza della necesità filosofica, ma Tommaso fa notare, con Aristotele, che non si può mai dimostrare tutto (sarebbe necessario un processo all'infinito), ed anche che si possono distinguere due tipi di scienze: quelle che esaminano i propri principi e quelle che ricevono i principi da altre scienze, costruendo sopra di essi come su dati validi. La teologia è, ovviamente, di questo secondo tipo. L'ideale, per uno spirito concreto come Tommaso, sarebbe superare la fede e raggiungere la conoscenza, ma, sui misteri fondamentali della rivelazione, questo non è possibile nella vita presente."
PS: conosco molte cose ICP, ma non so da dove mi vengano.... mi capita quando ascolto quanto una persona mi comunica, soprattutto se sincera e aperta a comprendere, oppure riguardo i principi di vita.
Mi viene da dare risposte (pazzesco) su cose che non posso sapere (non capisco perche mi accada questo).
Buona serata
k
PS: sto leggendo "il taccuino segreto di cartesio" di amir d.aczel.
Sono interessato a provare a penetrare quanto di esoterico esiste nei codici della vita (non solo quelli da vinci, che cmq tengo in "coscienza"): sia di quelli fisici e matematici, che chimici e strutturali.
Per il Fr. Danilo ripeto l'indirizzo funzionate che è ilcaietanopiluso@virgilio.it, ( che riesco a leggere ogni 15/20 giorni circa almeno per giugno e luglio ).
Koan, credimi ma non capisco quando intendi "finalizzare un percorso", da quello che capisco sei un cristiano, spiritualmente aperto e nello stesso tempo poco ortodosso, quindi già stai scalando la Montagna, perchè fermarti ad osservare le pietre che hai sotto i piedi e non il panorama che ti circonda ?
Sul Brano di Tommaso e della scolastica, che posso dire ? E' il primo tentativo di unire sacro e profano, ma siamo difronte a due cose diverse e poco omogeneizzabili salvo percorrere la strada che ci porta a comprendere come la ragione sia monca; per i perplessi moderni basti pensare ai risvolti pratici dei lavori di Godel ed Heisemberg. Se non vuoi capire è perchè ci si rifiuta l'evidenza delle cose ( parlo ovviamente in senso profano ). Sulla conoscenza intuitiva, cosa vuoi che ti dica, per un Iniziato non dici nulla di nuovo; per un profano probabilmente sei un caso da neuropsichiatra.
Attento poi alla "Cartesiana curiosità", corri il rischio di ripetere le gesta di Simon Mago ! ;-)
Con affetto ICP
Oggi su radio maria (molto famosa e produttiva) sono intervenuto telefonicamente, durante l'angolo delle domande da casa, sull'argomento trattato dal presbitero durante la trasmissione.
L'argomento verteva sulla necessita di dare la vita per testimoniare la propria fede (predicando e annunziando il vangelo), ma il discorso trovavo si facesse sempre piu materiale andando avanti, tralasciando qualcosa che per me era nettamente fondamentale proprio su tale discorso affrontato (che pero non è stato considerato)... Inoltre la parola del Vangelo di oggi annunciava proprio l'amore al prossimo.
A questo punto gli ho domandato:
- Padre, è "piu facile" Amare il prossimo o testimoniare la propria Fede? -
Lì per lì ha balbettato un attimo, poi si è ripreso subito spiegando via radio che le due cose non fossero in contrasto, bensi servissero entrambe.
La mia domanda era pero chiedeva "cosa fosse piu facile"...
Ritengo di non aver ricevuto una risposta.
La Fede non si costruisce sopra l'astratto.... ne' l'amore viene dall'uomo, ma solo se hai effettivamente trovato Dio dentro di te.
K
Tutto credo ICP abbia un tempo, aspetto coerentemente a quanto la mia anima otterra, al fine di compiere quanto nella mia liberta (di ieri, di oggi e sempre) saro pronto a percorrere ed affrontare.
Essere uniti in se stessi e nello spirito e tutto per me, prima di qualunque passo di alcun tipo.
Quando non vedro piu i sassi sotto i piedi, significa che iniziero -vedendoli sempre piu piccoli, ad osservare tutto dall'alto (questo sara il segno per me che la mia crescita sta prendendo piede).
Per il resto preferisco che le cose si manifestino a me, piu che faccia in modo da me stesso che esse si manifestino (preferisco che esse mi portino su, cosi non saro io ad elevarmi, ma loro a farlo).
Tutto in Uno (ragione inclusa), come tutto è Una cosa sola nella realta (vera).
Comprendere il cartesio è perche sono un matematico... Come ho provato a chiedere piu volte al cielo (fisico) ottenendo risposta, cosi chiedero alla materia di rivelarmi quanto dello Spirito è racchiuso in essa..... ;)
Penso -effettivamente- di rasentare la follia umana, anche se mi diverto solo e cio restando aperto a quanto (qualunque cosa) sia
K
Il poeta massone inglese John Donne verso la fine del ‘600 scrisse: ”nessun uomo è un’isola, chiuso in sé stesso: ogni uomo fa parte del continente, della terraferma. Ogni zolla strappata dal mare lascia la terra di altrettanto più piccola. Ogni morte di uomo ci diminuisce perché partecipiamo dell’umanità.”
In un certo senso ciò che accade a ciascuno di noi, accade a tutti noi. Ciascuno di noi ha bisogno degli altri.
Nessun uomo, come nessun paese basta a sé stesso; nessun uomo, come nessun paese, può permettersi di vivere nell’isolamento.
Così è stato in passato, così è ora e così sarà sempre in avvenire.
La frase del poeta John Donne “Nessun uomo è un’isola” può essere presa come moto e come principio da un moderno massone.
La finalità della Massoneria è oggi ben lontana dall’incremento degli interessi commerciali e professionali dei nostri membri, com’è avvenuto a volte nel passato a seguito di errate deviazioni, e come ancor oggi da molti profani è falsamente interpretata, bensì tende allo stimolo di un ampio spirito di fraternità, a una concezione della vita che si propone di risolvere l’eterno conflitto tra il desiderio del tornaconto personale e il dovere e il relativo sforzo i aiutare il prossimo.
La Massoneria di oggi può essere paragonata quasi ad un movimento sociale. Essa si occupa dell’uomo, non dell’uomo trasformato dalla burocrazia ufficiale in una semplice scheda anagrafica o in automa ridotto a semplice strumento di consumo della produzione automatizzata, ma dotato di necessità quale essere vivo, fragile, imperfetto, nella lotta quotidiana per superare le difficoltà della vita, ma anche dotato di una ragione per mezzo della quale può elevarsi sul mondo sensibile immediato, perfezionarsi attraverso le conoscenza delle cose e delle altre creature. La Massoneria intende l’uomo come essere umile ma ricco di una dignità spirituale che gli permette la nobiltà della rinunzia nel gesto magnifico di dare e di servire, membro consapevole di una comunità sociale, capace di slanci ideali di solidarietà e desideroso di essere utile disinteressatamente.
Ispirata al proposito di servire quest’uomo, la moderna Massoneria può essere considerata un nuovo umanesimo; un nuovo umanesimo non limitato dalla glorificazione della civiltà greco- romana e volto a riprodurne gli ideali estetici, culturali ed artistici, ma destinato ad unificare il linguaggio dello spirito e della tecnica.
In questo nuovo umanesimo si fondano le considerazioni dovute alla persona umana, il rispetto delle sue aspirazioni ed il riconoscimento della sua libertà e della sua dignità.
L’indirizzo di questa evoluzione ci indica quale meta finale, l’umanizzazione del progresso; il progresso quale dono divino destinato a uomini dotati di un corpo, ma anche di un’anima immortale; di un progresso che non deve essere trasformato in strumento di dominio o in privilegio di persone, di classi, di nazioni o di continenti; ma che si destina ai bianchi, come ai neri e ai gialli; un progresso aperto ai popoli ultra sviluppati, a quelli sviluppati, a quelli in via di sviluppo; un progresso che trasformi i molti motivi di preoccupazione di oggi, in grandi, in enormi conquiste destinate ad elevare le condizioni materiali e spirituali dell’umanità.
L’azione della Massoneria nel mondo può essere vista come un gigantesco affresco rappresentante uomini occupati nelle più differenti attività: scienziati e tecnici nei laboratori, impresari ed operai nelle officine, insegnanti e studenti nelle scuole, agricoltori nei campi, datori di lavoro e lavoratori, negozianti, diplomatici, marinai, soldati, industriali e artisti, in una composizione di straordinaria bellezza e di impressionante vivacità per la ricchezza dei colori e per la varietà dei personaggi.
Se vogliamo che la Massoneria abbia una portata ed un significata veramente universali, spetta a noi darle ispirazione e vita. La Massoneria siamo noi, i Massoni e siamo noi che dobbiamo tradurre in realtà gli ideali di amore, fraternità e uguaglianza, estendendo i benefici del progresso spirituale e materiale oltre i confini della nostra Loggia, dei nostri Orienti e delle nostre nazioni, in un amplesso di affetto e di comprensione internazionale, condensato nel sublime e delicato concetto di un massone indiano: “la Massoneria è l’amore in azione”.
Saluti
Ermete,
mi sembrano buone le prospettive di fratellanza e solidarieta che esprimi e inviti a seguire, mi trovo sulla stessa linea di pensiero.
Quali sono pero i moventi, le motivazioni da assumere, affinche si propaghino nella societa "significati" orientati a valori piu umanistici (anche se non necessariamente pratici o materialistici)?
E quale strada o cammino credi di poter provare a percorrere per aprire le persone a riscoprire tali valori e principi di vita umani e umanitari, pur vivendo nella realta attuale in cui prevalgono valori economici, politici, sessuologici, carrieristici, globalistici e fondati sul concetto del super-uomo (non necessariamente corrispondente a nietzsche, ma piu in generale)?
Come pensi di potersi parlare tra diverse confessioni o associazioni, volte ognuna ad accentrare sulla propria organizzazione la formula per giungere all'unita tra tutti e alla verita piu profonda (o peggio: esatta!) della vita per ognuno?
Personalmente penso che si sia freddato l'amore verso il prossimo (molto diverso dall'accettazione o dalla tolleranza), come tutti appartenenti ad un'unica famiglia fondata sulla diversita degli aspetti, ma non dalla sua radice (perduta!).
La radice fisica è la natura, quella spirituale è Dio, quella umana è la famiglia vista in senso esteso e collegato agli altri, non esclusivo o particolareggiato...
Ti lascio questo pensiero personale per riflettere insieme ad una prospettiva di vita piu piena (interiormente) e umana.
PS: mi sembra sia abbastanza accentrato a livello e definizione di massoneria, il discorso da te proposto...... ;)
K
PS_2: Carissimo Ermete, dimenticavo... non mi trovo d'accordo con te sul progresso visto come dono di Dio, in quanto viene dall'uomo ed è puramente materiale e materialistico, andando molto oltre a quanto realmente necessita la vita di un essere umano sulla terra (naturalemente è solo il mio pensiero).
Le cose vanno fatte e utilizzate con criterio e rispetto a esigenze oggettive: nel contesto di apparente "liberta" in cui viviamo riesco a cogliere solo tanto egoismo e comodita smodata, o viziata...
K
ICP appartengo alla corrente calda, ma su questo si puo stare certi.
La corrente fredda deve essere guidata da quella calda (non in senso assoluto ovviamente, perche il resto appartiene al libero arbitrio, per ognuno).
La ragione non porta che all'indeterminazione... è anche vero che la consapevolezza o presa di coscienza interiore porta a realta assolute, come lo è la vita che ci gira attorno.
Intendo comprendere il piu possibile, attraverso il senso dello Spirito (il quale penetra le profondita di Dio), al fine di avvicinarmi a Dio, trovarlo e ricevere da Lui la Liberazione Promessa ai Figli di Dio (ma secondo la Sua Volonta).
Desidero Vincere me stesso, la vita e il ciclo sotto cui l'uomo è vincolato, per poter riscoprire quanto ci circonda e avere occhi che vedono, orecchie che sentono realmente e non condizionatamente o soggettivamente.
Vorrei pero sciogliere anche qualche Sigillo -giacche partecipo alla vita- imposto all'uomo per ottenere alla Fine del Processo la Benedizione di Dio, per me e per quanti amo.
Voglio tornare all'Unita con tutto il Creato, passando attraverso la Verita Sostanziale, cioe per mezzo dello Spirito di Dio, nella vita che Dio mi ha donato (comprendendone legittimamente anche lo Scopo).
Domanda:
"che si intende per Jin e Jang?"
Non so se da parte della massoneria esistono riferimenti, di qualunque tipo essi siano...
Koan
PS: sto cercando di comprendere meglio l'essenza della massoneria sulla base dello scambio di opinioni ed energie, anche se ancora attraverso di un blog ...
K
Scusate per l'ignoranza: chiaramente è il caso di sostituire la lettera "j" con la "y"... ;)
K
Chi "tace" resta in "ascolto", altrimenti è come un morto...
Meglio non sapere di cosa si parla, che saperlo male. La conoscenza del sapere e il desiderio di raggiungerlo non puo che condurre chiunque lo pratichi verso una via che porta a Dio (ma quale sara questa via... quella che desidero o credo, oppure quella che è?).
Vedasi a riferimento la vita ad esempio di Tiziano Terzani... senz'altro persona Illuminata, ma qualcuno potrebbe vedere il proprio Profeta in Joseph Smith (vicino ai Riti segreti del "Tempio di Salomone", come lo sarebbe -penso- la massoneria).
Buon giorno, dunque, miei carissimi eruditi Fr Massoni, pur non essendolo, ma attendendo prima di capirci qualcosa esaurientemente (fino a tal esito non demordo e non vi lascero).
A cosa mi serve comprendere attraverso Simboli o Simbolismi (i quali non sono cosi immediati, come ad esempio quelli della Cabala in particolare), quando si è lontani dalla Via che conduce a Lui, quando non Lo si è conosciuto, quando Lo si è confinato nella propria mente e mentalita "pluralista".... (quando ogni "via" porta ad una unica "destinazione", come lo Spirito è Uno e Dio è Uno... non diviso in centomila opinioni diverse).
Se non Lo si vede e non lo si sente, tutto è utile e niente lo è realmente
Koan
Koan, se non Lo si vede e non Lo si sente, ci si sforza di fare in modo cambi la situazione, si prega perchè la situazione cambi.
Ogni religione ti propone una serie di pratiche e di preghiere perchè questo sia possibile, molte religioni però trasformano parte delle proprie energie in potere temporale, e quando assolutizzanti ciò che Assoluto non è, in limiti.
Il Simbolo, la Cabala, per loro natura non conoscono limiti. Quale mezzo di "studio" o di conoscenza puoi utilizzare per ciò che non ha limiti? uno limitato o uno illimitato?
Il GADU è Uno.
Le opinioni sono tante quante gli esseri umani.
Le opinioni restano tante, ma la Verita Una sola...
è piu facile che le opinioni siano tutte errate, che la Verita sia relativa (Dio è Uno e vuole essere conosciuto attraverso il se stesso).
Cristo è Sapienza di Dio, perche è Dio fatto uomo, proprio attraverso di Lui si ottiene lo Spirito di Figli non di servi (nelle altre altre religioni questo avviene?).
Ricevere uno spirito superiore non significa ricevere lo Spirito di Dio stesso: io lo conosco e so che non ce ne sono altri (viene dal Cristo, Vero Dio e Vero Figlio del Padre da Lui a noi rivelato per opera dello Spirito, Comunione Perfetta del Padre e del Figlio).
I simboli sono limitati e mentali, oltre che terreni:
il Figlio di Dio è anche uomo, ma non è terreno e neanche puramente celeste, è Vero Dio.
Questo intendo e questo credo.
Quanti limitano l'avvicinarsi a Dio saranno da Lui solo ripresi, io sono uno Strumento di Dio e parlo per quello che so.
Allo stesso modo di tanti Santi mi rimetto alla Sua, non mia personale cervellotica, Volonta e alla Chiesa Sua (Unica e Universale, sebbene debole e limitata, ma certamente non per Grazia).
Attento FM a cosa scegli, perche come Dio è Uno, anche la Verita è Una sola, segue lo Spirito e non ci si arriva attraverso simboli o simbolismi bensi attraverso Dio stesso; il resto potrebbe venire dal Diavolo in quanto imperfetto e fuorviante (la verita non è relativa o divisa in opinioni, ma è Una).
Chi non ha trovato la Verita in Cristo sta prendendo una strada non Vera, ma assolutamente (questo si' è assoluto) fuorviante.
Tranquilli è naturalemente solo parola mia (chiamate qualche insultatore mascherato e ve lo dimostrera in poche righe ;)
Comunque meglio fessi che che ciechi...
Koan
Vorrei aprire una discussione sul valore del principio generale che somma il trinomio LIBERTA' UGUAGLIANZA E FRATERNITA'.
Mi piacerebbe conoscere le opinioni soprattutto di chi non appartiene ad alcuna obbedienza massonica
koan il segno tracciato che rappresenta un simbolo è limitato, l'interpretazione che tu, o io, possiamo dare ad un simbolo è limitata.
Ma il potere di un simbolo sta nel suo potenziale illimitato.
Se tutto ciò che è imperfetto viene dal Diavolo... la Chiesa Cattolica con tutti gli errori che ha addosso verrebbe dal più profondo Inferno.
No imperfetta è l'umana azione nella Chiesa Cattolica, e l'Umana interpretazione dei simboli.
Qualunque strumento, simbolico o non, è solo uno strumento, bisogna far si che lo Spirito ci animi affinchè la nostra interpretazione del simbolo, o la nostra azione nella Chiesa, qualunque essa sia, possa essere Giusta e Perfetta.
Ogni volta che penseremo più a noi stessi che agli altri, più ai nostri problemi materiali che a quelli spirituali, staremo chiudendo porte allo Spirito, se ci chiudiamo tutte le porte, allora ci staremo precludendo da soli qualunque possibilità di crescita. Il Diavolo è questo. Può essere la comodità dell'arroccarsi su posizioni che ci offrono potere e serenità... quando ancora siamo lontani dalla serenità offerta dal Cielo.
Il Diavolo è il limite che poniamo alla nostra crescita.
Manoloman.. anche a me farebbe piacere che qualcuno dicesse la sua sul trinomio Libertà-Uguaglianza-Fraternità, prima di dare l'opinione di un apprendista.
Un cordiale saluto a tutti.
il trinomio libertà-uguaglianza-fraternita è cio che ci spinge a fare ciò che facciamo..
é il mezzo e lo scopo
TFA
Non è il caso di perdersi in elucubrazioni, quindi dico subito che che tale trinomio fonda le sue origini dalla rivoluzione francese (positiva da una parte, contro il potere monarchico, ma incline ad un settarismo ben piu temibile e oscuro in quanto elitario).
E' la storia che lo dimostra, che poi la modernita tragga le sue origini da tale rivoluzione, ok; ma la realta va vista in maniera precisa e non approssimativa.
Qualcuno disse molti post prima del precedente blog che il nemico del mio nemico non è mio amico... è vero!
Attenzione pero a non scambiare il bene con il male e viceversa, questo spetta alla propria coscienza.
Il trinomio in questione è molto generico: dipende se lo si intende come spirituale o concettuale.
Rispetto a questo esprimo il mio personale giudizio:
"liberta", non significa fare come ci pare, ma finisce nel momento in cui inizia quella dell'altro (nel momento in cui va contro le leggi dello Spirito, sebbene Dio ci lasci cmq in parte "liberi" per poterci convertire alla Verita);
"uguaglianza", non significa che siamo tutti uguali, in quanto ognuno è Unico e Libero di compiere le scelte che preferisce (entro certi limiti, umanamente imponibili);
"fraternita", siamo tutti fratelli, basta prenderne coscienza, ma chi opera il male per scelta e in piena coscienza non ha il mio stesso Padre (è Lui che veramente sa e attribuisce tale "fratellanza"... a tal punto per me essere fratelli inizia dalla propria famiglia, da applicare verso tutti indistintamente!).
Fratelli si è e basta, non si viene costituiti tali per meriti personali, ma è secondo la natura (lo Spirito insegna proprio questo).
PS: FM il diavolo è sia un avversione a Dio e all'uomo, che una persona ben precisa, la quale ha il potere fino al tempo della Fine ( attenzione a quello che si pensa e a quello che realmente è... ;)
K
PS_2: credo che il potere e il sentirsi giusti (o giustizieri) dia sempre risultati di elitarismo; e i frutti relativamente buoni provengano non sempre ed esclusivamente da cause interamente positive...
K
solo una piccola precisazione.
Non è vero che il trinomio viene mutuato dalla Rivoluzione Francese. .....
Infatti l'inizio della R.F. (presa della Bastiglia) è riferibile al 1789. La Massoneria moderna nasce come tale nel 1717, quindi già settanta anni prima della RF il trinomio era stato ufficialmente adoddato dalla Massoneria moderna.
E' dunque il contrario.....
Koan parli di quello che non è la libertà e l'uguaglianza... fors è il caso di chiarire l'idea di quello che potrebbe essere
Manoloman, è giusto, lo so.
Solo che l'effetto piu vicino e storico, per quanto riguarda l'europea, è la rivoluzione francese.... in cui si proclama -guarda caso- tale rivoluzione nel nome dello stesso trinomio.
Devo dedurre che il concetto sia lo stesso da applicare alla massoneria, o ne differisce sensibilmente?
Cosa si intende per liberta, uguaglianza e fraternita per la massoneria?
e soprattutto che impatto dovrebbe avere nella societa, come effetto finale?
Se si combatte dogmatismo e societa profana, per caso l'ultima spiaggia è la massoneria in cui poter ricapitolare il pianeta?
K
Il trinomio è stato usato dalla Massoneria in modo quasi obbligatorio, SOLO dopo il 1848, nel 1717 e prima, esistevano innumerevoli trinomi usati come motto della dalla Libera Muratoria. A tutt'oggi è difficile dire se sia stato utilizzato prima dai repubblicani o da alcuni massoni. Ma in ogni caso è sbagliato far coincidere il trinomio L. U. F. come "inventato" dalla massoneria, perché sarebbe una totale assurdità. IN Italia è poi arrivato dalla Francia, mentre gli inglesi usano anche altri trinomi.
Libertà, uguaglianza, fraternità, ha una chiara colorazione politica, non giriamoci intorno.
bronior
se per questo è anche antecedente al 1717 infatti non è stato inventato dalle quattro logge Londinesi...... né dalla Massoneria..... solo che non è neanche un'invenzione rivoluzionaria
Forse sarebbe il caso di intendere il trinomio secondo una connotazione piu politica che umana, come bronior invita a guardare e riconoscere.
Mi spiego nuovamente:
se sono "libero", significa che non devo essere soggetto a poteri esterni? (nota politica);
se sono "uguale" ad ogni individuo, significa che mi spetta quanto spetta agli altri, e chi lo deciderebbe? (nota politica);
se sono "fratello", significa che appartengo a qualcosa che mi unisce agli altri "fratelli", ossia bisogna costituire una sorta di associazione, magari legata anche da un "patto" tra i partecipanti e magari pure "segreto"? (aspetto settario e propagandistico, oltre che possibilmente "totalitaristico" o piu semplicemente "partitistico")...
Rimando al mio precedente post per delucidazioni sul trinomio assunto piu in specifico dalla massoneria come valore di principio.
Scusate per il tono marcato, ma in realta è solo un concetto chiave e abbastanza delicato, che necessita estrema chiarezza e una spiegazione piu particolareggiata.
PS: cosa intenderei io circa il trinomio citato, l'ho abbozzato sinteticamente al mio precedente post, in cui aggiungerei che:
per "uguaglianza" si possa intendere che partecipiamo tutti della stessa natura umana e siamo figli di Dio, fatti a sua immagine e somiglianza;
mentre per "liberta" si dovrebbe intendere quella soprattutto procedente dallo Spirito...
K
Noo! avevo finito di scrivere tutto, e mi si è cancellato.
Cmq
Koan Libero significa che nessuno di deve poter IMPORRE la sua volontà, tu sei libero di scegliere se seguire i miei consigli oppure no, se seguire la volontà di Dio oppure no.
Uguale significa che tutti devono avere le stesse possibilità, in politica si chiama scala mobile, e lo Stato dovrebbe far di tutto per favorirla, a Dio non c'è bisogno che gli spieghiamo cos'è, perchè sa perfettamente come farla funzionare in modo Perfetto, come sempre daltronde.
Fratello significa riconoscere quest'uguaglianza.
Se Fratello fosse una prerogativa esclusiva tra membri di un'associazione se ne perderebbe il senso più profondo.
Fare parte di una stessa associazione, qualunque essa sia, vuol dire dichiararsi un gruppo dagli scopi comuni. Ma se si è liberi di scegliere, i risultati delle nostre scelte saranno dovuti alle scelte stesse e non a condizioni di disuguaglianza. Se si perseguno fini diversi non sarebbe giusto, non sarebbe garantire uguaglianza dividere la torta cmq in parti uguali.
Se decido di lavorare il triplo rispetto a qualcun altro non posso guadagnare allo stesso modo. (a livello materiale).
Scrivi:
soprattutto che impatto dovrebbe avere nella societa, come effetto finale?
Si portrebbe rispondere NESSUNO, in quanto ognuno, ogni singolo componente della società dev'essere Libero di farlo proprio quesot trinomio.
L'effetto nella società finale costituito da coloro che lo fanno proprio dovrebbe essere che questi non imporranno mai il loro pensiero agli altri, ameranno il prossimo come se stessi, daranno possibilità e mezzi a chi meritevole per crescere e progredire, beneficienza, supporto morale e spirituale a chi è più debole.
Ancora scrivi:
Se si combatte dogmatismo e societa profana, per caso l'ultima spiaggia è la massoneria in cui poter ricapitolare il pianeta?
La Massoneria riconosce di non essere adatta a tutti.
Se non è adatta a tutti, ma è cosciente siamo tutti Uguali, come è possibile risolvere l'arcano?
Necessariamente ci devono essere altre strade, altre vie, percorribili per chi non è in grado di percorrere quella massonica.
Diciamo in modo assolutamente improprio che prima di andare a fare a fare corse professioniste che prima bisogna essere allenati.
Diciamo anche si può essere i più veloci corridori al mondo senza partecipare a nessuna gara.
Un tempo cronometrato dà una misura del risultato, ma forse che si possa dire sia più lento qualcuno solo perchè non possiede strumenti di misura?
Forse non si capirà il senso di quanto ho scritto, ma ditemi se è così oscuro.
L'unica "pretesa" che mi sento di affibbiare a questa strada è che possa davvero portare ad una pietra cubica.
Forse tutte le strade possono portare ad una pietra cubica, ma se anche una sola altra strada dovesse portarvici, sarebbero necessariamente già due, perchè anche quella massonica necessariamente vi ci porterebbe.
Questo è ciò che personalmente credo
In effetti FM parli chiaro non in modo oscuro, ma i punti di fede o di obbedienza o dei principi costituenti un ordine dovrebbero sempre essere chiari e particolareggiati (il cattolicesimo questo lo fa e lo dichiara apertamente, non dice col tempo lo interpreterete e chi potra ottera il segreto nascosto).
Puo sbagliare il cattolicesimo, ma è trasparente ed esplicita verso tutti in materia di Fede, che è di sua legittima competenza (essendo stato cosi disposto e costituito da Cristo).
FM interpreti bene, ma resta pur sempre la tua interpretazione credo, quanto tu dici non è scritto da nessuna parte...
Quando tutto si fa generico potrebbe provare ad unire diverse opinioni o credenze, ma non sai mai dove puo portare: infatti una conclusione "possibile" resta quella da me eventualmente supposta e prevista.
Molti fanno parte immeritatamente di associazioni o gruppi, guarda ad esempio Giuda Iscariota (c'è sempre un traditore...). Tu puoi sostituire il tuo personale o eventualmente illuminato giudizio con il libero arbitrio di una persona "onesta" e "meritevole"?
Certe societa, soprattutto se di carattere segreto e personale (cioe non universale), sono orientate a fini non evidenti ne' facili da prevedere o dare troppo per scontato, soprattutto si è legati da un'"obbedienza segreta" (quindi non cosi "uguale", "fraterna" e soprattutto "libera").
Questo capisco e credo, pur non conoscendo ovviamente...
Sbaglio?
naturalmente lo spero, ma non sarebbe facile provare nei termini suddetti il contrario (oggettivo e non soggettivo o generico)
K
L'obbedienza non è segreta, tutto il resto è un sillogismo che fila perfettamente... proprio perchè qualcun altro potrebbe arrivare a conclusioni diverse dalle mie la strada massonica non è adatta a tutti.
Sono SICURO che il giudizio di un buon massone sul trinomio sia più vicino al mio che a quello che tu temi possa essere.
Il cattolicesimo è trasparente?
Posso visitare tutta la biblioteca vaticana? tutti gli archivi?
Il catechismo e il vangelo contiente un'esemplificazione del tutto, forse che basti LEGGERE quello per COMPRENDERE TUTTO?
In una piramide più sono "complesse" le cose meno sono facili da comprendere. Ma la Verità nella sua Assoluta semplicità non è affatto facile da comprendere.
Se con la fede cattolica non vai oltre l'andare a messa la domenica e la comunione a pasqua difficilmente sveli il "segreto".
Ci sono associazioni dove molti ne fanno parte immeritatamente, nella Massoneria spero che siano pochi, altrimenti.. peggio per loro, avranno saputo ben usare l'arte della menzogna molto bene, ma andrà tutto a loro discapito.
PS: ti diro apertamente FM qual'è la Pietra Angolare, quella piu Perfettissima e mirabile, il Segreto di tutti quanti i segreti (confessabile, anche doverosamente), ma è davvero impossibile imporlo ad alcuno:
AMARE, IN OGNI ISTANTE E FINO IN FONDO
(attraverso lo Spirito di Dio che ci è stato donato dal Padre in Cristo Gesu, come Lui ci ha Amati).
Questo se veramente CREDI!
;)
K
PS_2: è vero, la Chiesa avra pure i suoi segreti interni, come ogni famiglia, ma non in materia di Fede (in questo non credo bastino dei sillogismi... fatti poi da chi e a quali scopi? preferisco quelli della vita, fatti da Dio, non da chiunque o peggio ancora operate anche da eventuali potenze oscure opposte a Dio)
PS_3: la Verita (tutta!) è anche quella dietro la vita semplice di ogni giorno.
K
Non so, sono ancora un Apprendista, ma concordo pienamente con il SEGRETO di cui parli.
Diciamo che ai più rimane segreto il perchè.
Ma è così, senza bisogno di capirne il perchè.
Chissà qualche giorno scoprirò qualcosa di più importante, ma tutto quello che ho scoperto fino ad oggi grazie, direttamente o indirettamente alla Massoneria, è Amare in ogni istante in fino in fondo, ho scoperto dei perchè e ho scoperto dei per come.
Il vero segreto è usare molto molto lubrificante..non siate tirchi, piu se ne usa , piu si fa si che sia sempre umido e olioso e meglio penetrerà..
Non cè nulla di meglio che sentirlo entrare nel suo culo con piacere...oops giu come una supposta... e ricordate appena sentite che riinizia l attrito rimettete giu lubrificante.. dovete si sfondargli il culo fino in fondo ma fate si che se lo romba bello umido
sconsiglio vivamente le inculate a secco sia x voi che xlei a meno che non siate professionisti del fottere di culo.
per riprendere il discorso di Koan e Fm mi permetto di dire che è fondamentale il muovergli i seni in modo lento..tirateglielo su e lascatelocadere..le farà godere...scopatela come se doveste distruggerla..da sfondarla a sangue ma semmpre con gesti morbidi e delicati.
Un saluto a tutti..
e solleverei una nuova questione e quesito.. ma è più appagante un orgetta separata a scambio tra etero o una chiavata un uomo e due donne?
lascio a voi la risposta
Un saluto
Luca o come meglio preferisci essere definito,
pensa che bello quando da un tale rapporto possa nascere una vita (addirittura uno come te, ma pur sempre una vita)!
E' bello parlare tramite uno schermo... gli sfoghi fanno bene a ripulire il sangue dal proprio veleno (ricordati bene quello che ti ho scritto).
Saluti, per una vita veramente degna d'essere vissuta appieno.
Entrato su internet per cercare un libro di Lomas, ho aperto per caso questo blog.Tant'è: ho impiegato una mattinata e un pomeriggio a leggerne i contenuti - e solo una parte - trovandoci di tutto e, spesso, "nulla", dove per nulla intendo il farneticare di strane persone che citano il KKK americano e forse aspirerebbero a vivere in USA proprio per aderirvi, o altre che dai propri familiari o conoscenti dovrebbero essere spinte, seriamente e con profondo e amorevole convincimento, a farsi visitare da un pool di psicanalisti, non importa di quale scuola psicoterapeutica. Come quando si è addirittura scaduti in farneticazioni rivelatrici di un modo di vedere il prossimo come un ammasso di organi da sacrificare ai propri più belluini istinti: mi sono sembrati sfoghi di rabbia repressa, forse provocata da profonda disistima di se stessi e da una grave insoddisfazione causata dal proprio modo di vivere,che se non fossero folli si potrebbe definire volgari, e comunque rivelatori di un profondo e genuino stato di insoddisfazione tale da portare ad un insensato e patetico scaricare turpiloquio sugli altri frequentatori del blog stesso. Ma torniamo al punto. Sono uno di quei massoni che porta SEMPRE il distintivo della propria Loggia sul risvolto della giacca, perchè sono onorato di appartenere a questa Istituzione.
Capisco lo spirito con cui il Fratello che ha inteso aprire la discussione lo ha fatto, ma credo anche che si sarebbero potute dare, fin dalle prime e-mail, delle risposte più vicine alla nostra realtà senza tuttavia uscire da quella che è la nostra "riservatezza" (e non
"segretezza"). Che senso ha che qualcuno scriva KADOSH senza sapere di cosa si tratta...correnti fredde e correnti calde...discussioni sulle varie Obbedienze...
Vorrei fraternamente avanzare un'ipotesi: una prima enunciazione forse avremmo potuto darla con la spiegazione di una frase che tutti abbiamo letto entrando nel G:. di R:.: VITRIOL, e così spiegare che l'essenza della Massoneria è proprio spingere l'uomo a scavare in se stesso per trovare la "pietra filosofale" e ottenere così quello che Casanova definisce il "SEGRETO" con cui si può pervenire al miglioramento di se stesso e aiutare il prossimo a fare altrettanto...
A qualche frequentatrice si sarebbe potuto spiegare che seguiamo una Tradizione che per noi è Regola, e la Tradizione fa derivare la Libera Muratoria dalle antiche Corporazioni di Arti e Mestieri, sempre piuttosto pesanti fisicamente, riservati quindi per necessità meramente fisica ai soli uomini...
Sarebbe stato semplicissimo, per chiarire ai frequentatori di buona volontà del blog (degli altri non c'è necessità di curarsi) che alla Massoneria si dà senza nulla chiedere...
Che l'Apprendista tace perchè le migliori risposte le hanno coloro che non fanno domande, ma ascoltano soltanto tutto ciò che viene detto attorno a loro, e così giungono alla possibilità di formulare domande sensate, lontane da quelle del giovane dai tanti nomi (se la diagnosi di alcuni frequentatori del blog è esatta), che finisce con insulti tanto scioccamente violenti quanto può esserlo solo colui che li formula...
E tutta quella confusione nell'uso di termini: ci siamo accorti che, nel blog,come nella realtà al di fuori delle nostre Logge, si ritiene che termini come occultismo, esoterismo ed exoterismo siano contigui, per cui si pensa alla nostra ritualità come ad un fenomeno strano, quando non pericoloso? Eppure per noi la Ritualità è fondamentale, come i rumori o le profumazioni, così come -absit iniuria verbis- lo è per un officiante in chiesa l'incenso, l'uso del campanello, la liturgia...
O un fedele si sognerebbe di andare all'altare, appena entrato in chiesa, e rivolgersi al sacerdote dicendo di fornirgli il Sacramento della Comunione, e subito uscire dalla chiesa stessa? Noi sappiamo che la Ritualità, la Liturgia, danno sacralità, senso e compiutezza a quanto si deve fare: perchè non spiegarlo?
Tutto ciò ricordandoci che NON DOBBIAMO trovare nuovi "iscritti", ma attendere "uomini liberi e di buoni costumi" che vogliano con noi compiere un cammino non sempre facile, e che certo non ci dà nulla, se non la gioia del senso di una sempre maggiore pace con noi stessi e con il nostro prossimo, appartenga o no alla nostra Fratellanza. Mi scuso per l'intrusione, ma forse è l'abitudine al ruolo massonico per cui devo aiutare i Fratelli del II° e III° Grado a crescere...
Ai Fratelli, di qualunque Obbedienza, abbracci nel numero solo a noi noto.
A tutti gli altri frequentatori, un cordialissimo saluto.
Ettore
Ma!
A Manoloman, Koan e Bronior (e a quanti potrebbe interessare)
Permettetemi di entrare in una delle pieghe che ha preso l'invito di Manoloman a parlare del trinomio Libertà, Uguaglianza e Fraternità.
Non entrerò nel merito del tema intrinsecamente inteso, ma nell'implicazione storica che ne è stata fatta con la datazione e la rivendicazione da parte di Manoloman quale promanazione della Massoneria Moderna.
Per cominciare, e soltanto a mio molto sommesso parere, nonostante le nostre Logge ci facciano sempre leggere - scritto ad Oriente - il Trinomio di cui trattiamo, potremmo (dovremmo?) leggerci un altro trinomio: UMILTA', TOLLERANZA, BENEVOLENZA.
Ciò considerando, Manoloman, forse avresti potuto omettere il tuo "solo una piccola precisazione. Non è vero che il trinomio venne mutuato dalla Rivoluzione Francese..." dimostrando una ferrea ed inamovibile certezza...
Consentimi, Car:. Fr:., di segnalarti alcune notizie storiche certe e documentate, che proseguono (e spero completino, magari in minima parte) il discorso più vicino alla verità fatto da Koan e, soprattutto, per quanto riguarda l'Istituzione, da Bronior.
Quest'ultimo dice giustamente che esistevano molti altri trinomi nella Libera Muratoria: è un fatto, ad esempio, che il 14 luglio 1783 il Supremo Consiglio per la Giurisdizione Nord degli USA, nella pergamena di nomina di David Levi a Gran Rappresentante presso il Supremo Consiglio d'Italia usi il trinomio "FRATERNITA', EGUAGLIANZA, TOLLERANZA".
Credo che quanto sto per scrivere comunque consenta di chiudere (in negativo) già con questo breve riferimento la possibilità che il Trinomio sia una promanazione massonica.
Non è neanche "strettamente" esatto affermare che derivi dalla Rivoluzione Francese nell'accezione di summa degli ideali che fiorirono in quel periodo.
E' invece documentato che fu IDEATO proprio da un uomo che della Rivoluzione fu vittima, essendo stato ghigliottinato il 24 marzo del 1794.
Tuttavia, vorrei ricordare ai Fratelli che stanno leggendo che già il Trinomio, nei suoi concetti morali, fu trattato nel MARTINEZISMO e, in seguito, nelle teorie teosofiche del MARTINISMO, nato dalle frequentazioni di Louis Claude de Saint-Martin con Don Martines de Pasqually, che al Martinezismo lo aveva avvicinato.
Già nel periodo precedente la Rivoluzione Francese, e comunque anche durante la stessa, esistevano a Parigi dei "CLUBS", che erano delle associazioni di cittadini che si riunivano per discutere di problemi politici. Si entrava a farne parte mediante presentazione di altri appartenenti e pagando una modesta cifra annuale per coprire le spese.
E' certamente improprio ritenerli dei "partiti",
almeno nell'accezione che oggi diamo a tale termine.
Invece nacquero,su iniziativa di deputati degli Stati Generali di uguale tendenza politica, degli altri Clubs, chiamati "Rivoluzionari".
Tra i più noti, il Club dei Giacobini, il Club dei Foglianti e, oltre ad altri, il CLUB DEI CORDELIERI, che ha un interesse peculiare nella nostra trattazione.
Se qualche lettore è curioso, sappia che fu fondato nel 1790 come Società degli Amici dei Diritti dell'Uomo, ed era così chiamato per la sede iniziale, che era nel soppresso monastero dei Cordelieri (nome francese per "francescani").
Del Club dei Cordelieri faceva parte - e ne era uno dei membri più influenti - un tale ANTOINE FRANCOIS MOMORO.
Costui era libraio e stampatore (oggi diremmo editore) a Parigi; aveva aderito con entusiasmo e vero fervore alla Rivoluzione Francese, autonominandosi PRIMO TIPOGRAFO DELLA LIBERTA' (e in realtà ottenne l'esclusiva dei lavori di stampa di tutta la Comune).
Va ricordato che il Club dei Cordelieri, e Momoro in primis, sono storicamente considerati i responsabili dei tragici fatti del Campo di Marte del 17 luglio 1791.
Comunque riceveva sempre più potere, e il 10 agosto 1792 gli venne addirittura affidata l'organizzazione di tutte le feste rivoluzionarie parigine.
E' storicamente provato e ufficialmente riportato negli annali storici che fu PROPRIO LUI ad inventare il motto LIBERTE'-EGALITE'-FRATERNITE', e ottenne che tale motto fosse SCOLPITO SU TUTTE LE FACCIATE DEGLI EDIFICI PUBBLICI.
Cionostante, come dicevo all'inizio, fu vittima della Rivoluzione stessa: infatti il 12 febbraio 1794 fece un durissimo discorso al Club dei Cordelieri contro i giacobini e lo stesso Robespierre, accusandoli di eccessivo
"moderatismo". Successivamente a ciò, Robespierre lo fece arrestare dopo appena un mese, il 13 marzo del 1794, con una serie di accuse, una delle quali perlomeno...originale: veniva incolpato di aver organizzato il culto della dea Ragione, utilizzando una statua scolpita sulle sembianze della moglie (a detta dei contemporanei, tra l'altro, veramente molto bella).
E dopo appena dieci giorni, come scrivevo, lo volle sulla ghigliottina!
Tutto ciò che definisco storico è così definito dagli annali storici della Repubblica di Francia, ed è agevole trovarne eventualmente i riferimenti.
Anche se ho la presunzione di essere stato esauriente almeno quanto non volutamente prolisso.
P.S.: Per LAURA
Posso esserLe d'aiuto?
Non ho ben compreso se ho espresso idee contrarie al Suo modo di pensare o se sono stato poco chiaro nel farlo.
Nel primo caso spero sia d'accordo sul fatto che il Libero Pensiero per alcuni è estremamente importante, quando non addirittura vitale.
Nel secondo - naturalmente se vuole - mi trasmetta i Suoi dubbi su quanto ho espresso e, se potrò, cercherò di spiegarmi meglio.
Tutto ciò pensando a Walt Whitman che, nel suo magnico Leaves of Grass, scrive: "...mi contraddico? Ebbene sì, allora mi contraddico!"
Infatti, mi creda, ritengo di avere mille certezze, la prima delle quali è che posso cambiarle tutte, se qualcuno mi convince che sono in errore.
Cordialmente
X Ettore mi scusi ma il mio / MA /non era x il suo articolo ma l'ho espresso dopo aver letto buona parte della pagina.
Cordialmente Laura.
Laura, ha destato un po la mia curiosità... se ha ancora dei MA e ha letto tutto, temo non ci siano possibilità per risponderle.. MA se volesse formulare qualche domanda, sarei ben lieto di tentare di darle una risposta.
