Caro PAOLO,
non tutto è stato detto.
Non per quanto mi riguarda, almeno.
Ti auguro sinceramente di poter trovare quanto cerchi e, con esso, la serenità di una vita interiore che più si avvicini alle tue aspirazioni e necessità.
Ettore
Interessante proprio l'argomento sul dualismo, che è poi l'argomento sulla materia e sull'etica e sulla confusione exoterica che ne deriva, e poi sul bene e sul male.
Provocatoriamente a Lilla, ho detto che bene e male possono essere concetti relativi, quanto è relativo il nostro mondo, cerco di spiegarmi, la soppressione di una vita è bene o male ? Verrebbe subito l'impulso di dire male, ma se pensiamo al sistema auto regolatorio della natura si pensa invece bene ( pensate al teorico proliferare incontrollato di carnivori nelle pianure africane ed all'impatto sull'ecosistema che ne sarebbe devastato ); entriamo quindi nell'ambito dell'etica, nell'ambito di quel processo sicuramente grossolano ma che determina per grandi linee il comportamento di tutta l'umanità. Qui abbiamo dei comportamenti condivisi, che traggono origine dai Libri Sacri dell'umanità. Di più non vado perchè do' il là ad un discorso, poi tutti gli altri devono contribuire ....
Sul dualismo che altro dire se non che è la nascita del "diverso", in ebraico è il beit con cui inizia la Genesi, bereshit ecc.. che unito all'aleph dà luogo alla parola padre, e quindi al divenire, letto al contrario vuol dire ritornare.
Se uniamo il tutto al classico "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te ", è proprio il caso di dire che tutto il resto è commento, ed io aggiungo com-prensione.
Lilla come vedi questi sono ragionamenti per simboli, ma non mi sembrano così astrusi, sono sotto gli occhi di tutti, basta voler capire.
Con affetto ICP
carissimi fratelli, ho letto con molto interesse i Vostri interventi.
Premetto che sono stato iniziato meno di un anno fa nella GLRI…che dire ad oggi ritengo che il cammino in massoneria sia una esperienza straordinaria per gli insegnamenti ricevuti e per la ricerca interiore che si è obbligati ad intraprendere.
Intervengo sulla questione GLRI vs GOI:
- nel GLRI si è “costretti” ad applicare il rituale in modo scrupoloso e metodico: pensate che in alcuni periodi ci si incontra per ripassarlo ed approfondirlo con i Maestri e con fratelli di “alto grado” all’interno dell’istituzione anche con cadenza settimanale;
- Nella mia breve esperienza ho potuto costatare, seppur per via indiretta, che tale prassi non è diffusa nel GOI. Infatti, sono molti i fratelli dell’obbedienza più antica in Italia che chiedono di passare alla GLRI perché, a loro dire, nel GOI non scorgono più la vera essenza della massoneria. Nella mia città addirittura diversi MV hanno chiesto l’ingresso nella GLRI nonostante ciò comportasse, paradossalmente, una “nuova” iniziazione;
- Alcuni fratelli ex GOI raccontano che negli anni passati avevano timore di partecipare alle Agapi rituali perché non sapevano con che individui avrebbero spartito la cena (sic !);
- Il Gran Maestro del GOI, certamente uomo carismatico, è davvero il miglior GM che il GOI possa avere? Dal carattere e dalle dichiarazioni che talvolta esprime appare arrogante, continuamente in aspro contrasto con la Chiesa e politicamente schierato. OK è fatto divieto di parlare di politica e religione solo in loggia ma tutte queste dichiarazioni pubbliche (vedi ad esempio goiradio.com) non rischiano di creare dissapori tra i membri?
Per quanto attiene la GLRI dopo aver conosciuto decine e decine di fratelli (forse centinaia), la maggior parte amabili e di “buoni costumi” mi sono fatto l’idea che oggi (non sò nel passato e nelle altre obbedienze) la massoneria sia costituita e rappresentata nella maggior parte dei casi da uomini di media- alta cultura che ricoprono cariche importanti nella vita profana (liberi professionisti, medici, ingegneri) ma generalmente non di particolare prestigio. Infatti, frequentando il mondo universitario, professionale, imprenditoriale, il Rotary, ecc.., ma anche leggendo le cronache, ho l’impressione che l’elite del Paese oggi non stia con la massoneria ma con la chiesa o meglio con l’”Opus dei”, spesso non per vocazione ma per mera convenienza (dopo la P2 presto scoppierà un caso Opus statene certi) .
Vorrei concludere chiedendo il vostro parere su quest’ultima questione ed auspicando un cambio ai vertici del GOI e per motivi differenti della GLRI.
A presto miei cari.
Spero che in futuro frutteranno un po' meglio gli incontri, cui sostieni di partecipare, di ripasso e di approfondimento del rituale.
Fratello Lux,
consentimi di fare qualche osservazione su quanto esprimi.
Tu scrivi: "intervengo sulla questione "GLRI vs GOI".
Giustamente: infatti non credo ci sia una questione "GOI vs GLRI", se con "vs" intendiamo il termine "versus" che, dall'analisi chimico-fisica fino agli studi di marketing per il lancio commerciale di un nuovo pannolino per neonati, in qualsiasi campo fornisce un'idea di contrapposizione negli assunti per studiare le differenze negli effetti e nei risultati, e comunque i pro e i contro delle due parti in causa.
Il GOI non si è mai messo in contrapposizione alla GLRI: è vero piuttosto il contrario, fin dalla nascita di quest'ultima.