A rivedere questa e l'altra pagina... le consiglio di ricontrollare meglio la prima... mi sembra più sostanziosa.
Laura, ha destato un po la mia curiosità... se ha ancora dei MA e ha letto tutto, temo non ci siano possibilità per risponderle.. MA se volesse formulare qualche domanda, sarei ben lieto di tentare di darle una risposta.
A rivedere questa e l'altra pagina... le consiglio di ricontrollare meglio la prima... mi sembra più sostanziosa.
Carissimo Fr. Ettore, molto bello il contributo sul trinomio, anche perchè rende perfettamente la mia non grande simpatia per la deriva francese della Massoneria, poco spirituale, molto politica, ed alla fine troppo terrena.
Nel post precedente, giustamente richiami alcuni elementi base, a noi noti, ma per il grande pubblico fumosi ed indefiniti, tipo l'onnipresente VITRIOL.
Il grande dono del Fr. Di Mambro è stata l'apertura ai profani, ed alla loro curiosità, ed alla nostra ulteriore introspezione.
Con affetto ICP
Bella la spiegazione insieme alla puntualizzazione che fai, Ettore:
- "l'Essenza della Massoneria è proprio spingere l'uomo a scavare in se stesso per trovare la 'pietra filosofale' e ottenere così quello che Casanova definisce il SEGRETO con cui si può pervenire al miglioramento di se stessi e aiutare il prossimo a fare altrettanto...";
- "Che l'Apprendista tace perchè le migliori risposte le hanno coloro che non fanno domande, ma ascoltano"...
- "Eppure per noi la Ritualità è fondamentale, come i rumori o le profumazioni"...
- "attendere 'uomini liberi e di buoni costumi' che vogliano con noi compiere un cammino non sempre facile"...
Una cosa sola pero devo anche chiederti:
sei cosi sicuro che la massoneria abbia le risposte o tutti gli strumenti adeguati e necessari per "torvare quanto anche si cerca"?
Te lo chiedo perche se non è cosi allora bisognerebbe sempre fare attenzione io credo....
Questo lo dico, piu in generale, perche quanto non è capace di arrivare ad uno scopo molto chiaro e preciso (o meglio, all'ARRIVO stesso per eccellenza), allora -ripeto- meglio fare molta attenzione anche a quanto si cela dietro ogni realta non cosi "oggettiva", ma direi piuttosto "soggettiva" e segreta, come la Massoneria e molte altre istituzioni o persone, in se stesse, dimostrano di essere.
Anche io sono un ricercatore e ritengo di mettere a disposizione dei fr massoni come delle persone, tutte, che leggono il blog, tutta la sensibilita e alcune conclusioni personali del momento presente a cui sono arrivato per le esperienze pregresse e piu attuali.
Ritengo anche che ci siano "Segreti" che non possono essere raggiunti, ne' svelati cosi su due piedi, ma che vadano vagliate in tal contesto tutte le risposte e le domande, proprie e di altri, al fine di trovare insieme un comune "elemento" di scambio, per poter parlare ed esprimersi reciprocamente (MAH e VOLGARITA.... a parte), e uno "scopo" comune da perseguire unitamente agli altri e quindi alla pari tra tutti (donne e uomini, che siano, pur con le appropriate distinzioni del caso da adoperare per ogni "persona").
Ettore, ci sono -infine- rituali e riti, ma per il cattolico la celebrazione della santa messa non è un rito (i "riti" sono pagani), ma un Comando e una Concessione dall'Alto. Solo che se poi finisco con il dire che solo Cristo per noi è l'Unico Vero Dio, in quanto risiede il Lui tale Pienezza e Compimeto, potrei finire anche con l'essere "lapidato" in tronco!
Preferisco allora fare uso della "preghiera" o della "meditazione" relativa alla Verita o all'Unico vero Dio, le quali aiutano sempre e anche come sorta di yoga psicosomatico, sebbene tengo a precisare come sia differente da una preghiera astratta o di tipo spiritico o diciamo "energetico".
Dio chi E'? il Padre chi E'? se non Lo si conosce personalmente, resta impenetrabile e addirittura avverso...
PS: sono tornato dalla natura estasiante della Croazia e dal paradiso di Medjugorje, vi consiglio di farci visita.
PS: ho incontrato una sorta di profeta del posto e mi ha preso all'improvviso per rivelarmi cose molto particolari....
Laura hai ragione tu, anche in questo caso non puo che rispondersi con un: MAH!
K
PS_3: Ettore e cari Fr Massoni, un altro appunto del caso ... i "buoni costumi" mi stanno bene, purche non si trasformino in un "moralismo" ...
Le situazioni vanno comprese non condannate a priori, perche dietro tutto puo celarsi proprio tutto
k
Koan, se c'è qualcuno che in genere non ha mai fatto moralismi è la massoneria.
torno da un allucinante viaggio spagnolo e mi ripasso un pò il tread che ho visto giustamente silenzioso nei giorni passati.
Il silenzio ha smorzato qualche tono che risulta eccssivo in massoneria come nella vita profana.
Noto con interesse i soliti spunti polemici tesi più a dimostrare sapienza e infallibilità di pensiero che necessità e bisogno di confrontare il proprio pensiero.
Il richiamo al VITRIOL (che è una delle cose che mi sono piaciute tra quelle dette da ettore) mi pare appropriato per molti versi. Concordo con ICP che il riferimento potrebbe apparire (per i profani) come un toro tra le nebbie spagnole....
In 69 righe (salvo errori di conteggio) è difficile esaurire un argomento così complesso come quello del trinomio che "regge" parte della Massoneria Moderna. Sono certo che ettore avrà molto altro da dirci se trova l'argomento o lo spunto interessante e degno di qualche riflessione.
nel salutarvi tutti con la speranza di trovarvi rilassati dalle vacanze (vedo che danilo non è ancora tornato)vi faccio l'augurio di una buona ripresa dei lavori e delle fatiche quotidiaNE
La Massoneria non può avere le risposte, credo, può solo essere una strada affinchè tu possa conquistarle, come non ne è la proprietaria unica, non esclude che le donne possano trovare le stesse risposte, solo si prefigge, nella sua versione originale un cammino solare, pertanto indicato all'uomo di sesso maschile.
Nessuno lapida nessuno per nessuna affermazione.
Ma è semplicemente vietato parlare di politica o religione. Proprio perchè se per te Cristo è Dio, e x un musulmano è Allah, più che punto di incontro si potrebbe trovare un punto di scontro.
Ma se l'obiettivo di una vita è trovare aperte le porte dei cieli, chi per te è Dio, ha detto secondo i Vangeli che amare il prossimo è sufficiente. Deduco dunque che tutto il resto sia un d+. Utile o inutile... lascialo decidere a chi intraprende una strada, qualunque essa sia.
"VI SONO MOLTE PIU' COSE IN CIELO E IN TERRA DI QUANTE NON NE SOGNINO I FILOSOFI..." (Shakespeare, Amleto, II° atto)
Pertanto, caro KOAN, essendo la Massoneria parecchio vicina alla Filosofia, ritengo che un sincero massone non cerchi nell'Istituzione le risposte, ma piuttosto un metodo che lo aiuti a trovarle.
Trascrivo integralmente una definizione da "MORALS AND DOGMA", di un fondamentale autore e commentatore massonico, Albert PIKE, passato all'Oriente Eterno nel 1891:
"LA MASSONERIA E' UN SISTEMA DI REGOLE ETICHE VELATO IN ALLEGORIE ED ILLUSTRATO DA SIMBOLI DA CUI SI POSSONO ATTINGERE LEZIONI DI MORALITA' E FILOSOFIA".
(Ha ragione FM, Koan: Morale, non Moralismi. Questi sono l'altro nome della Morale Comune, quella che "fa gettare il bambino con l'acqua sporca del bagnetto" per dirla come Karl Kraus nella sua deliziosa raccolta di aforismi "DETTI E CONTRADDETTI" !!!)
D'altra parte i filosofi stessi, da quando così è stato definito il primo di loro, per arrivare ai nostri contemporanei, non hanno mai detto di aver trovato "LA SOLUZIONE" al problema esistenziale, ma solo una "POSSIBILE SOLUZIONE".
Il nostro metodo, Koan - e tu certo devi adottarne uno, giacchè ti dichiari ricercatore - si basa anche su alcuni cardini metodologici, che consistono in una serie di steps vicendevolmente e strettamente collegati:
la Misura nella Ricerca, la Rettitudine nell'Azione, la Volontà nell'Applicazione, il Discernimento nell'Investigazione,la Profondità nell'Osservazione e, successivamente, superato il momento della visione d'insieme del tema, per metterlo in pratica: la Messa in opera delle Conoscenze, la Precisione nell'Esecuzione, il Potere della Volontà e la Benevolenza verso Tutti (i miei Fratelli sanno di cosa parlo...).
A questo punto della propria ricerca interiore, a volte, un massone potrà ritenere di essere un Fratello Compiuto, ossia capace di "dare senza attendersi nulla in cambio", di "agire per il prossimo prima che per se stesso", soprattutto perchè sarà stato soddisfatto dall'essersi avvicinato un po' più di prima al prossimo suo.
In realtà avrà solamente raggiunto una minima piattaforma da cui ripartire ancora, e ancora, e poi ancora...fino al giorno del suo passaggio all'Oriente Eterno.
Poichè mi pare che molto si sia dibattuto sul tema, adesso vorrei esporre il mio punto di vista
tramite il quale spero di farti capire che, come te, anche i Massoni credono nello Sconosciuto, Immutevole e Unico Dio.
"IO TROVAI LA MAGIA NEL MIO CUORE..."
così si esprime il Dio primigenio in un monologo tramandatoci in un testo dell'epoca tarda, pur se contiene insegnamenti di origine arcaica.
I grandi Ierofanti del Culto di Eliopoli dunque attribuiscono il primo atto magico, l'ATTO MAGICO per eccellenza, la Creazione, al Demiurgo,che lo compì in conformità alla sua Volontà Sovrana (e solo ad essa), per manifestare la sua Potenza con il TUTTO.
E ciò avvenne "...quando il cielo ancora non si era manifestato, quando ancora non si era manifestata la terra..."
Le stesse parole quasi riecheggiano nel poema babilonese della Creazione:
"...quando in alto non era nominato il Cielo, ed in basso la Terra nome non aveva..."
dove Cielo e Terra sono in maiuscola per l'importanza che i caldei attribuivano al NOME.
In un papiro appartenuto ad uno scriba addetto al tesoro reale di Tebe è scritto: " Tu sei l'UNICO Dio, non ne esiste un altro".
E Mosè : "Ascolta Israele, il Signore Iddio nostro è l'unico Signore" (Deuteronomio, VI,4).
Le stesse parole saranno ripetute da Gesù poichè esse esprimono il primo di tutti i Comandamenti (Marco, XII, 29).
Ma anche gli antichi egizi credono in un Dio unico, il creatore di Tutto, dandogli diversi nomi, ad esempio TEM, o TUM: l'esame del geroglifico che rappresenta TEM partecipa alla formazione delle parole "TUTTO" e anche "NON ESSERE": quindi il Tutto dal Nulla, ossia la Creazione, il Creatore.
TEM, dio "sconosciuto" ed unico per gli egizi, come Ain Suph (o En-Soph) per gli ebrei.
Ancora più profondamente, gli egiziani che chiamano NU la Materia Primordiale scrivono nel capitolo XVII del Libro dei Morti: "TEM esisteva solo nel NU". E altri testi egizi, come il papiro Ku Nefer, l'Inno al Sole, precisano che "NU fu manifestato da TEM".
Ed ecco quindi che l'UNO, lo Spirito, agisce positivamente sul TUTTO/NULLA, sulla materia primordiale inerte, che di per sè ha attitudine negativa a qualsiasi qualificazione, facendone invece il TUTTO ASSOLUTO, ossia la CREAZIONE, manifestandosi così in tutta la sua POTENZA!
E questo in tutte le religioni che sono state monoteiste...
Purtroppo ancora oggi l'adorazione dei fedeli si disperde in mille rivoli: così come infatti il "popolo eletto" non aveva disdegnato a volte di rituffarsi nell'idolatria dalla quale Mosè l'aveva tratto mediante un battesimo di ferro e fuoco, ancora oggi, ribadisco, difficilmente l'uomo perviene ad una concezione non antropomorfizzata della Divinità e quasi sempre necessita per il proprio culto di qualcosa o di qualcuno che risulti meno evanescente di una pur sublime ideazione astratta.
Sarà per questo che i nostri fratelli ebrei sono fermi a Colui che non può essere nominato e si raffigura con il Tetragramma Sacro?
O che altre rispettabilissime religioni monoteiste rifuggono da immagini di santi ed altro?
Concluderò con una mia osservazione su quanto scrive FM: carissimo Fr:., probabilmente per farci meglio comprendere potremmo a volte aggiungere qualcosa alle nostre parole...
In fin dei conti, la nostra riservatezza non è più tale se qualcuno entra in una libreria e chiede uno o un altro dei libri che leggiamo!
E' certamente vero che "...non è più concesso intrattenersi in questioni di politica o di religione...", ma dovremmo spiegare che è essenzialmente un fatto rituale...
Come i Fratelli hanno in altre occasioni ben spiegato, viene iniziato in Massoneria solo chi giura di credere in un DIO, che per definizione è il Grande Architetto Dell'Universo (questo è l'acronimo per GADU.)
Trovo poco circostanziato dire tout-court che è vietato parlare di religione: ricordano i Fr:. carissimi che la prima delle tre Sa:..e L:...i è il Libro Sacro, e che non sarebbe disdicevole che il Pr:..o Sor:....e, aprendolo, leggesse il primo versetto del Bereshit?
Ancora per Koan: durante un Rituale, in uso presso un'Obbedienza in toto, e in meno di trenta Logge in tutta Italia presso un'altra Obbedienza, ad un certo punto di una importantissima cerimonia, chi ha ruolo per farlo innalza una preghiera:
" PADRE ONNIPOTENTE E SUPREMO GOVERNATORE DELL'UNIVERSO, ILLUMINA QUESTI NOSTRI LAVORI E DA' A omissis LA GRAZIA DI CONSACRARE LA SUA VITA AL TUO SERVIZIO omissis E POSSA EGLI DIVENTARE omissis DAGLI UN SOFFIO DELLA TUA DIVINA SAGGEZZA omissis AD ONORE E GLORIA DEL TUO SANTO NOME.
Ti sembriamo ancora non credenti?
Saluti sinceri a tutti e ai Car:. mi Fr:...lli F:.A:. nel numero solo a noi noto.
KOAN,
adesso non è più l'ora adatta, ma tornerò sulla tua definizione di "riti".
Cordialmente.
Fr:. Ettore, ti ringrazio per ciò che hai scritto.
Per aver egregiamente ampliato questa discussione, spero che tu riesca ove io ho fallito.
Avendo a lungo dialogato, o almeno tentato di dialogare, con il caro Koan, non credo che il suo dubbio, Koan correggimi per sbaglio, sia se la Massoneria è atea o crede in un D-o unico.
I suoi dubbi da buon cristiano, riguardano la Cristianità della Massoneria.
Credo pensi e tema che solo nel riconoscere in Cristo Dio stesso si possa raggiungere la salvezza, che la Messa non è paragonabile a nessun altro rito in quanto di ordine infinitamente superiore, che le religioni avvicinino a Dio, ma solo Cristo permette di conoscerlo.
Ciò che temo sia di ostacolo ad un dialogo proficuo, ed uno sterile oltre ad essere vuota opposizione di due monologhi, è solo inutile perdita di tempo, è il porsi come chi ha molto da dire e nulla da ascoltare.
1210 post hanno preceduto questo, e da 1210 post ho avuto spunti per apprendere.
Per quel che conosco Koan, è più avanti di me nella via della comprensione, ma almeno al momento la sua postura fa sì che noi non abbiamo niente da offrirgli, oltre come sempre al nostro amore incondizionato.
Solo una cosa mi preme ribadire con chiarezza a Koan riguardo alla sua affermazione.
-Preferisco allora fare uso della "preghiera" o -della "meditazione" relativa alla Verita o -all'Unico vero Dio
Sebbene non sia un mezzo da disdegnare ricordo che empiricamente facilmente dimostrabile che le sovrastrutture e gli schemi mentali condizionano pesantemente i frutti delle risposte così ottenute.
C'è chi con lo stesso metodo di indagine è arrivato a confermare l'importanza dello sterminio degli ebrei come volontà di d-o.
Fortunatamente non sei mosso dallo stesso animo distruttivo, ma egualmente non sei esente dall'influenza degli schemi mentali fino a quando non li demolisci.
Diffida di quel frammento di verità quale Verità Unica e Assoluta, perchè non potrà che essere un punto di vista soggettivo.
FM non sono avanti a niente, ma esprimo tutto con energia e con forza (rifacendomi all'energia prima universale, forse..), poiche ognuno deve rifarsi ad una energia (piu che "metodo", ettore): la "base" di ogni metodo è l'energia o la Verita utilizzata in tutto, in quanto "il fine" non giustifica mai "i mezzi" per arrivarci... cosi, caro e certamente erudito ettore, se non mi spieghi i "metodi" dalla massoneria utilizzati (senza "omissis") non posso valutare, ma solo provocare delle reazioni e indicare dei riferimenti (quali 'cause') nei discorsi proposti sul blog (caro manoloman) e discernere il piu possibile dalle conseguenti risposte/domande (sia di quelle mie, essendo sempre il caso di "ascoltare", pur se provenienti da se stessi, come naturalmente di quelle provenienti dagli altri...).
Per il resto il carissimo FM ha giudicato bene conoscendomi meglio sul resto, ossia riguardo il mio rapporto sul Cristo (il quale non è "un" Santo, ma "l'"Unigenito del Padre, in quanto: da Lui, in Lui e per Lui sono Tutte le "cose").
POTETE LEGGERE, se volete, IL CAP.13 DI ATTI DEGLI APOSTOLI, ascoltando quanto da s.paolo testimoniato ed esortato riguardo il Cristo.
(prima parte)
k
Ascolta, ettore, questa risposta di s.paolo passando davanti all'areopago agli ateniesi riguardo il dio sconosciuto, che paolo gli Annuncia:
" Cittadini ateniesi, vedo che in tutto siete molto timorati degli dèi. Passando infatti e osservando i monumenti del vostro culto, ho trovato anche un'ara con l'iscrizione: Al Dio ignoto. Quello che voi adorate senza conoscere, io ve lo annunzio. Il Dio che ha fatto il mondo e tutto cio che contiene, che è signore del cielo e della terra, non dimora in templi costruiti dalle mani dell'uomo né dalle mani dell'uomo si lascia servire come se avesse bisogno di qualche cosa, essendo lui che dà a tutti la vita e il respiro e ogni cosa. Egli creo da uno solo tutte le nazioni degli uomini, perche abitassero su tutta la faccia della terra. Per essi ha stabiliti l'ordine dei tempi e i confini del loro spazio, perche cercassero Dio, se mai arrivino a trovarlo andando come a tentoni, benche non sia lontano da ciascuno di noi.
In Lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo, come anche alcuni dei vostri poeti hanno detto: Poiche di lui stirpe noi siamo.
Essendo noi dunque stirpe di Dio, non dobbiamo pensare che la divinita sia simile all'oro, all'argento e alla pietra, che porti l'impronta dell'arte e dell'immaginazione umana. Dopo esser passato sopra ai tempi dell'ignoranza, ora Dio ordina a tutti gli uomini di tutti i luoghi di ravvedersi, poiche egli ha stabilito un giorno nel quale dovra giudicare la terra con giustizia per mezzo di un uomo che egli ha designato, dandone a tutti prova col risuscitarlo dai morti.
Quando lo sentirono parlare di risurrezione dai morti, alcuni lo deridevano, altri dissero: ti sentiremo un'altra volta.
Cosi paolo usci da quella riunione. Ma alcuni aderirono a lui e divennero credenti, fra questi anche Dionìgi membro dell'Areopago, una donna di nome Dàmaris e altri con loro. "
(seconda parte)
k
PS: PER OPPORTUNE DELUCIDAZIONI, invece, SULLA RESURREZIONE DAI MORTI E SUL PRIMATO DEL CRISTO, CONSIGLIO DI LEGGERE IL CAPITOLO 15 DELLA PRIMA LETTERA AI CORINZI DI S.PAOLO
Magari se anzichè scriverne 8 consecutivi di cui 6 di 1-3 righe, li concentrassi un po di più immagino i moderatori di questo forum non sbaglierebbero cancellando insieme allo spam i tuoi post.
Anche se Ettore non ti ha ancora risposto, i 1000 post dell'altra pagina credo chiarissero quali sono i metodi della massoneria, che non sono ALTERNATIVI a nessun altro metodo, nel senso che si vanno ad aggiungere, (l'importante è che gli altri metodi non vadano contro la morale, contro la libertà altrui).
Poi si potrebbero facilmente e senza omissis riassumere in due.
I Riti, ve ne sono diversi e il loro contenuto è necessariamente segreto, se come Ale/Dario cerchi qui qualcuno che te li sveli sei nel luogo sbagliato, inoltre se con una buona ricerca riesci a trovarli, rimarrebbero ugualmente "segreti"...
E il Dialogo.
Come già illustrato ampiamente da altri, si può dialogare su tematiche spirituali, non ma non si può avere dialoghi su dogmi religiosi, pertanto, ognuno dentro e fuori libero di appartenere a qualunque istituzione religiosa, di credere a qualunque dogma, ma è vietato in quanto dialogare su un dogma è sterile.
Posso farti una domanda che mi nasce ormai spontanea?
Danilo ha aperto questo forum con l'intenzione di dare una possibilità in più a chi non sa cos'è la massoneria di capire, se non proprio cos'è, almeno cosa si propone come obiettivo, e cosa sicuramente non è e non dovrebbe mai essere.
Io sono qui per avere un occasione in più di Dialogo, e attraverso questo apprendere.
Tu perchè segui ancora questa discussione da mesi?
Qual'è il tuo obiettivo?
Caro Fr:. FM, stavo rispondendo...
mi si è cancellato tutto, ma parte delle mie riflessioni erano combacianti con le tue, soprattutto, "in nuce" , con quelle finali.
Se mi dai il tempo di elaborare una riflessione adeguata, più tardi potrai leggerla.
Più abbracci...
Chiaramente, e come dovrebbe risultare scrivendo da diversi mesi sul blog, non mi esprimo per spezzoni, a meno che non mi sia possibile inviare commenti in maniera integra (altro che spam...).
In tal caso l'unico modo è stato quello di spezzare il discorso in piu parti, diciamo in quelle permesse dal blog o da chi lo gestisce, per intendersi.
A quanto pare i miei post continuano ad offendere qualcuno evidentemente, visto che continuano ad essere inibiti e troncati (se spezzo il discorso almeno qualcosa rimane, non trovi sia una possibilita, a quanto pare realizzabile FM?)
Secondo poi, se mi chiedi quale sia il mio "obiettivo", mi pare evidente:
il dialogo e la conoscenza, sebbene partendo da argomenti generici e arrivando a conclusioni piu specifiche, per quanto mi riguarda.
Io almeno non ho problemi a farlo... i "segreti" non mi interessano tranquillo (non sono ne' ale, ne' curiosi "de generis"!).
Non mi piace il tono con cui si domandano i propri dubbi personali, ma ammetto che in primis induco a tali accenti.
FM che faresti se non sapessi come giudicare qualcosa di dubbio, avanzeresti le tue tesi aspettando una risposta delucidatrice per poi proseguire o concederesti la tua fiducia a sconosciuti esperti di "esoterismo", cosi su due piedi?
E' chiaro che se non si conosce e ammette la realta di Cristo non mi interessa andare avanti, ma questo lo sai che è ovvio....
Ti faccio ora io una domanda:
il GADU è un dogma o è evidente perche chiunque possa crederci?
PS: mi chiedi quale sia il mio "obiettivo", ma lo stesso mi pongo attraverso le mie domande e le risposte generiche e generali che si danno, oltre ai diversi avvenimenti del blog, quale sia in effetti l'obbiettivo (specifico) della massoneria e dell'ingresso in essa.
- - - non posso prendere, infatti, la "massoneria" dando le cose per scontate... "Maledetto uomo che confida nell'uomo!" - - -
Questa è e resta la mia posizione in ogni caso e verso tutti indistintamente
(passera per intero il post?....;)
K
Mi spiace solo di non aver potuto esprimere il "metodo" personale e cattolico per intraprendere la Strada (autentica) che porta a Dio, poiche il blog puntualmente elimina tale post.
Non ne comprendo la ragione, ma ho salvato la pagina con tale riferimento... (diciamo che ne avrei quindi la prova)
Ettore come mi rispondi a cio, visto che tu stesso mi hai chiesto praticamente quale metodo io adotti?
Koan
Prima che si cancellasse tutto, stavo esprimendo il dubbio di non essere stato molto chiaro sui motivi per cui ho iniziato a partecipare a questo blog.
Per definizione quest'ultimo dovrebbe essere come una tribuna in cui ciascuno, in totale franchezza e buona fede, esprime il proprio punto di vista sull'argomento del blog medesimo.
Mi sembra invece di poter asserire che spesso si è fraintesa l'intenzione che aveva il Fr:. Di Mambro...
Per quanto riguarda te, carissimo FM: io non intendo riuscire dove tu hai fallito..e poi, in cosa hai fallito? Se dialoghi, non puoi fallire.
Fallisce chi ostinamente si arrocca sulle sue posizioni - più che legittime se viste in rapporto a chi le formula - e pretende di farne VERBO per gli altri...
E non mi pare che Koan voglia perseguire questo scopo...
Semplicemente, ha delle convinzioni radicate che già a lungo ha espresso in questo blog e che,
a mio modesto avviso, potrebbero essere oggetto di apertura di un altro blog che avesse come interesse precipuo la Spiritualità e l'Ascesi, intesa come Realizzazione Mistica, nel Credente Cattolico Apostolico Romano, ossia nella Chiesa di Roma.
Al contrario, io pensavo di intervenire per dare un piccolissimo contributo atto ad aiutare chi massone non è a comprendere lo spirito della Massoneria Universale.
Ritenevo comunque di dover intervenire secondo il "metodo socratico": in opposizione ai Sofisti, che ritengono di possedere infinite verità, egli "sa di non sapere" (scio nesci), mentre i primi, nella loro cieca presunzione, non sanno neanche questo, ossia di non sapere niente.
Ricordo a TUTTI NOI partecipanti al blog che per questa sua frase Socrate fu definito dall'Oracolo di Apollo l'uomo più sapiente di tutta la Grecia.
Proprio per la sua cosciente e proclamata ignoranza Socrate non pretende di insegnare ai suoi interlocutori la VERITA': anzitutto egli stesso è ignorantissimo, e poi la VERITA' va ricercata assieme, con spirito di umiltà, quasi ponendo in comune le varie capacità di indagine.
Non sussite così il pericolo che i diversi interlocutori giungano a conclusioni opposte, perchè in ognuno palpita la Ragione che è uguale per tutti e a tutti addita la via della VERITA'.
Strumento di questa comune ricerca del Vero è il DIALOGO, ossia l'alternarsi delle domande e delle risposte, in cui ciascuno sgombera a se stesso e agli altri la via del ragionamento dagli errori dei sensi o delle idee precostituite.
In questo metodo dialogato vi è naturalmente una parte negativa ed una positiva: la negativa, detta IRONIA, intende costringere l'interlocutore attraverso una serie di obiezioni in forma di domande ad ammettere l'assurdità delle proprie teorie,; la parte positiva, o MAIEUTICA (tèkne maieutiké = l'arte del cavar fuori), porta invece l'interlocutore -sempre mediante una serie di domande - a cavare da se stesso la Verità.
E questo, carissimo Koan, escudendo la parte negativa che noi non adottiamo, è in buona parte il "Metodo Massonico", che non fa per nulla affatto violenza alla personalità dei vari interlocutori, ma solo li stimola a "conoscere se stessi" e a ricavare da quest'opera di introspezione la VERITA' di cui parlavamo.
Ma su questo, a completamento dello stesso, tornerò più avanti, amico mio, purchè tu non mi definisca mai più "erudito", termine che io ritengo quasi offensivo.
Infatti nella mia maniera di rapportarmi al mio prossimo, sono solito attendere l'intervento del mio Ierofante personale (se preferisci, il mio Angelo Custode), perchè mi mostri "tà dròmena" (ciò che si fa), tà legòmena (ciò che si dice), e tà deiknìmena (ciò che si mostra in silenzio), cosa che - i Fratelli ricorderanno - accadeva nei Misteri Eleusini.
Non mi interessa l'erudizione e semmai, alla soglia del mio passaggio all'Oriente Eterno, spero che qualcuno possa in tutta coscienza dire di me che ho cercato di avvicinarmi il più possibile alla Conoscenza.
Che poi, Koan, è dialogare anche con un sordomuto e, con i minimi mezzi offerti da una simile situazione, cercare di comprenderne il punto di vista: ossia è la Buona Volontà...
E nostra Sorella Buona Volontà è figlia diel Trinomio di cui parlavo giorni addietro:
UMILTA', TOLLERANZA. BENEVOLENZA.
Se ci sei ancora, carissimo Koan, sto adesso iniziando a rispondere alle tue domande per quanto riguarda Metodo Massonico e Riti.
Cordialmente...
Quando ho scritto ce ne erano ancora 8 di post in fila.. nn ho ben capito quale sia il problema x il quale te li cancellino, cmq il moderatore nn ha niente a che fare cn nessuno di noi.
Spero sulle basi del post precedente di continuare un dialogo.
GADU dogma o evidente? Per me è evidente.
Credere in un GADU è l'unico "dogma" se così vuoi chiamarlo imposto.
Come ogni istituzione ha le sue regole, la massoneria non permette l'ingresso a tutti coloro che ne fanno richiesta, ma richiede che essi credano in un GADU (non importa come lo definiscano, se Allah, se Dio, se Cristo, se alla maniera platonica, l'importante è che credano in un Unico Essere Supremo che abbia creato il mondo).
Scusa per il "tono" della domanda, ma era diventata necessaria, e sono contento della risposta.
E' evidente che fino ad oggi ne hai saputo trarre solo una conoscenza "sterile" però il tuo scopo conferma la tua buona intenzione di farla diventare proficua, non sei ancora riuscito a capirci molto, ma almeno se continui a chiedere è perchè ci stai provando.
Molto interessante e e lucida la tua domanda.
Fiducia su due piedi a "esperti di esoterismo" o ..."
Maledetto uomo che confida nell'uomo.
Qui per risponderti posso solo parlarti apertamente della mia esperienza personale.
Premetto che oggi più di prima posso confidare ciecamente solo in Dio e non in un uomo, chiunque esso sia.
Ho sempre ascoltato i consigli dei miei genitori, tentando di comprenderne le motivazioni, ma qualora pensassi di averne di più valide ho sempre agito secondo coscienza, Ascolto ma non lascio che nessuno mi imponga alcunchè. Tento quando posso di risalire alle motivazioni affinchè le mie scelte siano più ponderate.
Tornando alla Massoneria... ho incrociato questa strada per caso (anche se non era affatto un Caso), la mia cultura non era nuova all'idea fosse un cammino di crescita spirituale, e come tale mi è stata presentata.
Conoscevo qualcuno, le cui qualità morali erano indubbie, (almeno per quelli che erano gli atti visti e le parole ascoltate nel passato), una vocina interna mi disse che era un cammino fantastico che mi avrebbe aperto strade inimmaginabili, la mente razionicinante si chiedeva se fidarsi di quelle rispettabilissime persone che conoscevo da anni, o credere alle dicerie su violenze, abusi, mafia, criminalità, raccomandazioni, etc.
Detti sicuramente più ascolto al cuore che alla mente, ma la mente ebbe di che tranquillizzarsi informandosi un po attraverso quelle che sono le informazioni di pubblico dominio (come questo blog), dove appare chiaro che lo scopo, almeno in teoria, non può che essere primariamente spirituale, leggendo gli statuti ufficialmente pubblicati su internet era evidente che a meno di non pubblicarne di falsi (e non ne vedevo il motivo), non vi potesse essere niente di male, che mi veniva garantito niente di immorale si sarebbe fatto, e che comunque sarei stato libero di uscirne.
Pensai che se vi avessi trovato qualcosa di male, Dio non mi avrebbe punito per aver tentato una strada per arrivare a Lui, ed esserne prontamente uscito perchè resomi conto fosse una "truffa".
Tutto il resto, comprendere con la mente cos'è la Massoneria, più che un'impresa ardua è un'impresa impossibile.
Per comprenderne veramente l'Essenza bisogna viverla, e ciononostante se ciò che cerchi non è proseguire nel tuo cammino spirituale ma altro, cos'è la Massoneria rimarrà sempre e comunque un mistero. Se cerchi (nn mi riferisco a te) una spintarella per la vita terrena ti allontanerai dopo poco profondamente deluso.
Se entri per apprendere, con l'animo umile di un Apprendista che non ha niente da dire ma solo da Ascoltare, in un modo sorprendete, se ti accosti con cuore puro e umile, cominci ad apprendere in modo impressionante. Se ti accosti ad ogni simbolo cercando tutto ciò che di buono ti può trasmettere, cosa che al momento ti viene impossibile, pare che rifiuti interamente la possibilità che un simbolo abbia un messagio (o miliardi di messaggi) da trasmetterti.
Quando ne parlo, non posso far altro che dir questo, è un cammino verso D-o, è una strada, non credo sia l'unica, non credo sia la migliore, ma è quella che al momento si è realizzata come più adatta a me.
Se ti aspetti che tutti coloro che si avvicinano alla Verità tramite la Massoneria debbano giungere alla conclusione che Gesù è morto sulla croce, è il Figlio Unigenito di Dio, e la Chiesa è un Istituzione con preciso mandato dall'alto per tanto si può citare qualunque frase di S. Paolo per dare più forza alle proprie tesi, abbandona questo blog, dimenticati della Massoneria come possibilità attuale per il tuo cammino personale, e rimanda a quando sentirai che qualcosa è cambiato. Cattolici e "anticattolici" ebrei e musulmani si incontrano nel tempio massonico sapendo che stanno tutti affrontando lo stesso cammino.
Quando qui scrivi di dogmi riguardanti il tuo credo, sappi che (moderatori a parte) hai buoni motivi per credere che tutti i Fratelli che ti leggono li conoscano bene. Personalmente 16 anni in Scuole Cattoliche, e 5 anni frequentando i mezzi di formazione dell'Opus Dei fanno si che sui dogmi poco ci sia che qualcuno possa aggiungermi.
Basta che ti dichiari credente Cattolico e so già a cosa ti riferisci, se poi c'è qualcosa in cui ti discosti, chiarisci quello.
Infine tornando alla domanda avanzare una tesi mi porrebbe grossi ostacoli a comprendere qualunque tipo di risposta delucidatrice.
Non conosci il metodo del dialogo (eppure non dovrebbe essere una prerogativa massonica).
Per tanto posso solo porre domande, senza addure alcuna tesi preconcetta, se e quando lo faccio pongo ostacoli alla mia futura comprensione.
Fiducia verso qualcuno? Concedila quando è il tuo cuore a suggerirti così, mantieniti vigile perchè tu ti possa accorgere se il cammino devia dai propositi iniziali. Ma in massoneria il cammino è sempre personale, quindi un massone mantiene vigile prima di tutto se stesso, o al più cerca di riprendere con un fraterno consiglio chi si sta smarrendo, ma la Massoneria non propone un cammino uniforme e per tanto in quanto istituzione non può sbandare.
E' un tuffo nel vuoto? Si forse, ma quale cammino ti può offrire delle risposte prima che lo percorri? Daltronde perchè dovresti perseguire una meta se già la conosci e sei già arrivato?
Se tu già sapessi cosa farai fino al giorno della tua morte che senso avrebbe vivere fino ad allora?
Scegli il tuo cammino in base al cuore (e non alla mente).
ettore, dico che ho fallito perchè a volte mi sembra che malgrado tutto un dialogo vero non ci sia affato.
"metodo" personale e cattolico per intraprendere la Strada (autentica) che porta a Dio.
La Massoneria non vuole sindacare sulla Tua Strada, o su quella Cattolica, e decidere cosa è autentico e cosa no. Cosa Tu devi fare e cosa no.
Il Concilio Vaticano II ha fatto fare un gran balzo in avanti cominciando a proclamare ufficialmente che la Strada Cattolica non è l'Unica. Dio è Unico, ma non le strade.
Sei comunque libero di credere ciò che preferisci, ma se sei già su una strada che ritieni Unica, quale interesse riponi nella Massoneria? Cerchi conoscenza per tentare di costruire e ampliare i mezzi della tua strada o cerchi di rafforzare la tua tentando di dimostrandorti che le altre non hanno valore? La risposta non mi è chiara, ma non mi riguarda, sei tu a dover conoscere la tua, solo mi auguro che se tu opti per una riposta positiva, e intendi ampliare i tuoi mezzi, tu riesca nell'impresa.
Scopo e obiettivo della massoneria sarà sempre la crescita personale, diventare pietra cubica, scavare oscure e profonde prigioni al vizio e costruire templi alle virtù, non per se stessi, ma a gloria del GADU.
Tutto il resto o sono mezzi per raggiungere i suddetti scopi, o sono inutili perdite di tempo.
Ma nella Massoneria Universale ogni elemento ha un suo perchè, per tanto sono ogni singolo atto simbolo o quant'altro sono utili mezzi per raggiungere i suddetti scopi, sterili però per chi non è in grado di "attivarli".
Ed ecco, Koan, che mi accingo a rispondere alle domande che mi hai fatto direttamente (e non solo alle domande, ma anche ad alcune tue asserzioni).
Sgombriamo subito il dubbio che i miei omissis celassero qualcosa di segreto o di "strano".
Non si trattava di Metodo Massonico ma semplicemente di parte di un Rituale, dove gli omissis riguardano identità della persona fisica per cui si invoca l'aiuto del Padre Celeste, e comunque cose del genere che non hanno alcuna importanza nell'economia del nostro discorso.
Gli "sconosciuti esperti di esoterismo" ti sono più prossimi di quanto tu ritenga, Koan...
Nel mio primo post avevo già prefigurato qualche equivoco, scrivendo che la gente ritiene che siano cose contigue l'esoterismo, l'exoterismo, l'occultismo, e magari la magia, nera o bianca che si preferisca.
Apri la tua mente, Koan (e con te - non che tu appartenga a questa tipologia di persone - tutti coloro che ancora credono che comunisti e massoni mangino i bambini e i preti):
OCCULTISMO: questo termine appare per la prima volta in un libro di Eliphas Lévi del 1856 (IL DOGMA E IL RITUALE DELL'ALTA MAGIA), partendo dall'aggettivo latino "occultus" (nascosto, segreto, misterioso). Questa corrente fu strutturata successivamente da PAPUS. L'"occultismo" può essere definito come la credenza in forze occulte e la pratica di scienze occulte come la magia, la divinazione, l'astrologia divinatoria, la medicina occulta,
e comunque la mantica, ossia l'arte divinatoria.
Chi lo pratica mira in generale a fini personali, immediati e pratici, assolutamente e totalmente "terreni" nel senso più deteriore del termine, ed è il filo conduttore della maggior parte dei movimenti settari che ghermiscono progressivamente i loro adepti come una vera e propria piovra.
LA MASSONERIA NON E' UNA SETTA, MA E' COMPOSTA DA UNA MOLTITUDINE DI UOMINI LIBERI CHE POTREBBERO NON FARNE PIU' PARTE SE COSI' UN GIORNO DOVESSERO DECIDERE, SENZA ALCUN OBBLIGO O PREVARICAZIONE.
Trascrivo adesso quasi integralmente da "SIMBOLICA MASSONICA DEL TERZO MILLENNIO" di Irène Mainguy (UDITE !!!UDITE!!!: UNA DONNA!!!)
(seconda parentesi: Fratelli, affrettatevi ad acquistarlo!!!):
" ESOTERISMO ED EXOTERISMO: questo termine viene dalla parola greca "ESOTERIKOS" ("INTERNO") da cui l'idea di "fare entrare"; ossia io apro una porta e faccio passare dall'"ESTERNO" ("EXOTERISMO")all'"INTERNO" ("ESOTERISMO"), svelando con ciò delle verità nascoste (non in quanto soprannaturali, ma in quanto necessitanti di studio per giungervi!!!).
Questo concetto - filosofico e non magico/ritualistico - stabilisce una gerarchia di insegnamenti: uno, l'exoterismo, destinato a tutti e l'altro, destinato a pochi, l'esoterismo.
In una religione 8exoterismo) il carattere morale e il dominio sociale assurgono a dogmi, e questo è essenzialmente il caso della tradizione abramica. Al contrario, l'esoterismo si pone al di là di tutte le forme dogmatiche, rappresentando per il ricercatore una prospettiva di apertura verso l'Universalità, una ricerca della conoscenza di se stesso che lo avvicina, secondo alcuni, ad un Principio Spirituale. L'esoterismo favorisce la conoscenza di ciò che è nascosto nell'origine di tutte le cose,consentendo di afferrare il centro in cui le contraddizioni vengono riassorbite in una complementarietà. Exotersimo ed esoterismo rappresentano due aspetti, due antitesi fondamentali che possiamo scorgere nei binomi interno-esterno, osso-midollo, scorza-nocciolo, evidente-occulto, nella via larga rispetto alla via stretta, nella lettera e nello spirito delle cose. La religione si rivolge a tutti in quanto legge morale, mentre l'esoterismo non è accessibile che ad alcuni, non per volontà, ma per sua natura.
L'esoterismo cerca di rispondere alle tre questioni esistenziali fondamentali: DA DOVE VENIAMO? CHI SIAMO? DOVE ANDIAMO? (n.d.r.: quante Ta:..le, eh, Fratelli?). Ciò che la religione chiama mistero, viene definito segreto dall'esoterismo, poichè è incomunicabile (altra n.d.r.: e così vediamo se riusciamo a finirla con il termine "mistero" come se fosse prodromico di chissà quali azioni delittuose, almeno relativamente all'Istituzione).La tradizione abramica comporta un doppio aspetto (exoterico (religioso) ed esoterico (iniziatico).
Così, la Cabbala è l'Esoterismo del Giudaismo, l'Esicasmo del Cristianesimo, e il Sufismo dell'Islam ".
Prima ho scritto che probabilmente tu ci sei più prossimo di quanto tu stesso creda: e adesso, Koan, non ti sembra di indulgere anche tu, per quanto hai sempre scritto, tanto nell'exoterismo che nell'esoterismo?
Quanto al G:.A:.D:.U:., Koan, credi di volere o potere percorrere solo tu la strada che porta a Lui?
E comunque non è evidente, e non è necessario che lo sia perchè noi si creda in Lui, perlomeno se intendi con la tua domanda una eventuale antropomorfizzazione dell'Idea del G:.A:.D:.U:., ossia una sua raffigurazione in Loggia.
Altrimenti non saprei che senso dare altuo quesito al riguardo...
Anche per noi è un dogma, di fede! Solo chi giura di credere in Dio può essere ammesso nella nostra Istituzione: è però ovvio che non gli si chiede se crede il quello che ha il nome datogli dai cristiani, dagli ebrei o dai musulmani...
Comunque, è sempre e soltanto quello di Abramo, Koan, l'Abraham degli ebrei e l'Ibrahim dei musulmani...d'altra parte, anche per i Fratelli musulmani una particolare rivelazione venne fatta a Muhammad dallo stesso Arcangelo Michele...