Poichè ritengo di avere "salito più gradini" di quanti ne dichiari implicitamente tu, consentimi di ricordare, con fatti riconducibili a DOCUMENTI ufficiali come è opportuno in questi casi, come nacque la scissione del 1993.
Parliamo del professor Di Bernardo, che non intendo definire Fratello a causa delle sue azioni, il tenore delle quali non sembra sia cambiato successivamente - si dice - anche in seno alla GLRI che pur aveva fondato.
E che poi ha lasciato, per "andare oltre la Massoneria" fondando l'Accademia Internazionale degli Illuminati (sic!!!).
Le accuse assurde e letteralmente pazzesche che mosse al GOI - del quale era GM - furono, tra le altre, di tollerare la presenza di Logge "coperte", che consentivano l'iniziazione allargata alle donne, e che addirittura non tenevano aperta sull'Ara la Prima delle Tre Sacre Luci.
Accusa quest'ultima addiritura sciocca, in quanto la mancata presenza della Bibbia, opportunamente aperta sul Vangelo di S. Giovanni (o degli altri Libri Sacri per una delle altre due religioni monoteiste nel caso di Comunioni di Fede Islamica o Ebraica) inficierebbe secondo Antichi Doveri, Costituzioni e Regolamenti la regolarità dei Lavori.
Pertanto, se una cosa del genere fosse realmente accaduta, non sarebbe stata una Tornata di Loggia, ma una caricatura della stessa fatta da profani buontemponi.
E' invece vero che aveva una pregressa e costante frequentazione internazionale in un Rito di Perfezionamento con l'allora Gran Segretario della Gran Loggia d'Inghilterra, Higham, anche lui aderente a tale Rito.
Non furono pochi, all'epoca, gli esponenti della Comunione Inglese che espressero forti dubbi e riserve sulla volontà di Higham di forzare la mano per ritirare il riconoscimento al GOI e assegnarlo alla GLRI, ma evidentemente il suddetto Gran Segretario doveva avere delle "particolari frecce" al proprio arco che alla fine, accettando motivazioni che ai tempi fecero ridere le varie Comunioni Internazionali, convinse "in qualche modo" la Giunta Inglese.
D'altra parte, quale lealtà, correttezza e onore potresti attenderti da chi, mentre presiedeva la più numerosa Fratellanza Massonica italiana, ordiva trame verso i propri confratelli tanto da uscire da una Comunione e il giorno successivo (LETTERALMENTE) fondare una nuova Comunione con l'organigramma già pronto?
E questa è STORIA.
Quanto all'oggi, non so se Gustavo Raffi possa essere il miglior GM per il GOI, ma certamente dista anni luce dalla falsità di Giuliano Di Bernardo.
Oggi, per quanto mi riguarda, i Fratelli di tutte le Obbedienze sono Buoni Fratelli, se perseguono la Ricerca Interiore, come la MASSONERIA UNIVERSALE ci chiede di fare.
Quanto ai passaggi da un'Obbedienza all'altra, probabilmente la situazione varia da Oriente ad Oriente: io posso dirti che molti Fratelli, già passati dal GOI alla GLRI, nell'Oriente dove io opero sono tornati al GOI, e con essi molti che nella GLRI avevano ricevuto la prima Iniziazione.
Quanto allo studio del Rituale, vorrei rassicurare Danilo: probabilmente il Fratello Lux per "studio" non intende esattamente "approfondimento" come usiamo dire per il "SIMBOLO", ma semplicemente la necessità di imparare a memoria il Rituale in uso, in quanto è "PRESCRITTO" che l'"EMULATION LODGE OF IMPROVEMENT FOR MASTER MASONS" - che la GLRI adotta - sia non letto, ma "recitato a memoria".
Che è una cosa molto bella, come sanno i nostri Fratelli delle circa due dozzine di Logge del GOI che hanno l'autorizzazione a lavorare con tale Rituale. (Nell'esatta dizione che riporto, il "FOR MASTERS MASON" si riferisce al fatto che la Lodge of Improvement era inizialmente composta esclusivamente da Maestri.)
Per inciso, il Rituale Emulation, essendo molto più breve nella forma dialogale di "apertura" e "chiusura" dei Lavori lascia molto più tempo per le attività speculative e di riflessione esoterica nel corso della Tornata stessa rispetto a quello che viene adoperato di norma.
Vorrei adesso concludere con un'osservazione che ritengo precipua rispetto a quanto fin qui espresso.
Temo che l'ultima parte del tuo post sia una di quelle idee che, nel mondo profano, fanno più danno alla Massoneria, indipendentemente dall'Obbedienza.
Mi pare di capire che tu sia appena entrato sul blog, nè io lo frequento da molto tempo, però un concetto ho espresso fermamente e mai mi stancherò di ripeterlo:
ALLA MASSONERIA SI DA' SENZA CHIEDERE.
Invece, la solita annosa storia delle classi influenti (mondo universitario, industriale, professionale): l'èlite(???).
Lascia che vadano "per convenienza" dove ritengono più opportuno...
Quando avrai l'esperienza e le conoscenze dell'Arte che ti consentiranno di cooptare qualcuno (non farlo mai con superficialità!) lascia il concetto di èlite, almeno così come lo esprimi, al mondo profano.
Invita piuttostoad essere nuovo Fratello tra i Fratelli chi ha meno soldi in banca ma maggiori capacità di accogliere l'Uomo...
L'èlite che vogliamo essere è quella del Libero Pensiero, non quella di Mammona.
La mia Loggia lavora in clamide: non importa che tipo di abito ci sia sotto.
Possiamo accogliervi lo studente che si mantiene lavorando o il vecchio pensionato che ha grande cultura di vita vissuta e può darci le sue perle d'anima ricordando la fatica compiuta per mantenere diversi figli con uno stipendio sempre scarsamente sufficiente.
Ma ci parlerà, con i termini che saprà e vorrà usare, della sua libertà di Uomo.
Ed io appartengo (e in essa ricevuto la Luce) ad una Loggia cui il GOI ha ritenuto di assegnare il titolo (questo sì importante ai nostri fini) di Loggia di Ricerca.
Un TFA ai Fratelli di tutte le Obbedienze e un cordiale saluto a tutti gli altri lettori.
A proposito di "elite" in Massoneria, racconto un aneddoto!
Quando era giovane, mio marito conosceva un artigiano con un negozietto vicino casa sua. Era una persona speciale, e mio marito (allora ventenne) si fermava spesso a conversare con lui. Ebbene, quest'uomo aveva capacità straordinarie, che gli consentivano, in momenti di maggior lavoro, di riposare dormendo solo venti minuti per notte! Praticava anche la meditazione, ed altre cose "strane" che purtroppo mio marito oggi non ricorda.
Dopo qualche tempo, e molte conversazioni su argomenti spirituali, questa persona fece capire a mio marito che apparteneva ad una Loggia, e garbatamente gli disse che se avesse voluto partecipare lo avrebbero accolto volentieri. Purtroppo, lui era molto giovane e non colse l'occasione. Talvolta, ancora oggi, lo rimpiange.
Saluti
Lilla
PS Confesso che i "racconti sull'artigiano" costituiscono uno dei motivi del mio interesse verso la Massoneria!! :)
Lilla,
tu non finirai mai di stupirmi!
E, credo, con me molti altri...
Questo tuo ultimo post dimostra una serenità d'animo e una propensione verso il prossimo che, messe assieme alle idee che scaturivano da quanto precedentemente hai scritto, spingono ad attribuirti una personalità ben più complessa di quella che rivelava la tua voglia di puntualizzazione, quando non addirittura il tuo spesso confessato gusto per la polemica...
E dì a tuo marito che i rimpianti, oltre ad essere spesso inutili, hanno una cura sempre efficace.
Questa cura si chiama AZIONE.
Non è mai troppo tardi, come si suol dire.
Con la solita cordialità.
Caro ICP,
sembra che i "lavori abbiano ripreso forza e vigore"...
Sei d'accordo?
Un TFA
Caro Ettore direi proprio di si ! Io comunque di Lilla non mi stupisco, anzi sarei rimasto deluso se non fosse intervenuta ;-).
Permettimi caro Lux, anche di manifestarti alcune perplessita su quanto affermi. Non ho grande stima della GLRI ( Grandi Ufficiali ), per quanto ne stimi i Fr., per i gabellamenti sui numeri che dicono di avere; avendo frequentazioni estere mi rammarico di ascoltare che si è arrivati a fare affermazioni su cifre iperboliche di 9.000 Fr., quando in realtà si arriva malamente a 1.000. Questo non per fare uno sciocco gioco dei numeri, ma perchè i Massoni come afferma Lilla, devono essere esempio di un qualcosa di diverso e non dimostrasi troppo affini al ragionamento exoterico e profano. Una Gran Loggia poi è espressione di una sola Ritualità, nel caso l'Emulation; un Grande Oriente è invece espressione di più Ritualità, e non è da meno l'Emulation che si pratica proprio nelle Officine del GOI.
Per i Gran Maestri Italiani, nutro fraterno affetto, ma purtroppo credo abbiano fatto scarso tesoro dei loro passaggi nel I e II grado, pervenendo al III con gravissime carenze di base, ma sono pur sempre Fr.
Dell'Opus grande amica della GLRI, od almeno così qualcuno afferma, che vuoi che ti dica, non credo darà luogo a scandali od uscite sul giornale, chi è al vero potere è generalmente un buon "sommergibilista", e non dà luogo a commenti.
( p.s. da quando la GLRI per regolarizzare ex MV, li reinizia ? ).
Con affetto ICP
Carissimo Fratello Ettore,
Ti ringrazio per il tempo che mi hai voluto dedicarne nel rispondermi e nel correggere alcune imprecisioni che ho espresso. Permettimi a questo punto di modificare il tiro. La scorsa notte ho letto con passione i vari messaggi inoltrati da fratelli e profani, tra questi mi sono soffermato sulle perplessità di un giovane intenzionato ad entrare in massoneria. Ho voluto, forse erroneamente e con impeto, esprimere un parere e non un giudizio di merito sul GOI e sulla GLRI. Dunque piuttosto che “vs” avrei dovuto usare “o”. Ad ogni modo lungi da me voler urtare la sensibilità di un Fratello del GOI, della GLRI o di qualsivoglia Istituzione massonica.