Come corollario, Koan, ricorda anche che chi frequenta una Loggia nei paesi dove si crede nel DIO della tradizione abramica occidentale, pur non discutendo di tale Mistero nel Tempio, vede anche Jeshùa come Dio, in quanto parte dell'UNICO.
Ancora una volta rimandiamo l'ultima risposta, quella sui RITI...tu poni sempre nuove domande...
Spero di essere stato quasi esauriente almeno per qualcuno.
Saluti cordiali a tutti e carissimi abbracci ai miei Fr:....i.
Non voglio certamente distruggere le fedi di confessioni diverse dalla mia, come allo stesso modo non permetto a nessuno di farlo nei miei confronti, ma ad ognuno, ad ogni confessone, ad ogni persona posso offrire la Testimonianza di quanto sono portatore (con tutti i miei limiti "fisici", ma non spirituali, poiche questi non provengono da me, ma da Dio solo).
La massoneria mi sembra voglia escludere tali Testimonianze e demolire quanto si crede, qualunque credo a cui si appartenga.
Se io credo in qualcosa o in qualcuno lo Annuncio, altrimenti sarei un "falso" e un "traditore", cosa che (nonostante tutti i miei peccati) devo dire che non sono!
Come si fa a credere in qualcosa che ti orienta chiaramente verso una strada di conoscenza e di simboli volta ad anientare quanto a cui si crede (se si conosce "bene", da dentro e per esperienza personale, la propria Fede che ci si prepara cosi ad abbandonare... o generalizzare).
Il dialogo sta proprio nella diversita, non nella semplificazione che ne fa la massoneria, a quanto pare, non trovi?
Credere nel GADU e liberarsi dei propri cosiddetti (e ancora una volta generici) "preconcetti"... Non mi pare affatto (nel cuore) la strada verso la Verita, francamente (la quale è assoluta, non personale, ne' relativa... e non per questo deve essere imposta, figuriamoci!).
La Verita è una sola... come Dio è uno solo!
Se per me la Verita è Cristo, come fai a demolire una tale credenza e Testimonianza a dispetto delle altre confessioni e credenze?
Dialogo non è questo, ma lealta e solidarieta:
non impongo a nessuno la mia Fede, perche non è mia, ma mi è stata data!
Per molti versi non basta neanche a me stesso, che devo ancora Convertirmi, figuriamoci se dovrebbe bastare ad altri. La mia è solo una disposizione di cuore e di amore, che si traduce in opere (vere e obbligate da dentro, dall'Amore stesso, non dall'ipocrisia o dall'amor proprio; che mi fanno vomitare).
Quello che possiedo non puoi FM tradurlo in DOGMA, i tuoi simboli stessi introdotti nella massoneria lo sono, ma per me quanto ho dichiarato è TESTIMONIANZA, non DOGMA inteso come una realta incomprensibile a cui devi credere altrimenti vai all'inferno! ma chi ti ha montato la testa con tali boiate?
I cattolici? se sì, ti chiedo scusa da parte loro!
Se la storia, allora sappi che di errori è fatto il cammino del genere umano; massonico, cattolico o chi che sia.
Se altri ti inducono al tuo anticattolicesimo, allora attento a quello che pensi di sapere e di non credere, perche da Dio viene la Vera Conoscenza, non dalla mente o dalla Bibbia stessa o da alcun simbolo e spiritualismo.
Cristo non è niente di tutto questo e se ancora non lo hai incontrato nella tua vita, allora mi dispiace perche Egli è venuto proprio per farsi conoscere (Se Stesso e mostrarci il Padre, attraverso il dono dello Spirito) e tornera per Giudicare il mondo intero, i vivi e i morti.
AMA DIO CON TUTTO TE STESSO E IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO, E' SCRITTO: FA QUESTO E VIVRAI!
Questo non lo credo per sentito dire o per dogma o per spauracchio religioso (non credo infatti in nessuna religione, cattolicesimo incluso, che vada oltre Cristo)... ma perche LO SO e in questo sicuramente SO che saro giudicato!
Riesci a comprendere FM quanto di dico o è cosi oscuro per te? in quanto la Fede non è cosa astrata, sebbene invisibile e assurda, ma molto reale e concreta, te lo assicuro (anche se devi farne ancora la tua scoperta personale naturalmente).
La religione alla fine svanira con l'apparire della Luce Vera, quella che rischiara tutti i cuori e le menti. Quella che anche resta, perche non "effimera", ma Assoluta ed Eterna.
Mentre le religioni sono lampade, alche tutte sono utili e servono per camminare verso Dio e per prepararci al Suo Ritorno, ossia alla Sua Venuta:
per cui, caro FM, credi pure a cio che vuoi, io non sono proprio nessuno secondo la Volonta di Dio (il resto spetta a Lui e a Lui solo, di questo ne puoi stare certo se hai un brandello di Spirito in te ;)
PS: caro Ettore come scrivi: MAIEUTICA (tèkne maieutiké = l'arte del cavar fuori); attento a cosa cavi fuori perche poi resti fuori senza poterla piu trovare, e cio mentre scopri quanto viene fuori di nuovo da te stesso...
E' cmq il caso di chiarire che quello che dico e che pongo come "contraddizione" persistente lo faccio solo per riflettere sempre piu su se stessi (biunivocamente) e non per criticare alla cieca (spero di seguire in qualche modo una sorta di "metodo", in quanto anche questo credo lo sia, sebbene non faccia sempre piacere riceverlo o operarlo)
Nel frattempo che si dialoga, spero di raggiungere la vostra conoscenza senza dover divenire troppo antipatico... questo è il mio "metodo" ;)
K
Ettore sono esoterico allora, avendo letto quanto ti dici; e questo dalla nascita...
Il mio esoterismo non posso manifestarlo se sono costretto a fare discorsi ancora, diciamo, exsoteici o religiosi. Questi due aspetti sono entrambi complementari, rammentalo sempre!
Come mai Ettore ho scelto il nome di koan? qualcosa la puoi sapere, qualcosa meno... Una cosa è certa: so di essere esoterico come conosco le "tre questioni/rivelazioni esistenziali fondamentali".
PS: Cristo non è una parte di Dio, carissimo, ma Dio stesso in Persona, senza nulla togliere al Padre da cui Viene. Attraverso il Verbo di Dio tutto è Venuto all'Esistenza (visibile e invisibile)
k
Probabilmente la signora Irene Manguy vedrebbe come un insulto alla sua intelligenza se qualcuno le spiegasse che "l'Arte Muratoria non è per le donne perché per fare il muratore ci vogliono i muscoli".
Ma la signora Manguy è nel Grande Oriente di Francia, e quindi non le tocca sorbirsi giustificazioni da asilo d'infanzia.
Ahi... eh lo so Lilla (ben tornata nel blog!), ma il Sole come ben saprai in fondo (ma molto infondo) nasce in Oriente (l'Est della Terra) ed è un simbolo evidentemente MASCHILE e VIRILE... ;)
Scherzi a parte, le Tradizioni non vengono cmq dal nulla e non sono a caso, anche se vanno vagliate a dovere, attualizzandole.
La donna per il cattolicesimo, ad esempio, appartiene ad una natura differente rispetto a quella maschile e come tale, pur nella complementarieta fisica e spirituale generale, deve seguire -immagino- strade fondamentalmente differenti per la propria realizzazione ed espressione finale.
Non ti pare carissima? o la tua è solo una smania di pura "emancipazione femminile"?
Irene Manguy o Maria Santissima, forse lo hanno fatto tale Cammino alternativo, per poi divenire quello che sono (parlo naturalmente, per quanto riguarda la massoneria, da perfetto profano).
Se poi invece parlassi del "Peccato Originale" allora sarebbero "guai" seri (da parte delle donne o del femminismo verso alcune conclusioni bibliche)...
k
AMA DIO CON TUTTO TE STESSO E IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO, E' SCRITTO: FA QUESTO E VIVRAI!
Finchè affermi questo non possiamo che concordare.
qualunque cosa opposta qualunque sia la giustificazione non può che essere una perversione.
Per tutto il resto ti ho già avvisato, che se come è sopra è sotto, se abbiamo dei "limiti" fisici, abbiamo anche dei limiti "spirituali".
L'Infinito di per sè è inconoscibile nella sua interezza, limite che una Rivelazione, anche fosse personale, non ti consente di superare.
La Verità è Una, come Dio è Uno.
Ma la Verità è Inconoscibile nella sua interezza come l'Infinito è Inconoscibile.
Pertanto ci saranno sempre 5 verità, la mia, la tua, quella degli altri, quella della maggioranza, è poi quella Vera, inconoscibile.
DA DOVE VENIAMO? CHI SIAMO? DOVE ANDIAMO?
Se conosci già le risposte a queste domande, perchè ti sono state rivelate, se vedi nella Massoneria una gran globalizzazione che distrugge le preziose differenze,
Se liberarti dai preconcetti non ti sembra utile a proseguire il tuo cammino verso la Santità,
Se hai già incontrato Cristo-Dio, non vedo quale utilità possa avere per te la massoneria.
Cultura?
Ettore se lo chiami erudito si offende. La conoscenza che si può trasmettere attraverso un blog non è diversa da quella che puoi trovare nei libri.. non credo che qui tu possa trovare davvero di meglio che in una buona biblioteca.
Continuo a chiederti, conoscere quest'altra strada ti interessa per dar forza alla tua vedendo tutti gli errori di questa? Per farla "tua"? Per mera cultura? Continua a non interessarmi la risposta, ma continuo ad avvisarti che se non puoi fare a meno di Annunciare le tue verità, non credo possa fare "tua" questa strada, se è per mostrarci gli errori che commettiamo o per mera cultura perchè adopero ancora il mio tempo a risponderti?
per te Cristo è Dio, sarebbe sbagliato dunque qualcosa che va Oltre Dio... va bene va benissimo, chiama Dio come vuoi, nessuno qui ha la pretesa di voler andare Oltre Dio.
Ma se si comprende il messaggio, a tutti i livelli, che con una chiarezza proromente Gesù ha portato avanti, con le parole come con gli atti, quale rilevanza ha se era il figlio di un falegname, un figlio di Dio, il figlio Unigenito di Dio, se è nato nel 6 a. C. nell'anno 0, o se non è mai nato affatto? Se Maria era Vergine oppure no?
Il Suo messaggio è prorompente, distrugge tutti gli schemi, ogni parabola per chi vede è una lezione impressionante e sempre nuova.
Chiunque egli Sia i nostri goffi tentativi di imitarlo non potranno che far piacere a Dio, in tutti i casi l'esempio mostrato è tra i pochissimi ad essere degno di essere imitato nella sua interezza, tutto il resto continuo a pensare sono vane chiacchere.
Carissimo FM come potrei non risponderti, eppure non mi conosci... eppure continui a impiegarti per me... per quale scopo? forse perche in fondo mi vuoi del bene, come anche io te ne voglio.
Quanto dici sul Comando o Essenza di Dio, che è Amore e questo basta perche è Tutto, sono d'accordo con te, al di la' pure di ogni credenza e religione o dogma che sia.
Dicevi anche:
---Per tutto il resto ti ho già avvisato, che se come è sopra è sotto, se abbiamo dei "limiti" fisici, abbiamo anche dei limiti "spirituali".---
ma io no parlavo dei miei limiti spirituali, quanto dello Spirito (il quale viene da Dio e non ha limiti, ma penetra le profondita di Dio).
---L'Infinito di per sè è inconoscibile nella sua interezza---
Ok ma cosa significa infinito? veniamo dall'infinito, questo è il primo quesito rivelatore (DA DOVE VENIAMO?). Come mai l'infinito che mi ha generato non mi permette di poterLo anche comprendere?
Sappi allora che in un semplice fiore (risultato del Tutto) si trova gia il Tutto e l'infinito, poiche Tutto è servito (niente escluso, poiche tutto è nell'Unita) per farlo apparire; proprio come lo sei tu.
Un saggio disse che per conoscere qualcuno devi lottare con Lui, chi che sia, per poterlo realmente conoscere: leggi ad esempio la lotta di Giacobbe contro l'Angelo, contro Dio stesso!
Se mi esprimo in maniera combattiva e proprio per questo motivo, alche le domande si rispondono da sole, internamente come fai in realta anche tu.
Non ci sono risposte a parole, ma interne alla propria anima (quindi non c'è bisogno delle parole da confessare). Quello che pensi di me è come quello che si pensa di Dio: nessuno puo cambiare quanto tu Credi, volta per volta, perche quanto si Crede non viene dalla risposta ad una domanda, ma dalla propria interiore risposta a quella domanda...
Ettore rispondi sui riti quando puoi, domani o piu in la', con calma e con il cuore; sappi solo che mi interessa ancora ascoltare e conoscere, se ti fa piacere anche a te, ma non trattarmi da profano in senso spirituale.
Un abbraccio a tutti e buona notte
K
Gentile Lilla,
temo che dovrà accontentarsi di "giustificazioni da giardino d'infanzia", che per Madame Mainguy comunque tali non sono giacchè è sì nel Grande Oriente di Francia, ma solo come bibliotecaria-documentarista presso la Biblioteca Massonica di quell'Obbedienza.
Questo solo per informare con fatti reali Lei e chi segue il blog.
Detto ciò, quando ho affermato che la Tradizione deriva da Corporazioni, ovviamente non intendevo riferirmi a quello che potrebbe essere oggi, ma a quello che era IERI, e che in riferimento agli usi e alle necessità dell'epoca di riferimento ha creato una Regola (almeno fino ad oggi, e nella Massoneria Regolare di tutti i Paesi).
Se preferisce motivazioni "più ufficiali", o ufficializzate, alcune sono le seguenti:
Crede che non ci sia mai stato un dibattito su tale argomento anche nelle Obbedienze che non ammettono Iniziazioni femminili?
C'è stato, ed ha imposto tutta una serie di riflessioni che traggono origine dall'essenza stessa della Massoneria, ossia proprio la TRADIZIONE.
Come sanno tutti quelli che in qualche modo si sono documentati seriamente, senza farne una "supposta" questione di classismo tra sessi, il divieto all'Iniziazione massonica per le donne è proprio di quelle Logge che applicano alla lettera i Principi enunciati da Anderson negli obblighi di un Freemason, ancorati nel terzo paragrafo denominato "DELLE LOGGE" e contenuti nelle Costituzioni del 1723.
L'esclusione delle donne dall'Ordine Massonico è pure sancita dai "Landmark" (Pietre miliari) e ribadita al punto 18 della più conosciuta di quelle liste, quella redatta da Macklei nel 1758.
Il concetto viene poi ribadito nei "Principi fondamentali per il riconoscimento delle Grandi Logge" formulati dalla Gran Loggia Unita d'Inghilterra oltre due secoli dopo la consegna, da parte di Anderson al Duca di Wharton, delle Costituzioni ed allorquando il cammino dell'emancipazione femminile nel mondo profano appariva, se non immediato, perlomeno inarrestabile.
Tuttavia, essendo il nostro Ordine ancorato a dei principi cementati dall'universalità fraterna fra tutti gli esseri umani, di primo acchitto potrebbe sembrare che la ribadita volontà di precludere alle donne l'Iniziazione massonica determini un'irrisolvibile incongruenza. Ora, il primo quesito da porsi è se questo conflitto, per alcuni solo apparente, va risolto unicamente applicando i citati capisaldi storici massonici, alla stregua di immutabili archetipi. Limitare la soluzione della problematica a questo approccio è eccessivamente semplicistico ritenuto che, in realtà, alcuni dei fondamentali principii ancorati nei "Landmark" sono stati oggetto di profondi cambiamenti.
Lo stesso Grande Oriente di Francia, Obbedienza Regolare, che Lei cita, ha da tempo stralciato alcuni capisaldi anglosassoni, e una Obbedienza Europea geograficamente a noi vicina, prendendo posizione sui cinque punti di Winterthur ai Principi Generali della Gran Loggia Unita d'Inghilterra non ha ritenuto condizione essenziale, per l'ammissione di un profano, la necessità di una dichiarata volontà di credere in un Essere Supremo, cosa che personalmente io trovo antipodico rispetto ai Principi e alle finalità della Massoneria Universale. E ciò, nonostante la Gran Loggia Unita d'Inghilterra lo ritenga un presupposto irrinunciabile. Poichè dunque state apportate modifiche ai Principi fondamentali della Massoneria anche da Obbedienze "Regolari", ricorrere alla immutabilità dei Landmark per legittimare l'esclusione delle donne dalla Massoneria moderna sarebbe una soluzione superficiale glissando sulle reali motivazioni. Anche René Guénon, dall'indiscusso rigore tradizionalista, afferma che " ...i Landmark permettono d'interpretare i caratteri generalmente riconosciuti nel senso di una verità immutabile, universale e atemporale in se stessa. E nello stesso tempo suscettibile, nei diversi dominii d'esistenza e d'azione, di applicazioni che sono dei riflessi a dei diversi gradi, d'un archetipo puramente spirituale." Pure Guénon sottolinea quindi la necessità che ogni generazione massonica riconsideri, ovviamente entro certi limiti, la sua intima essenza. Pertanto, in relazione all'esclusione delle donne dalle Logge Regolari di stampo anglosassone, la Massoneria moderna dovrà far proprie queste considerazioni ed astenersi dal motivare questo "divieto" unicamente in funzione di "INALTERABILI COSTUMI OPERATIVI PRECEDENTI". Come io nel post
"incriminato" riferivo...
Dagli Atti del Primo Convegno della Gran Loggia Femminile d'Italia, strutturati come un vero e proprio "manifesto" emerge con chiarezza la consapevolezza dell'evoluzione storica e culturale dell'Iniziazione femminile.
E questo ha portato Angela Curti Caracciolo alla conclusione che "DARE ALLE DONNE L'INIZIAZIONE MASCHILE PUO' DARE ALLE DONNE SOLO UN DANNO".
Questa consapevolezza ci fa comprendere che attualmente le donne non chiedono semplicemente la possibilità di essere "iniziate" in Logge maschili adottando i Rituali che conosciamo, spinte unicamente da motivazioni egualitarie e con l'unico scopo di portare nel mondo massonico la loro conquistata emancipazione ottenuta nel mondo profano. In realtà le donne desiderano essere riconosciute nella loro "diversità iniziatica". E questo comporterebbe l'eventuale riconoscimento di Obbedienze costituite da Logge femminili o da Logge d'Adozione riconoscendone i particolari riti, come per esempio l'Antico e Primitivo Rito Orientale di Misraim e Memphis, chiamato pure Rito Egiziano Femminile d'Adozione: rituali che identificano e distinguono l'iniziazione ed il principio maschile osirideo (la VIA SECCA degli alchimisti) da quello femminile iliaco (la Via Umida degli alchimisti). Dunque, una prima conclusione dovrebbe essere che, anche volendo ammettere un'Iniziazione femminile, questa dovrebbe essere, in ragione dell'avvenuta evoluzione culturale e storica, differente da quella maschile.
Sapendo che sarei stato ancora più prolisso, Le ho risparmiato le motivazioni derivanti dalla cultura iniziatica dei riti antichi come quello Egiziano, anche e soprattutto perchè non so se il Suo intervento è stato conoscitivo-speculativo o "di passaggio" e ironico tout court.
Ovviamente, come Lei certamente saprà, ci sono in Italia -come del resto in Francia ed in altri Paesi che non seguono la Tradizione - delle Logge Miste o anche solo Femminili.
Nulla vieta che Lei chieda di farne parte.
Con molta cordialità.
Caro Koan, è auspicandomi di leggerte post come il tuo ultimo che continuo a scriverti, e poi sicuramente è anche perchè ti voglio bene, questo è chiaro penso ad entrambi.
Ma non reputo necessario che per conoscerci tu debba "lottare" con noi.
Potresti concederci un po di fiducia ormai, quel tanto necessario non da abbandonarti e far si che qualcuno possa distruggere le tue credenze (e chi oserebbe mai tentare una cosa simile? a che pro? chi può dirne di avere una migliore della tua?), ma quel tanto per poter cercare in ogni simbolo, in ogni trinomio qui proposto uno spunto per crescere.
Libertà Uguaglianza Fratellanza, ha sicuramente avuto anche un significato politico, ma questo non è un blog politico, ne "storico", non ci interessa, ne a me ne a te, scoprire quale significato potesse avere per Robespierre.
O quale interpretazione ti possa dare il francese medio.
A entrambi interessa solamente quale insegnamento propositivo ci possa apportare.
Quello che vi leggerò io non sarà uguale a ciò che leggerà ettore, e nessuno dei due la penserà esattamente allo stesso modo di manoloman, etc...
Così anche tu avrai una tua interpretazione, ma accostatici cercando qualcosa di buono che ti possa trasmettere, faciliterai lo Spirito a infonderti conoscenza se lo Spirito vorrà e se ne sarai degno.
Altrimenti il simbolo sarà vuoto e sterile per te, starai solo perdendo tempo.
Vi lascio un articolo (e curiosita) trovato su internet mentre facevo approfondimenti su una figura controversa, ma di certo spirituale, nel mondo delle credenze e religioni esistenti, da me anche conosciuta in passato:
" Perfino tra i massoni Sun Myung Moon raccoglie favori. Al fianco di Maria Sung, la "sposa" abbandonata (nel 2001, ma non piu recentemente, dall'ArciVescovo Milingo), faceva capolino nei giorni scorsi Fabio Pisani, del Grande Oriente d´Italia.
(da "L´Espresso" n. 36 del 6 settembre 2001) "
? ? ?
Che ne pensa la massoneria in proposito, se restando nei limiti, come sempre, dell'off-topic...?
K
Riporto una recensione su un libro della signora Manguy, uscito nientemeno che sulla rivista GOI HIRAM nel secondo numero dell'anno 2002
Irène Manguy
La Symbolique maçonnique du troisième millénaire
Dervy, Paris 2001, pp. 490,
Quanti sono i massoni italiani che non conoscono La Simbologia Massonica di Jules Boucher, uscita in Italia per i tipi dell’Atanòr? Pochi, speriamo. Un lavoro che ha cercato, secondo orientamenti molto diffusi nella pubblicistica massonica francese, di fare ordine, chiarire e precisare una materia che spesso può offrire il fianco alla fumosità, all’opinabilità.
Si era nel lontano 1948 e l’opera di Boucher proseguiva 1’impresa avviata, nell’ambiente francese, da pionieri della riscoperta del simbolismo come Oswald Wirth, Edouard Plantagenet, Amélie Gédalge, Marcel Spaeth, Edmond Gloton, che a loro volta erano stati influenzati nel loro approccio simbolico dalle idee occultiste in voga all’inizio del XX secolo.
Ma già nella prefazione, Boucher dichiarava con umiltà:
”Se il nostro lavoro, agendo da fermento, susciterà altri studi che lo rettifichino o lo completino, ne saremo felici, sapendo allora di aver fatto un’opera utile”.
Ora Irène Manguy, eccellente bibliotecaria del Grand Orient de France, nonché membro della Gran Loggia Femminile di Francia, col suo libro La Simbologia Massonica del Terzo Millennio, risponde, mezzo secolo dopo, ai voti di Jules Boucher. E questa volta, quasi novella Madame Gédalge, è in più un punto di vista femminile che segna l’approccio ai simboli massonici.
Di Irène Manguy le Transactions of Quatuor Coronati Lodge, vol. 113, London, 2000 avevano già presentato un’altra opera, Les initiations et l’initiation maçonnique, pubblicata dalle Èditions Maçonniques de France, e anche in quell’occasione era stato messo in risalto che ”she brings to a very delicate subject a subtle feminine approach”. Diversità sessuale a parte, questa nuova Simbologia Massonica di Irène Manguy ha interpretato il bisogno sentito da molti di rinnovare un’opera come quella del Boucher. La stessa Manguy dichiara che proprio questa è stata la sua intenzione: «La symbolique maçonnique de Boucher, en ces années 2000, peut paraître un peu désuète ou quelquefois incohérente. Cela étant, en ce début du XXIe siècle, à la demande de beaucoup, il nous est apparu nécessaire de refondre une symbolique maçonnique qui réponde aux questions des maçons qui franchissent aujourd’hui le seuil des loges et y découvrent progressivement les trois premiers grades» («La simbologia massonica del Boucher, negli anni 2000, può apparire un po’ desueta e qualche volta incoerente. Così, in questo inizio del XXI secolo, ci è apparso necessario riproporre una simbologia massonica che risponda agli interrogativi dei massoni che oggi varcano la soglia delle logge dove scoprono, progressivamente, i tre primi gradi»).
Opera utile dunque, che raccomandiamo ai nostri lettori con la speranza di vederla presto tradotta in italiano. Accanto alle interpretazioni classiche dei simboli, in essa si presentano nuove stimolanti ipotesi attraverso il ricorso sistematico ai testi fondamentali della massoneria e a un buon approccio etimologico (a questo proposito segnaliamo l’interessante utilizzazione del Dictionnaire Universel di Antoine Furet, apparso nel 1690), sempre con il fine, dichiara l’autrice, di restituire al meglio i1 simbolismo massonico fuori di ogni interpretazione morale o sentimentale, senza la pretesa, d’altronde impossibile, di risultare esaustivi, lasciando a ciascuno la possibilità di percepire il simbolo e svilupparlo all’infinito, secondo le proprie capacità.
a cura del Servizio Biblioteca del Grande Oriente d’Italia
caro ettore,
effettivamente si trattava di un commento "di passaggio" ed ironico: la questione femminile era stata già da me provocata nella pagina precedente, qualche mese fa... e le confesso che avevo già gettato la spugna, non trovando alcuna apertura (GLdI a parte). E questo proprio perché, parlando di "iniziazione maschile" e "femminile" non ho modo di argomentare, non sapendo di cosa si tratta, almeno per quanto riguarda la Massoneria.
Non ho peraltro "smanie di emancipazione", come altri insinuano: passata l'età delle battaglie dell'adolescenza, mi considero semplicemente membro della comunità umana e non distinguo tra maschi e femmine quando si tratta di spirito o ragione.
Quel che mi trattiene, in definitiva, dal "bussare" (a Logge che pur mi ascolterebbero) è proprio la questione del credere nell'Essere Supremo, citata da ettore. Ho molti dubbi che possa essere un presupposto, lo vedo più come una meta. Per spiegarmi meglio, se sto facendo un minestrone di letture alchemiche, teosofiche, antroposofiche, cabbalistiche e m'interesso di Massoneria è proprio nell'ansia di cercare una risposta alle solite eterne domande umane. Se questa risposta la conoscessi già, probabilmente mi interesserei d'altro.
saluti
Lilla
Carissimo Koan, permettimi di intervenire su un paio di tuoi pensieri, al fine di chiarire.
Parli di una Massoneria che vuole demolire le Testimonianze, riproponendo la tesi sostanziale del relativismo, qui amo ricordare che non dobbiamo riferirci al termine prettamente filosofico e quindi profano del termine, e quindi a noi estraneo; ma il senso iniziatico di percezione della ricchezza spirituale dell'altro, che inevitabilmente ci arricchisce e che quindi non nega alcunchè. Quindi in Massoneria non si fa semplificazione, anzi tuttaltro. S.Paolo con grande arguzia propone un nome al D-o sconosciuto, e questo ad una moltitudine di pagani distanti eoni dai moduli di pensiero cristiano ebraico ( pensa alla concezione del lavoro nelle due civilta! ).
Che poi la Verità sia una sola credo poco si possa dire, si può affermare in maniera figurata e già detta, che nella scalata alla montagna, tu veda solo il TUO versante e QUEL tratto di vallata, forse qualcuno può affermare che questo non è vero ? Esistono però anche altri versanti, l'importante poi non è la contemplazione del panorama, ma l'azione della volontà che ti spinge a voler arrivare in vetta, se il fato di ha assegnato quel versante poco importa per l'impresa, ma forse e comunque è buono pensare che la montagna stessa sia fatta di tanti versanti con tante vallate, ma tutto ascendente ad un solo vertice; tutto qui.
Mi rammarico per Lilla, che cerca luce fra libri e testi eruditi, ma in sostanziale solitudine. La questione del GADU che non in maniera errata consideri come un punto di arrivo e non di partenza, non rappresenti un elemento semantico di arresto nel tuo progredire, le letture sono aspetti teorico storici ma non posso schiudere alcuna Via, condividere con altri che vogliono progredire è una Via.
Con affetto ICP
Infatti non escludo altre "vie" della Verita, ICP, questo non l'ho mai dichiarato, solo che le religioni e le diverse spiritualita e simbologie sacre portano tutte al riconoscimento di Cristo. Questo vedo che nessuno lo riesce a comprendere e me ne chiedo il motivo...
Non leggo libri come la cara Lilla, perche non credo si arrivi alla Verita attraverso la lettura, ma attraverso la Rivelazione (solitaria solitamente per chi sinceramente cerca la Verita).
La Verita completa è quella dello Spirito, quindi ad essa si anela e si tende, non (come tu giustamente affermi in Verita) a verita parziali o personali (le quali non possono che essere chiaramente specifiche e settarie, cattolicesimo incluso).
Io parlo di Cristo, non di Cristianesimo, ma questo vedo sia un discorso alquanto ostico e poco conosciuto nella comprensione generale delle persone di Fede (se me lo concedi).
Tutte le religioni portano inevitabilmente a Cristo, quale Salvatore e Redentore del Mondo intero.
Non esistono vari o diversi Messia, forse esistono molti profeti e santoni, ma il Figlio di Dio è e resta Uno solo. Senza di Lui non è possibile raggiungere il Padre, quindi l'Ultimo Cielo, ma solo spazi personali e intermedi...
Esiste un mondo spirituale, chi puo dire di conoscerlo o di vederlo? eppure esiste.
Se ti dicessi questo, come reagiresti (ad ogni "azione" corrisponde un preciso "effetto", giusto?)?
Se anche possedessi tutta l'esperienza della Terra e dello Spirito non ti basterebbe per raggiungere Dio (è solo una teoria quella di credere che a Dio si tende e non si arrivera mai; non è cosi!).
Non per niente ti ho sempre parlato di un Padre, non di una astrazione; bensi è molto concreto ed Esistente (questo significa il Suo Tetragramma Sacro: Colui che E', che ERA e che VIENE!).
Se non hai ancora conosciuto questo, in effetti, come posso pretendere che tu mi creda?
Se il mondo, l'uomo, non fosse "caduto" nel peccato e nel dominio di Satana (il nostro Accusatore di fronte a Dio, oltre che Mentitore e Illusionista per eccellenza) il mondo spirituale sarebbe presente sulla Terra come un sogno che diviene realta; se stai attento ti accorgerai che la vita stessa, come un soffio nell'aria, è come un sogno in realta, sebbene sostanziale.
La terra è il Seme dello Spirito, per questo motivo riguardo alla Resurrezione ho invitato a leggere la lettura su Corinzi di s.paolo.
Comprendo ICP quanto dite, ma non credo di essere ancora molto ascoltato o preso sul serio...
Scendete al mio livello e dialoghiamo (come proponeva il caro e stimato dimambro) o elevatemi al vostro, altrimenti penso che non ci comprenderemo mai.... ;)
k
Gentile Lilla,
sono un po' in imbarazzo nello scrivere quanto seguirà, tuttavia la Sua ultima frase mi ha fatto ricordare una conversazione (noi le chiamiamo TAVOLE) che avevo tenuto in occasione del solstizio d'inverno di qualche anno fa', durante la Celebrazione di S. Giovanni che si svolgeva in Agape Bianca (i Lavori di Agape Bianca si svolgono alla presenza, oltre che dei Fratelli della propria e di altre Logge, "anche" dei parenti e degli ospiti "profani" che ciascuno ritiene di invitare). Pertanto posso riportarne alcuni brani che spero Le facciano comprendere perchè non sono d'accordo con Lei quando conclude: "Se questa risposta la conoscessi già, probabilmente mi interesserei d'altro". Vorrei anche farLe comprendere quale possa essere, in uno spirito puro, l'"IDEA DI DIO",ossia del G:.A:.D:.U:..
Inoltre, forse spiegherà anche qualche pur piccolissima cosa ad altri frequentatori "di passaggio" del blog.
La "Tavola" aveva la pretesa di far comprendere alcune idee di base della nostra Istituzione e che il Lavoro Massonico viene svolto nelle Logge "CON GIOIA".
La riporto esattamente come era nella stesura originale, compreso il preambolo di benvenuto; la specificazione del brano musicale serviva a far sapere al Fratello Organista quale pezzo del cd che avevo masterizzato dovesse mettere nell'occasione, quando a tale scopo interrompevo temporaneamente il discorso.
"Carissimi Fratelli, nostre care Compagne, gentili e graditi Ospiti, Signore e Signori, stiamo partecipando ad una celebrazione con il cui Rito noi consacriamo una delle più importanti occasioni di vita massonica, che è "LA LOGGIA DI S. GIOVANNI".
Essa è per noi tale occasione di GIOA, che amiamo chiamare a parteciparvi i nostri familiari e i nostri più cari e stimati amici.
Il superbo massone MOZART compose nel 1770 un lied dal titolo "O HEILIGES BAND" (O SACRO VINCOLO), che reca l'indicazione:
INNO DI LODE PER I FESTEGGIAMENTI DELLA LOGGIA DI S. GIOVANNI,e recita:
IN PIEDI, O MASSONI, E CANTATE;
OGGI, CHE TUTTO IL MONDO SENTA,
QUESTO E' IL GIORNO CHE QUESTO CANTO CONSACRA
UN GRANDE, GLORIOSO GIORNO D'AMORE,
UNA FESTA SOLENNE DI DEVOZIONE E UNITA'.
Brano n° 1, K 148
Avete ascoltato delle note di GIOIA sommessa, riservata, come spesso è nelle caratteristiche massoniche.
Domandare "per non avere risposte" è dei filosofi; domandare "per averne troppe" è degli storici; domandare "PER AVERE RISPOSTE E COSI' POTER FORMULARE ALTRE DOMANDE", costruendo su un dato di fatto o una verità acquisita il successivo gradino, su cui salire sulla Scala della Conoscenza per ricercare un'altra verità è invece dei Massoni(con questa frase Le rispondo, Lilla).
TUTTO QUESTO ACCADE PER GIOIA...
la GIOIA che nasce nel cuore dell'uomo che sa di rispettare la LEGGE MORALE.
I passi del Giusto si muovono sulla via di una religione naturale, quella che secondo Kant è nei limiti della RAGIONE.
La semplice IDEA DI DIO può renderci religiosi, senza necessariamente applicare i principi di una scienza, qual è la TEOLOGIA.
Se l'IDEA DI DIO è primaria, dovremo obbedire ai doveri umani e al comune BUON SENSO, osservare la MORALE, aver sacro il culto dello STATO per realizzare la nostra missione umana, render giustizia a noi stessi, amare fraternamente, e dunque trionfare sul MALE.
Questo dovrebbe essere sufficiente per raggiungere la felicità terrena e aspirare, se si ha fede nel Trascendente, alla Beatitudine Celeste.
Poichè comunque credo negli asceti solo se ne incontro uno e non più di uno ogni milione di individui, devo ammettere che questo stato di appagamento totale non è solamente conseguenza di azioni dello spirito (ANIMA, COSCIENZA, INTELLETTO, VOLONTA' DI CONOSCENZA), ma è anche fine cui tende tutto il CORPO, questa nostra macchina straordinaria dotata di sofisticate funzioni oltre che "cognitive", anche "sensitive".
Nel rifiuto di eventuali dogmi e superstizioni delle "FUNZIONI COGNITIVE", ma anche nel rifiuto del potere assoluto, cieco e dispotico delle "FUNZIONI SENSITIVE", ci sono i presupposti per conquistare, anzi, per inventarci giorno per giorno la "GIOIA": ecco che ancora torna il tema iniziale di questa conversazione!
Non la perfetta letizia,che unicamente i santi - si dice - sono in grado di ottenere, ma anche il pieno, totale e sereno godimento dei beni concessi all'UOMO.
Nel nostro Paese pensare alla Massoneria forse ricorda uomini incappucciati, genera sospetti, equivoci, incomprensioni e, nei più benevoli, magari l'idea di un capriccio che si permettono di vivere persone che hanno qualche ora di tempo libero da passare con estrosità e originalità.
Non è così: a tutti Voi presenti che non frequentate una Loggia dico: attuate lo "straniamento" di Strasberg, ossia uscite da voi stessi, ponendovi in una situazione acritica e riflettendo su ciò che nel nostro rituale può esservi apparso strano, avervi annoiato, o fatto sorridere...
NOI LO SEGUIAMO CON GIOIA!
Il Rito è il ritmo, il Gesto è il linguaggio: d'altronde quella che agli albori della Chiesa veniva chiamata "LAUS CANORA", ed era integrazione ed ornamento dell'"ARS DICENDI", è tutt'oggi presente in tutte le liturgie di tutte le religioni, e comunque ovunque si intenda dare un significato sacrale ad una riunione...
PER VIVERE LA RIUNIONE CON GIOIA!
Quella Gioia considerata, dall'Illuminismo in poi, una DEA: per i poeti tedeschi, "GOTTIN FREUDE"; per i Massoni, se poeti come Schiller "BELLA SCINTILLA DIVINA", se musicisti come Beethoven "FIGLIA DELL'ELISIO", il luogo di delizie e felicità riservato agli eroi e a chi, purificato, è stato iniziato ai GRANDI MISTERI.
La GIOIA con cui oggi qui ci siamo riuniti, la GIOIA che ancora Mozart rende armonia e chiama
PICCOLA CANTATA MASSONICA PER L'INAUGURAZIONE DELLA LOGGIA "ALLA NUOVA SPERANZA INCORONATA"
La stessa GIOIA con cui abbiamo invitato qui le nostre famiglie o alcuni hanno invitato i loro ospiti.
La stessa GIOIA che ancora, ancora e ancora mille altre volte nella nostra Istituzione ci scalda i cuori:
Brano n° 9, K 623, I° mov.
AD ALTA VOCE ANNUNZIA LA NOSTRA GIOIA
L'ALLEGRO SUONO DEGLI STRUMENTI,
OGNI CUORE DI FRATELLO SENTE
L'ECO DI QUESTE MURA
così inizia il lied mozartiano che abbiamo appena ascoltato.
Ma voglio concludere trasmettendovi, ancora di Mozart, il pensiero della Piccola Cantata Tedesca:
"VOI CHE ONORATE IL CREATORE DELL'UNIVERSO INFINITO"
che esorta l'Umanità ad entrare in un'era di pace:
"NEL VOSTRO DESERTO CREERETE LA VALLE DELL'EDEN ATTRAVERSO L'AMORE E LA FRATELLANZA".
Che è anche il mio e il nostro augurio a Voi tutti."
A questo punto spero, Lilla, che qualche pensiero su come alcuni intendono la Massoneria Le sia giunto: come avrà capito, il credere nel DIO UNICO deve portare a credere nell'UOMO!
Con molta simpatia.
Carissimi Fratelli,
accade spesso che, rispondendo a qualche post, alla riapertura del blog legga - naturalmente
scritti con altre parole - esattamente gli stessi concetti che avevo appena finito di postare...
Anche questo fa parte dell'Universalità dell'Istituzione. Ne sono particolarmente felice.
Fraterni abbracci a Voi tutti.
Koan,
tu "sei" l'essenza del tuo nome, per come scrivi e per quello che scrivi.
Ma sul blog si discute delle proprie idee, non si cerca l'"Illuminazione": quest'ultima è meglio cercarla con la pratica dello ZEN o del CH'AN, ma nelle sedi adatte, giacchè tali discipline orientali sono ancora più ostiche della Massoneria.
Ti abbraccio
Sei simpatico ettore,
spero che il plauso generale da te cosi amabilmente impresso nel rito di devozione e fratellanza possa condurti verso la conoscenza e la gioia tanto attese da una vita sempre piu piena e, in fin dei conti, DUBBIOSA.
Devo dire pero, francamente, che preferisco la Via della Fede a quella della Illuminazione...
Con rispetto,
K
Koan provo a far sì che i nostri livelli coincidano e il dialogo possa fluire liberamente...
Se con Cristo si intendesse IL Figlio di Dio, elemento della Trinità, ma scollegandolo da qualunque tipo di dato "storico"?
Sarebbe molto più masticabile il concetto di Trinità, anche per un musulmano o un ebreo, se non lo si dovesse collegare direttamente ad un personaggio "storico".
Collegarlo a qualcuno nato intorno all'anno zero e morto circa 30 anni dopo su una croce comporta secondo te qualche implicazione ESSENZIALE da comprendere per un qualche fine spirituale?
Annunciare che Dio esiste può essere utile per ricordarlo a chi l'ha dimenticato.
Annunciare che è attraverso il Figlio che si raggiunge il Padre può essere di aiuto per chi fa un percorso, qualunque esso sia.
Annunciare che Dio si è simbolicamente sacrificato può far comprendere tante cose.
Annunciare che Dio si è sacrificato DAVVERO sulla croce, fa comprendere le stesse cose ma anche a chi è più "di coccio".
Annunciare che Dio ha dato il suo potere in terra ad una sola Chiesa serve più a fini personali che per il bene e il progresso dell'Umanità.
Questo è il mio pensiero.
Fino al terz'ultimo annuncio avendo un risvolto "pratico" sulla mia persona, lo reputo utile, il penultimo superfluo, l'ultimo in alcune precise condizioni più dannoso che utile.
Ma questo è sempre solo il mio pensiero, non rappresento ne quello della mia Loggia ne quello della Massoneria in generale, posso sempre parlare a titolo personale, ed è per questo che non ha senso rispondere alla domanda Sun Myung Moon raccoglie i favori della Massoneria?
Libero ognuno di rivolgersi a Moon per i problemi spirituali o come agenzia matrimoniale.
Libero ognuno, a maggior ragione chi è Libero Muratore, di appoggiare queste scelte, e DOVERE di ognuno far si che vi possa essere la Libertà di queste scelte.
Conosco così poco Moon che non ho idea se potrebbe essere davvero utile a qualcuno.
Ma attualmente ho domande più interessanti da pormi :)
Koan, è il bello di questo mondo, è il bello delle Libere Scelte.
E' fantastico che io tu e Ettore abbiamo la Libertà di perseguire il medesimo scopo per tre vie diverse.
Spero possa essere sempre così, che nessuno mai cerchi di distogliere l'altro dalla propria Via, ma spero anche che entrambi collaboriate, Costruendo, al mio cammino.
Se quel che pensi mi possa essere utile per il mio cammino è qualcosa che non riesco ad accettare e non fa parte del mio, puoi sempre aiutarmi pregando per me, ma se lo farai ti prego di non badare ai mezzi, ma agli scopi, prega perchè io possa raggiungere Dio, non perchè io possa raggiungerlo tramite la tua stessa strada.
E' un po' piu semplice il concetto, se di "concetto" si vuole parlare:
Dio è Uno, questo è chiaro.
Ogni religione ha rivelazioni e tesori per l'umanita intera.
La Verita intera è Una alla Fine di tutto, quella che unisce tutto e tutti (non è un minestrone di tutto, pero, infatti OGNI religione e persona trova soddisfazione e aggiunge del suo... come è fin troppo lampante notare!).
L'uomo è sotto la schiavitu del Peccato Originale (per noi Cristiani), e non puo in nessun caso arrivare al Padre Rivelato, da solo. E' impossibile, per tutte quelle che sono le Leggi della Vita e dell'universo, le quali rispondono della Giustizia Divina (dove Dio è Uno, ricordo sempre per evitare fraintendimenti) in cui:
ad ogni Azione corrisponde una precisa Reazione.