Personalmente per motivi di età (ho meno di 30 anni) e di anzianità massonica non ho vissuto i travagli degli anni 90…. ma ho una corposa bibliografia storica. A tal proposito consentimi una osservazione: pur non escludendo che il Prof. Di Bernardo abbia avuto motivazioni poco nobili nel voler creare una scissione che ha prodotto la GLRI ritengo che i frutti siano comunque validi. D’altronde, anche nella vita profana, osserviamo addirittura che delitti efferati possono talora generare “il bene” ed in casi straordinari una nuova vita; dunque la vicenda Di Bernardo deve essere ricordata in quanto fatto storico ma è ridicolo accusare, come fanno certuni, i FR della GLRI di tradimento. Io stesso ero indeciso se entrare al GOI o nella GLRI ma dato che quest’ultima è obbedienza regolare e riconosciuta ho optato per la GLRI; credo che per un profano sia stato un ragionamento comprensibile e condivisibile.
Con riferimento allo studio del rituale hai centrato pienamente il senso del mio discorso… si tratta di imparare a memoria il rituale (non sempre i risultati sono eccelsi :-)). Ma c’è di più: i maestri (spesso di altre logge) organizzano incontri privati con l’obiettivo di tramandare l’essenza della massoneria ai novizi (ma ne traggono beneficio tutti)…credo che tale iniziativa sia degna di ammirazione.
Per quanto attiene il numero dei membri non saprei dare il valore preciso in quanto non è un dato a cui posso avere accesso. Credo comunque che il valore di 1000 sia una stima verosimilmente errata. Infatti, le logge della GLRI in Italia sono circa 200 (se non erro 208) ipotizzare 1000 fratelli significherebbe una media di 5 a loggia il che vorrebbe significare logge mediamente tutte “imperfette” (se è vero, come è vero che sette fratelli rendono una loggia perfetta)…..ritengo che saremo circa 3000 e non sparo numeri.
Con riferimento all’ultima questione “elite” le mie perplessità nascono dall’aver constatato che la massoneria è aperta a molti, adatta a pochi e tra questi …..non dico di più perché sarei frainteso e comunque i profani potrebbero essere fuorviati dal mio ragionamento (eventualmente lo affronteremo in privato in seguito con mail o altro).
In ultimo, ti rinnovo i ringraziamenti complimentandomi con Te per il riconoscimento che ha avuto la tua loggia.
Un TFA anche a IlCaietanopiluso ed a tutti i FR intervenuti.
Lux
Caro Fratello Lux,
in Massoneria, come nella vita profana, ognuno risponde di se stesso.
In Massoneria anche la Loggia risponde di se stessa: infatti, essendo sovrana rispetto al proprio Piè di Lista anche all'interno della propria Obbedienza, persino contro il proprio M.V. che mal si comportasse potrebbe e dovrebbe stilare appropriate Tavole d'Accusa.
Pertanto non potrei mai dire di avere sentimenti negativi verso un Fratello della tua Obbedienza, se non per quelli che a suo tempo seguirono Di Bernardo e che quindi, come lui, tradirono sapendo di tradire.
Nè tali sentimenti negativi vengono espressi dagli altri Fratelli che compongono le varie Obbedienze italiane, Vertici compresi.
Prova ne sia che il Fratello Paolo Lucarelli, curatore per l'edizione italiana di quello splendido volume scritto da Irène Manguy che ha titolo "SIMBOLICA MASSONICA DEL TERZO MILLENNIO" (già da me citato in tutt'altra occasione sul blog), riceve nella risposta il TFA dalle maggiori Obbedienze italiane cui si era rivolto per avere alcune notizie: nello specifico, tanto da Fabio Venzi che da Gustavo Raffi.
Comprendo e condivido - dal tuo punto di vista - le motivazioni che ti hanno fatto optare per la GLRI: per un profano è dimostrazione di serietà, se non conosce tutti i fatti, scegliere l'Obbedienza che vanta la Regolarità.
Anche se tale Regolarità (intendo il riconoscimento dei Fratelli inglesi), oggi riveste importanza minore, tanto che le varie Obbedienze internazionali tengono più ai rapporti con la Massoneria statunitense che con quella inglese, e forse non ultimo dei motivi è lo "strano" comportamento da questa tenuto nel 1993 nei confronti del GOI.
Forse questo potrebbe anche apparire come il classico caso che riguarda "la volpe e l'uva", ma in realtà ti assicuro che oggi in USA si fa Massoneria seria, mentre in Europa comincia ad essere in alcuni casi TROPPO SIMILE ai Club Service.
D'altra parte, in una intervista riportata sul volume citato, il G.M. della GLRI Fabio Venzi cita come elemento differenziante tra la vostra Obbedienza e il GOI "il rispetto assoluto del divieto di parlare di politica e di religione, uno dei dei principi basilari per il riconoscimento da parte della GLU d'Inghilterra".
E la vecchia storia delle Logge coperte, con iniziazioni femminili, senza Libro Sacro, che fine ha fatto?
Adesso il riconoscimento è stato ritirato e subito diversamente assegnato perchè nel GOI si parlava di politica e di religione???
Come vedi, molto di questa faccenda è oscuro e, nel ricordo dei Fratelli del GOI, piuttosto fastidioso.
Cerchiamo però di non aprire qualche altra querelle, stavolta sul numero degli affiliati.
Sul volume che citavo poc'anzi la domanda era riferita ad alcuni dati statistici.
Per quanto riguarda la GLRI, i dati EURISPES citano al dicembre 2004 110 Logge e circa tremila affiliati.
Torniamo ad occcuparci degli aspetti della Massoneria Universale, senza distinguere tra le varie Obbedienze.
Soprattutto tu che sembri, da come ti esprimi, un giovane che ha idee abbastanza chiare sul Percorso Iniziatico da seguire.
Un TFA.
Va bene, mettiamo via i numeri, personalmente e come già scritto, nulla ho da eccepire sui Fr. che ordinariamente occupano le Officine della GLRI. Sugli aspetti storici relativi alla fondazione della GLRI il tempo come sempre la farà da galantuomo e da giudice, di Di Bernardo l'unica cosa che si può dire è che è l'esempio più patente di cosa un controiniziato come diceva Guenon è in grado di fare per l'Istituzione ( intesa in senso generalizzato ).
Caro Lux, Ettore non conosce bene la GLRI, lì non esistono tavole d'accusa, ma essendo la struttura gerarchicamente fatta a piramide ( la cosa mi sembra molto giusta tra l'altro ), il responsabile è l'MV, poi il Gran Maestro Regionale e quindi il GM, nelle uscite sui piè di lista delle Officine pertanto è responsabile il GM, che avalla o rende eventualmente creative le stesse per esigenze di riconoscimenti esteri. I Fr. delle singole Logge MV compresi non centrano assolutamente nulla con questi commerci, loro operano con squadra e compasso, sempre e comunque.
La UGLE ritirò il riconoscimento al GOI, per l'affaire P2, e poichè si era prossimi allo scioglimento del GOI stesso, abilmente Di Bernardo operò, il tempo galantuomo fece pronunciare alla magistratura italiana ed europea che il GOI in realtà era estraneo a qualsiasi tentativo golpistico o di violazione della legge, ma l'UGLE preferì mantenere il riconoscimento alla GLRI. Ora caro Lux, considera, come un Fr. ingiustamente accusato e riconosciuto innocente, debba essere trattato in maniera non equa proprio da quella Massoneria che si definisce madre di tutte le fratellanze mondiali, gli inglesi nostrani e veraci fanno della Massoneria un elemento etico, mi spieghi dove è l'etica di un comportamento simile ?. Raffi aveva già predisposto il rientro delle Logge GLRI all'interno del GOI, rispettandone le Ritualità, ora perchè tutto questo non è avvenuto ? Perchè Venzi sgangheratamente rese una dichiarazione all'ANSA dicendo che nel GOI c'erano mafiosi e persone di dubbia morale ? Credi sia un comportamento etico ? Il comportamento del buon cittadino consiste nel denunciare se sà, altrimenti si astiene dal calunniare.
Ettore poi non ti ha precisato che nelle Officine del GOI, è cosa normale ( almeno nel mio Oriente ) riunirsi 4 volte al mese, 2 in Rituale, e due in informale per l'istruzione della Loggia. A parte il II S. istruisce gli Apprendisti, che partecipano quindi alle 4 presenze mensili + altre due dedicate al grado. A queste si aggiungono poi le Agapi rituali e le occasioni informali/sociali.
Ettore richiama Fraternamente tutti ad occuparci della Massoneria Universale, e mi sembra un buon richiamo, ma ricordo a me ed a tutti noi la storia dell'albero e dei frutti, utile per una fruttuosa meditazione......
Con affetto ICP
ICP come sempre puntuale e preciso.
Aggiungerei che la qualifica di regolatità non è data dal riconoscimento della UGLE, ma dall'impostazione dell'obbedienza, dal rsipetto dei L.M. e della c. di anderson.
Infatti il riconoscimento reciproco tra obbedienze di paesi stranieri, avviene sulla base della Regolarità per quanto riguarda il GOI.
Esempio: La GLR del Belgio e la GL di Spagna sono entrambe riconosciute dalla UGLE e riconoscono il GOI (e non la GLRI)per via della regolarità del GOI.
Affermare che la regolarità dipende o meno dal riconoscimento della UGLE significa affermare che ilGOI non è regolare e ciò non corrisponde a verità
Tre abbracci a tutti.
Cari ettore, ICP e manoloman,
non credo che lux sia un fratello, perchè non si esprime come un fratello.
TFA.
Buongiorno, Dopo aver letto qualche post (sugli oltre mille!) lo scorso Luglio ho chiesto di entrare in contatto con un Fratello per poter conoscere più da vicino e personalmente la realtà massonica. Oggi sono un "Bussante" ed ogni giorno che passa sono sempre più interessato a proseguire il cammino che mi porterà (nella speranza di essere accettato) all'ingresso in una Loggia. Ho fatto incetta di libri sulla Massoneria, in particolar modo il testo di Della Campa ma anche l'opera monumentale di Mola e molti altri ancora.
Ma più leggo e più mi rendo conto che ciò che mi manca è l'esperienza pratica ed un cammino esoterico che per tanti anni ho cercato in altri ambiti senza mai trovare quella "libertà d'animo" che ritengo indispensabile per una sana crescita spirituale. In passato seppure interessato ho evitato di chiedere di entrare nella Istituzione in quanto le notizie che mi arrivavano non erano molto stimolanti. La vicenda P2, attraverso la quale gli organi di stampa dipingevano la Massoneria come una consorteria di affari. La scissione del 1993 che a un profano come me, dava solo l'idea di una lotta interna di potere ecc..
Oggi grazie a questo Blog, il mio percorso di ricerca interiore e spirituale riprende con maggiore forza e .... chissà!
Sono sempre più impaziente ma attendo fiducioso le scelte che il M.V. e gli altri Fratelli di Loggia prenderanno riguardo un mio eventuale ingresso.
Ringrazio il Fratello Danilo Di Mambro per l'idea di aprire questo spazio di discussione che permetterà ad altri come me di guardare alla Massoneria con meno diffidenza.