Queste le puoi guardare da diversi punti di vista, naturalmente, ma il risultato finale resta lo stesso...
Tutto il mondo non puo e non deve ricercare la propria soddisfazione personale o, tra virgolette, "collettiva", ma la Verita. E la Verita è che Dio ha pensato all'"uomo/donna" come a Suo Figlio, attraverso Colui che è senza macchia si realizza la Benedizione (Forza Creatice e di Vita VERA dell'Universo) per tutti i Suoi Amatissimi Figli perduti.
In Cristo, Uno con Dio in maniera perfetta, non muore solo un Uomo, L'Uomo Perfetto, ma Dio in Persona!
Questo significa solo che Dio ci Ama immensamente, ma anche sostanzialmente, non in maniera fantasiosa e astratta o peggio ancora teorica.
In quanto alle tue "domande" (mi raccomando con le domande, che siano secondo il cuore e non la ragione che troppo spesso devia...) devo anche dire che potrei fornirti una Domanda in quanto Koan, come diceva a suo modo il caro ettore:
quella, l'unica a cui non vi è risposta....
Se trovi questa DOMANDA sappi che lascerai per sempre te stesso e troverai, anzi Vedrai D-O.
Un beso,
k
CAro Koan, giustamente non escludi esplicitamente altre Vie di accesso alla vetta, ma poi in realtà aggiudichi ad un solo versante il nome di vetta, e quindi implicitamente ne escludi le altre; inoltre con grande arguzia fai riferimento alla Verità di rivelazione spirituale, cima della montagna che è avulsa da elementi settari. Ora perdonami, ma hai indicato la via ma anche la cima della montagna in maniera antitetica, in questo non vedo errore ma un po' di confusione; cosa che accade di frequente quanto si parla di Spirito e ragione.
Koan comprendimi, non intendo assolutamente negare la via di Yeshua, ma seppur in maniera intelletualistica, non devono essere confuse la via ed il fine, sò che è un ragionamento di sofistica, ma credo sia importante chiarire la cosa.
Nessuno in ambito ebraico o mussulmano nega i suoi insegnamenti, ma è fortemente critico sulle strutture di potere che vi si sono pesantemente sovrapposte, e questo anche con pesantissime influenze in ambito catechistico, rituale, simbolico; la cosa potrà sembrare sciocca, ma la contaminazione rituale comporta pesanti squilibri nelle capacità di preghiera e di quella forza spirituale di cui parli; questo certo non sono solo io a dirlo, ma è stato nei secoli rappresentato proprio dal movimento del monacesimo.
Ma ritorniamo a noi, pensiamo alla mariologia islamica così precoce rispetto alla cristiana e così profonda, permettimi di dubitare non della via ma degli insegnamenti sacerdotali impartiti in ambito ecclesiale.
Non contestiamo gli insegnamenti, e la profondità di ciò che contengono per l'uomo, ma le migliaia di contaminazioni introdotte. Mi perdonino i Fr. di entrare così in profondità, in questo ambito così netto e specialistico, ma credo sia dovuto da parte nostra il mondare il grano dalla pula. Difficile è nel Blog dare un suggerimento, ma Koan credo comprenda bene dalla sua via di perfezionamento, se dico poniti nelle condizioni della trasfigurazione ( mt 17 1-9 / sei sono i giorni / 3 gli Apostoli / il Tipheret / non c'è nulla di irrispettoso )
Con affetto ICP
Cari amici,
credo che sia giunto il momento di tornare a quella che era il "TEMA" del blog, così come lo aveva fatto nascere Danilo Di Mambro.
Con il più sincero rispetto per le opinioni e i sentimenti più intimi di coloro che scrivono, o si torna a parlare di Massoneria tra i Profani che in qualche modo (purchè serio) hanno propensione per l'argomento e i Fratelli Massoni - ammesso che qualcuno sia ancora interessato a farlo - oppure forse non c'è più nulla da dire ( ovviamente su quello che era il tema proposto ).
Vi sembro molto irragionevole?
Temo che stia diventando un insieme di post su una opinione o un'altra riguardante il Senso Religioso, la religione e le vie per percorrerla.
Avete notato che da qualche tempo non c'è interesse esterno, ossia che nessuno entra più nel blog?
Chi può capire, entrando sul blog casualmente - così come era capitato a me - che si dovrebbe trattare dell'argomento MASSONERIA, nel bene e nel male???
E vi chiedete se Di Mambro è ancora in vacanza?
Cordiali saluti a tutti.
Per FM, una richiesta di chiarimento:
capisco tra Koan, te e me; ma perchè tu ed io dovremmo perseguire uno scopo "per vie diverse"?
Ammesso e non concesso che noi si appartenga ad Obbedienze diverse (ed io sono del G:.O:.I:.), non dovremmo seguire la stessa Via di base, quella codificata circa trecento anni fa' con "Le Costituzioni" da Anderson, pur tracciando le Tavole della nostra "singola e privata" Ricerca Interiore in modo personale?
Ciao caietano, come sai quello che mi interessa è solo raggiungere il Padre e comprendere la Verita, per essere conforme ad essa (il resto è solo apparenza e disctrugge quanto si chiede di costruire).
Pertanto non intendo percorrere la Via, quale che sia, senza anche arrivare...
Per quanto mi riguarda, questa è la Rivelazione che Dio mi ha concesso, e questo dalla nascita:
l'uomo non è in grado di arrivare al Padre da solo (questo vale per tutti naturalmente).
Ogni religione ne è la Via, ma sessuna puo portarti fino in fondo, neanche la massoneria (che comunque mi appresto a conoscere quanto prima).
Io sono una persona estremamente libera e ispirata, faccio sogni, sento dentro energie e realta esterne invisibili (vere perche corrispondono ai fatti), diciamo che sono una persona nata come aperta al mondo dello Spirito (non dello spiritismo, che è un'altra cosa). Non credo pertanto di poter appartenere ad alcun organizzazione o religione in specifico (a parte il cattolicesimo, ma solo perche riconosco molte realta in esso, in particolare la Celebrazione della Santa Messa; la quale è molto molto SOSTANZIALE).
Siccome so anche altre cose che mi consentono di dirlo, realizzero lo scopo per cui sono nato.
La cima per me equivale allo scopo, ma il fine è Dio e qualunque strada tu voglia percorrere (a meno che tu, come chiunque, non voglia fermarti prima) per poter arrivare a YHWH, devi prima passare per Cristo (superiore a tutti, alle religioni tutte, ai profeti, ai santoni, ecc).
L'unico Intermediario tra D-o e l'uomo è Cristo, ossia il Suo Figlio Unigenito (chi si mettesse al Suo posto, senza esserlo sarebbe solo un buffone e un nemico di D-o).
Questa è la mia Rivelazione, come ho in parte gia spiegato sopra...
Chi vuole credere creda, altrimenti Amen; a Dio sia rimessa ogni cosa.
Lasciamo perdere il sofismo, per carita, pur essendo d'accordo pienamente con te riguardo l'autocrazia religiosa o poteri temporali e imposizoni varie (sebbene alcune penso siano piu che giustificate, visto i tempi corriamo, cioe in preda alla confusione e alla superbia dell'essere).
Riguardo ai mussulmani, carissimi, non hanno riconosciuto ancora Cristo, ma sono stati ristabiliti nella Fede da Maometto.... il Figlio di Dio non è un profeta o santone o inviato, ma Colui che solo puo ristabilire ogni cosa per riportarla a D-o (credimi).
Ogni rivelazione e Fede e comprensione e simbolismo porta a Cristo, ma se non riconosci di essere peccatore, intrinsecamente parlando, non serve a NULLA il valore e l'importanza che attribuiti a Giovanni Battista! perche senza tale coscienza, non comprenderete mai nessun simbolo esoterico, che appunto serve a comprendere la Verita fino a riconoscere il Cristo di D-o (l'Unico che ti porta al Padre/D-o).
K
Caro ettore impara ad aprire un po' di piu il cuore, anziche che la mente.... ti servira (se pensi possa servirti ancora qualcosa, da chi che sia..)
K
Beh Ettore, credo che Di Mambro sia veramente ancora in vacanza.. siamo pur sempre ad Agosto no?
E' vero che abbiamo travalicato un po i confini del blog, e forse sarebbe meglio spostarci in uno nuovo non fosse altro che così diminuiamo ogni giorno la "leggibilità" di questo.
Però è anche vero che pur essendoci sempre qualcosa da dire sull'argomento di QUESTO blog, che non potrà mai essere completo, è anche vero che un lettore di buona volontà che volesse trovare qualche risposta, potrebbe leggere la sola prima pagina del blog, quella originale, per comprendere il comprendibile, e trovare risposte alla maggior parte delle domande a cui cerca risposta.
Però per riprendere l'argomento, si potrebbe lanciare questa "sfida", chiedeteci qualcosa che non è stato chiesto! Ponete domande su ciò che ancora qui non ha risposta, e che non sia OT!
Altrimenti non so come riportare questo blog sulla strada originaria.
In tutti i casi fino a quando stimola la comprensione reciproca...
Ettore, non certo xchè apparteniamo a Obbedienze diverse, anche se così è... ma proprio perchè ognuno traccia le proprie tavole, ed il percorso è strettamente personale, no?
Certo apparentemente le nostre vie non possono che essere molto simili tra loro e quella di Koan molto distante... eppure se tutti riusciamo a perseguire un unico scopo... dietro il velo delle apparenze non possono che essere tutte simili... quanto meno xchè tutte rivolte alla medesima cima della montagna, tutte, pur se su versanti diversi, a perseguire il medesimo scopo (chiamato tuttalpiù con nomi diversi).
E "domande" sulla massoneria, siano:
Cosa si propone di raggiungere la massoneria nella sua fratellanza universale?
essa è poi solo espressa ai suoi appartenenti o è estesa anche ai profani e agli atei?
In cosa consistono i GRANDI MISTERI a cui essere "iniziati", di cui parla il buon Ettore?
Come avviene da parte della masooneria la "purificazione" per essere conseguentemente iniziati?
Che si intende per "FUNZIONI SENSITIVE" (forse sono i sensi fisici)?
Riprendo inoltre alcuni altri passi scritti nel rituale di Ettore:
---aver sacro il culto dello STATO per realizzare la nostra missione umana---
MI PARE UNA CONCEZIONE PURAMENTE ED ELEVATAMENTE POLITICANTE...
---render giustizia a noi stessi---
SCUSATE, DI CHE GIUSTIZIA SI PARLA?
---amare fraternamente---
RIGUARDA PER CASO I FR MASSONI IN PARTICOLARE?
---e dunque trionfare sul MALE---
DI QUALE MALE SI TRATTEREBBE IN SPECIFICO?
PS: DOGMA non capisco cosa centri con le Funzioni Cognitive della mente o, peggio ancora, mentalita.
DOGMA = TUTTO CIO CHE ESISTE DI MISTERIOSO E CHE NON E' FISICAMENTE O MENTALMENTE SPIEGABILE (l'imposizione a credere è un altro discorso ovviamente, ma se si appartiene ad una confessione sarebbe cmq assurdo farne parte a pezzi...)
K
Il concetto di "sacrificio" e di "sangue di espiazione" esiste in massoneria? e se sì, in che modo?
Il "peccato" e il senso della "colpa" esiste anch'esso?
In che consiste il "Disegno Divino" per ognuno di noi e per l'umanita intera?
K
---aver sacro il culto dello STATO per realizzare la nostra missione umana---
MI PARE UNA CONCEZIONE PURAMENTE ED ELEVATAMENTE POLITICANTE...
Sarebbe politicante se ci riferisse ad uno Stato in particolare.
Quando ci si riferisce ad uno Stato in generale, così com'è in quanto la portata è Universale, si intende la necessità, per svariati motivi, di subire le leggi piuttosto che affermarsi superiore ad una qualche legge, se anche uno fosse superiore ad una legge viene indicato che si darebbe un cattivo esempio a trasgredirla.
Daltronde nella storia da te riconosciuta, c'è Dio stesso che preferisce subire una stolta legge imposta dagli uomini piuttosto che trasformare tutti l'esempio della sua vita nell'esempio di un semplice anarchico.
Poi la storia racconta che Massoni più volte hanno deciso di influire perchè lo Stato tentasse di divenire più giusto.
Ma in fondo non è con l'esempio del Cristo che si potrebbe capire della stoltezza della pena di morte, e che piuttosto che uccidere un Cristo meglio sarebbe non porre pena di morte alcuna?
Peccato, Sacrificio, senso di colpa e sangue di espiazione non sono certo un'invenzione "cristiana", ma oserei dire essere un'"invenzione" umana molto più antica, nata con l'uomo stesso, pertanto un Massone non può essere nuovo a questi concetti, ma impara ad utilizzarli "a proprio vantaggio" e non "a scapito degli altri".
In cosa consiste il Disegno Divino, penso sia il primo passo necessario da compiere per poter intendere la Volontà di Dio.
Sul DOGMA, pur essendo tu uno tra quelli che credo abbia cominciato a "comprendere" i dogmi della tua Fede, e proclamati dalla confessione a cui appartieni, osi parlarmi di "mente"?
La Tua Via di comprensione sotto vari nomi, non è ne nuova, ne sconosciuta alla Massoneria, sei tu che, almeno all'appernza, poni dentro rigidi schemi, quello Spirito che è per sua natura Infinito e scevro di qualunque schema, più necessario a noi che allo Spirito, schema che più che avvicinare cmq non può che porre limiti.
Amare Fraternamente è più Facile tra Fratelli riconosciuti, ma se Amare, che non è mai un mezzo, ma stavolta un vero Obiettivo, da raggiungere più che da imporsi (sia l'esterno o se stesso cambia poco), venisse recluso a un numero ristretto di persone, perchè Iniziati alla Massoneria, perchè dello stesso colore della pelle, perchè appartenenti allo stesso credo religioso, perchè della stessa età o credo politico, perchè appartenenti alla stessa famiglia o alla stessa nazionalità, allora l'obiettivo dell'Amare non potrebbe che essere solo parzialmente raggiunto.
Ma Amare è un Obiettivo, e se qualcuno comincia dalle cose semplici (la propria moglia, i propri figli) per poi passare a fasi via via più complesse non è nella strada sbagliata finchè pur non avendo riconosciuto quell'Amore Universale tanto caro a S. Francesco d'Assisi, si credesse "arrivato".
Cosa si propone di raggiungere la massoneria nella sua fratellanza universale?
Ricordo un passo "per il bene nostro e di tutta la Sua Santa Chiesa".
Costruire prigioni ai Vizi e Templi alle Virtù continua ad essere il primo obiettivo di un Iniziato da millenni... per il bene loro, della Loggia, della Massoneria Universale e dell'Umanità intera a Gloria di Dio.
essa è poi solo espressa ai suoi appartenenti o è estesa anche ai profani e agli atei?
Se ho compreso la domanda, ho già risposto.
In cosa consistono i GRANDI MISTERI a cui essere "iniziati", di cui parla il buon Ettore?
Come pretendi che qualcuno ti spieghi ciò a cui si arriva dopo varie Iniziazioni?
Come avviene da parte della masooneria la "purificazione" per essere conseguentemente iniziati?
Ogni Massone fa un lavoro Personale, ed essendo tale può essere consigliato da qualcuno, ma non c'è una "metodica comune" che non sia l'Iniziazione stessa.
Quando l'Iniziazione e il lavoro Personale danno frutti a sufficienza è possibile una successiva Iniziazione. Affinchè l'Apprendista possa divenire Compagno e il Compagno Maestro.
Scusami Koan se non rispondo a tutto e nel modo migliore possibile, ma credo che i miei Fratelli sapranno completare e migliorare le mie risposte.
Un buon fine settimana a tutti
FM
Punto 1):
---Ogni Massone fa un lavoro Personale, ed essendo tale può essere consigliato da qualcuno, ma non c'è una "metodica comune" che non sia l'Iniziazione stessa.---
e Punto 2):
---Quando l'Iniziazione e il lavoro Personale danno frutti a sufficienza è possibile una successiva Iniziazione. Affinchè l'Apprendista possa divenire Compagno e il Compagno Maestro.---
E chi deciderebbe che è venuto il momento per passare a un Iniziazione superiore?
Chi, dunque, gestisce tali Iniziazioni e come si puo fidarsi di lui, e in base a cosa?
Punto 3):
---In cosa consistono i GRANDI MISTERI a cui essere "iniziati", di cui parla il buon Ettore?
Come pretendi che qualcuno ti spieghi ciò a cui si arriva dopo varie Iniziazioni?---
QUINDI NON SI CONOSCE A COSA SI DEBBA ARRIVARE ALLA FINE, A PARTE CHE SI GIUNGEREBBE A "I GRANDI MISTERI" ...
e' corretta l'interpretazione?
K
Pardon.... dimenticavo:
in che consiste e come avviene un'"iniziazione"?
PS: se non è per curiosita, è per comprensione...
a voi la chiave delle domande (in parte diciamo "tendenziose", seppur molto spontanee)
K
Allora, Koan, cominciamo con ordine.
Intanto quello che tu chiami il "rituale di Ettore" NON E' un rituale, ma un semplicissimo discorso: quello che tu definisci "fare un discorso", per noi è "TRACCIARE UNA TAVOLA", come avevo spiegato a Lilla nell'incipit del mio post a lei diretto.
Prima di passare ad altro vorrei spiegarti qual è il significato REALE dei termini RITO e RITUALITA' (che poi si attagliano anche ad altre occasioni, e non solo a quando vengono usati in ambito massonico)...
Rito è un termine, secondo alcuni derivante dal sanscrito RIA che significa "ORDINE" e indica il complesso delle norme che devono regolamentare lo svolgersi di una cerimonia religiosa (riti cultuali) o di altro tipo (riti autonomi).
Per quanto riguarda i Riti Massonici, essi si prefiggono lo scopo di accrescere la sapienza iniziatica dei Fratelli.
Rituale (naturalmente come sostantivo) è un insieme di norme che regolano lo svolgimento di un rito, e allo stesso tempo è anche il nome del libro che le contiene.
Pertanto, temo che dovrai rassegnarti a considerare che tutto ciò che avviene "anche" durante la Messa è un Rito che adotta un Rituale.
Per quanto riguarda il resto di quella "tavola", temo che tu abbia inconsciamente estrapolato alcune sue parti, forse perchè qualche frase delle stesse ti ha più colpito o ti ha fatto pensare.
Oppure io non sono stato molto chiaro.
Quanto all'"Aver sacro il culto dello Stato", va bene quanto ti ha risposto FM, che ringrazio per avermi in qualche modo interpretato.
"Render giustizia a noi stessi": poichè l'Idea di Dio è la SUMMA di ogni AMORE, di tutte le MORALI, di tutte le GIUSTIZIE, di ogni BENE, se avremo recepito "come primaria" tale IDEA, ossia se ci muoveremo secondo queste qualità e virtù, condurremo la nostra esistenza in modo da assecondare quello che il G:.A:.D:.U:. da noi si attende e questo ci farà sconfiggere quel "MALE" nel quale più volte al giorno rischiamo di cadere.
Quindi riguarda il rapporto con l'ESSERE UMANO in generale, in quanto la vita non è solo un incontro tra Massoni (o tra Cristiani, o Buddhissti, eccetera).
Mi accorgo di non seguire l'ordine preciso delle tue domande e obiezioni: scusami.
Cercherò di essere breve per quanto riguarda "il rifiuto" delle funzioni "cognitive" e "sensitive".
Grosso modo il significato che tu hai dato è corretto: in realtà, nel contesto della frase, come UOMO io mi ritengo chiamato ad esercitare un equilibrato controllo dei DOGMI E DELLE SUPERSTIZIONI, che agiscono sulla mente (propriamente funzioni cognitive superiori) o anche, se vuoi, sul cuore e sull'animus e poi ci fanno comportare di conseguenza con il nostro corpo e le nostre reazioni emotive o fisiche
(ossia l'insieme di sentimenti che le zone corticali superiori - il cervello, per intenderci - elaborano inviando successivamente messaggi, sentimenti e idee gradevoli o sgradevoli).
E nello stesso tempo cerco di esercitare un equibrato controllo anche degli eventuali stimoli sensitivi:ossia quelli che, recepiti non più dalla mente, dal cuore o dall'animus,ma solo da terminazioni nervose disseminate per tutto il corpo, portano informazioni di sensazioni esclusivamente fisico-sensoriali al cervello che poi deve elaborarli e regolare il nostro comportamento: per intenderci, diciamo quelli che hanno a che fare con le sensazioni fisiche che a volte riescono a rendere schiavi alcuni individui (ti va bene se dico che li rendono, ad esempio, schiavi dei vizi corporei?).
Quanto al DOGMA, posso solo ampliare quanto ancora una volta ha già suggerito FM.
Parto sempre dall'etimo della parola, così il significato dovrà essere considerato universale e quindi valido per tutti.
DOGMA deriva dal greco dokèin, e il suo significato fondamentale è nella frase dokèi mòi (sono del parere, mi sembra).
L'accettazione del DOGMA è valido tanto per l'applicazione di una fede religiosa, alla quale si crede tanto profondamente da non necessitare di alcun tipo di discussione sul soggetto del dogma stesso, quanto nel caso di un atteggiamento del pensiero che assume come veri certi principi senza sentire l'esigenza di dimostrarne la necessità logica nè di verificarli sperimentalmente.
Non è per DOGMA che hai la tua FEDE?
Non è per l'insieme di tutto ciò in cui credi PER DOGMA che hai avuto il tuo incontro in Spirito con Cristo?
Riguardo ai "GRANDI MISTERI", Koan, non sono un'invenzione della Massoneria, ma risalgono a tremila anni prima di tale Istituzione.
Perdonami per questa abitudine, ma per evitare contestazioni filologiche, anche questa volta partirò dall'etimo.
Misteri è la traduzione del greco "tà mystèria", a sua volta derivante dal verbo myein ( con l'accento grave sulla "y" = chiudere gli occhi o la bocca), da cui il significato traslato di tacere, osservare silenzio, e successivamente myèin = INIZIARE (a culti segreti).
Il termine MISTERO indica in senso ampio quanto è escluso dalla conoscenza razionale, quindi incomprensibile ai più. Per i greci era sia il rito segreto sia la verità esoterica rivelabile ai soli "Iniziati". Per la dottrina cristiana invece Mistero , come saprai, è tutto ciò di cui l'intelletto non può dimostrare l'esistenza o comprendere l'essenza, e purtuttavia lo accetta. Le religioni misteriche nacquero dall'incontro tra le religioni classiche di origine greco-romana e i culti orientali, suggestionando molti soprattutto per la speranza di immortalità personale che lasciavano intravedere. Fecero nascere una nuova coscienza religiosa,caratterizzata da un accentuato processo di interiorizzazione, che gradualmente sostituiva il sempre più insoddisfacente culto statale per le divinità.
Dalla Grecia si trasferirono poi a Roma i Misteri Eleusini, i Dionisiaci, quelli Orfici e quelli di Samotracia.
Dall'Oriente invece venivano quelli di Cibele (la gran madre di tutti gli dei), di Attis, di Iside e di Osiride, più propriamente chiamati Isiaci, e quello di Mithra. Di quest'ultimo praticamente non esiste regione d'Italia in cui non via sia un "MITREO", quello che era il luogo di culto, sempre sotterraneo, in cui era sempre raffigurato Mithra Tauroctono , nell'atto famoso di uccidere un toro bianco.
Due cose erano peculiari e comuni pressochè a tutti i Misteri: il "Segreto", che non doveva essere rivelato da nessun Iniziato ad alcun Profano; d'altra parte non si POTEVANO adottare
Rituali SCRITTI, per cui il Segreto è veramente rimasto tale, anche se di alcuni, soprattutto dei Misteri Eleusini conosciamo parte del rituale stesso.Altra peculiarità comune era la certezza di una ri-nascita in vita, naturalmente soltanto attraverso una morte rituale e catartica con cui si abbandonava ogni cattiva e "profana" abitudine fin al quel momento mantenuta.
In Massoneria, e in senso molto lato, il concetto di sacrificio e di sangue di espiazione in un certo senso potrebbe essere riferito a qualcuno che visse ai tempi di Re Salomone, e che è alla base della Massoneria, nel senso di qualcuno che muore per non rivelare qualcosa che non deve essere rivelato, e il sangue di espiazione che verserà, punito con la morte,chi lo aveva ucciso. Per lo stesso motivo, puoi leggere nell'azione dell'omicida il peccato, e vedere il senso di colpa nella disperazione dei suoi compagni di omicidio, una volta che si furono accorti dell'inutilità del loro crimine.
Ma questo comunque è solo un mio personale adattamento al fatto in sé, forse giusto per non lasciare insoluto alcun tuo quesito o dubbio.
E con questo ti ho detto già troppo: pensa che il passaggio all'ultimo grado della Massoneria si basa proprio su quell'avvenimento, che ne costituisce il massimo Mistero Iniziatico!
Credo con questo di avere risposto a tutte le tue domande.
Cordiali saluti.
Caro Ettore, finalmente perli senza troppe remore e giri di parole...
Non sono d'accordo cone te solo sull'esempio che intrinsecamente porti di Fede:
la Fede è un fatto che si riceve ed è una esperienza reale.
Quanto è Dogma (essendoci se è per questo, dogma e Dogma), cioe quanto mi parrebbe, in realta si manifesta e avviene, quindi Opera nella Vita, nelle Leggi fisiche e spirituali e nella realta che tutti vivono qui su questa Terra (o grande Giardino).
Quando mi collego con essa (Fede se volgiamo Dogmatica, ma assolutamente personale e Segreta), mi sollego con le Leggi dell'Universo e con lo Spirito (quindi con D-o), alche quanto avviene non solo lo comprendo interagendo con esso, ma lo determino...
E' vero, cioe non "mi pare", perche come dico, avviene (alcuni miei amici hanno visto qualcosa con i loro occhi, all'istante).
Dunque "mi pare" o E' (come D-o, E')?
Carissimo è bello l'ultimo discorso che riporti ed è anche commovente, poiche posso comprenderlo. Non sapevo che la Massoneria si rifacecsse a tempi cosi remoti e fosse sollegata addirittura fino alle Origini....
La figura di Hiram, architetto del Sacro Tempio di Re Salomone, sovrebbe fare al caso citato quindi, mi pare.
Sappi che ogni atto di omicidio è male agli occhi di D-o e anche ai mie piccooli e insignificanti occhi. Quindi in nessun caso lo "giustifico", mai!
In tale riferimento a cui ti ispiri, insieme ai segreti di cui "parli" e giustamente "non parli", fa riferimento Cristo: morto per lo stesso motivo e ucciso dai suoi carnefici, poi poniti (non dall'uomo) da Dio con la Morte e la cacciata (diaspora) dalla ""propria"" (o meglio "data" e "affidata") Terra Promessa della prima Israele! fino al Tempo Promesso del Suo Ritorno...
Come Egli disse: "ben piu dello stesso Salomone c'è qui ora (in mezzo a voi)!"; ossia il Cristo di D-o.
Avremo senz'altro modo di approfondire Noe, Salomone, il Tempio e Cristo, Ettore (insieme ai diversi Misteri, piu che Iniziatici, Spirituali, a cui son Iniziato da tempo, diciamo, per Virtu ;)
K
Per me i piccoli misteri riguardano la conoscenza della natura e i grandi, quella degli dei. Solo che l'iniziazione alla loro conoscenza non significa l'improvvisa acquisizione di un sapere enciclopedico bensì la comprensione dei meccanismi, per così dire, di base, che permette di guardare qualsiasi fenomeno come si guarda un libro aperto. Vorrei anche dire che il GADU, più che un dogma, è una necessaria astrazione dalla quale non si può prescindere se si vuole ricondurre il tutto all'unità ed è stata una conquista difficile per l'uomo dato che gli dei si possono vedere e sentire.
Lieto che tu sia tornato, Fratello Danilo!
Salute a te e T:.F:.A:. fratello ettore.
Uno/UNITA = uomo ?
Uomo = mente (coscienza) - spirito (vita) - corpo (seme/abitazione/casa)
Dio = Volonta Creatrice (Padre/"Causa") - Centro dell'Amore Creatore (Figlio/"Scopo") - Azione dell'Opera Creatrice (Spirito/"Mezzo")
Uomo = Tempio dello Spirito = Uno con D-o Creatore
Due sono gli Spiriti: Uno è l'Azione/la Forza Creatrice, l'altro procede dal Padre e dal Figlio
Ciao Dimambro, felice di rivederti!
Mi pare pero che il "voler ricondurre" e la "necessita di un'astrazione", siano concetti e concezioni, in tal caso non sarebbe una Realta Rivelata (quale l'Io Sono: Vera - Oggettiva), ma una semplice necessita ideologica (di tipo Soggettivo o filosofico).
K
PS: ridurre tutto in un "tutt'uno", significa pianificare, appiattire ogni cosa generalizzandola con UN fittizio tutto.
In tal caso mi mancherebbe l'Io (l'"Io Sono"; il "Tu sei" per Me)...
Ciao koan e bentrovati tutti.
Ho impiegato un po' per leggere tutti i messaggi postati durante le mie vacanze, ma noto con piacere che il dibattito si è mantenuto vivo ed a livelli validi, grazie a voi.
Mi interessa riprendere il concetto delle energie creatrici accennato da koan.
Secondo Aristotele, mi pare, l'universo è continuamente creato quindi, se questo è vero, con le energie creatrici ci siamo in contatto anche noi. A me viene spontaneo assimilarle agli Dei dell'antichità e considerarle trasformate dalla tradizione giudaico-cristiana nelle potenze arcangeliche. E quando dico che gli Dei si possono vedere e sentire intendo proprio che queste energie, permeandoci, fanno parte del nostro mondo e possono ricadere sotto i nostri sensi. Mi permetto di suggerire un piccolo esercizio di attenzione per verificare quanto sto dicendo. Vi sarà certamente capitato, se non di viverla in prima persona, almeno come spettatori, di assistere ad una discussione che da normale scambio di opinioni si è pian piano trasformata in una "litigata". Avrete sicuramente notato, se non lo avete fatto fatelo la prossima volta, che c'è un momento in cui il soggetto che discute si trasforma, cambia atteggiamento, espressione e sembra quasi un'altra persona. Sembra davvero in preda ad uno "spirito" esterno. Ecco, secondo me in quel momento si manifesta Marte. Come si manifesta ogni volta che troviamo in noi la forza per affrontare le prove cui ci sottopone la vita, anche quelle eccezionali che ci sembra impossibile superare. Certo sono due aspetti diversi del Dio che ci devono indurre ad ulteriori riflessioni.
Un altro esempio riguarda Apollo. Ci sono uomini che, come il sole, danno la vita senza pensare a chi la riceve, che edificano perchè si deve edificare e non per proprio tornaconto. Penso a Gesù e lo collego con Tipheret e tutto questo per me è Apollo. Penso anche a coloro che edificano per se stessi, che nella nostra società sono i premiati e che intorno fanno terra bruciata. Anche questo è Apollo.
Infine per aggiungere un ulteriore collegamento tra le tradizioni mi viene di accostare Mercurio all'Arcangelo Raffaele (Medicina Dei).
Allora inizio subito col fare una premessa all'ostico e complesso spunto del caro dimambro.
Molte sono le dominazioni angeliche e le podesta del cosmo e dell'Universo costituito da D-o.
Gli angeli vengono anche chiamati dèi o elohim.
A tal proposito vi lascio di seguito, per approfondimento, la seguente trattazione sull'argomento discusso.
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Che cosa c’è in un nome? Nessuna contraddizione nei nomi di Dio in Genesi 1 e 2
di Russell Grigg. Pubblicato per la prima volta in: Creation 23(4):39-41, September-November 2001
Non c’è alcuna contraddizione nei nomi che vengono usati per Dio come compaiono in Genesi 1 e 2!
Ai tempi della Bibbia il nome di una persona aveva un significato profondo e spesso era espressione della sua origine, carattere e destino. Vi sono diversi termini che la Bibbia usa per Dio, ciascuno dei quali ha un significato ed una rilevanza speciale. Anche il primo libro della Bibbia, la Genesi, usa diversi termini per Dio.
Elohim
In Genesi 1 Mosè usa per Dio il termine Elohim. Si tratta del plurale di El, che corrisponde in italiano a Dio, a theos in greco, e deus in latino. El significa “il forte, il potente” e evidenzia l’onnipotenza stupefacente e il potere del Dio che è Creatore e Sovrano su tutta la natura e l’universo.
Questo plurale ebraico, Elohim, significa, di fatto, “più di due”; non significa però: “Nel principio gli dei crearono i cieli e la terra…” perché viene usato qui (e più di 2000 volte nel resto dell’Antico Testamento) al singolare, cioè con un verbo al singolare (o aggettivo). Non si tratta neppure di un semplice plurale majestatis, il plurale che usa un re, anche se il significato include che Dio è il Reggitore supremo di ogni cosa. L’uso di Elohim ci dice piuttosto che vi è qualcosa di plurale al riguardo di Dio stesso (Vedi: Forse che Genesi 1 parla della Trinità di Dio?).
Elohim è un termine elevato, nobile, ed è quindi il termine più appropriato che Mosè volle usare per il racconto della creazione da parte di Dio di tutto l’universo, d’ogni essere vivente, umanità inclusa. La potenza di Dio è manifestata più chiaramente ancora nel fatto che Egli crea il vasto contenuto dello spazio, come pure della stupefacente diversità e complessità della vita sulla terra, nel breve spazio di tempo di sei giorni, e questo molto di più di quanto se avesse usato periodi molto più lunghi. Allo stesso modo la Sua bontà sarebbe stata pregiudicata se Dio avesse sanzionato la morte prima della comparsa del peccato, o se avesse creato anche attraverso la morte. La morte è “l’ultimo nemico” (1 Co. 15:26) e l’essenza stessa della concezione evoluzionista (“mors tua, vita mea”).
In Genesi 2, Mosè descrive il rapporto molto intimo e personale che Dio intratteneva con la prima coppia umana, Adamo ed Eva. Questo richiede l’uso del nome di Dio, Yahweh. Yahweh viene unito ad Elohim ogni volta che è usato in Genesi 2, come Yahweh Elohim, ed è tradotto “Dio il SIGNORE”. Esso ci dice che Elohim, il Creatore supremo, è Yahweh, “Colui che si interessa intimamente di conservare un rapporto personale con coloro che camminano e conversano con Lui”
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Inoltre in tutta la Bibbia, quando un profeta si inginocchiava di fronte ad un Angelo o Arcangelo apparsogli in Visione, questi rispondeva che solo Dio bisogna adorare, mentre loro sarebbero solo dei servi e inviati di Dio per aiutare l'uomo (e servirlo secondo la Parola e la Volonta di D-o Creatore).
Infine nel Nuovo testamento, s.paolo dice che ogni dominazione e podesta è nostro e ci appartiene, ma che noi siamo di Cristo e Cristo è di D-o.
PS: gli dèi sono per quanto mi riguarda una proiezione umana del proprio carattere e natura in un dio fittizio e puramente immaginario, cio sebbene esistano certamente dominazioni di diverso tipo nella Creazione e nell'Universo.
Riguardo, invece, il fatto che D-o continui a Creare il discorso si fa senz'altro piu complesso, in quanto esistono realta spirituali che implicitamente aspettano la loro realizzazione finale per poter entrare nel Riposo Atteso e Promesso dell'Unico Vero D-0, Creatore di Tutto (in Lui, infatti, come dice s.paolo: viviamo, cimuoviamo ed esistiamo! oltre al fatto che alla Fine: D-o sara Tutto in tutti...)
K
Per sentire realmente D-o è necessario Credere, Elevarsi spiritualmente seguendo e ascoltando la Parola o Verita di D-o, ed infine Aprendo il Cuore; cio chiudendo la mente, nel suo inganno e nei suoi limiti naturali (diversamente è impossibile riuscirvi...)
k
Magari dimambro, esistono dei caratteri che vengono trasposti dall'umano vivere ad un mondo spirituale, il quale rappresenta in qualche modo tutte le nostre inquietudini e curiosita procurateci dal senso della Morte.
Ricollegarci in qualche modo a qualcosa di misterioso che guiderebbe la nostra vita, significa cercare un modo per rapportarci con quanto diversamente ci schiaccerebbe, in quanto incomprensibile.
Cio rappresenta anche i vari "perche" della vita, ed è chiaramente molto meglio vedere e sentire qualcosa di superiore a noi attraverso i nostri naturali, ma anche a volte sconvolgenti, modi di essere e di agire/reagire di fronte alle diverse situazioni.
Mi chiedo come mai l'uomo adotti un tal comportamento?
Immagino perche alla radice di tutto ci sia esattamente la sua paura di morire, il dopo, l'incognita del futuro....
Tutto gravida cosi intorno a noi e alle nostre paure, ai nostri dubbi e insicurezze.
Eppure credo anche che la storia umana, nonostante tutte le nostre e personali attese puntualmente deluse, abbia una spiegazione, un significato molto preciso per ognuno di noi.
Bisogna ascoltare pero, non smettere di Credere.
Questo pero non significa "credere" necessariamente in qualcosa, ma semplicemente l'atto di poter Credere:
i bambini possono essere nostri insegnanti in tutto questo, essi Credono e si affidano con infinito istinto di amore e protezione, automaticamente.
Per questo motivo le persone piu pissole sono portate piu di altri a comprendere misteri paradossalmente piu grandi di noi e di tutte le nostre paure.
Perche dunque attribuire tutto, le conseguenze della nostra vita e condizione personale agli dèi, a qualunque credenza, alla magia, alle maledizioni o maledizioni, agli altri (piu in generale)...?
Il Cammino di Fede non è uma concezione, non è una necessita ideologica, ma una realta che si concretizza nella nostra vita, ogni giorno (parlo di tutto cio che avviene, non perche ci credo, ma perche lascio che sia manifestato dall'Alto, se c'è, come un piccolo si affida a tutto cio che puo).
Guai agli scandali ai piu piccoli, soffro tremendamente al solo lontano pensiero, provando pena e rabbia incontenibile per chi commette abusi e per chi li subisce... tutto questo pero finira, credetemi (chi puo percepire tale immenso dolore, capisca).
I piccoli sono l'esempio da seguire per ritrovare/riimpossessarci della nostra Importantissima Vita (Vita di Figli di Dio).
Questa è una Rivelazione, ma essa viaggia dentro l'anima e attraverso il cuore, o pensate che l'uomo sia un pezzo di carne con la ragione e basta?
Non basta in realta credere, ma bisogna ancor prima Ascoltare...
Buona notte,
k
PS: pardon, apporto una piccola correzione:
"Perche dunque attribuire . . . . alle maledizioni o BENEDIZIONI, agli altri (piu in generale)...?"
k
Sono tornato da un weekend di pausa, e noto con piacere che il blog sta prendendo una piacevolissima piega :)
Koan provo a risponderti:
Perche dunque attribuire tutto, le conseguenze della nostra vita e condizione personale agli dèi, a qualunque credenza, alla magia, alle maledizioni o maledizioni, agli altri (piu in generale)...?
Molti attribuiscono tutto ad Altri, per scaricarsi delle proprie responsabilità.
Chi cerca di scoprire i meccanismi invece di tutto ciò che hai elencato in precedenza, lo fa per scoprire come non essere schiavo delle influenze esterne e poter così essere veramente Libero.
Pensieri in minestrone, ispirati dal molto opportuno post di Ettore (scusate, ma non riesco a trovare interessanti le infinite disquisizioni di sapore cristiano continuamente sollecitate da koan...).
Oriente: là dove il Sole sorge (la sagra delle ovvietà!!! Oppure no? ;))
Cibele, Attis, Iside/Ishtar/Semiramide/Diana/Colomba... tutte femminucce. Dove sono finite? Sostituite, nel culto pubblico, dai loro figli "agricoltori". E chi sono, questi figli?
Forse si tratta di Mithra, che uccide il Toro? O di Gesù, l'Agnello/Ariete immolato sulla Croce? Che diventa poi... Pesce?
E perché la Croce? Quella formata da Leone/Aquario, Scorpione/Toro, nei solstizi ed equinozi di un certo momento storico?
E chi era davvero Hiram Abiff? Perché ci raccontano che l'Arte Muratoria deriva dai costruttori delle cattedrali gotiche, se non è vero?
E qual'era la potenza del Suono, in grado di "sollevare montagne", ormai perduta?
"In principio era il Verbo"...
Cara lilla, nei miei limiti, è tutto quel poco che posso offrirti, ma ti invito a cercare di "riuscire a" prendere qualcosa per poter arricchire il tuo patrimonio spirituale (devo dirti che anche il cristianesimo ha qualcosa da dare, anche a te...).
Oltre alle curiosita della gentile lilla, mi interesserebbe approfondire anche il discorso sui "meccanismi esterni" che ruotano intorno alla vita e all'essere di cui si parlava.
PS: per te lilla, in effetti reputo le "donne" normalmente -in generale- molto materiali per entrare (piu che "penetrare") nei discorsi e nelle realta spirituali (piu che "irrazionali")
K
Lilla,
Lei fa delle domande, pone dei quesiti e formula dei dubbi tali che per ciascuno di essi si potrebbe aprire un apposito blog.
Comunque poichè mi sembra effettivamente addentro ad alcune problematiche, cercherò di dare qualche risposta almeno ad un paio di esse, sempre nei limiti di quello che la "Riservatezza" dell'Istituzione richiede (e non, come in altra occasione ho scritto, il supposto "Segreto").
Togliamo subito di mezzo Mithra: nella famosa raffigurazione che si può trovare in tutti i Mitrei, il toro bianco che egli uccide avvolge con la coda un fascio di spighe: anche quello dunque è un "Mistero" legato ai Riti della Terra o, per meglio dire, "Agricoli": il fatto che fossero tutte "femminucce", come Lei scherzosamente osserva, non crede che potrebbe essere legato alla necessità di dare una valenza di "fertilità" alla terra per sempre copiose messi?
E la fertilità non è essenzialmente un attributo femminile?
Demetra si vendica del ratto della figlia Persefone rendendo la terra sterile con una totale mancanza di grano...
Nei Misteri Eleusini l'iniziato doveva compiere il ciclo del chicco di grano, che muore sepolto sotto la terra per poi ri-nascere in primavera come SPIGA...
Nei Misteri di Osiride Iside ha spighe tra i capelli, e il chicco di grano è il simbolo della resurrezione del dio...
Veniamo adesso ad Hyram...
Dalla Bibbia abbiamo notizie su Hyram come del più grande architetto del suo tempo: nato a Tiro, figlio di un tiriano e di una vedova della tribù di Neftali, conosceva come nessuno l'uso e la lavorazione dei metalli, e come nessuno sapeva farne leghe e fonderli, squadrare le pietre, farsi obbedire dalle maestranze.
La sua profonda conoscenza dell'arte gli aveva fatto conquistare la stima e il rispetto del re di Tiro, anch'egli di nome Hyram, che chiamava il proprio architetto Hyram-Abif (letteralmente: Hyram, mio padre).
Re Hyram seppe che Salomone, figlio di David e Betsabea, voleva fare edificare a Dio un tempio maestoso come fino ad allora mai se ne erano visti, così come Dio aveva chiesto a suo padre Davide, e gli mandò Hyram Abif.
Il re d'Israele gli mise a disposizione immense ricchezze (molte di queste andarono a re Hyram come fornitore dei materiali), e Hyram Abif fece affluire dai luoghi più remoti il materiale da costruzione: piombo, bronzo, oro, argento, pietre di ogni forma e colore, tronchi di quercia e pino, fusti di papiro, tavole di cedro...