Caro ICP,
giacchè noi ci comprendiamo sempre, anche in privato, probabilmente sono stato un po' farraginoso nell'esprimere il mio pensiero a proposito della GLRI.
Anche in questo andiamo d'accordo: infatti, come ho scritto, non ho nulla contro quei Fratelli, nè contro quelli di altre Obbedienze.
Il mio richiamo alle Tavole d'Accusa era un rafforzativo di tale pensiero con un riferimento diretto ed esclusivo a Di Bernardo.
Ognuno risponde di se stesso, nella Comunione e nella vita profana.
Quindi Di Bernardo risponderà alla storia del proprio comportamento.
Il significato rafforzativo riferito alla Loggia, e ovviamente a quelle del GOI, era semplicemente per dimostrare che, nei casi previsti, la Loggia risponde di se stessa - come unicum di componenti -, e pertanto eleva eventualmente le suddette Tavole, ove dovesse essere necessario.
Quanto al numero di Tornate mensili, caro ICP, io posso solo invidiarti.
Il mio Oriente lavora in un appartamento in cui c'è un solo Tempio.
Con le ultime gemmazioni vi sono ormai tredici Logge, più quattro Riti, pertanto è già difficile riunirsi due volte al mese.
Attualmente facciamo la turnazione anche di sabato, pur avendo ricavato un minitempio in una saletta dove potrebbero lavorare le Logge meno numerose, ma è realmente bollente quando è caldo, e gelata d'inverno.
Altro che Tornate di approfondimento tenute dal II° S:. e Agapi Rituali!
La sala che a tali scopi era dedicata attualmente è proprio quella che io definisco del minitempio!
Stiamo cercando una soluzione, ma potrai immaginare quanto problemi si accavallino in questi casi...
Per il resto sono perfettamente in sintonia con Manoloman sul concetto di Regolarità.
Un TFA.
Carissimi Fr
Accantono per un attimo i temi dei riconoscimenti, dei numeri, della regolarità, dell’ipotesi che io non sia un fratello perché non mi esprimerei come un fratello, che poco mi interessano per chiedervi se secondo voi la massoneria possa operativamente (e sottolineo operativamente) contribuire alla conciliazione tra la cultura occidentale e quella islamica.
Mi farebbe piacere leggere il contributo del Fr. più maturi come Ettore.
3B, Lux
Caro Lux, sarebbe credo interessante prima di dibattere sugli elementi politici e quindi estranei alla Massoneria ( operativamente vuole dire politikè ), avere delle tue considerazioni circa l'etica Massonica, che credo mi siano sfuggite.
Con affetto ICP
Caro lux
la massoneria non concilia proprio niente! Mica è un'associazione che si occupa di mediazioni interculturali.
Se poi alludi ai principi massonici che accomunano tutti gli uomini prescindendo dalla razza dalla religione dalla cultura e dalla politica dei loro governi se ne può discutere
Caro Lux,
devi ammettere che il tuo ultimo post contiene, per essere un massone, un hysteron proteron formale...piuttosto grave!
Il fatto che il blog sia aperto a tutti (addirittura i profani dovrebbero esserne gestori primari nel chiederci chiarimenti - tale ritengo fosse lo scopo precipuo di Danilo nell'aprirlo - e notizie sull'Istituzione) non significa che dietro un eventuale anonimato non ci possa essere qualcuno che si dichiara Fratello senza in realtà esserlo, tentando di carpire la buona fede degli interlocutori.
Ad esempio in passato è accaduto che qualcuno si sia presentato sul blog con affettata umiltà e voglia di "conoscere", per poi rivelarsi un essere abbietto di una volgarità interiore e verbale come raramente è dato incontrare.
Naturalmente noi in un blog siffatto e aperto a tutti non possiamo effettuare tegolature o chiedere Parole S...e o Parole di P...o del Grado, per cui dobbiamo fidarci del mezzo di cui disponiamo.
Pertanto, se uno di coloro che CERTAMENTE Fratello è esprime un dubbio - come Danilo - per dei motivi che ad altri di noi possono essere sfuggiti, dobbiamo in qualche modo accertarci della reale posizione del destinatario del dubbio stesso.
Inoltre il fatto che tu disconosca i motivi direttamente o indirettamente presenti nel tuo primo post come oggetto del tuo interesse, e lanci un macigno sul blog chiedendoci quanto ci chiedi con esso, non depone a tuo favore.
Questo è il senso delle immediate risposte di ICP e di Manoloman.
Soprattutto per la veemenza con cui esprimi le priorità dei tuoi argomenti.
Che non è molto "fraterna": ripensa al tuo "...poco mi interessano..."
Se realmente pensi che io possieda la maturità di cui dici di farmi credito, considera che al tuo posto avrei cercato di rassicurare i Fratelli sulla mia posizione, prima di intavolare ulteriori argomenti.
E sappi comunque che sul tema proposto, al di là di quanto molto saggiamente ipotizza Manoloman, non è nostro compito andare.
Infatti, come dovresti sapere, non ci occupiamo nè di politica nè di religione, e quel tema presumerebbe (se usi scientemente - e credo di sì, giacchè lo sottolinei - il termine OPERATIVAMENTE) che la Massoneria possa avere accesso alle Stanze del POTERE.
Il che non è!...
Noi, come tu SAI, non abbiamo voglia, interesse e soprattutto TITOLO per occuparci di Potere, sia esso legislativo, sia esecutivo, sia giudiziario.
Quando qualche profano mi pone la solita e vexata quaestio del nostro supposto "potere", io rispondo che la Massoneria non ha neanche quello di far spostare la sedia di un bidello delle scuole elementari da un lato della scrivania a quello opposto...
D'altra parte tra di noi ci sono degli IDIOTI che ammiccano sorridendo con i profani che come massoni li conoscono quando tali argomenti trattano, proprio per far comprendere che dicono bianco ma intendono nero, per cui ci teniamo chi ci meritiamo quando cooptiamo qualcuno senza le dovute cautele.
E sull'argomento non ho altro da aggiungere.
Un TFA a tutti i Fratelli e cordialità agli altri ospiti.
Caro Ettore,
prendo spunto dalle tue sagge, come al solito, parole, per citare il G.M. fr. Raffi a proposito del potere che purtroppo attira molti profani verso la nostra Istituzione (vado a memoria): "il potere non sta qui da noi, nè ci interessa che ci sia". TFA.
Carissimi tutti,
ho dimenticato di ringraziare Giuseppe per la sua benevolenza nei miei confronti e tutti gli altri che si esprimono a favore dell'apertura di questo thread e lo faccio ora. Sono molto contento dei risultati che stiamo conseguendo col contributo di tutti. So che molte persone, fratelli e non, leggono i nostri messaggi, molte di più di quelle che scrivono, è la conferma che stiamo facendo un buon lavoro. Cordiali saluti.
Credo che la massoneria in passato abbia affrontato con grande coesione i problemi della società con l'obiettivo di rendere tengibili i principi su cui si fonda. E' forse una falsità affermare che la Nostra Istituzione si sia apertamente schierata contro i totalitarismi e l'oscurantismo? Io immagino una massoneria che renda un nobile servizo all'umanità.
3B, Lux
Grazie Ettore per la puntualizzazione sul potere presunto della Massoneria. Proprio questa immagine mi ha tenuto per così tanto tempo lontano dall'Istituzione. Approfitto per ringraziare Il Fratello Di Mambro per le sue parole. vorrei chiedervi qualcosa, da profano, sulla Massoneria che a volte dai testi non mi è molto chiaro. Mi scuso in anticipo se faccio domande già poste in passato, in tal caso Vi chiederei da indicarmi chi ne ha parlato su questo thread e andrò a rileggermi quanto detto.
1) Intanto una domanda banale, TFA è il saluto con cui vedo che diversi messaggi. cosa significa?
2) Che differenza passa tra Massoneria operativa e speculativa?
3) l'approccio ai Riti può essere fatto solo da un Maestro o è permesso anche nei ranghi di Apprendista e Compagno vi si può accedere? (come vedete la mia ignoranza è tanta come il desiderio di colmarla).
4) Una volta accettato in una Loggia è possibile passare ad un'altra Loggia? e fermo restando la supremazia della Loggia come avvengono (se ne potete parlare in questa sede) i rapporti tra le Logge? (ovviamente mi riferisco al GOI).
Forse queste sono curiosità stupide e con l'avanzare della lettura e della pratica verranno superate ma è la curiosità del neofita.
Infine ho ottenuto l'accreditamento per l'evento di sabato a Roma ma non so se potrò andarci. in caso affermativo mi farebbe cosa gradita poter conoscere di persona il Fratello Danilo e nel caso non potessi andarci spero di poter partecipare ad altri eventi aperti ai profani o Bussanti.
Caro Giuseppe,
1) TFA è un modo di salutare che ti verrà spiegato a suo tempo, fa parte del fraterno modo di rapportarsi reciprocamente ed è una di quelle cose che è preferibile non diventino di dominio pubblico perchè rientrano in quel discorso di riservatezza che è propria della nostra Istituzione.
2) Per Massoneria operativa si intende quella dei costruttori, architetti, muratori, ecc. che si riunivano in Loggia per lavorare o per preparare il lavoro. Quelle Logge costruivano edifici anche sacri (Cattedrali) e coi loro strumenti e colle loro conoscenze traducevano le leggi universali in architettura. La Massoneria operativa ha dato origine a quella speculativa degli "accettati" quando persone sensibili hanno capito che tutto quel lavoro poteva essere applicato al di fuori dell'architettura, anche nella vita di tutti i giorni.
3) Ai Riti hanno accesso solo i Maestri.
4) Puoi andare da visitatore in altre Logge adottando opportuni accorgimenti che ti verranno spiegati a suo tempo.
Puoi chiedere di essere stabilmente trasferito ad altra Loggia con una procedura specifica.
I rapporti tra Logge sono di collaborazione fraterna per lavori a Logge riunite che sono sempre troppo pochi purtroppo.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Cordiali saluti.
Sono qui con il mio secondo nome e un secondo indirizzo e-mail perchè il sistema da staserasi rifiuta di prendere i miei post in quanto una videata grigia in inglese mi avvisa che il contenuto è scorretto (questionable)?!?!?!
Qualcuno sa dirmi cosa significa?
E.
Quello sopra era mio.
Voglio capire se l'apparente censura è legata ai miei dati in memoria al thread..
Questa sarà una prova.
Sembra di no...
Potrebbe cortesemente spiegarmi il gestore del blog (o comunque chi ne sa più di me) cosa potrebbe essere accaduto?
Grazie
Caro Giuseppe,
poichè sembra che tutto mi funzioni nuovamente, senza volermi sovrapporre all'esaustivo post di Danilo in risposta ai tuoi quesiti, con il permesso di quest'ultimo anche io ti darò le mie interpretazioni su quanto esprimi.