Arruolò centinaia di capimastri e centocinquantatremilaseicento operai stranieri, chiamati "proseliti", da un termine greco che traduceva la parola "GER", ossia "straniero nella terra d'Israele", che indicava coloro che si convertivano alla religione ebraica: ossia che ad essa venivano "iniziati" tramite il rito della circoncisione ed il cosiddetto "battesimo dei proseliti".
Poichè tali INIZIATI provenivano dunque da tutte le parti del mondo, il cantiere si trasformò iin un gigantesco crogiolo di idiomi, di razze, di abiti dalle fogge più diverse: in una parola, divenne UNIVERSALE.
Su tutto e tutti vigilava Hyram-Abif, che aveva diviso le maestranze in apprendisti, compagni e maestri, e a ciascun gruppo aveva dato una divisa e una parola d'ordine che per nessun motivo poteva essere rivelata, pena il licenziamento.
Gli apprendisti ricevevano il salario presso la colonna BOAZ, il cui nome significava "forza" e i compagni presso la colonna JAKIN, che significava "stabilità, saggezza".
Fin qui la Bibbia (Libro dei Re, VII, 13-51) anche se essa si limita ad indicarlo come un geniale artista, fonditore delle due colonne e dei capitelli del tempio, nonchè del "mare di bronzo", ma non è ricordato come capo di quella meravigliosa opera che fu la costruzione del Tempio, nè come capo di quella moltitudine di operai.Se le dovesse capitare di avere tra le mani un libro sulla Massoneria, mia cara, vedrebbe che il nome di Hyram-Abif vi ricorre quasi ossessivamente: d'altra parte ne è certamente la figura più importante.
Per tornare a quanto ci riguarda, bisogna ricordare che la mitologia massonica è un importante insegnamento simbolico, e richiama qualcosa che non è, o potrebbe non essere, una ricostruzione storica.
Nello specifico caso, non potrebbe assolutamente esserlo, in quanto la genesi della "LEGGENDA DI HYRAM" si perde nella notte dei tempi, ed inutile sarebbe la ricerca delle fonti storiche, essendo stata tramandata oralmente e da qualcuno che è e rimarrà sconosciuto per sempre.
Narra appunto questa "leggenda" che, giunti al settimo anno di costruzione, vi fu una sorta di complotto ordito da alcuni compagni per strappare con qualunque mezzo ad Hyram la "parola" che avrebbe consentito loro di essere retribuiti come i maestri.
Una dozzina di "cospiratori" si pentirono, mentre altri tre rimasero dell'idea iniziale per cui, avendo ricevuto da Hyram un assoluto diniego in tal senso, con una forza morale che non lo fece piegare nemmeno davanti alla morte, lo uccisero.
Ora, Lilla, noi sappiamo che vi è un Mistero la cui essenza si può armonizzare con i principi di tutte le fedi religiose (Koan, religione non è - come etimo - solo quella in cui credi, quindi non inquietarti. Anche se vorrei veramente farti inquietare, per come hai chiuso il tuo post in risposta a quello di Lilla...).
Parlo del concetto di "morte e ri-nascita", cioè "resurrezione", ossia la rottura e l'abbandono degli stadi materiale-psichico-mentale, inferiori, per assurgere a quello spirituale, superiore.
Ad esempio, la leggenda di Horus, il Culto di RA, capo di tutti gli altri dei egizi su cui si fonda il Culto di Eliopolis con il mito della morte e della rinascita di Osiride, fatto a pezzi e poi riportato in vita dalla sorella-moglie Iside; le leggende degli Esseni, che dal 1947 ci sono più chiare grazie al ritrovamento dei manoscritti di Qumran, i famosi "rotoli del mar Morto" e, per quanto riguarda la religione cristiana, il Cristo Risorto.
Come in precedenza ho dato quale assunto indispensabile che la Massoneria non debba essere necessariamente basata o valutata su fatti "STORICAMENTE TRAMANDATI", come massone io ritengo, quanto allo stabilire se qualcosa sia "NOTIZIA", oppure "FAVOLA" o "LEGGENDA", di avere sempre il dovere "verso me stesso" di tentare di approfondirla...
Pensi a questa strana e nello stesso tempo straordinaria analogia:
durante i lavori di scavo effettuati nella zona di Deir-El-Medina, nei pressi di Luxor, dove è stata scoperta una necropoli in un importante sito archeologico, sono stati rinvenuti dei documenti che parlano di una Maestro Architetto egiziano il cui nome, Nepher-O-Tep, significa bellezza, perfezione, purezza, maestro.
Quindi, Maestro Perfetto.
Ebbene, le notizie riportate in quei DOCUMENTI dicono che fu ucciso da tre discepoli ai quali non aveva concesso un aumento di salario!!!
Anche la radice del nome Hyram rimanda a particolari stati di elevazione.
Indipendentemente dal modo in cui potrà trovarlo sulla Bibbia (ad esempio CHIRAM per Hyram re di Tiro e CURAM per Hyram Habif), ciò dipende esclusivamente dalle "libere translitterazioni" che fanno certi traduttori dall'ebraico, interponendo suoni vocalici alle radici e alle lettere senza curarsi eccessivamente del risultato rispetto a ciò da cui erano partiti.
Infatti, il nome Hyram è composto in ebraico da quattro lettere e due radici: la "chet" J con il suono aspirato del "chi" greco, e lo "yud" Y, formano la radice CHI, che significa VITA e una seconda radice, RAM, formata dalle lettere "resh" R e "mem" M, che rimandano a particolari stati di elevazione spirituale:
Quindi, "VITA DELLO SPIRITO" o "SPIRITO DI VITA".
Qui giunti, non Le sembra normale che una Tradizione Iniziatica come la nostra si occupi di "SPIRITO" più che di altro?
Vede, Lilla, posto che nessuno di noi è stato obbligato all'Iniziazione Massonica, e che dobbiamo piuttosto ritenere che ciascuno abbia avuto interesse spirituale a bussare alle porte della nostra Istituzione, noi massoni cerchiamo di capire cosa dobbiamo intendere che dietro tale nome si celi, avvicinandoci ad essa con gentile semplicità, senza quell'arroganza, la presunzione e l'ampollosa animosità che spesso regnano nel mondo profano.
La Massoneria è forse il Santo Graal, al quale il Massone si può avvicinare con animo puro per dissetarsi alla Fonte della Conoscenza e della Fratellanza Universale, senza tuttavia attendersi altro perchè, come ho già detto in altra occasione, alla Massoneria si dà denza nulla chiedere!
La MASSONERIA è forse la ROSA ALCHEMICA...
se la cogliamo con la mano destra, che è quella delle "promesse", ed è solare, positiva, attiva, spirituale, può essere SCIENZA DORATA, PIETRA FILOSOFALE, AMORE SACRO e tante altre cose che aiutano nel perfezionamento che "DEVE" essere il nostro FINE...
Essa sarà la Rosa Amante di colui che ha deciso di staccarsi dalle passioni profane per rinascere a nuova vita con l'Iniziazione Massonica...
Se, al contrario, la "cogliamo" con la mano sinistra, che è quella delle "passioni", ed è lunare, negattiva, ricettiva e fisico-animica, può invece essere FILOSOFIA MALEDETTA , PROSTITUZIONE MAGICA, summa di enigmi destinati a rimanere arcani, che non faranno mai apparire il senso nascosto delle nostre frasi rituali e dei nostri atteggiamenti nel Tempio.
Essa sarà un'Amante non ricambiata che, accortasi della frode perpetrata ai suoi danni con il volere ottenere benefici profani, ovvero inutili, caduchi e "presunti" simboli di potere, farà perdere, a chi non l'ha rispettata, la la sua propria dignità e l'amore stesso dei Fratelli.
Che dovrebbe essere la più grande sconfitta per qualunque Massone sincero.
P.S.: Lilla, perchè scrive "ci raccontano che l'Arte Muratoria deriva dai costruttori delle cattedrali gotiche se non è vero"?
II° P.S:. Lilla,
non scateni il nostro Koan...
Potrà sentire ancora il suono dello shofar se assisterà all'annunciazione delle feste più solenni per la religione ebraica, e Le ricordo che non fu l'Agnello a "farsi pesce", ma furono i primi cristiani a Roma a riconoscersi tra loro grazie all'effigie del pesce (iktùs= Iesus Kristòs Teòs Umìn Sotèr= Gesù Cristo Dio Nostro Salvatore).
Non se la prenda, forse Le ho evitato un'altra rimbeccata "diretta"...
Cordialmente.
ettore,
già solo con quella storia del chicco di grano mi ha dato da rompermi la testa per un bel po'!
La storia che mi ha raccontato su Hiram è bellissima, ma come tale... è solo una storia. Le metafore ed i simbolismi sottostanti sono tutt'un'altra cosa! Così come l'associazione divinità femminili/fertilità della terra mi pare un po' semplicistica (e sono certa che lei ne è consapevole ;)), un po' un ABC di tutta la faccenda.
Stessa cosa per quanto riguarda i racconti/miti sul Toro, l'Agnello, il Pesce: esiste una chiave di lettura collegata alla precessione degli equinozi che bypassa ciò che ci hanno insegnato a scuola, il pesce simbolo nelle catacombe eccetera. E Horus, il Sole, che ogni anno muore per rinascere...
Sulla metafora "mano destra, mano sinistra", sono d'accordo con lei: non è con le animiche passioni che ci si può accostare a certi temi, ma solo con il pensiero guidato dallo spirito.
Ma ahimé, essendo solo una "material girl" non ci riuscirò probabilmente mai! :D
Lilla
PS Come vede, la tolleranza si cerca di esercitarla anche da non-iniziati!!!
Koan, se vedi il mondo degli "uomini" non è esattamente speculare? Davvero credi vi siano più uomini capaci di superare l'aspetto materiale delle cose che "donne"?
Senza voler mettere troppo dito nella discussione vorrei solo ricordare, se la memoria non mi inganna, che ICP e DaniloDM sostennerò quando fu sollevata la questione che
1) le donne sono fin troppo sveglie e non è vantaggioso per l'uomo condividere i lavori in un tempio misto perchè così si ritrova delle "mamme" che vanno più veloci di lui in materia spirituale, daltronde credo sia evidente che generalmente il sesso femminile ha un intuito innato nettamente più sviluppato che nell'uomo.
2) che la tradizione propriamente massonica è solare e maschile, le donne dovrebbero tentare con le loro forze di recuperare una tradizione iniziatica femminile che pare essere andata perduta.
Ben lungi quindi tutti dal credere che le generalmente le donne siano più attaccate a vestiti e trucchi, di quanto non lo siano gli uomini ai motori...
In effetti parlo di concetti, e non di concezioni, che vanno oltre l'apparenza e le impressioni esterne... ma sono di difficile comprensione per un livello puramente elucubrativo o mentale e puramente simbologico (fu eva a peccare con lucifero e a indurre adamo a compierre lo stesso atto da lei gia sostanzialmente commesso).
Non voglio rifarmi a livelli meramente bibblici, ma parlo a voi con base spirituale, che tanto decantate e mirate, quindi non mentale o soggettivamente parlando.
I Misteri, caro ettore, sono molti e diversi, ma tutti parlano in sostanza della stessa cosa, o meglio mirano a portare l'uomo al punto di arrivo attraverso il Passaggio dalla Morte alla Vera Vita, per poi in altro modo... poter raggiungere il Padre (non facendone della propria sapienza e "segreti", il fine, lo scopo finale, il mezzo decisivo.... perche non lo è, essendone solo un'appendice).
In ogni modo non mi arrabbio, ma parlo senza giri di parole: se è mia parola, tornera su di me; altrimenti alla Sapienza è resa testimonianza da se stessa e alla fine sara compiuta.
FM ti lascio con questo quesito:
c'è uno spirito di sapienza e uno di curiosita;
uno di conoscenza e un altro di comprendonia;
uno di sopraffazione e uno di maestria;
uno di profondita materiale e uno del Cielo e di contatto con D-o...
Satana è furbo, ma chi è puro nell'anima per Sua e Sua solo Volonta vede le apparenze ed effimere impressoni e scorge il Mistero per poter essere rivelato...
In altri post vi ho fatto presente che sono un custode o guardiano, chi non crede è perche non ha ancora compreso.
Ettore non ho religione, ma sono solo con lo Spirito (rileggi tutto con la giusta chiave)... ti dico solo che è impossibile che mi adiri alla maniera consueta.
Per Lilla: la tolleranza deve seguire prima ancore la via della verita e della luce (diversa da quella delle tenebre, ossia che resta nascosta, sotterranea o subdola...)
K
PS: questa vita entra nel Mistero e passa attraverso la Morte del corpo, quella dello spirito resta fino al Passaggio da "dover" compiere e raggiungere....
Chi puo comprenderlo? cosi resta solo "conoscenza", ma questa appartiene all'albero del bene e del male (ossia l'albero della donna); quello di Vita è solo di Cristo (non "conoscenza", ma Sapienza di D-o)
K
Koan, dici "base spirituale" e non "soggettivamente parlando", conosci già la MIA opinione in proposito, quindi spirituale e Oggettivo non sono affatto termini che vadano sempre e necessariamente a braccetto.
Se reputi le "donne" in generale molto materiali per entrare nei discorsi e nelle realtà spirituali, non fai che confermare la MIA opinione.
Per quel che mi riguarda fosse anche verificabile e accertabile che le tue affermazioni provengono da esperienze spirituali, diciamo che è come se lo fosse perchè "mi fido" della tua parola, questo non renderebbe automaticamente "giusto" alcunchè...
Prima di decidere se "accettare" le tue/altrui "verità", le porrei al vaglio di "Libertà Uguaglianza Fratellanza" o se qlcn altro preferisce "umiltà benevolenza tolleranza".
L'uomo diverso dalla donna è un'evidenza innegabile, l'uomo "superiore" in materialità o in spiritualità è lo stesso, alla donna va contro i miei Principi.
C'è pure uno spirito "Lunare, Negativo, Passivo, Femminile e Materiale" e un altro "Solare, Positivo, Attivo, Maschile, Spirituale", ma questo sta nell'uomo come nel suo polo opposto e complementare, la donna.
E dubito fortemente il Regno dei Cieli possa essere di qualcuno che ha fortemente sbilanciato uno spirito in favore dell'altro.
D-o, l'Unico Vero D-o, non è un'invenzione umana caro dimambro; ne' è una leggenda...
k
Se il post al quale ti riferivi è lo stesso che ho letto io, io e te come sempre diciamo le stesse cose in modo opposto :) ma pur sempre le stesse cose...
Cmq mi chiedo come Lilla dopo i 200 post della pagina accanto, se ne sia uscita la settimana scorsa dicendo "in massoneria non mi accettano perchè non ho i muscoli"....
Capisco che rifiuta qualunque "tesi" a riguardo.. ma continua a dire che è sempre troppo semplice per essere vero... Non capisco.
Cmq come ho ri-letto, se una massoneria femminile nn c'è.... fatevela, il risultato sarà proporzionale a ciò che siete in grado di fare.
PS Koan scrivi "per la MIA capacita di vedere e sentire da dentro quando una persona (qualunque) parla e si esprime" e solo pochi giorni fa chiedevi in base a cosa vengono decisi i passaggi di grado?
Caro koan,
ho scritto che la concezione del Dio unico è stata una conquista dell'umanità, non un'invenzione. Ed ho messo a confronto la difficoltà di quella conquista con l'immediatezza della percezione degli Dei.
Lo so, pero qualcuno deve pur darti conferma che è giunto il momento perche tu possa avanzare ed essere iniziato ad un nuovo "grado", immagino, in base anche agli "obiettivi" pre-fissati...
k
Capisco dimambro purche non si cerchi di comprendere (molte volte con puro spirito di curiosita o altro) l'incommensurabile...
Esso puo essere conosciuto solo per esperienza personale (guarda Noe' e la storia di Abramo, nostro padre nella Fede, con tutti i midrash ebraici a riguardo).
La storia della Provvidenza è la Via della Fede, quella che anche conduce a Cristo, nuovo Adamo dell'Umanita intera...
k
PS: tale conquista infatti non è "concettuale" in nessun modo, ma si fonda sull'esperienza e la prova della Fede, nell'economia generale della Provvidenza Divina (di cui è impregnata la bibbia intera)
Koan non leggere ciò che ho scritto, rileggi ciò che hai scritto tu :)
Con tutta l'UMILTA', la TOLLERANZA e la BENEVOLENZA possibili, a questo punto sento proprio la voglia, anzi la NECESSITA' di associarmi alla "storica" interiezione dubitativa di Giulia del 13 agosto...
MAH! MAH! MAH!!!
Ma, dico...stiamo scherzando?... o certe cose vengono scritte in piena coscienza di sè e sul serio???
Con tutta l'UMILTA', la TOLLERANZA e la BENEVOLENZA possibili, a questo punto sento proprio la voglia, anzi la NECESSITA' di associarmi alla "storica" interiezione dubitativa di Giulia del 13 agosto...
MAH! MAH! MAH!!!
Ma, dico...stiamo scherzando?... o certe cose vengono scritte in piena coscienza di sè e sul serio???
Laura Ettore, pero l'importante è che tu ti esprima spiegandoti per bene, come ognuno -a modo proprio- ha sempre fatto fino ad ora con tutta l'UMILTA', la TOLLERANZA e la BENEVOLENZA possibili...
K
Allora, visto che siamo tra il serio e il... faceto, permettetemi di fare un piccolo ragionamento scherzoso per cercare, se non di risolvere, almeno di mettere un minuscolo argine alla ormai vexata quaestio circa la massoneria femminile.
Poniamo che un tale sia un esperto di cucina.
Non preparerà MAI! la pasta alla matriciana con la pancetta o, peggio ancora, con dello speck!: userà solo guanciale...e, preferibilmente, di suino giovane, tenero, rosa, che allo sfrigolio della padella - RIGOROSAMENTE di ferro!!! - diventerà croccante senza bruciarsi, se adeguatamente amato e conseguentemente ben trattato nel suo ...ultimo viaggio...
Non presenterà MAI! agli ospiti i bucatini 'cca Norma (non "alla Norma", vero ICP?) senza la rituale ricotta salata grattugiata sul piatto con il classico, vecchio e caro arnese di metallo con i fori taglienti verso fuori, quelli che, per intenderci, ti grattugiano anche i polpastrelli se non stai bene attento - pur nella velocità dell'operazione, perchè la pasta non si raffreddi -...
Eppure le tavole delle case e - ahimè! - anche di ristoranti cosiddetti rinomati usano nel primo caso pancetta (tesa, arrotolata, affumicata, e chi più ne ha più ne metta) e nel secondo parmigiano o pecorino tragicamente provenienti da una formaggera appena uscita (horribile dictu!) da un frigorifero dove il suo tragico contenuto ha ...riposato per giorni al "fresco"...pur se già bell'e morto e defunto rispetto a quella che avrebbe dovuto essere la sua straordinaria, irripetibile funzione aromatica e finale...
e allora, che facciamo a questi che giustamente possiamo e dobbiamo (non "potremmo e dovremmo"!) considerare degli avvelenatori del nostro palato?
LI UCCIDIAMO???
Ovviamente - e lo dico con riluttanza - non possiamo!...
Vogliamo ricordare che "in medio stat virtus"?
Forse Lilla è in qualche sua espressione un po' aggressiva...chiediamoci se lo è per natura o se invece, fortemente attratta dai SIGNIFICATI dell'Istituzione se ne sente respinta, e reagisce di conseguenza verso quelli che, come me, dicono che l'Iniziazione DI UN CERTO TIPO è essenzialmente e simbolicamente maschile...
Naturalmente se vogliamo dialogare: se cerchiamo scontri che ci soddisfino unilateralmente, riparati dall'anonimato del blog, allora sto parlando ai sordi...
Vi proporrò, se vi interessa, la mia possibile soluzione dopo una veracissima sogliola (non platessa o linguattola) che adesso cucinerò "alla maitre d'hotel", come si conviene ad un pesce pescato SICURAMENTE stamattina nel mare della città dove io vivo...
"Scusate ma non riesco a ... -direi "digerire"- (visto che ha bisogno senza neppure essere stata interpellata), le infinite disquisizioni di sapore CRISTIANO continuamente sollecitate".
Rileggendo quanto avevo scritto, traducendo alcune parole bibliche (spiegate da qualcun altro su internet), e il mio post successivo, capisco quanto ho potuto poi affermare in proposito (notando per di piu come Lilla si comporta: dove tacendo, dove attaccando direi "MAH... a modo proprio", dove ponendo quesiti sempre molto guarda caso "tendenziosi"; per raggiungere con calma e astuzia i propri fini, nei limiti del possibile, e cio materializzando al contempo ogni concetto e concezione spirituale che le passi per mano...)
Il resto, caro Ettore è purtroppo puramente biblico, il quale Libro (insieme ai tanti altri che leggerai) è pieno di quanto ti ribadisco e affermo nuovamente, invitandoti quindi a leggerlo per bene (non solo per trovare collegamenti simbolici ed eventuali leggende del caso)
K
Mi hai fatto venire voglia di un bel piatto di pasta alla matriciana, il che è grave perchè ho appena finito di cenare.
Ovviamente preferisco andare a cena da un esperto di cucina, se non ne conoscessi nessuno, andrei in buon ristorante, se non me lo potessi permettere mangerei di quello che passa il convento, pronto a cambiar piatto appena mi si presentasse l'occasione.
Insomma, se fossi nato in un corpo con altro sesso avrei cmq tentato di andare a mangiare dal miglior cuoco.
Non mi preoccupa l'espressione un po aggressiva di Lilla, koan a volte lo è di più, e io ancora pietra grezza non penso affatto di essere sempre morbido,
mi "preoccupa", specie dopo una rilettura veloce dei post dall'altra pagina quello datato
Giovedì 24 Agosto 2006 alle 14:21
Cmq mi sa che a questo punto mi tocca andare a tagliare qualche fetta di salame dei Nebrodi.
No ettore, riprendo la tua frase meno appetitosa:
"Forse Lilla è in qualche sua espressione un po' aggressiva...chiediamoci se lo è per natura o se invece, fortemente attratta dai SIGNIFICATI dell'Istituzione se ne sente respinta, e reagisce di conseguenza....
CONTESTANDO "le infinite disquisizioni di sapore CRISTIANO continuamente sollecitate da koan"!
Scusa ettore: non ti stona?
Rileggiti i post (evidentemente fastidiosi per avallare altre ben precise tesi) che ho scritto in risposta al tema di dimambro sugli dèi, prima del suo fulmineo commento.
Visto che sei cosi acuto: mi spieghi anche cosa c'entra col commento cosi sbrigativo di lilla verso quanto scritto?
...ma basta considerare i "modi" in cui tiene ad affermare i propri "dubbi" assai materialisticamente affrontati (per quanto mi riguarda) e guarda caso cosi ostinatamente mantenuti... (a parte la "storiella del chicco di grano";)
Parlare duro a volte serve,
K
PS: almeno è sempre meglio che parlare "sporco", per poi nascondersi dietro una falsa ostentata "tolleranza" ;)
Koan alle 18 / 42 porti un passo dell' Apocalissein cui dici che la donna è legata normalmente a satana in base ai 144000.
Comunque questo non vuol dire che gli uomini non lo siano.
PS.Non voglio difendere le donne.
Cari amici,
vedo che un po' di temperanza è tornata sul blog.
Anche in te, Koan.
Infatti, se una persona dice che "parlare duro a volte serve", sta lasciando che il suo Es ammetta che talvolta egli stesso può arrivare ad usare ANCHE delle iperboli - magari senza esserne "sempre" convinto o usandole controvoglia - solamente perchè ritiene di esservi stato costretto, ed essenzialmente per farsi schermo di argomentazioni cui è contrario, ovvero che francamente lo turbano nei suoi recessi più profondi.
Ora, non vi è alcun dubbio che tu abbia una particolarissima sensibilità su certi temi, ma come volevo fare emergere dal mio "prologo gastronomico" nella parte riguardante Lilla (che, ove un giorno leggesse questo post vorrà scusarmi se parlo di Lei senza che in questo caso si sia messa in ballo autonomamente), il processo comunicativo in alcune persone viene affrontato in altro modo: ad esempio, con la negazione della possibilità del dialogo, ovvero con improvvisi salti di umore o di tono e con maggiore o minore pacatezza, riflessività, o con dimostrazioni di possibile fastidio per l'eventuale apertura del dialogo stesso.
Non vi è dubbio che tra te e Lilla vi sia una forte conflittualità: direi che vi sopportate come ...il diavolo e l'acqua santa!
In questo senso non si può neanche tentare una riflessione seria, giacchè in questo piccolo mondo che si è creato intorno al blog si DEVE fare a meno di una parte del processo di comunicazione interpersonale che è a volte fondamentale, quando non decisivo: ossia quello che gli etologi chiamano "IL LINGUAGGIO DEL CORPO".
Che è una cosa estremamente seria, Koan, e che alcune persone utilizzano per muoversi in maniera adeguata tanto nella vita privata che in quella professionale, in quest'ultimo caso analizzando strettamente, a volte tecnicamente in senso stretto, ogni più piccolo movimento dell'interlocutore. So che in fondo non è un gioco giocato in maniera molto aperta o spontanea, ma ciascuno ha le armi che si procura o si crea...
Comunque, per tornare al mancato dialogo - o, se lo preferite ambedue - allo scontro che tra voi sembra sussistere, non è assolutamente ovvio che così sarebbe se vi conosceste veramente, e soprattutto di persona.
Ecco perchè io ho più volte auspicato che il blog trattasse più specificamente di massoneria: se infatti si parla di qualcosa che alcuni non conoscono e altri sì, i secondi possono cercare di spiegare ai primi qual è in nuce l'argomento trattato.
Ovviamente ciascuno con le proprie convinzioni da un lato o riserve mentali dall'altro, che in un corretto e sincero (quindi proficuo) scambio di idee potrebbero fare cambiare a vicenda tanto i preconcetti eventuali degli uni, quanto le convinzioni - seppur radicate fino a quel momento - degli altri.
Questo lungo preambolo perchè in realtà vorrei far capire ad entrambi - e vi chiedo scusa se mi permetto di farlo - che forse in tutti e due sussiste un difetto di comunicazione: nell'una, in generale (infatti dichiara la sua presenza spesso polemica sul blog), nell'altro, con particolare riferimento a quelle che ritiene dichiarazioni fortemente lesive delle proprie idee.
E a questo punto spero che sia della partita, ossia legga quanto scrivo, perchè vorrei sapere, io che ritengo di non averle MAI indirizzato alcun post con spirito polemico, al contrario sempre in forma dialogica e costruttiva (e spero che Lei, Lilla, voglia darmene atto) se Lilla si definirebbe atea o agnostica, ovvero se semplicemente non condivide il modo di trattare di Fede che è proprio di Koan, e che infatti è suo, personale ed esclusivo, che piaccia o meno.
Ovviamente, questo rientra nella sfera delle insindacabili opinioni personali di ogni intelocutore che si affacci al blog, però, Lilla, in questo caso bisogna proprio dire che il Suo "capro espiatorio" parrebbe proprio essere Koan: forse perché è quello che esprime le proprie idee in maniera più "forte", quando non totalmente assolutistica...
ma anche questa è, e tale deve essere considerata, la SUA libertà di esprimersi...
In realtà, se nessuno di noi sta giocando, ma mette un po' di se stesso in questo blog, io credo che abbiate una cosa fondamentale in comune: una forte ansia interiore, un anelito verso qualcosa che soddisfi il vostro Spirito, che vi dia maggiore contezza di voi stessi...
Koan dimostra la sua ricerca di perfezionamento interiore per raggiugere la propria Meta nella maggior parte dei propri scritti, a volte anche con una forte violenza psicologica, ma Lei Lilla, non solo non li nasconde, ma li dichiara liberamente, gli stessi dubbi esistenziali: da un lato dice che non può accettare la preliminare dichiarazione di credere in Qualcuno che tutto ha creato, dall'altra dichiara " un'ansia di cercare una risposta alle solite eterne domande umane"...
E ancora, su Dio: "...ho molti dubbi che sia un presupposto, lo vedo più come un punto di arrivo...".
Dunque, vogliamo parlarne, anche se così farebbe come Koan, che si espone in prima persona con i suoi più intimi e pregni pensieri all'osservazione di tutti?
In base a quanto di Lei ho appena trascritto, atea non credo si possa autodefinire, nè che tale possa da altri essere definita.
L'ateismo ("senza Dio") è quella definizione in cui includiamo delle concezioni che escludono il ricorso al principio teologico come causa prima, voluta e fondamentale dell'esistenza del mondo, fatto, questo, comune a tutte le religioni monoteistiche, negando in tale forma l'esistenza di un Dio.
Potremmo avviare una lunga discussione se mi rispondesse di essere atea dogmatica, ossia di un ateismo critico, che è comunemente inteso come quello che ha l'inclinazione ad affermare l'impossibilità di pervenire con le prove che abbiamo ad un risultato capace di porsi in termini di certezza e di verità nei confronti del problema di Dio (che indubbiamente un problema ha rappresentato e rappresenta, se esistono e sempre esisteranno filosofi cattolici e teologi).
Agnostica, forse?
Come certo sa, questo, già dall'etimo greco "agnostos" (mi scusi, ma ormai ho preso l'abitudine di ricorrere all'etimo per dimostrare la mia non manipolazione delle parole), significa "IGNOTO".
E' un atteggiamento di pensiero che, senza alcuna identificazione in una scuola filosofica, caratterizza una linea di sviluppo del libero pensiero occidentale, dallo "Scetticismo" greco al "Positivismo" del XX° secolo, e a varie correnti contemporanee minori, tanto come seguito che come contenuti.
Più che una posizione di non-religiosità, io l'ho sempre ritenuta come un'assoluta immanenza nel mondo fisico-reale, con l'affermazione che la mente umana è incapace di spingersi oltre i fenomeni fisici e naturali, ed è quindi "impossibilitata" a cogliere le cause e l'"essenza interna" delle cose.
Da ciò il postulato che mentre è certamente costruibile una scienza dei fenomeni fisici, è impensabile una scienza che vada oltre rispetto agli stessi, sia in senso religioso che metafisico.
Pertanto l'agnosticismo non è negazione della CONOSCENZA in generale, ma della Conoscenza extraempirica o filosofica.
Il mio ritardare l'elaborazione di questo post (rispetto ai tempi di preparazione e di manducazione della mia sogliola, se ha letto il post precedente) è dovuto proprio al rinvenimento "fisico" di quella che ritenevo la migliore conclusione dello stesso, e che dopo qualche ricerca tra i miei libri ho trovato e che trascrivo "pedissequamente":
E' opera di un mio corregionale, sul testo del quale (anzichè sul solito LAMANNA) avevo studiato filosofia al liceo (da allora mi aveva colpito) e il cui nome è Michele Federico SCIACCA.
E' tratto da "FILOSOFIA E METAFISICA", edito da Marzorati:
" ...vi è un agnostico che non solo crede nell'esistenza di Dio, ma accetta anche la Rivelazione, alla quale però dà soltanto valore pragmatico o regolativo. L'agnostico non sa alcunchè di Dio, e nulla può saperne: d'altra parte legge che Dio vuole che si creda che è padre onnipotente e onnisciente, e crede tutto ciò. L'agnostico che afferma di non sapere alcunchè di Dio, se esiste o non esiste, ma nello stesso tempo crede per fede, riduce la fede stessa ad un puro stato d'animo, e la religione ad un sentimento soggettivo di sola vaga religiosità. Ma non vi è fede senza contenuto oggettivo. La pura religiosità può colmarsi indifferentemente di qualsiasi contenuto, di Giove come di Cristo."
Allora, Lilla, vogliamo parlarne?
Buono il discorso impostato da ettore, ogni conclusione è chiaramente personale e soggettiva ed in quanto tale va messa sotto esame da parte della Verita, che dimora nella vita e tra gli uomini.
Ho detto tutta la mia Verita, essendo chiamato in causa e quindi essendo stato attaccato per primo (non io pero, ma quanto di cui sono portatore).
Sciolgo il caso avvertendo che non è possibile avvicinarsi a Dio senza un processo provvidenziale (cioe mosso da Dio) atto ad elevare l’uomo dalla sua condizione terrena e condurlo a livelli in cui puo interagire con lo Spirito del Padre: un cieco e un sordo non possono vedere o ascoltare, senza che qualcuno parli loro o gli comunichi in qualche modo quanto diversamente non potrebbe conoscere. La "conoscenza" di D-o è pero Sapienza del Padre, cioe è comunicata da Lui attraverso lo Spirito nella propria esistenza terrena e poi successivamente spirituale (l’esperienza è Oggettiva e molto reale e pratica, altrimenti resterebbe solo una concezione filosofica e ideologica).
Claudio, la vita nello Spirito è molto reale e le parole profetiche o le Rivelazioni delle religioni non sono per tutti, guarda l’Apocalisse: essa è tutta esoterica e simbolica.
Per quanto riguarda la "donna" ho gia spiegato circa l’Albero del Bene e del Male, relativo al linguaggio biblico (spero di poterne parlare senza turbamenti esterni di tipo "assolutistico", senz’altro non voluti, in quanto pur essendo Una la Verita, come Dio è Uno, ognuno è libero di conoscerla dentro di se’, ateo o religioso o illuminato che sia).
La Donna ha in se stessa il seme di Satana, ricevuto a causa del Peccato Originale. Questo è passato all’Uomo attraverso di Lei, quindi solo attraverso l’Uomo la Donna puo essere restaurata nella condizione Originaria, Prima del Peccato Originale e del conseguente ingresso nel mondo del Lignaggio satanico.
Questo è anche il motivo per cui Cristo viene come Uomo e non come Donna. Lui solo puo Salvare l’Umanita e riportare la propria condizione allo stato Originario, Prima di tale Peccato commesso dai Progenitori dell’Umanita, venendo in veste di Nuovo Adamo.
Se devo parlarti della Donna e del peccato di fornicazione compiuto da essa per prima e direttamente con Satana, attraverso la sua anima, devo spiegarti i processi del Peccato all’atto della Caduta... tanto che la maledizione all’uomo da parte di D-o è proprio questa, in quanto: "dalla terra ti ho tratto e alla terra tornerai" (questo rappresenta la Caduta "fisica" e "spirituale" dell’uomo).
K
E dove starebbe scritto che la donna ha il seme del male ricevuto (nada meno) da Satana ? per caso nel libro della Genesi?
Perchè se è così corro a cospargere di acqua santa mia moglie appena torna dalla Cattolicissima Spagna....
Scherzi a parte... (me lo concederai Koan)... Da Cattolico (Massone) ma sta cosa proprio faccio fatica a digerirla....
Non mi sembra un insulto alla donna. Francamente no! Mi sembra un insulto al Dio che si preoccupa di creare la perfezione della natura, i colori di un tramonto, la complessità dei numeri e della geometria..... e poi scivola su un'iniquità così evidente. A meno che non prendiamo per veritiera la storiella di Adamo ed Eva ed allora tutto cambia.... Ma vorrei ricordare che quella storiella (quella della genesi) scritta per pastori analfabeti della costa sud orientale del mediterraneo ( ben 4000 anni prima di cristo) a cui la teoria del big bang sarebbe suonata un pò strana, è in crisi da almeno 500 anni, cioè da quando un navigatore genovese che si firmava Colon per sembrare spagnolo, si è concesso il lusso di dimostrare che la terra era un pò più bombata di quanto sembrasse dalla lettura del libro della Genesi.
Già perchè è la che il biscione (non quello di Mediolanum) ha offerto la fatidica mela alla donna....
ragazzi, onestamente! Un conto è dire che le associazioni hanno diritto alle proprie tradizioni (non me ne vogliano le signore e signorine del blog), così come le squadre di calcio nn sono miste ma maschili e femminili, ed allora su questo si può anche discutere.... Ma teorizzare una malsanità congenita della donna inquanto portatrice del seme di satana, significa portare la Chiesa Cattolica indietro di 200 anni. Francamente questo non l'ho sentito dire neanche dai più accesi integralisti cattolici.
OH! Guarda, guarda...
Vuoi vedere che come Giulia e me anche Manoloman è dell'idea che, ogni tanto, quella che proprio ieri ho definito una "storica interiezione" su questo blog bisogna proprio "SPARARLA" ?!?!?!
Se ho capito bene ciò che di per se appare lapalissiano nel discorso di quest'ultimo, sono ben felice che la compagnia aumenti...
Evidentemente è una storiella manoloman: quindi tutto il resto è pura fandonia, contenuta in tutta la sacra bibbia (cosi soprannominata, o per meglio dire concesso solo agli amici lampalissiani: "il piu famoso libro delle fiabe"... oppure per i piu avventurieri: "le fantastiche avventure del terribile Dio della creazione".... ettore magari lo tradurresti meglio tu sto libricino con qualche buon libro di ricette culinarie delle tue parti, gia mi viene l'acquolina...).
Tutta la Bibbia parla e mostra continuamente (ossessivamente per chi la conosce... bene) la Provvidenza di Dio per restaurare la Caduta commessa dai progenitori dell'umanita.
La donna si è contaminata con satana e poi assieme ad adamo, il primo Vero Uomo.
Ma siccome ricordando bene per la massoneria (a quanto ho potuto sentire nei diversi discorsi) cristo è l'ennesima favoletta, benone, prima o poi quindi lo scopriranno tutti ahime! speriamo di continuare a sparare boiate a tutto spiano per fregare o tormentare o far sorridere quante piu genti possibile.
Eh manoloman, non ho detto quello che hai capito, o almeno non per questo reputo puro l'uomo... altroche! ma senz'altro il rapporto tra la donna e satana sono piu stretti ancora, pertanto come è spiegato: "l'istinto della donna sara verso l'uomo, ma questi la dominera".
Chiaramente il dominio di Dio è un dominio dell'Amore, non della forza o della prepotenza o della preponderanza spirituale.
Cmq sia chiaro: quello che ho scritto ho scritto e resti tale e quale, conformemente alla Verita di Dio (non delle gioiose note di musica classica che elevano a Dio, o di una nobile ricetta per buongustai daa bona panza!).
Manoloman usa l'H2O benedetta per te, cosi magari ti calmi e invece di elargire fiabeschi giudizi, impari anche ad ascoltare e soprattutto rispetto a quanto non sai e continua a sfuggirti nella tua gran sicurezza matematica o scientifica che paventi di te stesso)
K
PS: com'è caro il buon ettore, prima chiami all'equilibrio e alla pace, e poi fomenti "alla riscossa"...
Credo sia sempre più urgente trattare la questione dell'Iniziazione femminile, e forse qualche animo (tanto femminile che maschile) si potrà rasserenare un po'.
...almeno, lo spero!
Se ricordo bene, è nel mio primo post che ho scritto che l'origine della massoneria operativa vedeva confratelli che avevano in comune arti e mestieri richiedenti un certo gravoso impegno fisico.
E questo ha fatto intervenire Lilla con la sua frase circa la necessità di "avere i muscoli" per appartenere alla Massoneria.
Su quella frase io ho glissato, tanto perchè mi era sembrata una boutade simpatica, quanto - E SOPRATTUTTO - perchè Lilla aveva ragione a commentare il mio post in quel modo, giacchè io ero stato poco preciso nell'esprimere un pensiero che invece avrebbe dovuto essere esposto in maniera più puntuale e precisa.
Infatti, a quel punto del mio percorso nel blog, ovviamente io mi riferivo alla Massoneria Operativa propria degli uomini, ma questo non significa che non possa esserci, non ci sia già stata nell'antichità, o non ci sia tuttora un altro tipo di Iniziazione per la donna.
E non per una "supposta spinta femminista", ma per Tradizione anch'essa.
Come riferisce (con ampia e documentata bibliografia) Mariano Bizzarri su un numero di Pantheon del 2002, le forme iniziatiche, almeno da quando abbiamo un qualche riferimento storico, trovano tutte un supporto importante e necessario in una attività o in un mestiere che, di fatto, da sempre costituiscono appannaggio esclusivo del maschio.
Nell'antichità, anch'essi documentati, esistevano riti di Iniziazione squisitamente ed esclusivamente femminili, anche fondati su avvenimenti sociali o addirittura fisici che facevano cambiare status, quali la pubertà, il matrimonio, la maggiore età, ovvero appoggiandosi a mestieri propri dell'ambito femminile, come l'arte della ceramica o quella della tessitura.
Proprio a tal proposito in uno dei nostri testi di riferimento, il Manoscritto di Cooke, si intravvedono già possibilità antipodiche per i riti di iniziazione tra l'essere maschile e quello femminile: si cita il IV° capitolo del Genesi per ricordare Tubalcain, patrono di coloro che possedevano l'Arte di fondere (fonditori) o l'Arte di lavorare (fabbri) il metallo. Tubalcain aveva una sorella di nome Naamah, patrona delle vasaie e delle tessitrici, in quanto aveva "inventato" l'Arte Ceramica e l'Arte della Filatura.
Ora, se noi continueremo a disquisire sulla possibilità che le donne possano o meno entrare a far parte dell'Istituzione, è evidente che un massone ortodosso e legato alla Regola continuerà a dire che la massoneria femminile non esiste: in realtà il problema è nell'uso dei termini.
Per quanto ci interessa NON SI DEVE PARLARE di massoneria, ma di INIZIAZIONE.
A quel punto, persino il più irriducibile dei massoni dovrà accettare che anche le donne possano essere iniziate.
Come di fatto sono iniziate, presso alcune Obbedienze in maniera a mio MOLTO PERSONALE parere legittima (in caso di Logge ESCLUSIVAMENTE femminili) ed in altre in maniera illegittima (nelle Logge Miste), e ciò con tutto il rispetto per i Fratelli di Piazza del Gesù.
Vorrei iniziare dai "limiti" che il termine "massoneria" pone.
La prima probabile definizione della massoneria operativa fu il "COMPAGNONAGGIO", che era suddiviso in tre "DOVERI", ciascuno con regole particolari, segrete e acquisibili solo dagli Iniziati. I Doveri erano in linea di massima l'equivalente delle odierne "OBBEDIENZE", e ciò che noi chiamiamo "ORIENTE DI..." era denominato "CITTA' DEL DOVERE DI...".
Le loro denominazioni erano:
-"DOVERE DI LIBERTA'" o "FIGLI DI SALOMONE": vi aderivano Corporazioni di scalpellini, falegnami e carpentieri, di assoluta indipendenza religiosa;
-"DOVERE" o "FIGLI DI MASTROGIACOMO": vi aderivano Corporazioni di scalpellini, falegnami e fabbri, solo di sicura fede cattolica;
-"SANTO DOVERE" o "FIGLI DI PADRE SOUBISE", cui aderiva solo la Corporazione dei carpentieri.
Il termine MASSONERIA appare con la Corporazione dei LIBERI MURATORI.
Costoro lavoravano un particolare tipo di pietra che era particolarmente adatta per finestre ed architravi, e veniva chiamata "pietra libera", ossia FREE STONE, da cui FREE MASON, in francia FRANC-MASON, in Italia FRAMMASSONE.
Quindi, sempre di INIZIATI si trattava: e in tutte le corporazioni succitate, veramente sussisteva la necesità del "segreto": infatto ogno Loggia aveva i propri sistemi di lavorazione e i propri brevetti, di cui era gelosissima: e infatti ogni Loggia adottava "segni", "simboli" e "gergo" convenzionali, noti solo ai suoi membri, tenuti circa gli stessi alla massima segretezza.
Detto ciò, e proprio nell'etremamente ortodosso Grande Oriente d'Italia, esiste già una Iniziazione squisitamente femminile, dal nome "STELLE D'ORIENTE", i cui CAPITOLI (equivalente di logge) sono sempre ed esclusivamente condotti da donne.
Il fatto è che l'Iniziazione a cui tali Sorelle vengono sottoposte è assolutamente DIVERSA da quella maschile, e questo per il concetto massonico della "POLARITA' CONTRARIA".
Ma di questo altro fondamentale argomento, se a qualcuno interessa (dovrebbe essere così proprio per Lilla) potremo gettare le basi di discussione una prossima volta.
Cordialità a tutti e un TFA ai carissimi Fratelli di tutte le Obbedienze.
Caro Koan,
io non fomento alcuna riscossa...
mi piacerebbe però che ciascuno di noi esponesse i propri pareri con meno veemenza, e soprattutto meno assolutisticamente, come ho già scritto in altra occasione.
Hai mai notato che quando esprimo concetti che forse potrebbero urtare la suscettibilità di qualcuno, io dichiaro SEMPRE di esprimere in quel momento solo il mio PERSONALISSIMO parere?
Perchè so di non sapere, di non possedere Verità Rivelate, e di essere sempre alla ricerca di un nuovo gradino da cui provare a risalirne altri sette per ottenere una nuova piccola acquisizione (forse...).
E tutto ciò sempre sentendomi all'inizio del mio possibile processo di apprendimento...
Un nostro Fratello vissuto nel Secolo dei Lumi ha scritto:
" Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita perchè tu possa dirlo".
Ecco, vorrei che a volte ragionassimo così...
Quanto al tradurre la Bibbia, nulla da fare: è stata già tradotta in tutte le ligue e i dialetti parlati al mondo.
Però potrei fornire un buon numero di ricette per utilizzare uno dei tanti agnelli sacrificali in essa menzionati, e non solo delle mie parti, ma di tutto il mondo (ossia, UNIVERSALI)...
scusa la presunzione, ma gli altri dicono che sia proprio così...
Il problema, come era già stato detto nella prima pagina del blog, è che NON ci si può iniziare da soli, e quindi al di fuori di una catena iniziatica regolare e legittima, e le cui origini sono "from time immemorial", non c'è nessuna iniziazione ma solo pseudo-iniziazione.
Se così non fosse tutte le deliranti organizzazioni occultistiche sorte dal 1800 in poi sarebbero delle organizzazioni iniziatiche a tutti gli effetti. E invece, come noto, sono solo pagliacciate.
La catena iniziatica è paragonabile a quella apostolica. Al di fuori della Chiesa Cattolica, e di alcune Chiese Ortodosse, essa non è valida, e il prete in quel caso è solo un "pastore".
saluti a tutti
gio
SCusate ma c'è molta ignoranza religiosa di stampo biblico, quindi cattolico o ebraico (NOSTRI FRATELLI NELLA FEDE NELL'UNICO VERO DIO, CON PARI PRINCIPI, SIA SPIRITUALI CHE SACRIFICALI).
Il cristianesimo pero è molto piu interiore e sostanziale, spiritualmente parlando (nulla togliendo a midrash e tradizioni -parlo di quelle non umane, denunciate dal Cristo- dell'ebraismo).
Ettore sei lontano anni luce da Cristo, questo non è bene (vivi nella tua mente e delle tue concezioni iniziatiche e non hai potuto ancora riscoprire il Principio che porta e regola tutto).
Da persona che parla, dove per Rivelazioni (di cui ti sfugge il significato Archetipo dell'Essenza del termine), dove per "giudizi" fermi e personali (che non riesci a distinguere, pur esprimendoli), ascolta quello che evidentemente non puoi e non tirare somme ridicole, come spesso fai riguardo diverse realta: che non solo non appartengono ai tuoi discorsi (ma, nel caso specifico, ai miei... quindi cerca di essere piu Umile e disposto a comprendere), ma che non conosci e ignori completamente (pur sapedolo, sebbene sei un buon erudito di massa, e a tal proposito un "auto-autorizzato" ridicolista generale).
Dunque, impara: AD ASCOLTARE QUANTO NON VUOI COMPRENDERE E RIGETTI A PRIORI, SENZA CONOSCERE!
Il resto delle mie critiche sulla tua etica di comportamento "massonica" sono, invece, palesi...
K
Caro amico koan
ti assicuro che sono calmissimo e che qua chi si agita non sono certo io. Quanto ad ascoltare gli altri ho avuto un'ottima palestra ed infatti puoi facilmente riscontrarlo contando il numero dei miei interventi limitati, brevi e del tutto scevri da autoconvinzioni dogmatiche.
Non ti preoccupare non sono il toro colpito dalla picca che si infuria e reagisce, e ti garantisco che ho molto rispetto di chi crede al racconto della creazione fatto nella genesi. Solo non ci credo io e non per questo sento minate le mie convinzioni. Tra il vecchio ed il Nuovo testamento esistono differenze narrative e sostanziali sulle quali non intendo discutere ma che sono certo che tu conoscerai molto bene.
La dimostrazione scientifica di alcune incongruenze dei racconti biblici non ne limitano la valenza teologica. Diventa però impossibile il discorso se si parte da racconti tradotti, ritradotti, modificati, censurati (ma soprattutto destinati ad un uditorio incolto e privo di basi scientifiche) per dimostrare che secoli di scoperte non sono altro che una mistificazione della realtà.
Abramo aveva diverse concubine, nessuna di loro aveva studiato alla Sapienza. Il ruolo della donna diverse migliaia di anni fa era ritagliato sui sistemi sociali dell'epoca. E' facile pensare che l'anonimo scrittore del libro della Genesi (che è una metafora bellissima romantica e struggente del rapporto tra Dio e l'essere umano)non abbia fatto molto per emancipare la donna. La chiesa Cattolica (con molta difficoltà per la verità) lo ha fatto ed in particolare le parole di un polacco di nome Karol che nella vita ha fatto anche il Papa mi consolano molto in tal senso. Egli ebbe ad affermare in una pubblica udienza l'assoluta parità dell'individuo uomo e dell'individuo donna e che ambedue hanno pari dignità e pari considerazione davanti a Dio. Ho riletto recentemente tutte le sue encicliche. Mai ho trovato un solo passaggio, una sola frase o un solo accenno ad condizione della donna così come la descrivi tu.
Quel concetto nella Chiesa cattolica è vecchio almeno di 150 anni, messo in crisi dallo stesso dogma del 1854 (Papa re Pio IX)dell'Immacolata Concezione.
Koan amico mio, non ti turbare ogni volta che qualcuno ti contraddice. la dialettica è l'essenza di un Forum, tanto più che chi ti parla è magari il tuo vicino di panca quando vai a pregare Dio nel modo che conosci. Un abbraccio.
Caro Manoloman,
il tuo chiarissimo post non avrebbe bisogno di ulteriori aggiunte nè sostegni; vorrei solo aggiungere alle tue contestazioni su alcune scelte dogmatiche della Chiesa una constatazione da me fatta su testi documentati (numerosi,e di autori diversi)
Nel corso di una lunga ricerca sulla presenza delle parole ebraiche in Massoneria sono tornato indietro fino al copto, al demotico e, necessariamente, al geroglifico.
Ho così avuto modo di andare più in profondità sulle vessazioni subite all'inizio del XIX° secolo ad opera di una Chiesa di Roma assolutamente e pervicacemente oscurantista da Jean-Francois Champollion, cui il mondo deve la possibilità di interpretare i geroglifici.
Infatti la datazione ricavabile dall'interpretazione della scrittura egizia avrebbe "sconvolto" buona parte di quanto scritto sul Vecchio Testamento, a cominciare dal Diluvio Universale!
Credo inoltre di poter capire che anche tu ritenga che un massone che si dichiari credente in un Dio Unico, se di religione musulmana accetti la presenza storica di Mohamed, se ebreo condivida la figura di Yeshua secondo la tradizione della propria religione, e se crisitiano accetti la figura del Cristo dalla nascita fino alla sua Resurrezione, con tutto ciò che questa posizione spirituale comporta.
Abbiti un TFA.
Bhè non è proprio così che la penso io.
Quello che tu dici e ciò contro il quale Benedetto IV prende posizione: il relativismo.
E' uno degli argomenti sui quali è fondata l'enciclica Humanum Gentes di Leone XIII, il quale per condannare la Massoneria dice proprio quello: "....I Massoni affermano che tutte le religioni sono uguali....".
Io invece sono convinto della mia impostazione religiosa, ma da Massone, non solo accetto ogni individuo che su questo argomento ha un'opinine diversa dalla mia, ma mi batto per permettergli di esprimere liberamente il suo credo, sempre che questo non contenga messaggi violenti o penalmente rilevanti.
Non è che me la prendo con chi mi contraddice, poiche ho sempre rispetto per tutti (incluso per satana).
Quello che dico e soprattutto il modo in cui lo dico, sono forti, chiari e netti onde non incorrere in fraintendimenti di tipo spirituale, cioe riguardante realta ben precise e concrete sebbene -se cosi si puo dire- "invisibili".
Se i discorsi diventano un attaccare concezioni profonde che non si conoscono, allora si riduce tutto al livello zero. Se non conosci la bibbia manoloman non puoi fare asserzioni, perche quanto tu affermi non è nuovo per me, quindi quanto ti riporto nei miei discorsi va ben oltre e tu come moltissimi non lo conoscono affatto.
Se vuoi trovo il tempo per raccontarti con calma, spiegandotela anche, la storia della provvidenza della intera bibbia, cosi vedresti come i discorsi continuano a riproporsi continuamente (quindi non solo a livello di favolette, fatte e rifatte, ma sempre piu concrete e storiche, persino attuali).
Se ti parlo di qualcosa di cui non sei a conoscenza, ascolta e chiedi, non avanzare inutili e banali sentenze su argomenti che non conosci e non sai.
Il rapporto tra uomo e donna, caduti, segue il processo di restaurazione da parte della provvidenza del Padre e della conseguente risposta da parte dell'uomo. Questo si concretizza con le figure Caino e Abele, nella nuova epoca nata in seguito alla Caduta.
Conosci di cosa parlo, o per lo meno sei in grado di comprenderlo, nella tua comprensione generale acquisita fin ora come massone e iniziato?
Quanto dico lo spiego anche, quindi rileggi per bene quello che non riesci ad accettare, non parlo di niente di cosi strano o di talmente astruso da causare un tal rivoltamento spirituale e dei principi umani di cui parli... ;)
L'importante è sempre l'Ascolto credo (nonostante i modi...).
Ad ogni modo non mi conosci ancora.
K
koan carissimo... lascia stare ti prego!
Non sforzarti, ho capito come la pensi. Non c'è ragione che tu insista.
Mi spiace solo che tu in ognuno che interloquisce con te veda solo la parte che non ti piace e ti lasci condizionare per il resto. Ti ho spiegato con le poche parole che necessita la spiegazione, che non hai necessità di convincemi. Sono già Cattolico!
Quanto alla mia presunta ignoranza biblica non è nel mio stile dimostrare alcunchè e non lo farò. Ti faccio solo notare che le tue affermazioni te le concedi senza aver la minima conoscenza della persona che hai difronte la quale ha il buonsenso di non scadere in inutili sterili repliche, né si permette di vergare quanto scrive con la lama tagliente dell'ironia.
Ti suggerisco di leggerti l'enciclica "Ut unum sint (25 maggio 1995)" di Giovanni paolo II.
E' il richiamo all'unità di tutti i cristiani attraverso il superamento di tutti i fraintendimenti e i pregiudizi reciproci. Scoprirai spunti interessanti per la tua ricerca spirituale.
Ok ma figurati, solo che quanto ti ho scritto non è cattolico amico mio, ma va ben oltre....
PS: grazie del consiglio, considero GPII mio Padre nella Fede.
Chi interloquisce con me vedra sempre cio che ritengo piu opportuno e cmq corrispondente al vero di me (il resto non mi riguarda...)
K
Ognuno è costituito da piu parti in effetti, ma non tutte le proprie parti corrispondono al proprio io: alcune appartengono a satana, perche le possiede; altre a Dio, perche lo corrispondono appieno.
Questa è una lotta che vive dentro di noi, ma anche fuori di noi...
Le parti che attacco sono quelle necessarie per riportare il dominio a D-o (ma queste sono cose imcomprensibili e automatiche).
Manoloman se guardi con un punto di vista sbagliato alle cose, vedi dei particolari, ma te ne sfuggiranno degli altri, a meno che non trovi la giusta chiave di lettura (inutile dartla... la chiave che è necessaria è la ricerca della Verita, non di se stessi, ma di Dio).
Se guardassi solo le parti che non condivido o ammetto negli altri e in me (perche ognuno è parte dell'altro), sarebbe peggio per me, ma non necessariamente anche per gli altri.... non trovi?
La vita e le battaglie che si affrontano, dentro come fuori di ognuno, sono veramente misteriose e compongono la strada che porta alla propria elevazione, senza alla quale non si procede verso l'Unico D-o e Padre di tutti.
Il rispetto e la stima poi sono il termine di confronto per ognuno per comprendere se la strada seguita è conforme, o meno, a quella che porta a D-o.
Per quanto mi riguarda stimo persino il demonio, rimettendo tutto, sempre, al Padre
K
Cari Fratelli,
Koan, come me, è ancora giovane, e scriviamo troppo e senza troppo riflettere. (2-3 post uno dopo l'altro per aggiungere e correggere il tiro sono la norma)
Dando per scontato che debba sempre essere coerente con quello che dice e che ha detto, e che ogni sua affarmazione aggiunge ma non invalida quella precedente, ho ricercato su suo invito, quando proponeva affermazioni per me inaccettabili i suoi post più vecchi nella pagina precedente, all'epoca di discussioni ove afferma anche lui la parità di uomo e donna.
Prima di rileggere gli ultimissimi post, che mi avrebbero francamente sviato, qualcosa mi disse, che in un qualche senso, poteva esserci un fondo di verità, un qualcosa su cui riflettere, e che essendo Koan un "contenitore" non necessariamente ha compreso nel migliore dei modi ciò che, Bibbia a parte, gli è stato trasmesso.
Vi rilancio allora quest'ipotesi interpretativa, nel modo più prolisso possibile, perchè anche Koan stesso, prima di dirmi che non ho capito nulla, abbia la possibilità di capire ciò che scrivo.
Se sono affermazioni sulle quali già concordano ampiamente, almeno avranno la possibilità di riportare su un piano di dialogo quello che si sta trasformando in uno "scontro" vuoto e cieco.
La Bibbia, come i sistemi di Koan per acquisire conoscenza, non sono ne favolette, ne riportano una verità già perfettamente ripulita dagli schemi mentali di chi scrive, o delle persone alle quali è diretta. Ciò che c'è di Vero ha da adattarsi a tutto questo.
Eva non necessariamente rappresenta la donna, ma più semplicemente il Principio femminile.
Sebbene non possa esistere un Uomo senza una Donna, la "favoletta" racconta che da una costola di Adamo nacque Eva.
Principio Attivo e Passivo.
Sole e Luna.
Così come c'è un lato spirituale e un lato materiale.
Sappiamo che in ogni Uomo (c'è bisogno che specifico anche donna?)(e non solo nell'Uomo)
Vi sono entrambi i principi, e che dovremmo equilibrarli per poterli accrescere senza danno.
Che alcune donne li abbiano disequilibrati, non toglie che neanche gli uomini li abbiano in equilibrio, che per Koan quantitativamente la maggioranza delle donne abbia li abbia disequilibrati, anche fosse vero, riduce il tutto ad un problema di quantità e non ad un problema di Valore. E della quantità onestamente non mi interessa discutre.
Vorrei solo notare che a mio avviso Koan mi attacca dandomi sottilmente della "satanista" venuta qui a dividere per "loschi motivi" solo perché mi sono permessa di dire che trovo noiosi i suoi post.
Koan, trovo noiosi i tuoi post. I tuoi tentativi di proselitismo sono pedanti e fin troppo trasparenti.
Ma li rispetterei, se almeno fossero più corti.
Ora vado a leggermi gli ultimi post che mi interessano e poi commento, scusate.
Purtroppo, pero, sono lunghi solo i post che non ti interessano...
i miei cara lilla, e sappi che non ce l'ho con te, ne' a causa della tua visione materiale dello spirito (per quanto mi riguarda), ma solo con la tua abilita di rigirare la realta e di colpire quanto evidentemente e stranamente ti infastidisce abbastanza.
Ciao,
K
Scusa stavo dicendo, che i miei post sono purtroppo per te di sapore CRISTIANO
FM perfetto per quanto mi riguarda, pero, quello che è "dentro" ognuno corrisponde anche al "fuori", piu in specifico, e viceversa...
K
Caro Manoloman,
evidentemente mi sono espresso male.
Io non intendevo dire che tutte le religioni sono uguali, ma che - almeno in quelle monoteiste - si deve accettare tutto ciò che in ognuna delle tre è professato, anche i dogmi.
Infatti, pur massone, credo non solo nel Dio che si è fatto Carne, ma anche (a proposito di dogmi) nella transustanziazione.
Spero di essere stato adesso più chiaro.
Carissimi tutti, mi sembra ci sia uno stallo nella discussione, non ha a mio parere torto chi esorta koan all'apertura di un blog specifico sul cristianesimo. Ciò che koan scrive è giustissimo, in quanto segue una Via che per lui è l'Unica Via, quindi chiaramente la difende e la considera una e pura, in questo non intendo assolutamente convincerlo di alcunchè, in quanto il proseguimento sulla sua Via nel corso degli anni lo illuminerà, o almeno così spero.
Permettimi koan, però di esprimere la mia disarmonia di giudizio, su quanto affermi della Tradizione Ebraica, Yeshua si riferisce ad una parte dell'albero sefirotico che deve equilibrare la controparte della Legge, e se non si è cechi e sordi l'alveo da cui sorge, ovvero quello ebraico, ha già detto tutto, Lui lo rafforza e lo rivivifica, S.Paolo lo rende spendibile ai pagani, che ovviamente lo modificano per renderlo alla propria limitata comprensione. Se ami leggere i così detti padri della chiesa, rabbrividisci.
Nessuno neanche in ambito ebraico o islamico, ripeto hanno in uggia gli insegnamenti di Yeshua, e tanto meno noi Massoni che comunque nasciamo da una matrice metafisica, certo ci troviamo in un imbarazzo che peraltro mi sembra tu condivida verso la gerarchia di potere che rappresenta un indubbio problema di convivenza fra una dottrina così elevata e tutta una storia che non ha certo brillato per l'applicazione di questi principi ed insegnamenti.
Sulla lettura della Bibbia e dei Vangeli, sarei poi estremamente cauto, la prima si legge in ebraico e se vogliamo esagerare al massimo in greco, e questo è già complesso, non parliamo poi nell'interpretazione dei significati interni allo scritto, ( salvo volerla leggere a mo' di storie di topolino ), e che possiamo realmente chiamare la Voce di D-o.
Ritengo dovrebbe essere adottata la massima cautela, rispetto all'interpretazione Tradizionale ed esoterica di questi Testi non dando interpretazioni semplicistiche tipo "La Donna ha in se stessa il seme di Satana", affermazioni molto, ma molto avventate, che ovviamente trascinano nella palude.
Perdonate la pedanteria.
Con affetto ICP
Mamma mia mio carissimo ICP, come posso pretendere che tu comprenda il cristianesimo fermo come sei sulla tua "nozionistica" comprensione....
Mi spiace che la pensi cosi, ma come per la massoneria che ha gia scritto abbastanza su di se' per poter essere spiegata, anche io l'ho fatto:
non pero incentrando nel cristianesimo, come giustamente tu dici, ma dimostrando quanto sia in realta incomunicabile e incompatibile (a maggior ragione con l'ultimo significativo post di ettore e a ridosso delle diverse opinioni, tra cui la tua) la via dell'uno e dell'altra insieme; ossia o scegli l'una (come tu dici) o l'altra Via.
Mi sono fin troppo ripetuto riguardo il Cristianesimo e la Chiesa!
Il resto pero è per Rivelazione e rispetto a questa ti chiedo di cosa ti scandalizzi -se cosi si puo dire- di quanto ho detto solo in parte, mentre ce n'è da dire ancora...!?
Non sono il tipo che fa o da' "semplicistiche interpretazioni" di niente, a meno che tu non le dia da te stesso.
Dunque non chiedi, bensi affermi.
Bene.
Parli inoltre di Cristo come di un procedimento rinnovatore o meglio rivivificante dell'ebraismo....
Permettimi di dirti che non hai capito ancora niente, nonostante i miei sforzi: lontano anche tu anni luce dal Cristo di Dio ;)
Si dice, e lo ribadisco come tu stesso fai presente a me (e con questo ti ho risposto su tutto), che "chi è soddisfatto di cio che ha, non ha bisogno di cercare piu nient'altro" (come anche ettore dice e fa in riferimento alla massoneria); mentre da chiunque, e soprattutto in maniera "non gradita", potrebbero arrivarVi molte Parole per l'Illuminazione.
La Via è Unica! e vale per tutte le "vie" che si ritengono tali, perche ognuna è uguale alle altre. Ho parlato e vi esprimo il mio giudizio (a mio modo), invece, attraverso voi stessi.
Rispetto cmq quanto tu affermi,
K
koan,
ho un caro amico teologo con un bellissimo blog Cristiano che seguo tutti i giorni. Questo è invece uno dei rarissimi blog sulla Massoneria e vorrei appunto leggere di Massoneria.
Se tu vuoi continuare ad insinuare che io meriti un bel rogo per questo, liberissimo. Mi spiace per te, ma il Medio Evo è finito.
Ora smetto di tediare tutti con questa stupida polemica, scusate.
Parla con il tuo caro amico teologo allora sul fatto del rogo, chi meglio di lui potrebbe risponderti a riguardo...
Se vivessimo ai tempi del medio evo non avrei esitato a testimoniare la verita dell'amore di Cristo (finendo io sicuramente al rogo, piuttosto che una furbetta e astuta come sei tu, lilla).
Sappi pero (chiedi al tuo caro amico o al blog che frequenteresti persino quotidianamente) che esiste un "mondo spirituale" e ad esso risponderemo tutti:
anche l'inferno è un "luogo" terribile, ancor piu del rogo, e non ascolta le discussioni mie e tue, ne' di nessun altri, ma è l'effetto del Fuoco che non si consuma (un fuoco che quindi resta) verso chiunque ha scelto di viverlo nella propria vita e fin dentro la propria anima (quello che compi in vita, sappi che in qualche modo... resta).
Non ho nulla contro di te, ti dai troppa importanza, mentre a me interessano solo i concetti, a limite!
Se è quello che mi chiede il blog, o meglio chi stimo da parte della massoneria, mi terro a discorsi puramente spirituali (sperando non siano lunghi e tediosi, cara lilla, ma tu tienimene al corrente mi raccomando;)
Meno male che ci sei anche tu...
K
per ettore
Ho capito e condivido
Scusate, per i Mussulmani Gesu è un profeta, e neanche l'ultimo.
Per i Cristiani è invece Dio in Terra e tornera alla Fine dei tempi per Giudicare i vivi e i morti.
Non tutti i Cristiani, poi, la vedono allo stesso modo, suddividendosi nelle diverse Fedi confessionali, parliamo anche di Dogmi di Fede grossi "come una casa" manoloman...
In Massoneria tali evidenze valgono lo stesso per tutte le Religioni monoteistiche quindi?
K
KOAN a volte ho l'impressione che rispondi solo per dare una presenza. In Pratica anche quando non ne hai motivo.
L'ultimo tuo post nelle poche parti comprensibili è del tutto ovvio (da qui anche del tutto inutile). Ho faticato a capire quello che intendeva ettore ed ho risposto che lo condividevo. Fine! Se hai argomenti o critiche da fare falle. qui tutti cominciamo a sentire la necessità di dialogare di altro.
Ti chiedo con cortesia di essere a tua volta gentile ed educato assecondando le molte richieste che ti vengono inoltrate ad assumere un atteggiamento più cordiale e meno invadente.
Dai l'impressione dell'ospite che entrato in casa comincia a toccarti tutto, a sedersi dove non deve, a parlare solo della sua fidanzata, a gettare a terra cartacce senza raccogliere e soprattutto è incapace di capire quando è ora di piantarla.
Scusami la franchezza ma evidentemente non ti sei accorto di essere diventato invadente.
Mi piacerebbe che tu in un blog sulla Massoneria assumessi posizioni anche critiche, ma sempre con garbo ed educazione, senza l'obbligo di correre dietro ad ogni post per ribadire concetti che ormai hai dettto ridetto e ridetto ancora.
Abbi cortesia, questo è un blog che è stato aperto per parlare di Massoneria. Se continui di questo passo ci obblighi ad ignorare quello che dici e francamente non mi va perchè vedo che hai voglia di dialogare e mi sembri anche una persona arguta. Per favore .... te lo chiedo per favore..... Dacci un taglio!
Ora non ti offendere e evita di rispondere stizzito.. rifletti su quello che ti ho detto e sulla serenità con la quale l'ho fatto.
Con simpatia
Si manoloman è come dici tu, purtroppo sono limitato evidentemente... questo è chiaro!
Rileggiti la data e il post del gestore o creatore del blog, subito dopo il recente rientro dalle vacanze:
"Postato da Danilo Di Mambro Domenica 27 Agosto 2006 alle 10:38"
PS: esagerero pure, caro amico, ma non solo i miei post mi sembrano cosi ripetitivi sull'argomento cristiano (rispetto alla totalita di tali post, cosi acclamatamente -da alcuni- sentenziati).
Su questo naturalmente ti voglio dare assolutamente ragione essendo i miei post, come vedo, cosi assillanti e off-topic (mah..)!
Come vedi non sono stizzito, purtroppo ti rispondo ancora, ma per pura stima e piu che controbbattendo sempre, come forse è mio destino fare, lo faccio per una maggior comprensione di quanto deliberatamente a tuo modo asserisci su quanto mi riguarda.
Con dovuto rispetto e cordialita,
K
Carissimo Koan, tengo a precisare che non disprezzo l'aspetto nozionistico/intellettuale della comprensione del mio mondo, proprio perchè è l'aspetto dell'intelletto dono di D-o e che dovrebbe differenziarci dagli animali, ma con un atto di precisa volitività non costrittiva ( ricordi il Midrash della Legge sul Sinai ? ). Certo che non ne posso farne un feticcio od un idolo, è solamente uno strumento e questo fa la differenza, il "mentale" è uno strumento che arriva fino ad un certo punto, ma questo l'ho già detto in precedenza.
Per la scelta della Via è ovvio che ne debba adottare una, solo che la Massoneria non è Via, ma un procedimento che se vuoi ti indica una Via, che comunque dovrai percorrere; da noi non troverai vie salvifiche o sacramenti, ma solamente la strada per meglio comprendere, svincolata da paure e da costrizioni più o meno palesi.
Nessuno di noi nega proprio in quanto metafisici la Rivelazione, che segue però l'Illuminazione, l'assenza totale di conoscenza corre il rischio di far scambiare lucciole per lanterne !
Nell'allontanare Yeshua dalla sua Tradizione di base, in realtà strappi proprio la fondamentale differenza di colui che nasce da una tribù d'Israele ( popolo eletto ), sostanzialmente negando la sua radice ( sono decine le citazioni evangeliche del Talmud o di Midrash od anche di Rav ), studiando e leggendo da quella Tradizione ti stupiresti e non poco, non rigettarla aprioristicamente, e non devi convertirti all'ebraismo !. Perdonami se prendo poi difesa del Fr. Ettore, ma in Massoneria abbiamo il Tempio in eterna costruzione, quindi le affermazioni di "chi è soddisfatto di cio che ha, non ha bisogno di cercare piu nient'altro" va intesa in altro contesto, e non in senso assoluto.
Anche tu emetti poi un giudizio, quello di ortodossia del mio vedere il cristianesimo, ma da una angolatura che è solamente la tua, e da un modo di vedere che è intimamente tuo; ora tu sei persona amante del dibattere e del parlare, ma se fossi persona aggressiva come ti comporteresti verso gli infedeli o di chi non pensa nel tuo modo di vedere ?
Perdonami poi, ma non ho compreso l'ultima parte del tuo post:
"La Via è Unica! e vale per tutte le "vie" che si ritengono tali, perche ognuna è uguale alle altre. Ho parlato e vi esprimo il mio giudizio (a mio modo), invece, attraverso voi stessi."
Sei diventato un relativista ? Perchè per me il centro è unico e le Vie sono molteplici, e sono secondo il luogo in cui sei nato, il contenuto delle Vie se abbracciate col cuore puro portano sempre e comunque al centro.
Con affetto ICP
Carissimo ICP,
ti ringrazio per la difesa che attui nei miei confronti, ma posso assicurarti che la frase che mi viene attribuita (tant'è che è virgolettata), non proviene da me.
Nè potrebbe mai essere così, proprio per il motivo che tu citi...
La attribuisco quindi ad una interpretazione molto libera: tanto libera che io non mi riconosco assolutamente in quelle parole.
Un TFA.
ICP, inizia a capire come sono: saro sempre duro e molto netto per il bene di chiunque stia Cercando realmente... (ma se è volonta del gestore del blog naturalmente sparisco senza problemi, in quanto quel che mi preme sono uncamente la Correttezza e la Verita)
Ettore ho dato una mia interpretazione (quindi personale, e se volete lo spiego in altre lingue...), per quanto mi riguarda, relativamente a quanto hai dichiarato sulla massoneria, interpretandone (a quel che capisco) il significato fino a raggiungere le stelle (e questo senza parlare per Rivelazione o Essenza della stessa, qualcuno mi direbbe -se lo avessi scritto io- "assolutizzando"), ossia:
"La Massoneria è FORSE il SANTO GRAAL, al quale il Massone si può AVVICINARE con animo puro per DISSETARSI alla FONTE della Conoscenza e della Fratellanza Universale, senza TUTTAVIA attendersi altro perchè, come ho già detto in altra occasione, ALLA MASSONERIA SI DA' SENZA NULLA CHIEDERE!
La MASSONERIA è FORSE la ROSA ALCHEMICA..."
[Postato da ettore Lunedì 28 Agosto 2006 alle 22:52]
Scusa della mia stupida interpretazione Ettore, ma pare una divinita la massoneria (con rispetto riguardo ai tuoi "FORSE" e "TUTTAVIA").
Saro un poveraccio fuori di testa sicuramente Ettore (e chissa per quanti), e aggiungo tra le follie una "Voce che grida nel Deserto" (Ovunque e in diversi, ma sempre nettissimi, modi)... ma non sono un "ipocrita" (in nessuno dei miei svariati post, da parecchio ad oggi)!
ICP, esalto, non strappo, le origini ebraiche di Cristo da Lui e il Suo Messaggio (anzi ne so molto e senza la storia e provvidenza di Dio col Popolo Eletto -da Adamo a Noe, da Abramo Isacco e Giacobbe a Mose ed Elia fino a Maria e Giovanni Battista- non avrebbe senzo neanche piu Cristo stesso).
Per il resto chiedi poco e comprendi troppo...
"La Via è Unica! e vale per tutte le "vie" che si ritengono tali, perche ognuna è uguale alle altre. Ho parlato e vi esprimo il mio giudizio (a mio modo), invece, attraverso voi stessi."
Significa, come gia spiegato (cosi rischio il linciaggio), che Le Religioni e Tradizioni Spirituali (Ponti Indiretti, quindi Effimeri) sono tutte uguali, ma il Centro o Arrivo di tutto è il Ponte Diretto a Dio (indovina qual'è... perche se non Credi è immagino perche devi ancora Camminare lungo la Vera Via, quella del Cuore, ossia dove D-o Risiede!)
Mentre:
"...Ho parlato e vi esprimo il mio giudizio (a mio modo), invece, attraverso voi stessi."
Significa che parlo ed esprimo a modo mio (personale), ma il Giudizio con cui si Giudica è attraverso "te" riguardo "te stesso".
Ti spiego meglio. Ho capacita di "vedere", ad ogni modo induco che "tu" ti possa aprire, il resto lo fai "tu stesso" di fronte al Padre che legge nel Cuore (quello Vero che vede solo Lui).
Le nozioni da una parte ti aprono e conducono, ICP, dall'altro non sei tu che ne fai una sorta di "idolo" (e su questo dico, GUAI), ma sono gli idoli stessi a rendersi tali, mentre "tu" non puoi farci piu nulla (sei solo un uomo debole)... ma puoi essere vagliato e a tuo modo reagire ai diversi BLOCCHI MENTALI.
Ultimo appunto:
NON HAI UN CUORE PURO, E NEANCHE IO.
Puoi ottenerlo secondo cio che capisci?
NO.
Puoi ottenerlo attraverso cio che capisci ti aiuti a raggiungerlo?
NO.
Lo ottieni solo attraverso D-o, il Suo Amore, il chiedere la Sua Volonta (al resto ci pensa Lui, tranquillo!)
Questa è la via della Fede:
NON E' FACILE;
NON E' COSTRUITA;
NON E' MERITEVOLE;
NON E' FALSA;
NON E' OFFENSIVA CONTRO IL FRATELLO (per me = a tutti!);
NON E' "PERSONALE", MA "UNIVERSALE" (in quanto tutti sono una cosa sola);
NON E' IMPOSITRICE, MA LIBERA;
NON E' NOSTRA, DA POTERCENE IMPOSSESSARE E FARNE CIO CHE SI VUOLE, MA E' DI D-O;
NON E' ASSOLUTISTA, MA MOLTO "CHIARA" E "NETTA" CON CHIUNQUE (guarda pure "Giovanni il Battista", a riferimento)
Amo parlare? no, meglio la prima parte...
K
Vedi Koan, nessuno di noi Massoni è alla fine duro e puro, perché sà nella propria intimità di avere un cuore appunto non puro, chi sa della Tradizione ebraica, sa che a questo livello dell’essere la commistione fra bene e male è attuale, uno delle due dovrà prevalere, ma nessuno dlle due si manifesterà appieno. E’ proprio in ragione di ciò che in Massoneria non ci sentiamo di spendere sentenze assolute, ma solamente relative, per questo accetto quanto tu dici ed in pieno, per il valore che ha per te senza per questo creare proselitismo, ovvero convincendo altri di mie posizioni, e questo fa una differenza fondamentale fra noi. Noi perseguiamo la tolleranza, che ne sarebbe di questo Blog, se ad un cristiano convinto come te, si opponesse un islamico, un animista, sarebbe un bel dialogo fra sordi.
Riguardo all’inciso del Fr. Ettore, solo a te la Massoneria sembra una divinità, a me sembra abbia precisato il raggiungimento di una via Illuminativa, ma non di Rivelazione che troverai a tua volta nella via religiosa che avrai scelto.
K=“Per il resto chiedi poco e comprendi troppo...”
ICP= Perdonami se chiedo poco, ma a volte non comprendo proprio, parli di Cristo e poi affermi :
K= “Significa, come gia spiegato (cosi rischio il linciaggio), che Le Religioni e Tradizioni Spirituali (Ponti Indiretti, quindi Effimeri) sono tutte uguali, ma il Centro o Arrivo di tutto è il Ponte Diretto a Dio (indovina qual'è... perche se non Credi è immagino perche devi ancora Camminare lungo la Vera Via, quella del Cuore, ossia dove D-o Risiede!)
ICP = Che è esattamente quanto noi Massoni affermiamo, quindi probabilmente non abbiamo compreso correttamente, il tuo pensiero, ma che è simile al nostro, il fine è importante, non il mezzo che si chiami Budda, Maometto, o Cristo.
K= Mentre: "...Ho parlato e vi esprimo il mio giudizio (a mio modo), invece, attraverso voi stessi." Significa che parlo ed esprimo a modo mio (personale), ma il Giudizio con cui si Giudica è attraverso "te" riguardo "te stesso".
Ti spiego meglio. Ho capacita di "vedere", ad ogni modo induco che "tu" ti possa aprire, il resto lo fai "tu stesso" di fronte al Padre che legge nel Cuore (quello Vero che vede solo Lui).
ICP = anche qui adotti esattamente il metodo Massonico, ti induco ad aprirti anche se sei tu che devi fare i passi successivi, anche qui identità di vedute, ( vuoi vedere che sei un criptomassone ).
K=Le nozioni da una parte ti aprono e conducono, ICP, dall'altro non sei tu che ne fai una sorta di "idolo" (e su questo dico, GUAI), ma sono gli idoli stessi a rendersi tali, mentre "tu" non puoi farci piu nulla (sei solo un uomo debole)...
ICP= Koan è sempre l’uomo che di qualcosa fa un idolo, l’idolo è oggetto e non soggetto rispetto all’uomo, salvo che tu non intenda in maniera pagana l’esistenza di altre “entità superiori” in grado di tracciare la propria via. In questo gli ebrei e gli islamici tacciano i cristiani di idolatria, in quanto con facilità alienano la responsabilità di propri carichi personali; ma questo vale per i cristiani moderni, non quelli autentici del passato, ognuno deve portare la propria croce era stato detto, ma non era stato compreso, quante volte Yeshua lo dice ?.
K= Ultimo appunto: NON HAI UN CUORE PURO, E NEANCHE IO.
Puoi ottenerlo secondo cio che capisci?
ICP no, ma non pretendo di imporre i miei pensieri, al massimo suggerisco.
K=Puoi ottenerlo attraverso cio che capisci ti aiuti a raggiungerlo?
ICP Si attraverso la comprensione delle scritture, che mi sono state lasciate appositamente.
K=Lo ottieni solo attraverso D-o, il Suo Amore, il chiedere la Sua Volonta (al resto ci pensa Lui, tranquillo!)
ICP Amore è muoversi verso il soggetto d’amore, rispondere alle sue leggi anche se incomprensibili, ed attenderne la sua benevolenza, non è attendere passivamente, a noi apposta è stato dato il libero arbitrio, posso muovermi verso o contro.
Con affetto ICP
Ok ICP, ma non impongo nessuna Verita (la Annuncio? si' è vero, ma a Dio lascio la Conferma se viene da me o da Lui.....)
Cosa ti dice il Cuore e lo Spirito, lascia stare le nozioni e la mente? Fai quello che essi ti dicono interiormente (il resto viene dal maligno, come io stesso!).
Se qualcuno mi seguisse, riguardo a chissa quale predicazione della Verita che mi viene imputata, lo disilluderei immediatamente in maniera ancora piu netta di come vi vedi operare.
Dalle Scritture non puoi capire fino in fondo quanto ti è "stato -effettivamente- lasciato", senza lo Spirito che a pochissimi viene concesso; e cio perche altri imparino ad "ascoltare", in quanto questo significherebbe imparare sia l'umilta che aprire il Cuore per essere realmente Liberi da D-o.
Non voglio "tediare" oltre, i cari frequentatori del blog, quindi ti dico approssimativamente che "divergiamo" (ci sono punti dove molto di piu, altri dove molto meno naturalmente), questo perche parliamo attraverso un blog (a viva voce, sarebbe molto piu semplice, esaustivo e diretto).
Sappi solo che:
1) Conosco il bene e il male (dentro, come fuori)
2) Conosco la Vera Vita (ossia trascendente il materiale)
3) Conosco lo Spirito e so di che parlo (è personale? sì certamente, ma anche molto effettivo e riscontrabile esteriormente da altri, e sostanziale)
4) Conosco la Responsabilita di cui tu, e cristo stesso, parlate (la Bibbia ne è tempestata, ma esotericamente; per questo ti dicevo che "so" e sono da tempo immemorabile "iniziato")
5) Non sei tu che puoi fare niente, ne' muoverti in alcuna direzione, ne' meritarlo con le opere o seguendo la Legge del Padre (figuriamoci l'Amore) alla maniera umana, ma solo D-o puo fare questo a "te", perche solo Lui ne conosce il modo e la realta autentica (il resto è solo effimero e soggettivo o relitivo o apparente).
Se "ascoltassi" comprenderesti (DENTRO) cio che ti dico, perche non parlo del mio, ma di Colui che me lo Comanda.
PS: la massoneria è anch'essa bene e mele, verita e falsita, sostanza e apparenza, fine e mezzo...
Cristo non è D-o, ma Ponte a D-o attraverso di Lui (quindi non è neanche Cristianesimo, perche tutto converge a Lui e Lui solo carissimo... se non te lo dicessi affermandolo, sarei come molti, un falso e un mentitore, mentre "so"!:)
Koan
....Correggi -come si notano abbondantemente- le mie imperfezioni ICP, dentro come fuori (sei tu che interpreti limitatamente quello che esprimo, piu che -malamente- "dico", per tua e tua solo utilita)
Per il resto Grazie per quanto, naturalmente, Voi stessi mi offrite (attacco e contesto, ma Vi assicuro che anche "ascolto" e molto... soprattutto da "dentro"...)
K
Caro koan,
che è che sai?
Eh eh... Bravo, è buona la domanda!
So che è buona altrimenti non esiterei a risponderti.
E come So, dimambro, che è buona?
Quanti livelli di "sapere" esistono caro dimambro?
Se ti dicessi che parlo di "spirito" e di "mondo spirituale", non potresti piu replicare e chiuderei il discorso (in quanto o ci credi oppure no; e io chi sono perche tu creda in me relativamente a qualunque cosa io Affermi?)
Dunque se invece ti dicessi che è logico da alcune sensazioni interiori o peggio razionali, dovrei spiegarti cio che è "inspiegabile" seppur profondo (qualcuno potrebbe persino, a lungo andare, costruirne una nuova concezione e filosofia e via iniziatica)... Pericolo da non poco conto.
La Verita è invece la risposta che cerchi (se è cosi..), allora di dico subito che:
rispetto a cio che ritieni di "sapere" (senza ingannare te stesso che "non sai nulla"), è il mio "sapere" verso di "te". Quindi sei tu che te lo costruisci.
Ogni Parola è un "Sapere", ma a che livello (non di dettaglio, ma di sostanza) lo sa solo D-o, in quanto sei ancora troppo limitato "tu".
Qualunque cosa ti dicessi, non capiresti mai! perche non hai la disposizione giusta (se dico il falso.... bene cosi, ma se dico il "vero" allora medita e impara ad "ascoltare").
Quanto ritieni di sapere o non sapere, segue sempre un processo di Credere e di Fede, qualunque esso sia. Dai frutti riconosci invece l'Albero.
PS: posso portarti sino alla "soglia", sei tu che poi devi "varcarla" (koan)
Ciao caro
;)
K
Caro Koan, sono lieto che non sia tua intenzione imporre discorsi di Verità, perché a me sembrava altro, è sempre un piacere vedere che si sbaglia, in particolare su questi elementi.
Debbo sempre ripetere che come Massoni, abbiamo la metafisica e quindi è normale per noi ragionare in Cuore e Spirito, perché ci vuoi dare l’etichetta di scientisti positivisti ? Perché le etichette che sono dei pre-concetti, su elementi spirituali la cui latitudine è così vasta ? Perché ci consideri superbi, proprio noi che intenzionalmente stiamo intraprendendo un sentiero che ci indica la nostra pochezza e la nostra ignoranza dotta ?
Mi piacerebbe molto sapere poi i punti di divergenza, perché invece negli ultimi tuoi post, ho invece colto dei punti di convergenza.
K= Sappi solo che: 1) Conosco il bene e il male (dentro, come fuori)
ICP = sono lieto per te che probabilmente sei come D-o, io sono invece molto ignorante perché considero il mio mondo un misto di bene e male, e D-o come bene assoluto, e pertanto unico e supremo giudice.
K = 4) Conosco la Responsabilita di cui tu, e cristo stesso, parlate (la Bibbia ne è tempestata, ma esotericamente; per questo ti dicevo che "so" e sono da tempo immemorabile "iniziato")
ICP = anche qui sono lieto per te Koan, perché al contrario mi considero un eterno apprendista, che forse diverrà qualcos’altro quando sarò all’oriente eterno.
K= 5) Non sei tu che puoi fare niente, ne' muoverti in alcuna direzione, ne' meritarlo con le opere o seguendo la Legge del Padre (figuriamoci l'Amore) alla maniera umana, ma solo D-o puo fare questo a "te", perche solo Lui ne conosce il modo e la realta autentica (il resto è solo effimero e soggettivo o relitivo o apparente).
ICP = su questo mi trovi in totale disaccordo il Padre ti ha permesso di muoverti per primo ed in totale libertà, e di raggiungerlo integrandone il Disegno, alla tua buona volontà ti saprà raggiungere e completare, così come è sceso a completare gli Apostoli, non è mica sceso ai pagani immobili ed ostinati ! Questo non lo dice certo ICP, ma le Scritture, come al solito basta comprendere ( essere Ivrì è cosa difficile e qui tu lo testimoni chiaramente ).
K = Se "ascoltassi" comprenderesti (DENTRO) cio che ti dico, perche non parlo del mio, ma di Colui che me lo Comanda.
ICP = vedi Koan, io ascolto, ma perdonami se come dice la Tradizione, valuto attentamente i Profeti di questa epoca, volenterosi ma che ti guidano nella palude.
K = Cristo non è D-o, ma Ponte a D-o attraverso di Lui (quindi non è neanche Cristianesimo, perche tutto converge a Lui e Lui solo carissimo... se non te lo dicessi affermandolo, sarei come molti, un falso e un mentitore, mentre "so"!:)
ICP = questo è quanto sosteniamo noi Massoni, vivendo in occidente la strada è il cristianesimo, perché qui siamo nati e conosciamo quel pezzo della Tradizione, se in Yeshua interpreti l’Amore, allora dici con parole tue ciò che anche gli altri dicono, è solo un artificio semantico, non altro.
Con affetto ICP
L'ultimo capoverso di ICP lo sottoscrivo in misura particolare
Ops.... ho detto che Cristo non è D-o (ma non sai cosa intendo..), solo che sicuramente quando affermo tra parentesi
"(quindi non è neanche Cristianesimo, perche tutto converge a Lui e Lui solo carissimo... se non te lo dicessi affermandolo, sarei come molti, un falso e un mentitore, mentre "so"!:)",
con "Lui", mi riferisco proprio a Cristo: che va ben oltre il Cristianesimo e tutte le Religioni.
Non sono come D-o, per la conoscenza del Bene e del Male, perche per "conoscenza"... sai cosa si intende?
Divenire essere Divini, ad esempio come gli Angeli (che naturalmente non sono D-o), significa aver raggiunto la Maturita Perfetta di Veri Figli di D-o (attenzione alla strada pero, perche una è satanica, mentre l'altra appartiene al Padre D-o).
Sei sicuro di poter distinguere le due carriere?
Gesu dice che "grano" e "zizzania" sono molto simili all'inizio della propria Crescita, poi pero avviene la Separazione Ben Netta...!
Nessuno puo piu arrivare a tale stato, diciamo "Divino" secondo D-o, in quanto "Creatura Caduta"... a meno che non "Mangi anche dell'Albero della Vita" (non ti diro qual'è, perche sei ancora lontano, infatti vedo che non comprendi assolutamente). Ancora non hai capito nel tuo Cuore e nella tua anima, mi spiace, te lo Attesto.
Vi racconto un sogno, come all'inizio dei miei post, dopo qualche tempo dal mio ingresso nel blog:
dopo circa 2 (o 3) settimane (non di piu), ho sognato un Tempio grandissimo e ben delineato, completamente Bianco... ma il Bianco era cosi splendente che sembrava fatto di Luce Fortissima... seppur era sostanzialmente Bianco.
Mi è stato detto -nel sogno- dall'Alto, che ero io quel Tempio.
Dall'esterno poi mi venivano miriadi di attacchi, ma nessuno poteva neanche minimamente scalfire me, quel Tempio stesso.
Ricordo ancora come era fatto nei dettagli, pensa.
Il tuo Oriente Eterno non è qualcosa che, nella mia Anima, corrisponde o puo corrispondere con la mia Fede.
Forse, sono io ancora in alto mare, mio carissimo ICP, ma ho visto parecchie cose e ti invito a Camminare nella Via di Cristo (ossia che porta a Cristo), se vuoi in qualche parte recondita del tuo Cuore e della tua Anima, provare a Credere a questa Parola.
Un abbraccio anche a te manoloman,
K
Koan, la differenza sostanziale tra te e gli altri qui, è che usi spesso le parole "ma non sai cosa intendo..." "devi ancora scoprire" "la Verità è questa non perchè lo dico io o l'ho letto o mi è stato detto, ma xchè mi è stata rivelata personalmente" (non ti diro qual'è, perche sei ancora lontano, infatti vedo che non comprendi assolutamente)
Ti consiglio caldamente e fraternamente di non insistere in punti che come ti è stato fatto notare rischiano di essere solamente problemi di "artificio semantico".
Hai utilizzato una 40ina di righe delle quali 25 per ripetere concetti già detti all'infinito, e solo otto per raccontarci un tuo Sogno.
Capisco che sei stato educato da chi utilizza ripetere gli stessi concetti miliardi di volte affinchè se li hai rifiutati dalla prima all'ultima prima o poi ti arrenda, ma i Fratelli qui presenti hanno costumi diversi, se avevano qualcosa da prendere dai concetti che hai espresso l'hanno già fatto. Se ne hai di nuovi da esprimere, per me... accomodati.
Ma ripetere all'infinito le stesse cose, qui non è proficuo per nessuno.
Se pensi che qualcosa urterebbe gli altri solamente, e non possa essere compresa non dirla e basta. Se pensi di avere qualcosa da aggiungere a quanto dicono gli altri, aggiungi senza sovrapporre.
E' un consiglio.
Ok FM condivido. Piu che altro sento il bisogno di ripetere gli stessi "concetti" con diverso termini affinche siano il piu chiari possibile (ti do ragione sul fatto che il "modo" è senz'altro sbagliato).
Vado a vedere superman alle proiezioni cinematografiche, FM, magari ci riservera qualche piacevole sorpresa, sempre di tipo "fantastico".
Ciao caro,
K
Angelo che sia D-o o non D-o, cosa importa? è solo una frase, io penso... mentre D-o è tutto, per me.
Potre avere tutto nella vita, eppure senza D-o mi manca tutto e a vedermi non si direbbe.
Quanto grande è D-o da non poter essere contenuto in termini e concezioni umane, tanto grande per l'intero Universo stesso che si è fatto conoscere (attraverso la Fede) attraverso un cosi piccolo e debole uomo, per poi morire in croce affinche tutto il mondo si pieghi alla Sua Sapienza.
Mi piace giocare sui termini e le parole, perche queste non potranno mai contenerlo, niente da Lui fatto puo intenderlo senza di Lui: quale Origine di tutto, Mezzo perche tutto arrivi a Lui e Fine Ultimo perche tutto sia Compiuto in Lui.
La Massoneria non crede che Gesu sia Figlio di D-o, della stessa sostanza del Padre? beh, ognuno deve conoscere la strada che vuole seguire, NON AD OCCHI CHIUSI PERO...
Una strada viene posta da D-o, l'altra dall'uomo-dio (a buon intenditor,...)
A Dio si arriva (come Credo nella Fede) solo attraverso Dio stesso. Anche un impedito mentale, sordo e muto puo arrivarCi, forse meglio dei sani (fisicamente o mentalmente parlando), purche attraverso lo Spirito del Figlio, che ci rende anche tutti Veri fratelli.
Ma questa diventa un'altra affermazione...... seppur per FEDE
PS: ICP questo non è proselitismo, ma il resto piuttosto potrebbe invece essere "laicismo" mascherato e ben organizzato...
La palude -per me- è dentro ognuno di noi, piu che fuori
K
Caro koan,
provo a spiegare perchè c'è un'apparente incomunicabilità tra te e i fratelli che scrivono in questo thread. La Massoneria è un metodo, semplice, di crescita che si basa sul confronto continuo tra i partecipanti, in una situazione (la ritualità nel Tempio e il Tempio stesso) ben determinata. Ovvero la crescita è, ovviamente, individuale ma il sistema prescrive la compresenza e la compartecipazione degli altri. Teniamo per adesso da parte il ruolo di ritualità e simboli che qui non hanno riscontro e parliamo della parte discorsiva, presente anche qui e per cui è possibile fare il paragone. Il lavoro di gruppo di cui parlavo ha delle implicazione, delle conseguenze che provo a spiegare. La prima è che gli elementi che producono la crescita sono quelli condivisibili e condivisi. Ciò significa che gli stimoli proposti sono utili nella misura in cui possono essere fatti propri da altri e tutto quello che viene detto ma non viene "trattenuto", anche se è teoricamente valido, si perde. Oppure rimane come seme nell'attesa di germogliare in un futuro più o meno prossimo, quando le condizioni siano favorevoli, ma non è certo elemento di comunicazione. Questo significa anche che tali stimoli, a prescindere dalla loro validità teorica, più sono lontani dalla condizione di essere condivisi meno producono interazione. E' per questo motivo che non esiste in Massoneria il rapporto docente-discente, non c'è, in altre parole, qualcuno che ha la "Conoscenza" e insegna agli altri come conseguirla. Tornando a noi e al paragone tra lavoro massonico e questo thread, anche se tu fossi il nuovo messia e stessi elargendo pilloloni di saggezza, se non riesci a condividere cogli altri le tue conquiste e nella misura in cui non le condividi, sarai sempre un incompreso tra noi. Tieni presente che condividere non significa fare appello alla fede ad ogni passo perchè questo impedisce, per esempio, il dialogo con me.
Spiegami allora questa "asserzione", molto esplicita e cosi tanto condivisibile, dimambro:
"((K = Cristo non è D-o, ma Ponte a D-o attraverso di Lui))
ICP: QUESTO E' QUANTO SOSTENIAMO NOI MASSONI"
E' forse, allora, un "Plurale Maiestatis"?
Scusa la taccagneria, ma a me non sembra...
Mettiamola su un altro piano dimambro, ricordandoti che sono cosciente del fatto che ogni verita (rivelata o meno, che venga direttamente da D-o o meno) si applica a se stessi nella maniera in cui ognuno è pronto ad accoglierla, ascoltarla o crederla (quindi rispetto, in qualche modo, alla propria "sapienza" pregressa... come dicevo nel post immediatamente successivo alla tua precedente domanda).
Se è cosi, sappi che la propria "sapienza" è puramente mentale, mentre la Fede che spieghi di non possedere viene, invece, da D-o.
Eliminiamo dunque "metodi" non comuni o non condivisibili.... va bene... tutto è rimesso alla propria Mente o Preparazione, seguendo o perseguendo una strada che non si sa (perche non si puo sapere) a cosa porta... a parte alcune asserzioni a cui si arriverebbe, guarda caso...
Se parlo in maniera cosi osteggiata è, in parole povere, perche non mi fido (prima di tutto, e scusa se è normale) e non posso condividere come "metodo", se cosi si puo dire: "offerto" e "proposto"...
Insomma, non sono nato ieri, mi spieghi: che "metodo" iniziatico (quindi di tipo "spirituale") è questo?
Con il lume della mente (in quanto non si nota o viene per cosi dire mozzata a priori qualunque cosa vada oltre, in quanto proveniente da un fantomatico D-o) rispetto alla propria soggettivita e comprendonia, come si pretende di arrivare a D-0?
Non parlo di alcuna imposizione di sorta (per carita), ma solo che non in termini fatti a mo' di comprensione umana, bensi attraverso "Realta Divine" espresse in Termini, Parole e Concetti Divini, si puo comunicare D-o (in quanto Egli è Assoluto ed Uno, non necessariamente condivisibile secondo presunti e precostituiti "metodi" di -E ATTENZIONE DI CHE TIPO SIANO- "comprensione" o "non comprensione"!
Questo, mi scusino i signori del blog, non mi sembra di averlo gia detto (ve lo lascio come spunto di riflessione personale).
Dimambro ti stimo, credimi sulla parola, ma sebbene possa riconoscere il senso di quanto gentilmente e amichevolmente tieni a spiegarmi e a precisare, non posso -personalmente- in quanto persona piu che iniziata e spirituale giudicare come "buona" tale "metodologia arcana", se questo significa non poter esprimere la propria (di ognuno) Fede.
Se a qualcuno puo offendere, non mi pare sia questa una via di vera tolleranza e di autentico ascolto (piu che opera di convincimento o peggio di "proselitismo", che mi fa vomitare!); di conseguenza pur comprendendo l'eccessiva "durezza" dei miei termini, non posso "condividere": sia "spiritualmente" parlando, sia in rapporto a cio di cui sono "portatore" (non come Messia pero, altrimenti te lo direi: tuttalpiu, precursore e Testimone).
Sorry,
K
Caro koan,
che io possa dare la spiegazione di una frase di ICP è impossibile, posso dire come la interpreto e provo a farlo riformulando il concetto che penso lui abbia espresso con altre parole: nel mondo occidentale la spiritualità non può prescindere dal messaggio cristiano. Questo è valido per tutti in occidente e quindi anche per la Massoneria.
Per quanto riguarda il resto credo che siamo giunti ad un punto in cui le spiegazioni non sono più sufficienti e serve l'esperienza diretta che puoi fare solo partecipando a pieno titolo ai lavori di Loggia. Per inciso ti faccio notare che io non ho assolutamente specificato a quale livello di condivisione mi riferisco. Per tua tranquillità ti dico che comprendo anche il livello spirituale.
Carissimo Fr. Danilo, credo oramai siamo giunti al red rationem, Koan dà il proprio verbo, per questo ho consigliato e consiglio l’apertura di un Blog specifico condotto proprio da Koan che dispone di una Weltanschauung personalissima, in tal senso poco possiamo contribuire, tutti gli altri Fr. hanno dato la propria visione in merito, ma che non è e non può essere una Weltanschauung, in quanto sentiero di perfezionamento. Proseguendo su questa via, ci sarà solo un botta e risposta assolutamente sterile ed inutile, all’argomento del Blog che parla di Massoneria.
Riguardo a quanto dici sugli stimoli ed esempi Fr. Danilo, lo spunto è interessante, quante volte in Loggia abbiamo avuto stimoli non recepiti nell’immediato, ma in seguito ?
Una delle ricchezze del nostro sentiero è proprio lo scoprire lentamente e progressivamente i mille aspetti del nostro mondo che all’inizio ci sembra povero nei significati e nei contenuto essendo invece ricchissimo.
Il rapporto docente discente và bene in un ambito scolastico, ma poco in un ambito iniziatico, perché ? Semplicemente perché il Maestro, sa intimamente di essere commistione di sapere ed ignoranza, consegnando il proprio sapere personale ad un discepolo passivo, correrà il rischio di dare una porzione giusta, ma anche una sbagliata di conoscenza. La passività amplificherà la parte negativa a discapito di quella positiva. Ecco che il Lavoro di Loggia portato insieme con tutti i Fr. porta altresì ad un potenziamento della parte positiva, esattamente come nelle scuole rabbiniche, ove è addirittura proibito studiare la Torah da soli proprio per evitare “ fughe ideative “, e dove esiste peraltro il detto che “una domanda buona è meglio di 100 risposte scontate”.
Purtroppo ho notato poi che a Lilla non è stata data risposta, ma anzi la si è esclusa da qualsiasi post, possiamo riprendere, scusaci !
Ok, immaginavo, quindi grazie del chiarimento necessario.
Comprendo e in tal caso posso anche condividere.
Scusa del mio "metodo", purtroppo sono ancora abbastanza limitato (l'ho gia largamente espresso) e non ne conosco altri da poter applicare (senza essere cosi "impertinente") e allo stesso tempo usare con "padronanza"...
Naturalmente ci riflettero su,
K
Ops... ciao ICP, mi pare che lilla stesse ancora formulando delle domande... o no?
Il Verbo in effetti diciamo che lo do, ma lo scrivo un po' male:
"botta e risposta" le ritengo PERO necessarie, poiche "limitatamente" parlando.
Non sono il tipo che "demorde", se ritengo sia il caso, tuttavia nessuno conosce l'altro, quindi è semplicistico o accomodante interpretare "chi è" l'altro e "in che modo" opera o, peggio, "perche" (se anche io l'ho fatto e lo faccio, è solo per evidente e legittima sfiducia).
Preferisco un discorso, a parte quello dei "fratelli", diretto ed esplicito, ma non -necessariamente- "assecondante"... ;)
PS: lasciati/concedi SEMPRE un po' di "benefici del dubbio", ci proviamo tutti.
K
PS: scusa ancora, ma bene e male, saggezza e ignoranza comunicate, servono -per quanto mi riguarda- entrambe (chi puo giudicare quale sia l'una a dispetto dell'altra?)
L'ignoranza, il male, forse sta per "tollerare" (pur non potendo sapere, al momento, fino in fondo); la saggezza sta per "discernere" ed imparare ad "ascoltare" (anche se da uno stolto, profano che sia, o cogl...., se cosi si puo definire)
K
Caro ICP,
citando Lilla mi tiri in una discussione che non amo fare e ti dico perchè. Sono capitato nel GOI per una serie di incontri, si può dire, fortuiti e non ci sono certo entrato perchè in quel momento sentivo di dover partecipare ad una Massoneria senza donne. Probabilmente se gli incontri fortuiti mi avessero condotto verso la GLdI avrei chiesto di entrare là. Personalmente non ho nulla contro la presenza delle donne e, ti dico sinceramente, le motivazioni che portiamo a sostegno di questa nostra regola non mi convincono affatto. Detto questo però credo che sia del tutto improduttivo riprendere la discussione nei termini consueti ogni volta che una donna interessata o no all'Istituzione vuole prenderci "in castagna" sollevando questa questione. Io sarei portato a dire semplicemente che il GOI è un'associazione di uomini nata 200 anni fa con questa caratteristica e inserita in un discorso internazionale e non può essere tutto messo in discussione per questo motivo, anche perchè qualunque donna può, orientandosi su altre obbedienze, entrare in Massoneria. Naturalmente sono dispostissimo a parlare con le donne e di donne e Libera Muratoria.
Cari Danilo e ICP,
trovo molto interessante come tema per una discussione in-topic quanto Danilo asserisce con il post delle 13 di oggi.
Le stesse perplessità che Danilo avanza le avevo dichiarate anche io con i post del 24 e del 30 agosto.
Avevo citato addirittura un "rigorista" come Guénon ad avallo di alcune di tali comuni perplessità.
Io ho dovuto rispondere del perchè il GOI non accetti "IN MASSONERIA" le donne non solamente ad alcune di esse, ma anche a profani di sesso maschile.
Ritengo che chiarire alcuni punti, come avevo cominciato a fare innanzitutto con la distinzione netta tra MASSONERIA e INIZIAZIONE, con i diversissimi significati che hanno, potrebbe essere una traccia adeguata e, come tale, ripresa.
Credo anche che la discussione potrebbe interessare Fratelli e profani, nonchè Iniziati delle Logge Femminili o Miste, che invito a dare il loro contributo ove fossero frequentatori "silenziosi" di questo blog.
Questo indipendentemente dall'interesse che possa dimostrare eventualmente Lilla, ma "per il blog".
Siete d'accordo?
Un TFA.
Il Fr. Ettore, ha toccato un interessante aspetto del " problema Massoneria ", che gli chiederei di rendere più analitico, ovvero quello di Iniziazione e quello di Accettazione. Si parla infatti di Apprendista Accettato, per moltissimo tempo, solo in seguito uno storico personaggio proporrà il termine di Iniziazione; in un precedente post, avevo infatti parlato di corrente calda e fredda della Massoneria indicando esattamente questi due aspetti.
L'aspetto femminile Danilo è sicuramente imbarazzante in questa epoca moderna per l'Istituzione, che non ha delle monete facilmente spendibili in materia, e credo sia interessante approfondirla anche alla luce di quanto detto dal Fr. Ettore riguardo all'aspetto Massoneria ed Iniziazione, ha anche ragione come un aspetto di tale genere possa essere di interesse non solo di Lilla ma del Blog in generale.
Con affetti ICP
E dalle!
Danilo è stato (ritengo) molto chiaro sulla questione delle donne. Devo dire che la penso esattamente come lui, ma non c'è da scandalizzarsi se un'associazione è composta da soli uomini. Né questa può essere considerata una disciminante. In un torneo professionistico di calcio di serie A non sono ammesse le donne. Cosa si fa? Una causa sui tribunali di bruxell perchè il campionato FIFA discrimina le donne?
Personalmente sono completamente daccordo con Danilo e guardo assai favorevolmente sia le massonerie femminili che quelle miste. Se però qualcuno ritiene complicato lo scambio di visite tra obbedienze, queste si evitano e ci si confronta sui Forum o nei salotti. Tutto quà.
Bisognerebbe chiedere ai fratelli "dell'oca e la graticola" per quali motivi nel 1700 tenevano le signore a casa a parlare di gioielli.... e magari a divertirsi un pò....
Forse qualcuno ricorderà che nel mio post del 30 agosto (22:03) rammentavo ai lettori l'origine del termine "MASSONERIA" e spiegavo quella - antecedente - di "CORPORAZIONE".
Se si andrà a rileggerlo, sarà evidente che la Massoneria, come oggi è universalmente conosciuta, non è altro che la riduzione già nella lingua inglese del termine FREE(STONE)MASON: ossia muratore della "pietra libera", che era semplicemente "un" tipo di pietra lavorabile piuttosto che un altro.
Nella fattispecie più adatta, rispetto ad altre, alla costruzione di finestre, colonne ed architravi.
Da questo momento, E SOLO DA QUESTO MOMENTO, si comincia a parlare di MASSONERIA.
Tale DOVERE, o CORPORAZIONE, o LOGGIA che la si voglia definire (come già detto, i tre termini sono sinonimi, all'epoca) aveva una INIZIAZIONE totalmente e assolutamente diversa da quella dei Falegnami, o degli Scalpellini, dei Fabbri, dei Sellai, dei Cappellai, eccetera.
L'Iniziazione era necessariamente differente perchè doveva colegarsi a diverse finalità di "mestiere" (letteralmente), in quanto ogni diverso mestiere aveva i propri segreti per essere messo in atto in maniera tale da ottenere i migliori risultati possibili.
Il solito René Guénon ci viene in soccorso, con il suo "Studi sulla Massoneria" (Ed. BASAIA).
Trascrivo (pag. 139): " Nel mondo occidentale, come Organizzazioni Iniziatiche che possano rivendicare una filiazione tradizionale autentica (condizione al di fuori della quale non può trattarsi che di "pesudoiniziazione") vi sono ormai soltanto il Compagnonaggio e la Massoneria, vale a dire forme iniziatiche basate essenzialmente sull'esercizio di un mestiere"
Non ha forse il GOI "promanato" anch'esso una "filiazione" sotto il nome di "Stelle d'Oriente"?
E ancora una volta ci aiuta Guénon (stessa fonte, pag. 93), quando cita il caso della "Corporazione delle Spillaie", affiliata al Compagnonaggio nel XVIII° secolo.
Pertanto, come ho espresso già una volta, e come oggi ribadisce Danilo, non è a cuor leggero che possiamo ritenere assolutamente illegittimo (sebbene, allo stato dei fatti, io stesso sia di questo parere), l'ingresso delle donne nella Massoneria.
Il caso della Corporazione delle Spillaie ci dimostra che il Compagnonaggio ha spesso avuto la facoltà di deliberare l'affiliazione di quel Mestiere o di quell'altro Mestiere, conferendogli le possibilità di una LEGITTIMA INIZIAZIONE APPOSITAMENTE STUDIATA E ALL'UOPO RITUALIZZATA.
Per le Spillaie non certamente quella degli Scalpellini, e per questi ultimi altrettanto non certamente quella dei Fabbri.
Arduo è a questo punto stabilire i legami fra Compagnonaggio e Massoneria, anche se Boucher fa risalire l'origine di quest'ultima dai Compagnoni Forestieri, appartenenti al Dovere di Libertà (forse perchè dovevano essere di assoluta indipendenza religiosa?).
Per quanto riguarda il GOI, rimane l'indubbio e forse ingiusto handicap che la possibilità per le donne di essere INIZIATE ad un Capitolo delle Stelle d'Oriente consideri condicio sine qua non l'eesere madre, moglie o figlia di un Maestro Massone.
Comunque esse stesse, le Stelle d'Oriente, avranno sempre una SPECIFICA e DIVERSA INIZIAZIONE rispetto all'uomo.
E questo, ripeto, E' IL PUNTO.
Essere INIZIATI non significa essere MASSONI.
Come (purtroppo) a volte essere MASSONI non significa essere INIZIATI.
Ritengo che alcuni spunti per iniziare una discussione per gli amici profani, e una speculazione attiva per i Fratelli, ci siano già.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro; per quanto non lo fosse rimando gli eventuali interessati agli altri miei post in proposito.
E comunque, per dubbi concernenti quanto riguarda l'argomento, tanto io che gli altri Fratelli - a nome dei quali credo di poterlo dire - saremo lieti, per quanto nelle nostre possibilità, di dirimerli.
Cordiali saluti a tutti e un TFA ai Fratelli.
Vorrei dire come la penso io, da profano della massoneria e piu in generale.
"Uomini" e "donne" sono differenti, per come la vedo io, sia "fisicamente", sia "spiritualmente", quindi credo non rispondano ai diversi e meravigliosi Aspetti dell'Esistenza Umana alla stessa maniera.
I due Cammini, per un processo Iniziatico di tipo personale, penso non possano corrispondere alla medesima Via per entrambi.
Anche cattolicamente parlando, se conta per voi qualcosa essendo in Occidente, vale lo stesso Principio e Regola di base, rispetto a quanto esposto (e non semplicisticamente perche Cristo è uomo).
Dimambro mi sembra abbia semplicemente risolto la curiosa questione facendo notare che l'Istituzione o Associazione è secolare, quindi non risolvibile con scontate discussioni sull'argomento, ma che piuttosto potrebbero essere "risolte" senza evidenziarne il problema, in quanto facilmente aggirabile attraverso altri tipi di logge esistenti, o, come consiglia manoloman, anche tramite salotti e forum ("quel magari divertirsi un po'..." non l'ho compreso invece).
Non credo che il Genere Femminile si accontenterebbe, ICP, di una sorta di accoglienza da "Apprendista" in massoneria, ma "non Iniziatica" (se ho capito bene, riguardo quanto dicevi).
Due punti mi sembrano curiosi da quanto letto fin ora:
1) intanto che differenza ci sia tra "Massoneria tradizionale" o "Apprendistica" e quella che si basa sulla "Iniziazione";
2) inoltre, il RICONOSCIMENTO (che colgo come reale problema) tra le diverse Logge "massoniche" e "iniziatiche", da cosa dipenda, da "chi" e "in che modo" si possa compiere, e se sia compatibile in sostanza con i Principi e Valori Massonici Originali e Fondamentali.
PS: a suo tempo sull'argomento dissi la mia, visto sono interessato alle diverse questioni sin ora trattate, immaginando un Percorso diverso tra "uomini" e "donne", a tutti i diversi Livelli sia "massonici" che "iniziatici", per ottenere con il tempo qualcosa ad un Livello Finale addirittura "nuovo" ed "evolutivo"; uguale e comune cioe ad entrambi i sessi, i quali si riunirebbero insieme in un tutt'UNO...
Non saprei come prenderla a riguardo, non essendo ovviamente massone... è solo un'idea e curiosita personale di tipo Spirituale (non, chiaramente, di tipo "femministico-maschilistico"..)
K
Caro ettore,
per quel che ne so l'Ordine della Stella d'Oriente è un ordine misto nato in USA alla fine dell'800, con lo scopo di sostenere in caso di necessità le mogli, sorelle, figlie, nipoti dei massoni. E' arrivato ad avere 2 milioni di iscritti in tutto il mondo e si è occupato e si occupa di assistenza e beneficenza. Le analogie con la Massoneria le trovo assai scarse avendo i rituali, secondo me, contenuti e insegnamenti esclusivamente di tipo morale. In Italia, sempre secondo me, ha subito una trasformazione ed è diventatto, in maniera indebita, una specie di Massoneria mista.
Caro Danilo,
quando si parla di Massoneria, e di ciò che ad essa è in qualche modo "collegato", le cose non sono mai... semplici!
Anche per l'O.E.S. (Order of the Eastern Star) si deve fare qualche passo indietro per risalire alle sue origini.
Sembra che tutto sia nato, attorno al 1780, da un gruppo di Ufficiali francesi massoni operanti nel Nuovo Continente i quali, avendo le mogli al seguito, aprirono in America delle Logge d'Adozione con un Rituale che esse potessero seguire, leggermente diverso da quello maschile, ma comunque derivante dal Rito Francese.
Questo Rito ebbe qualche momento di gloria circa 80 anni dopo, allorchè Albert Pike - che noi conosciamo per il famoso (pur se controverso) "MORALS AND DOGMA OF THE ANCIENT AND ACCEPTED SCOTTISH RITE" - lo tradusse per i Fratelli del R.S.A.A..
Tale rito non ebbe comunque fortuna, in quanto le "tensioni" dei Fratelli di quelli che nel frattempo erano appena diventati gli Stati Uniti, con la disfatta dell'esercito confederale degli Stati del Sud, erano più per ciò che proveniva dalla massoneria anglosassone, anzichè da quella di Rito Francese.
Ed ecco che arriviamo all'O.E.S.: nel 1850, ad opera del Fratello Rob Morris e di una certa Charlotte Mendenhall, che da un Rito di Adozione Francese proveniva, venne appunto fondato tale Ordine ( secondo "i soliti ben informati" dell'epoca, sembra per una particolare "vicinanza spirituale tra i due").
L'Ordine nasce come assolutamente indipendente e autonomo dall'Ordine Massonico e viene definitivamente codificato nel 1876, così come lo conosciamo oggi, dal Fratello Robert Macoy che proprio quell'anno pubblicò un Dizionario Massonico che non è mai stato esportato dagli USA.
Che tale Ordine, che oggi conta circa otto milioni di Iniziati, si faccia un vanto di fare della beneficienza, non solo occulta come noi, ma estremamente palese e pubblicizzata soprattutto in USA è un fatto, ma le finalità statutarie sono le stesse della Massoneria.
Naturalmente con una Iniziazione e una Ritualità profondamente DIFFERENTI (e siamo sempre al punto che DEVE o, almeno, DOVREBBE rendere diversa la Massoneria, ossia "I LIBERI MURATORI" da Logge Miste e Logge d'Adozione anch'esse Miste).
Per quanto riguarda il GOI, parlavo di "promanazione" ad opera di tale Obbedienza.
In Italia l'Ordine viene importato (chiaramente ad usum delphini, ossia per le loro mogli) nel 1965 da una folta schiera di Ufficiali delle varie basi NATO di Napoli, dove viene aperto il primo Capitolo, sotto il nome "EUROPEAN n° 1", e viene recepito e riconosciuto come Loggia (in questo caso Capitolo) di Adozione dal GOI nell'anno successivo, il 1966.
Attualmente sono operanti 20 Capitoli, di cui ben 3 in Calabria, dove io vivo.
Quanto al fatto che in Italia sia diventato una specie di Massoneria mista, è solo un fatto apparente.
Infatti la struttura è uguale in tutto il mondo ed i vertici da cui dipende, tanto del Gran Capitolo Generale di Washington, fino ai Capitoli presso i vari Orienti, sono retti, nel primo caso da una Most-Worthy Grand Matron e da un Grand Mosthy Grand Patron, e nel secondo da una Worthy Grand Matron e un Worthy Grand Patron.
Mentre la W.G.M. conduce i Lavori Rituali ed ha le responsabilità decisionali del Capitolo, la presenza del Fratello che ricopre tale carica, sedendo in contemporanea sulla stessa cattedra, è indispensabile: sia come Garante del collegamento con Massoneria Regolare (in Italia il GOI), sia perchè figura cui competono le nuove Iniziazioni, tanto femminili che maschili.
Infatti, anche un Fratello che chiedesse di far parte dell'Ordine dovrebbe nuovamente ad esso essere Iniziato.
Di fatto, come nelle Logge maschili, anche nei Capitoli femminili non sempre si fa "RICERCA".
Questo è quanto.
Un TFA.
PS: Scusami, la dizione corretta è MOST-WORTHY GRAND PATRON, e non GRAND-MOSTHY GRAND PATRON.
Inoltre i Capitoli sono retti da una WORTHY MATRON (Illustre Conduttrice) e da un WORTHY PATRON: possiamo togliere il "Grand" ad ambedue.
L'ora tarda o... ahimè!, altro?
Caro Ettore, ho partecipato ad un paio di tornate bianche delle Stelle d'Oriente, ovvero non Rituali, ricavandone grande interesse. Ho notato che comunque i MM per essere ammessi, devono sostenere una sorta di Rito d'Accesso, di cui però ignoro i contenuti e le forme.
Nello stesso tempo ho sentito parlare non positivamente della co-massoneria delle Stelle, con lamentele motivate anche dalla presenza maschile quale elemento alla fine poco integrato nei Lavori.
Alcuni Fr. passati da obbedienze miste ( non la GLdI ), mi hanno comunque comunicato la loro insoddisfazione Lavorativa nelle loro vecchie Officine.
Una situazione simile, mi ha procurato non poca perplessità, perchè accanto alle sopra esposte lamentele, constatatavo anche il valore di quelle che non esito a chiamare Sorelle, non solo fra le Stelle, ma anche fra coloro erano di Officine miste. Decise per me le motivazioni di mantenere separate le due linee iniziatiche, come ho già espresso in un precedente post, ma in ambito squisitamente Massonico, la cosa mi appare più difficilmente motivabile, almeno nell'epoca attuale.
In attesa di un commento un TFA ICP
Discussione (finalmente ;)...) interessante!
Paradossalmente, il nocciolo a cui tendevo l'ha menzionato koan (ahhh!!! vade retro!!! :D): non mi interessano banali aspetti femministi, ma credo altresì che uomini e donne non abbiano alcuna differenza nello spirito, pur avendola nel corpo. Ecco da dove nasce la mia perplessità verso la chiusura della Massoneria. Rudolf Steiner sosteneva che, nelle successive incarnazioni, le anime umane passino indifferentemente da corpi maschili a femminili e viceversa. Pensate invece che lo spirito sia inchiodato al "genere" della sua incarnazione? Che, in sintesi, il genere a cui appartiene il corpo mortale abbia così tanta importanza nel disegno eterno? A me pare francamente implausibile.
Mi piacerebbe veder partecipare alla discussione qualcuno della GLdI, ma qui nel blog sembra non ce ne siano.
La prima idea che mi viene in mente, FM, è che evidentemente il procedere lungo il cammino ci viene permesso una vita sì/una vita no! ;)
Ahahaaha, non era questo che intendevo ovviamente..
Se non vi fosse stato un motivo saremmo potuti essere ermafroditi, e se il motivo fosse semplicemente il dover ricercare qualcun altro, la Natura avrebbe trovato una soluzione che non prevedesse così tante differenze tra uomo e donna.
Questo sempre per chi non crede sia tutto frutto di uno strano Caso.
Se è direi vitale procedere lungo il cammino, deve essere evidentemente possibile per entrambi i sessi, e se vi sono delle differenze tra i sessi probabilmente servirà pure a poter affrontare esperienze diverse, complementari.
Magari tu sei già stata uomo e Massone abbastanza di quelle volte che per adesso può esserti più utile essere madre.
Se la Massoneria fosse l'unico mezzo per trovare la Via... si sarebbe un bel guaio se le donne fossero escluse dalla parte che alcuni uomini ritengono "più valida".
Ma personalmente non credo che la Massoneria sia ne l'unico mezzo ne l'unica via.
Se è vero che ci capita di vivere più volte, sarà per darci la possibilità di fare esperienze diverse e per tentare di salire attraverso strade diverse, magari perchè in quelle precedenti ci eravamo arenati.
Magari il mezzo più adatto a te è quello di una loggia mista, di una loggia femminile, oppure quello di essere cattolica praticante, o buddista, o... fai un po tu...
Noi qui possiamo principalmente tentare di farti comprendere (e comprendere così meglio noi stessi) quale percorso abbiamo scelto per noi, in questa vita, ma questo non vuol dire sia necessariamente adatto anche a te e/o a tutti gli altri.
Caro ICP,
come avevo scritto questa notte anche i MM, ove desiderassero essere Parte Operativa dell'O.E.S., sarebbero tenuti ad una nuova Iniziazione secondo il Rito e la Ritualità previsti da tale Ordine.
Nenache io lo conosco, essendo stato solo Fratello Visitatore e/o In Rappresentanza.
Sarò lieto di continuare il dialogo su quanto hai scritto nel pomeriggio dopo il "consueto appuntamento" che quest'ora prevede.
Ho da trarre anche io delle personalissime conclusioni sulle Logge Miste, pur se dall'esterno.
Inoltre, credo che sia giunto il tempo di trattare il tema della "POLARITA' CONTRARIA".
Tema che noi sappiamo essere piuttosto complesso al di fuori dalle Logge, e suscettibile di apparire, almeno in alcune parti della terminologia esoterica, riduttivo per qualcuno (o qualcuna)...
Cercherò comunque di cavarmela.
Un TFA.
Lilla,
mi auguro che, se non avrà di meglio da fare, stasera sia anche Lei in nostra compagnia.
Credo infatti che si tratterà un argomento che Le farà capire la nostra assoluta buona fede nei confronti della donna.
Nel frattempo, poichè ritengo che Lei sia matura per un passo del genere, La esorto (naturalmente ove già non l'avesse qualche altra volta fatto)ad andare sul sito della GRAN LOGGIA FEMMINILE D'ITALIA e a leggerne gli scopi e qualche altro capitolo della home-page.
Con viva cordialità.
Se mi permetti FM: perfetto il senso logico del tuo discorso, ma se l'uomo e la donna sono differenti, non solo fisicamente, ma anche spiritualmente (essendo complementari e nessuno dei due superiore all'altro in senso qualitativo, bensi: L'UNO FATTO APPOSITAMENTE PER L'ALTRO), allora mi spiegate come mai la massoneria non contempla, dentro la propria istituzione questo aspetto/realta cosi evidente?
Inoltre se uomo e donna sono "comlementari", perche l'uno abbia significato nella dimensione in cui va verso l'altro per costituire una cosa sola, come mai bisogna seguire un tale Principio?
Si puo leggere in tutto questo un doppio linguaggio/rapporto della Vita e dello Spirito:
1) quello di sposo - sposa (di tipo orizzontale)
2) quello di genitore - figli (di tipo verticale)
La teoria della "reincarnazione" sembra risolvere l'enigma sulla contraddizione di una via di "illuminazione" incompleta e imperfettibile durante un'unica vita, almeno apparentemente...
Io credo invece che lo spirito maschile non possa divenire (come si sta discutendo) anche femminile, perche se è vero che: "come in alto, cosi in basso", allora uno spirito appartenente ad una precisa divisione sessuale terrena, deve poter rispettare tale principio anche nella dimensione spirituale (l'uomo mi pare sia spirito anche qui sulla terra, mentre è ancora in vita)... se lo spirito fosse "neutro", questo solo giustificherebbe il passaggio da maschile a femminile e viceversa, durante un processo di incarnazione-reincarnazione.
Io credo che gli spiriti non si "re-incarnino" in senso letterale, ma piuttosto avvenga dal mondo dello spirito qualcosa necessaria per risolvere aspetti interiori rimasti irrisolti nella propria ex-vita terrena e cio UNENDOSI a mo di "re-incarnazione" (sebbene non sia esattamente o tecnicamente cosi che avvenga il passaggio) con un altro essere che incarni le stesse problematiche vissute nella propria vita dell'incarnazione (Unica) passata...
Il Ciclo della vita naturale (vegetale e animale), che segue l'ordine delle stagioni: primavera - estate - autunno - inverso, non è detto che in esso preveda simbolicamente la "re-incarnazione"; ma piuttosto il Passaggio, come dalla Notte al Giorno (quindi molto piu repentino), che avviene dalla Morte alla Vita Eterna dopo un preciso tempo di sviluppo/crescita Naturale. Nella vita stessa, direi, ogni giorno nasconde un passaggio spirituale da alternare come in una danza tra la "morte" e la "vita", fino al momento decisivo/atteso per cui anche siamo nati...
K
PS: una dimensione di Crescita Completa dell'essere umano credo sia da ricercarsi nel binomio uomo-donna: insieme! almeno da un certo punto in poi...
Mi sembra chiaro che un uomo da solo ed una donna da sola non possano arrivare a tale Compimento, da come la Natura e la Vita insegnano.
K
PS: lilla perdonami, ma ti vedo un po' sbarazzina sull'argomento reincarnazione in questione... ;)
K
Avvengono, credo, entrambe le cose, e per alcuni la tra una re-incarnazione e l'altra vi è per l'appunto un solo passaggio ma cmq...
tornando al perchè la massoneria, quantomeno quella dei Landmarks, non contempli questa realtà di complementarietà, credo sia dovuto al fatto che dovrebbe esistere un equivalente della massoneria, ma suo complementare, che si rifaccia ad un "arte" tipicamente femminile.
Pare che nel passato qualcosa così esistesse, e che sia andata perduta, beh bisognerebbe riuscirea recuperla.
I diversi tentavi, i cui risultati non sta a me giudicare, di logge femminili e miste, rispondono a quest'anelito, a questo complementare che ha da essere ritrovato...
Tale compito dovrebbe essere però svolto primariamente da donne, (al max con il supporto della massoneria e degli "uomini") e non come accade spesso da uomini che costruiscono per le donne. Ma questa è solo la mia opinione, e sicuramente i tentativi attuali potrebbero divenire domani i semi per un tale progetto, al quale magari se mi reincarno in una donna tenterei di partecipare attivamente :D
Mi sembra chiaro che un uomo da solo ed una donna da sola non possano arrivare a tale Compimento, da come la Natura e la Vita insegnano.
Per questo ci si sposa no? :)
Non provate ad utilizzare questi indirizzi.
Si, ma si parla di iniziazione (e roba simile)... piu che matrimonio (sebbene sia il caso citarlo).
Non esiste re-incarnazione ne' passaggio da uomo a donna e viceversa, a mio avviso, se si è un minimo spirituali compiuti.... piu che ripieni di concetti e formulati iniziatici.
La natura insegna questo: non si rinasce maschio da uno stato di donna, e viceversa (chi lo fa, forse ha semplicemente sbagliato corpo dall'inizio, dovuto probabilmente alla confusione e caos, materiali e spiriuali, in cui non si puo fare a meno di vivere e di subire.
Non cosi è la Forza Prima Universale, Creatrice dell'intero Universo, in cui proprio niente è "a caso" (le distorsioni sono opera solo dell'essere umano, a quanto pare). I riflessi spirituali posso "accecare" l'animo e divenire molto sostanziali, anche fisicamente, sebbene Apparenti (si vive di apparenze!)
K
Spero che non ci sia qualche lettore che pensi che la reincarnazione c'entri con la Massoneria.
Meno male, almeno che sia una scelta personale e non istituzionale...
Saltando di palla in frasca, ti faccio i miei piu cari auguri dimambro per un blog che domani compira un anno esatto dalla sua apertura ! ;)
COMPLIMENTI A TUTTI
k
Ops.... sorry, li compie oggi! ;)
Grazie koan, ma davvero i complimenti vanno a tutti.
FM,
mi sembra un po' limitante pensare che una spiritualità/percorso iniziatico femminile esistito in passato debba necessariamente rifarsi ad un'arte femminile. Voglio dire: se gli uomini hanno scelto la strada dell'arte "professionale", magari per le donne è stato diverso. Che so... forse era custodita/tramandata da sacerdotesse, o regine, o donne sciamano o che so io.
Insomma, andare a ricercare la tessitura o la ceramica non significa poi trovare quel che si cerca! ;)
ettore,
bello il discorso sulla Polarità! Ma ahimé, poi si finice con la sinistra che è la mano del diavolo ed altre amenità... :O
Continuo comunque a pensare che sì, lo spirito è neutro. E che nascere maschio o femmina faccia parte del destino da compiere nella vita materiale, così come lo è nascere sano o malato, africano o norvegese, ricco o povero. Dopo, non ha alcuna rilevanza, se non come bagaglio di esperienza utile nel cammino.
Danilo e Koan, penso sia scontato che se Koan possa "rimproverare" all'Istituzione di non essere "scontatamente" cristiana, anche sul tema della reincarnazione la mia opinione sia sempre e solo esclusivamente mia.
Lilla, accetto di buon grado la correzione sull'"arte femminile"... era giusto per immaginare quanto di più "simile" e al contempo complementare vi potesse essere. In fondo per chi fa risalire l'iniziazione direttamente al primo Adamo diventa naturale pensare che prima di arrivare alla massoneria speculativa e alla massoneria operativa ci sia stato altro e non sempre sia stata un opera prettamente "muratoria".
Ma continuo a credere, e almeno quando scrivo io, riguarda sempre e solo una mia semplice opinione, continuo a non credere che lo spirito sia neutro.
Allora ICP,
accennavo ad alcune conclusioni che ho potuto trarre da una mia esperienza personale...
Un mio amico è pronipote di una delle più importanti personalità della Massoneria calabrese del XX° secolo (e non è una citazione casuale: possiede oggetti e documenti che farebbero impazzire non solo tutta la Gran Giunta del GOI, ma addirittura l'Archivio Storico d'Italia).
Circa cinque anni fa' mi prospettò il caso di una professionista sua amica che aveva un interesse vivissimo per l'Istituzione e che avrebbe voluto essere un uomo (sic!) solo per farne parte.
Per farla breve, dopo qualche tempo me la fece incontrare, e presentandomela mi parlò dei suoi desiderata come se io fossi stato all'oscuro di tutto.
Fatto sta che dopo diversi incontri e diverse ore di colloqui, mi resi conto che, se un'Iniziazione per le donne per qualcuno aveva un senso, quella donna aveva ben diritto di riceverla.
Pertanto telefonai ad un mio vecchio amico dell'Obbedienza di Piazza del Gesù, e le procurai un appuntamento.
Oggi quella donna è Ufficiale di Loggia e molti suoi Lavori potrebbero essere di insegnamento per parecchi Fratelli.
Infatti li porta a termine con tutta la serietà, l'interesse e la passione di cui è capace...
Cionostante rimango della stessa idea: l'Iniziazione maschile DEVE essere differente da quella femminile.
E proprio per alcuni suoi velati discorsi sono PIU' CHE CONVINTO che le Logge Miste abbiano spesso serissimi problemi circa una "veramente disinteressata" convivenza tra i due sessi ai fini di una serena prosecuzione dei Lavori Rituali.
Giacchè non è un blog per l'infanzia, immagino che chiunque stia leggendo possa capire a cosa mi stia riferendo.
D'altra parte quanto ho saputo direttamente non fa altro che confermare notizie che bene o male sfuggono al controllo e che sentiamo spesso circolare proprio a proposito delle citate Logge Miste.
Credo di aver espresso già molte volte che, per quello che può valere la mia opinione, non sono contro l'Iniziazione Femminile, bensì contro una Iniziazione per donne tra i Liberi Muratori e con lo stesso Rituale.
Cercherò adesso di dare a questa tesi, che in molti portiamo avanti, un senso che non sia quello paventato da Lilla e dalle donne in generale.
E che in definitiva non soddisfa molti di noi, Danilo e me fra i primi, avendolo ambedue in altre occasioni apertamente dichiarato.
Una interpretazione corretta del concetto di POLARITA' CONTRARIA a mio avviso può essere adatta allo scopo.
Sono certo di non contravvenire alla riservatezza richiestaci dalle varie nostre Obbedienze se cito un particolare dell'Iniziazione di un profano che tra l'altro - in riferimento al tema di cui scrivo - ci rende onore.
Tra gli ultimi atti del Rituale di Iniziazione, chi ne ha titolo offre un paio di guanti bianchi al Neofita, invitandolo a non offuscarne mai il candore, giacchè le mani di un Libero Muratore debbono restare sempre pure.
Subito dopo gliene offre un secondo paio, accompagnandoli con un breve discorso (BASILARE per quanto riguarda il tema): "Fratello, essendo la nostra Iniziazione solare, le donne non sono ammesse ai nostri misteri, tuttavia noi le rispettiamo e le onoriamo. Questi guanti sono destinati a Colei che rappresenta la tua perfetta polarità contraria, cioè quella lunare."
(N.B.: Tale Donna sarà colei che maggiormente incarna la sua Donna Ideale in quanto a qualità umane, sia madre, moglie, figlia,sorella o semplicemente una carissima e sincera amica).
Cosa sarà mai questa Polarità Contraria che per Tradizione e Regola è ostativa all'inserimento del genere femminile in una Loggia Massonica?
Potrà apparire strano, ma non si può impostare il problema se si prescinde da alcuni concetti di fisica per poi giungere ad una estrapolazione degli stessi assimilandoli al carattere simbolico per qualificare secondo un senso esoterico tale polarità.
Tale condizione si attribuisce ad un corpo fisico, un insieme di materia che presenta dei POLI, ossia delle estremità diametralmente opposte, ciascuna delle quali manifesta delle caratteristiche fisiche (ugualmente diametralmente opposte) che generano delle forze secondo un regime di complementarietà per cui, mancando una delle suddette polarità, il risultato non sarebbe ottenibile.
Non sto a fare esempi che tutti conosciamo ma comunque, e scusate la preterizione, se nella PILA uno dei due poli non avesse energia uguale e contraria all'altro, la nostra torcia elettrica non si accenderebbe!
Prima dimostrazione dell'assunto "L'UNO E' INDISPENSABILE ALL'ALTRA E VICEVERSA".
Poichè questa relazione di polarità regola molte leggi del nostro universo, il Massone ritiene naturale, per il possibile interscambio e l'assoluta CONTIGUITA' che lui stesso riconosce tra il mondo fisico/materiale e quello spirituale, il traslare simbolicamente ed esotericamente la caratteristica peculiare del doppio polo,ad una estremità positivo e a quella antipodica negativo, anche al ragionamento filosofico che deve contribuire a dare una risposta alle solite domande che si pone: "CHI SONO? DA DOVE VENGO? DOVE VADO?"
E questa traslazione dal mondo fisico a quello "speculativo" ci riporta al concetto platonico del DUALISMO.
Pertanto il Finito e l'Infinito, il Male e il Bene, l'Essere e il Non-essere, e ancora lo Spirito e la Materia.
Entità, queste ultime, secondo Cartesio Potenza Attiva il primo e Sostanza Amorfa Passiva la seconda.
Ovviamente il concetto del DUALISMO (essenzialmente filosofico) si oppone a quello del MONISMO (essenzialmente religioso), che vede Spirito e Materia come unica identità e come un UNICUM derivante da un solo principio.
Ma queste sono considerazioni di carattere prettamente filosofico-religioso...
Per quanto ci riguarda, dobbiamo fermarci a considerare l'insieme dei fatti e delle teorie che con il citato aspetto degli OPPOSTI concorrono a farci notare un numero infinito di problemi che inquietano il nostro Spirito, l'insieme di circostanze che Giordano Bruno definì "COINCIDENZA DEGLI OPPOSTI", rievocato successivamente dai Filosofi Naturalisti con il concetto del "TUTTO NELLA DIVERSITA' ".
Tornando alla Massoneria, le polarità opposte vengono già raffigurate anche nel Tempio di Salomone dove, come ho già scritto, la Colonna J simboleggiava la STABILITA' e la Colonna B la Forza.
E andrò più in là, sempre per la mia idea che tutto ciò che affido al blog è rintracciabile anche da un chierichetto su un libro di Massoneria, in una normale libreria...
Anche nel Tempio Massonico esistono queste Colonne, in corrispondenza di ciascuna delle quali sono raffigurati Ercole (la Forza) e Venere (la Bellezza, la Stabilità) ossia la contarapposizione UOMO-DONNA, ciascuno con pari importanza simbolica, anche se di diverso significato.
Vi sono raffigurazioni del Sole e della Luna, sua Polarità Contraria, concetto - ripeto - ancora in tante altre maniere simboleggiato in Massoneria e nei suoi Riti.
Nessuna gentile amica si sognerebbe mai di accusare di discriminazione la Dottrina Taoista, eppure anche ad essa appartiene il Principio delle Polarità Contrarie con le definizioni di Yin e Yang: Yin significante luce, creatività, maschilità e potenza dello spirito; Yang oscurità notturna, ricettività (qualcuno, oltre Lilla, ricorda "la mano sinistra" di un mio precedente post?) femminilità e materialità passiva.
Oltre non posso andare.
Essere ancora più esplicito entrerebbe nella Ricerca Esoterica che ai Fratelli non devo certo io ricordare e di cui con i Profani non posso discutere in quanto oggetto della Riservatezza (questa volta sì) che ci viene richiesta.
Tuttavia ritengo che infiniti esempi di Polarità Opposte tutti i lettori potranno trovare nell'osservazione pratica delle vita reale di tutti i giorni, e comprendere così che la Polarità Negativa non è meno importante di quella Positiva, la quale addirittura, per ripetere il Principio di Complementarietà, non avrebbe motivo di esistere se non esistesse quella Negativa.
E ogni Massone, offrendo "quel" secondo paio di guanti bianchi alla propria Polarità Contraria, Lunare, Negativa, riconosce in essa un enorme valore, una grandissima potenza ed una fortissima carica di integrazione per il proprio sogno di perfettibilità umana, suo sommo e precipuo scopo.
Cara Lilla,
facezia per facezia, mica crederà che per i nostri fini noi andiamo a ricercare la muratoria nel senso che Lei ha usato per la tessitura e la ceramica, vero?
P.S.: Lilla, ho il vago sospetto che Lei non voglia in alcun modo "piegarsi" alla necessità, se si recepisce un discorso di Iniziazione - qualunque essa sia - di accettare di vedere e analizzare il significato strettamente simbolico delle cose.
Comunque, se leggerà questo post, immagino che avrà prima letto quello di questa notte e abbia ricavato degli altri spunti per le Sue riflessioni...
Mi sembra di capire che si sta eventualmente arrivando alla comprensione dell’Origine dell’Universo:) che sia avvenuta da un punto, sembra scentificamente chiaro; se per una reazione tra bene e male, o semplicemente volitiva di un'Entita Superiore, questo diciamo non si sa ancora...
Fatto sta che pur non essendo un argomento semplice si potrebbe cmq discutere, per chi ha elementi per poterlo fare naturalmente.
Prima pero forse sarebbe il caso di evidenziare un punto discordante (e se vogliamo opposto a sua volta) col DUALISMO stesso:
Dualismo, inteso come polarita tra "bene" e "male", compartecipi nell’economia univerale generale, da dove proverra esattamente?
Questo perche se tutto era raccolto nell’Unita dalle Origini (piu che religiosamente, scentificamente parlando), come è possibile che sia stato Diviso nell'Effetto Creativo, affinché ogni parte di esso, corrisponda al / vada verso il, suo diretto opposto?
Credo che lo Spirito sia Duale, probabilmente, e come tale abbia creato/promanato l’Universo stesso, mentre credo che il "MALE" per eccellenza non sia altro che la propria Libera Volontà o Arbitrio Personale atto a scegliere se andare o meno in tal "direzione"... Questo perche senza "la scelta" non esiste la Vita, quella fatta ad immagine e somiglianza di D-o, nostro Padre/Madre che sia.
Chi puo comprendere questo?
Di certo non chi sostiene che il Male (Vero), in realtà sia Vero (ossia appartenente a tale Entita Primordiale, D-o, COLUI CHE E')...
Molti sono i Misteri dell’Universo, ma sono sempre piu convinto che non siano per tutti, e MAI per gli Stolti.
Per quanto riguarda l’Iniziazione delle donne invece, in massoneria, è chiaro che il discorso non possa essere risolto dalla massoneria di oggi a quanto pare.
Lilla, lo spirito è neutro, o maschile/femminile... ma il discorso vero o reale è come risolvi tale enigma su cui fondi anche la tua teoria, da cui fin troppo superficialmente affermi: Ok tutti bei discorsi, E’ NEUTRO! (almeno io ho provato a SPIEGARE a modo mio quanto credo e comprendo interiormente, rispetto a quanto anche conosco). Ti invito a farlo anche tu per te stessa, sempre ti interessi realmente il discorso... Ciao
K
Un caro saluto a tutti voi.
E' da giugno che mancavo su questo blog quindi ritornandovi da pochi giorni ho ritenuto dare una scorsa, seppur superficiale, ai post che mi ero perso. Proprio facendo questo, ho notato un post che mi ha lasciato perplesso; il post è questo:
"Anche secondo me il blog è stato reso noioso e poco interessante
saluto tutti soprattutto gio icp dario e d di mambro..peccato che qualcuno abbia rovinato questo bel blog
Arrivederci da qualche altra parte.
Postato da David Domenica 09 Luglio 2006 alle 18:36 "
Anche se il tono mi era poco piaciuto avevo in un primo tempo sorvolato ritenendo che, omonimia a parte, chi aveva interagito precedentemente con me avrebbe immediatamente capito che trattavasi di altra persona visto lo stile diverso. Poi però ho notato che tutti i post firmati "david" erano i miei e l'unico non mio era proprio quello che ho riportato sopra. A tal proposito al "signor David" vorrei far presente che quantomeno ha mancato di accortezza nel postare con un nome già usato da altra persona senza specificarlo. Questo sperando che la cosa non sia stata fatta volutamente (anche se non ne capirei il motivo) altrimenti più che di poca accortezza parlerei di maleducazione da parte sua visto che firmandosi come me nello scrivere quel post, Lei ha liquidato e forse offeso persone con le quali io mi ero relazionato (aggiungerei felicemente e profiquamente) in precedenza, che ho imparato a stimare e che mai avrei offeso, quand'anche avessi pensato che il blog stesse diventando noioso (e non lo credo) con parole e toni come quelli che Lei ha usato.
Sperando di essermi sbagliato, la saluto e mi scuso sia con Lei che con il resto dei lettori per questa forse vana precisazione ma che sentivo necessaria.
David
David, è un piacere che tu sia tornato da queste, non penso sia stato fatto con malizia, ma era evidente che a postare quel msg non poteva essere la stessa persona che postò quelli precedenti, chi ha scritto quel post scriveva in quei tempi cose SOSTANZIALMENTE diverse dalle tue :)
Ma dato che cmq vi era un caso di omonimia ha fatto bene a chiarire l'equivoco.
ettore,
è interessante quello che è accaduto. Stanotte, mentre tu scrivevi di colonne J e B, io ne apprendevo l'esistenza da un libello che ho scaricato da Internet... quando si dice il "caso", vero? :)
So cosa è il dualismo, ed è anche un argomento che mi ha sempre interessato molto. Ammetto però che, in quanto donna, mi ha sempre dato un po' fastidio essere "costretta" ad incarnare, la materia, il male, il negativo, il non-essere, il finito, il buio... chi ha fatto questa attribuzione? A me piace la Luce, l'Infinito, il Bene. Non mi identifico nella descrizione, tanto per celiare un altro po'!!! ;)
Oltretutto, che la Luna sia simbolicamente opposta al Sole è lapalissiano, ma come la mettiamo con la Stella del Mattino (e della sera...) che sempre lo accompagna? I simboli femminili non sono sempre all'opposto dei simboli solari.
E quanto al mio "rifiuto" del simbolismo, ettore, è che ho notato che i simboli te li deve sempre spiegare qualcuno. E io amo trovarmi le risposte da sola, credo che là dove esiste il "sacerdote depositario della verità rivelata" (paradosso, ovviamente) si nasconda sempre la volontà di controllo. E a quel punto... divento subito ribelle! :D
PS Interessantissima l'identificazione del Male come Arbitrio... vedi, koan, che quando sei sintetico sei più efficace? :)
Scusate se riposto, ho dimenticato di commentare la faccenda delle Logge Miste.
Ci ho pensato anch'io: è ovvio che nascano "problemi" di un certo tipo, laddove ci sia convivenza tra uomini e donne e soprattutto si crei un legame intenso per via di interessi profondi condivisi. Le Anime si sentono ancora più... gemelle! ;)
Credo che dal mio punto di vista sarebbe un problema, nel senso che non amerei essere distratta da altre cose mentre mi applico a studi di tale difficoltà e profondità. Però ammetto anche, sempre per il mio amore verso l'umanità umana (!), che ciò faccia parte proprio del nostro essere umani. Mettere pali e paletti, "obbligarsi" ad una specie di sacerdozio almeno in Loggia, "forzare" l'interesse non lo trovo tanto sano.
E poi aggiungo una cosa: forse nelle Logge maschili non si corre il pericolo di tresche, ma sono certa che nelle Logge Miste il pericolo di P2 sia molto ma molto inferiore... come sempre, ci sono aspetti positivi e negativi da entrambe le parti!!! :D
Ok almeno ci provo lilla, anche se non sempre è facile riuscirci, specie nella complessita degli argomenti trattati e nei limiti dello strumento usato (a parte tutto, trovo sia un buon mezzo per imparare a spiegarsi e ascoltare)...
Riguardo il concetto di male come dualismo, se non si è capito, sarei interessato anche io a capire in che modo sia inteso (se possibile farlo) in senso Duale.
Come lilla mi interessa incredibilmente l'argomento sul Dualismo.
Lilla anche io amo trovarmi da solo le risposte, ma dagli esempi che porti mi sembra cmq chiaro che sia la stella del mattino appartenga al lato della notte, non del giono vero e proprio...
Cmq se i due aspetti sono in realta complementari, credo anche siano entrambi assolutamente necessari e come se fossero un Tutt'Uno.
Ognuno sicuramente ha in se' entrambi gli elementi, come anche FM diceva in precedenza.
K
prova
Cara Lilla, dualismo inteso come polarità positiva e negativa, con la filosofica interpretazione di bene e male, appartiene alla sfera dell'exoterismo più bieco, in ambito esoterico è solamente la specularità di un unico processo, per dirla in termini semplici, l'abbaglio dei sensi.
Chi dice che la materia è male ? Qualche portatore di una spiccia filosofia da quattro soldi; la materia in quanto tale è espressione del GADU, e regno anche del nostro libero arbitrio, quindi.....
La spiegazione con la simbologia astronomica di determinati ambiti è un processo di tipo inizitico, quindi locale ed inerente alla rappresentazione stessa, non può essere quadrata ad altre realtà logico ideative, a pena di errore nel giudizio finale. Non si sta dimostrando un teorema, ma si sta cercando di comprendere altro, ragioniamo quindi in due ambiti ben definiti e differenziati.
Giustamente citi la tua avversione al depositario di verità, che infatti non dovrebbe mai esistere; esiste invece il Maestro che indirizza su una via di comprensione ed analisi, se tu poi che devi fare il resto. In poche parole la cosa sembrerebbe semplice, ma la mente umana abituata alla stasi ed ai pre-concetti, in realtà ama fossilizzarsi su aspetti ideativi appunto fossili o se preferisci idolatri; i grandi geni della scienza non a caso sono riusciti nel loro tragitto innovativo di scoperte proprio abbandonando l'alveo principale del pensiero dell'epoca, l'andare per così dire contro corrente.
Il simbolo è là, se vuoi te lo fai spiegare, te lo vai a leggere su libri, o meglio fai funzionare il cervello. Nella mia Officina spesso do' tavole architettoniche ( come si dice da noi ), proprio su argomenti simbolici poco conosciuti, e guai a chi fa le ricerchine libresche !
Sei interessata al male, e ti intriga molto il concetto di arbitrio, ma non è che se visto dall'altra parte della barricata la cosa si chiamerebbe buona e di giustizia ? ( Occhio alle costruzione profane ;-)
Brava Lilla ribellati e rifiuta chi ama controllare il prossimo, il GADU per questo ci ha fatto liberi e di libero arbitrio, e chissà perchè il prototipo del popolo eletto, quello ebraico viene sempre salvato da donne ? ;-)).
Con affetto ICP.
Scusate avevo scritto un lungo post e non andava... cmq..
Lilla anch'io amo trovarmi le risposte da solo, se qualcuno ti impone una sua interpretazione del simbolo secondo me rischia di star snaturando la stessa funzione di questo.
Ascoltare ciò che gli altri hanno compreso su quel simbolo, serve a comprenderlo meglio noi, ma in modo sempre personale, altrimenti sarebbe una semplice scuola nozionistica. Quel che ascolti va accettato rimodellato o rifiutato... e sei sempre tu a decidere... ognuno ti mostrerà un aspetto, sta a te poi riuscirne a comprendere col tempo quanti più possibili...
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Dualismo. Quanto sto per scrivere, a vostro uso è consumo, è solo l'opinione di un medico che non ho alcun motivo per ritenere appartenente alla Massoneria.
Egli attribuisce un significato ben preciso ad ogni numero.... 1 e 2 sono quelli qui utili al discorso.
1, l'unità, d_o.
2, la dualità, polarità, presente in tutto, egli crede che niente possa "vivere" e funzionare senza polarità. Dato che pur sempre di medico si tratta egli afferma che in ogni cellula è misurabile una differenza di potenziale compresa (perdonate la mia memoria e l'imprecisione nei numeri) tra 20mV e 80mV (secondo l'ubicazione e la funzione attribuita).
Subito dopo l'atto del concepimento pare che le singole cellule si moltiplichino fino ad essere 64 e siano ancora assolutamente indifferenziate.
Come evolveranno in seguito poi dipende esclusivamente dalla "polarità", ovvero dalla loro ubicazione rispetto alle altre, se a due cellule viene cambiata la posizione, viene cambiato anche il loro succesivo sviluppo.
Per quanto riguarda la differenza di potenziale, pare sia strettamente correlabile allo sviluppo tumorale (effetto o causa seconda non importa).
al diminuire la d.d.p. sotto i 16mV diminuisce l'energia in una cellula, e la mancanza di questa causa per istinto di conservazione una moltiplicazione cellulare continua (ricorda un po lo schema onnipresente in natura dove maggiore è il tasso di mortalità, maggiore è quello di natalità). Così al diminuire della polarità di una cellula... vi è la morte.
Dove c'è vita c'è polarità.... almeno in questo livello dell'esistenza.
Scusate la prolissità para-scientifica ma studiare fenomeni apparentemente diversi, ma che credo profondamente simili, mi è spesso utile.
A voi le conclusioni.
Lilla,
il punto è proprio quello che hai individuato: il Lavoro in Loggia è talmente importante che non può essere oggetto di distrazioni.
Pensa che per poterci meglio predisporre ad esso, usiamo "supporti" di vario genere per essere più rilassati nel corpo e concentrati nella mente e, soprattutto, per avere la giusta predisposizione d'animo.
Qualcuno potrà spiegarti come avvicinare lo studio della Simbologia, ma quanto all'avere qualcuno che ti debba spiegare il Simbolo, non è esattamente come credi.
Il Simbolo (sun-ballo = MOSTRO INSIEME) è una combinazione di concetti e di cose perfettamente intellegibili o palpabili, solo che da chi è Iniziato viene visto nei suoi significati meno palesi.
Per comprenderlo non devi avere spiegazioni da terze persone, ma semplicemente tentare di "entrare in esso" secondo la tua sensibilità, il tuo animus e, soprattutto, grazie alla tua conoscenza.
Perchè è evidente che chi è stato Iniziato da poco ascolterà e imparerà, ma quando non sarà più "pietra grezza", come spesso hai letto sul blog, avrà le capacità di espandere la propria coscienza fino a giungere a dare un suo personalissimo significato al simbolo stesso.
Tutt'al più sulla stessa tematica troverà affinità spirituale con un altro Fratello, e magari insieme proseguiranno per via parallele (mai sovrapposte), la loro singola Ricerca su
quanto hanno percepito, confrontando successivamente le loro riflessioni con gli altri Fratelli, durante i Lavori di Loggia.
Nulla più della Massoneria è nello stesso tempo tanto universale e accomunante negli intenti, quanto personale e privato in ciò che si cerca e a volte si intravede o infine si trova, ma solo grazie ad un personalissimo ed sclusivo "metodo".
In Loggia non possono sopravvivere i "Soloni": e se ce ne sono, quando li scopriamo li mettiamo a tacere decisamente.
Cordialmente.
Molto aperta insomma sta massoneria (vedi ettore) che prenderebbe le difese di ognuno (se pero è un "non fratello" funziona esattamente nello stesso modo?....).
In pratica ognuno è libero (incredibilmente), ma guai ai Soloni e Assolutisti del caso.... non sia mai!
TUTTO E' RELATIVO.
(almeno per chi non è "maestro", pare -vedere ICP-, e certamente non puo indirizzare alcuno... figuriamoci... MEGLIO INDIRIZZARE CHE ESSERE? meglio quindi la "doppiezza", alla solarita!).
FM dai "ci provo" ;) ricordati pero del Codice del dna genealogico, perche altrimenti non credo che si formerebbero dualismi ordinati (se cosi si puo dire), ma caotici direi, non ti pare?
ICP non mi pare che lilla abbia detto che sia interessa al male, e la intrighi molto il concetto di libero arbitrio..... piuttosto il mio punto di vista portato nel precedente mio post.
Trovo interessante pero la conclusione allo stesso commento circa le "costruzioni profane".... davvero geniale.... RESTIAMO SEMPRE SUL GENERICO E SUL RELATIVO COSI GRAZIE AL GADU CI ACCOMUNIAMO TUTTI...
ICP siamo liberissimi nel cercare la liberta, ma -se esiste- chi la trova deve "illuminare", non nascondersi (sebbene la Luce sia tanto Verita quanto Forza, e possa urtare). Tranquillo che non si impone niente a nessuno (quelle a limite sono dittature!). A forza di unire vedrai che non restera piu nulla da unire, dopo aver distrutto ogni cosa, altro che il GADU.
Mio parere personale, ma vi consiglio di trovare i migliori metodi per rilassarsi al fine di ascoltare meglio, visto che il "lavoro" che posso offrire a chiunque abbia i "paraocchi" e ascolti si fa molto duro, per quanto mi riguarda (liberissimi di espellermi naturalmente;)
K
ops .... correggere "liberta, con "verita", nel punto finale in cui dico ad ICP che siamo liberissimi nel cercarLa...
Sorry!
Caro koan,
per te la verità esiste come meta raggiungibile per me e forse per gli altri fratelli, esiste come meta irragiungibile. Quando tu dici "chi la trova deve illuminare" dici una cosa sensa senso, per me naturalmente.
senza
Quando si parla, cosa o chi parla? parlo io, tu, altri...? parla la vita che dimora dentro di noi, una vita che non lascia comprendere molto di se', perche non siamo nello stato di poterla accogliere dentro di noi. Se la accogliessimo essa stessa parlerebbe chiaramente, un po' come la nostra coscienza nascosta dentro di noi a volte parla, altre tace. Lo stesso avviene fuori di noi, quando tutto va bene, secondo la nostra volonta, percepiamo chiaramente qualunque cosa partecipi dell'esistenza insieme a noi, quando invece i conti non tornano, allora non siamo piu in grado neanche di sentire la nostra egoistica vita...
La morte, caro dimambro, non puo parlare, o meglio parla tantissimo nella vita che conduciamo, ma non dentro di noi. Capisci?
Non c'è verita nella morte interiore, nella morte dello Spirito... tutto tace, persino D-O, il Padre.
Non posso pretendere che si parli di vita o di verita, se si è morti o come addormentati in un sonno che sembra non risvegliarci mai!
Quando questo avviene, alla Matrix si direbbe che: QUALCOSA E' CAMBIATO! QUALCOSA DENTRO DI NOI HA DATO CENNI DI VITA.
Da cosa lo posso riconoscere? dall'Unico fatto che: AMO!
Allora qualcosa, la Vita stessa, torna a scorrere come fiumi di acqua VIVA dentro di me...
La Verita Illumina gli uomini e la ascolti solo con il CUORE, ossia con la prima parte che si forma in un corpo Umano, prima di tutti gli altri organi... Il Cuore rappresenta la parte piu intima e interiore di noi. Senza Cuore non c'è il Sangue, nostra Vita, il quale risponde a tutti gli impulsi del Cuore; per questo Cristo dice che: "non cio che entra nel corpo dell'uomo contamina l'uomo, ma i desideri cattivi che escono dal suo Cuore", Tesoro del nostro Essere.
Quando la Verita Illumina l'uomo, dirada le tenebre del nostro Cuore, che vive sotto la schiavitu del Male e del Peccato.
Come posso essere, caro dimambro, leggero quando sento parlare dell'essenza del male da parte di chi ho potuto leggere, da dentro di me, poiche è una necessita religiosa? Mi si spezza il Cuore al solo pensiero che non si sappia piu neanche cosa sia il Male...
Sia chiaro, siamo tutti peccatori e conosco sia il PERCHE, che il PERCOME, ma non conoscere o riconoscere il Male, espresso chiaramente da tutte le religioni, è MOLTO MALE.
Quante persone, fatte ad immagine di Dio, pensano di essere libere, mentre invece sono SCHIAVE e non se ne rendono neanche piu conto fino a che punto lo sono diventate?
Un bimbo puo aiutare a comprendere meglio a vita di ognuno di noi, perche sorride alla vita e questa porta dentro di lui FRUTTO (o Verita).
Ti srai accorto dimambro da come mi scrivi che non rispondo ad alcuno per ripicca o da persona persino "stizzita" (che mi fa molto sorridere:), ma per rispetto a chiunque egli sia (anche se mi attacca ad oltranza!).
Non provo sentimenti di disprezzo, ti assicuro, ma solo di Amore (se è "vero" che seguo D-o ed "Egli" mi parla nel Cuore, mi Ascolta ad ogni mia richiesta e mi Guida lungo il Cammino della Vita, insieme a tutti i miei fratelli)...
k
Buona notte bianca (per me a roma..;)
Gio e fr massoni,
vi chiedo gentilmente di spiegare in maniera chiara e concisa quanto riguarda la componente duale riferita al "male", se di vostra competenza e volete esprimerne anche il pensiero personale (alla luce dei vari "lavori" fin ora condotti).
E' importante delucidare quanto, non solo io, ho proposto di parlare per fini puramente informativi e di interesse spirituale, onde poter corrispondere meglio alla stessa essenza della massoneria.
Auguro che il discorso non sia motivato da alcun elemento di avversione alla mia "profana" richiesta, naturalmente...
k
Cerco sempre di non badare a quanto è off-topic ovvero semplicemente e più o meno velatamente polemico.
D'altra parte, se così non fosse, potrebbe anche essere indicativo di una sorta di ansia di intervenire sul blog senza avere dei links cui far riferimento.
Tuttavia sembra che la discussione sul blog si sia arenata sul concetto del DUALISMO che ci si vuole ostinare a vedere come una esclusività all'interno della contrapposizione BENE - MALE.
Sono costretto a ripetere per l'ennesima volta, - e devo constatare che sono confortato in questo pensiero da molti altri - che se si vuole trattare un argomento facendo finta di averne avuto lo spunto da un post (che a ben vedere invece non ne dava la possibilità) sarebbe opportuno aprire un altro blog.
Devo pertanto copiare una parte del mio post delle 2:09 del 5 settembre.
...(omissis) E questa traslazione dal mondo fisico a quello "speculativo" ci riporta al concetto platonico del DUALISMO.
Pertanto il Finito e l'Infinito, il Male e il Bene, l'Essere e il Non-essere, e ancora lo Spirito e la Materia....(omissis)...
Ovviamente "il concetto del DUALISMO (essenzialmente filosofico) si oppone a quello del MONISMO (essenzialmente religioso)", che vede Spirito e Materia come unica identità e come un UNICUM derivante da un solo principio.
Ma queste sono considerazioni di carattere prettamente filosofico-religioso...
PER QUANTO CI RIGUARDA, dobbiamo FERMARCI A CONSIDERARE L'INSIEME DEI FATTI E DELLE TEORIE CHE CON IL CITATO ASPETTO DEGLI OPPOSTI concorrono a farci notare un NUMERO INFINITO di problemi che INQUIETANO il nostro Spirito, l'insieme di circostanze che Giordano Bruno definì "COINCIDENZA DEGLI OPPOSTI", rievocato successivamente dai Filosofi Naturalisti con il concetto del "TUTTO NELLA DIVERSITA'".
Questo è quanto scrivevo, in un contesto molto più ampio, per esprimere una maniera (che finora ho ritenuto universale) di portare degli esempi su un determinato tema.
Giacchè sembra che io abbia fatto in modo da far ritenere che la Massoneria abbia una propria teoria sul Dualismo specificamente rispetto alla contrapposizione MALE - BENE, sgombro subito il campo da tale pensiero assurdo, non senza aver prima dichiarato che per la nostra Istituzione è espressamente previsto nel Rituale di apertura dei Lavori un dialogo che ben spiega quanto sto dicendo:
-D.: "A che scopo ci riuniamo?"
-R.: "Per edificare Templi alla Virtù, scavare oscure e profonde prigioni al vizio e lavorare al "BENE" e al progresso dell'Umanità"
Questo ovviamente perchè anche noi, come tutti gli esseri umani dotati di un pur minima conoscenza delle cose della vita, sappiamo che la condiscendenza verso il MALE è sempre in agguato, nel mondo profano e anche nel nostro.
Non ravviso neanche la necessità di riferire io o alcun altro Fratello sul Dualismo BENE-MALE, giacchè il dialogo appena riferito acclara pienamente che la Massoneria combatte il MALE e predilige il BENE, che persegue in ogni propria manifestazione, dichiarandolo ogni volta.
Ma poichè i preamboli devono essere solo di giustificazione all'oggetto della discussione, cerchiamo di comprendere qual era il significato che io intendevo dare a tutto il discorso, mentre rimando quelli veramente interessati ai seguenti siti internet:
- CRISTINA MADINI E IL DUALISMO
- www.futurmuseum.com (entrando su "dualismo").
Dunque, se l'eventuale lettore andrà a rileggersi quanto ho riscritto in maiuscolo e virgolettato, noterà che ponevo un assunto distintivo tra MONISMO (religioso) e DUALISMO (filosofico).
Scrivevo inoltre: "PER QUANTO CI RIGUARDA..."
Quindi la trama da tessere era quella del dualismo in quanto contrapposizione evidente di fatti (tutti quelli che mostrano di riflettere tale condizione) o idee (come detto per i fatti).
Invece no: per qualcuno deve esserci necessariamente un assunto in Massoneria, il trattare il quale sembra essere irrinunciabile se vogliamo entrare nel Tempio per i nostri Lavori...
E inoltre dobbiamo necessariamente pronunciarci su cosa pensiamo del MALE...
Ma che è MALE,ovviamente!!! tout court, secondo il diritto naturale, la morale cristiana, il buon vivere civile e chi più ne ha più ne enumeri!!!
E vediamo dunque di intenderci su cosa nelle varie correnti di pensiero si è inteso nei tempi con "DUALISMO".
Intanto, il primo a usare tale termine in senso "religioso" è stato (nel XVIII° secolo) il filosofo T. HYDE, per designare un sistema religioso in cui a un principio buono si oppone un principio cattivo, l'uno e l'altro eterni e in eterno contrasto tra loro, come nelle religioni zoroastrica e manichea.
Molto più antico è l'uso che se ne fa in senso filosofico: infatti il concetto del "dualismo" è antico quanto la filosofia stessa...
In generale, il "dualismo" si applica alle dottrine che ricorrono a due principi "opposti e irriducibili" (qualcuno ricorda? le Polarità Contrarie= uomo e donna, irrinunciabili l'una per l'altro e viceversa, come pure il banale esempio della necessità dei due poli di segno opposto nella pila perchè la torcia si accenda) per spiegare l'universo e quindi si presenta, anzitutto, come "dualismo cosmico".
Per Platone fra la Materia (oscura, ostile, causa del perpetuo cambiamento e del perenne finire di tutte le cose) e lo Spirito (il mondo delle idee, essenze eterne fuori del nostro pensiero, sostegno del mondo reale).
Per Aristotele fra la Materia (docile alle esigenze dello spirito, plasmabile) e la Forma (l'idea che s'inserisce nella Materia, la plasma e la confeziona).
Per Cartesio fra la Res Cogitans (lo Spirito) e la Rex Estensa (la Materia).
Per Kant fra il mondo delle "cose in sè", inconoscibile, e il mondo dei "fenomeni", aperto alla nostra conoscenza.
C'è poi un "Dualismo" morale, ben codificato nell'EDONISMO (in parole povere= faccio ciò che mi pare) di Aristippo di Cirene, in contrapposizione all'EUDEMONISMO (ancora i.p.p.= faccio ciò che è giusto per me ma anche per gli altri), cui Aristotele ha dato i migliori significati.
Ed è proprio in nome di quest'ultimo tipo di dualismo che prego coloro che frequentano il blog di attenersi agli scopi auspicati inizialmente per lo stesso da Danilo Dimambro.
Non continuate a cercare di tirare i Fratelli in disquisizioni sulla religione: potrete avere opinioni personali, ma non della Massoneria!
Nessuno potrà mai rispondere in nome della stessa, tranne che per la questione ormai acclarata (spero!!!) dell'obbligo di dichiarasi credenti per essere Iniziati.
Infatti la Massoneria - che è innanzitutto scuola e dispensatrice di LIBERTA' - lascia che ogni suo Figlio sia libero di decidere tanto in questo campo che in quello della politica.
Per quanto mi riguarda, non tornerò sulla questione "dualismo" se non sollecitato, ed unicamente per quanto concerne il riferimento da cui era nato, ossia delle POLARITA' CONTRARIE.
Che per altro credo sia stato a sufficienza trattato per una immediata comprensione del mio pensiero su una Iniziazione Massonica alle donne.
Nonostante il tono apparente, con molta cordialità verso tutti.
"Per edificare Templi alla Virtù, scavare oscure e profonde prigioni al vizio e lavorare al "BENE" e al progresso dell'Umanità".
Beh diciamo che questo dovrebbe spiegare quanto meno le proprie intenzioni e il tipo di "azioni" o eventuali "reazioni" del caso da parte della massoneria, a riguardo.
Il Male, invece è tutt'altra cosa... non facendo chiaramente nessuna "polemica" presunta, ne' ripiego per non usare altri metodi di delucidazione altrove (link, ecc), al fine di restare on-topic.
Off-topic, non puo essere un "argomento", ma piuttosto il modo in cui esso viene affrontato (l'importante mi sembra sia "l'essenza" della massoneria, non "la massoneria" stessa).
Ogni discorso quindi puo essere pertinete o addirittura essenziale, in quanto basta anche solo "una parola" per comprendere quanto ognuno necessita in se stesso a riguardo (rispetto quindi a quanto si "chiede"... e senza fare dei banali appunti personali su questo: altrimenti finiremmo per fare come "l'asino che dice cornuto al bue"; l'uno resta "asino" e l'altro "bue").
Il "male" inserito in un discorso prettamente filosofico, fa sorridere un po', ritengo, naturalmente sempre per quanto mi riguarda.
Ettore non riesco a trovare comunicazione a livello di Spirito, ne' con te, ne' con altri, nei discorsi trattati, ma solo titoli di carattere storico-culturale.
La mia domanda era chiara, senza la necessita di discorsi "dualistici" o "pregressi", ma semplicemente chiedevo: alla luce dei "lavori" da voi fin qui fatti, cosa è il "male", anche a livello personale (a livello di massoneria, evidentemente, basta il trafiletto che ho citato all'inizio di questo post).
LIBERO ARBITRIO e MALE, due elementi o "mezzi" spirituali molto essenziali, come se l'uno facesse parte dell'altro...
Il Male non puo essere parte di un dualismo, ritengo, di alcun tipo, perche se la mia conquista finale è D-o, il Male è tutto quanto mi allontana da Lui.
Non è come dire: senza la "sofferenza" non potrei mai arrivare a Dio...
Inoltre Dio stesso persino afferma: "sacrificio e offerta Io non voglio, ma la Conversione del Cuore".
Dio non ha fatto il Male (asserire qualcosa non ostacola nessuno, anzi... altrimenti si relativizza TUTTO!), ma la Strada della Vita (Duale) che porta a Lui, insieme a Tutta la Creazione. Il Male lo facciamo noi... il Male esiste inoltre come "persona" e come "natura".
Sai cosa significa questo?
Da satana (persona) nasce il vero "Male" (ossia l'inferno, in cielo come in terra) e da adamo ed eva nasce il Peccato (ossia la separazione da Dio: vedere la separazione delle offerte dell'Antico Testamento in cui gli animali venivano tagliati in due parti...).
"Come" e "perche" questo sia avvenuto, è fondamentale conoscerlo, ma io non lo diro perche qualcun altro lo ha fatto e mi appresto a seguirlo (se posso)... E' nel mondo e ha fondato tutto quanto lo riguarda, ad altro non posso rispondere (solo che: quando il Signore tornera -è scritto- tutto sara sciolto e portato al Compimento Perfetto!).
Ho lasciato un post, dunque a voi trovarlo, se lo volete, dove in parte vi riguarderebbe anche "tra virgolette"...
Piu di questo non posso davvero fare e oggi scade il mio tempo qui sul blog, perche a tutto c'è un tempo.
Ho compreso quanto mi era necessario ascoltando e esprimendo ogni cosa qui con voi, ma come nelle migliori FAMIGLIE (Fondamento della Vera Vita), insieme ai mali (che non è: il Male) si trova anche molto del bene: questo ho voluto portare nel blog, in cui fino ad ora e per tre mesi abbiamo percorso insieme.
Senza un Rapporto cosi diretto e fraterno, non sarebbe stato possibile instaurare tutto questo (altro che fregole di scrivere post). Tutto ha uno scopo ben preciso; non elusivo, e neanche di tipo puramente "apprensivo"...
Non entrero, come mai ho fatto e mai faro, nel blog con nessun altro nick... e con questo credo ci siamo detti tutto quello che c'era da dire (rispetto a quanto ho ritenuto giusto e adeguato, che potesse essere).
Buon proseguimento e mi raccomando: SIATE SEMPRE VOI STESSI!
Con questo ho detto tutto quanto dovevo dire e comprendere meglio (assolutamente per quanto mi riguarda in-topic) per l'Essenza della massoneria.
Auguri di cuore a quanti Cercano la Verita Vera e che Resta (per essere anche Trovata, come Essa stessa desidera ardentemente dentro di Se'!)
Con, sempre profondamente partecipato e doveroso, RISPETTO,
il vostro Koan (Paolo ;)
Per raggiungimento del limite di post il thread continua qui.