Circa la prima risposta che ti fornisce Danilo sull'acronimo TFA, posso solo dirti che, a conferma di quanto scrive Danilo, io spesso uso addirittura un'altra più antica formula che non usano più in molti, e che ancora qualcuno di noi usa per la corrispondenza diretta al GOI.
Comunque sarà bene che ti abitui agli acronimi: la massoneria ne è piena...
Però, sempre a proposito di acronimi, sarei curioso di sapere - e credo anche Danilo - cosa intende Lux quando chiude i suoi post con "3B": io non l'ho mai visto usare nè ne ho sentito parlare, e non credo che sia questione di differenti Obbedienze...
Naturalmente è solo una curiosità...vero Danilo?
Tratterò il secondo punto con un post successivo, giacchè potrebbe essere accaduto che il post predente sia stato cassato perchè troppo lungo...però è strano: probabilmente spesso sono "abbondante" nello scrivere, ma non era mai accaduto.
I Riti (che nulla hanno a che vedere ufficialmente ed istituzionalmente con l'Ordine), sono la volontaria prosecuzione di alcuni Fratelli oltre il percorso iniziatico offerto dalla Massoneria Azzurra, che prevede solo i primi tre Gradi.
Alcuni massoni - secondo me sbagliando, anche se certamente in buona fede - li qualificano come "gradi superiori".
In realtà sono solo dei "gradi aggiuntivi", in quanto i "gradi superiori" rimarranno sempre quelli che l'autentica storia massonica ha dimostrato essere i più antichi, ossia i tre gradi simbolici della Massoneria Azzurra.
Nonostante tutti i Riti ne abbiano un numero considerevolemente più elevato rispetto a questa, credo che nulla possa essere superiore alla bellezza dello studio e della profonda speculazione che il neo Maestro potrà compiere su quello che è l'argomento principe di tale grado!
Su tutta questa mia argomentazione mi piacerebbe avere il parere di qualche Fratello, sia o no facente parte di un Corpo Rituale.
Comunque alcuni Fratelli, e tra questi io stesso, ritengono opportuno proseguire tramite un Rito sulla strada del perfezionamento interiore, per mezzo dello studio e dell'approfondimento che in essi si fa soprattutto tramite un simbolismo forse maggiormente sviluppato.
Ecco perchè non si può accedere ad alcun Rito se non si possiede il grado di Maestro, con una anzianità diversa a seconda dei Riti stessi, e secondo il parere di coloro che, presso i vari Orienti, ne hanno la massima responsabilità.
In quanto sto per trattare non vorrei sovrappormi a Danilo, ma ove la tua non fosse una semplice curiosità, forse sarebbe bene che tu riflettessi su quanto ti dirò.
Il GOI regola il trasferimento da una Loggia ad un'altra secondo quanto espresso nell'art. 15 del Titolo I° del Regolamento dell'Ordine.
Potrai andarti a leggere tutto quanto riguarda la tua richiesta su un volumetto azzurro che ti è stato consegnato in occasione delll'Iniziazione dallo stesso M.V. o, se giunto in tempi successivi, dal Fr. Segr..
Mi permetto però di farti notare che, ove - come scrivevo - la tua non fosse una semplice curiosità, una richiesta di trasferimento in tempi brevi dopo l'Iniziazione non viene di norma ben vista dai Fratelli della Loggia Madre, in quanto il neofita viene accolto fraternamente anche da colui che avrebbe potuto ritenere per motivi profani un nemico.
Oltretutto, last but not least, che modo sarebbe di ripagare la fiducia accordata dal Fr. Presentatore e dalla Loggia tutta?
Uno dei motivi per cui si potrebbe chiedere quello che si definisce l'EXEAT alla propria Loggia potrebbe essere, ad esempio, l'aver scoperto il proprio più fraterno amico, o addirittura un proprio consanguineo, in altra Loggia.
Però questi non sono motivi realmente validi, in quanto - come ha scritto Danilo - chiunque potrebbe lavorare ogni qualvolta gli fosse gradito in altre Logge, per i principi di scambio fraterno che tra Logge dello stesso Oriente o di Orienti diversi (ferma restando la necessità che siano della medesima Obbedienza) sono non solo normali, ma fortemente auspicati, tanto a livello locale che a livello della Gran Giunta.
Potrai infine conoscere molti di noi (però in uno spazio temporale molto limitato, come capirai fra poco) in occasione della Gran Loggia annuale, che è uno degli eventi nel corso dei quali - e solo per una fase ben delimitata dei Lavori di G.L. - il G.M. e la Gran Giunta ricevono i Fratelli dei primi due Gradi assieme ai "visitatori profani", di solito in occasione della presenza di importanti artisti che allieteranno la chiusura dei Lavori di G.L: (cosa che avverrà di norma il giorno successivo).
A tal proposito, tieni presente che "BUSSANTE" è un termine che non ha alcun significato pratico:o si è o non si è Iniziati.
Essere Bussante significa essere conosciuto nella fisionomia e nelle prerogative pubbliche dai Fratelli dell'Oriente (senza peraltro conoscere loro, tranne ovviamente chi ha cooptato il Bussante stesso), ma non si è a nessun titolo massoni.
Pertanto nell'occasione di cui ho appena parlato non vi è alcuna differenza tra il Profano e il cosiddetto Bussante.
Al prossimo post la conclusione sul tuo secondo e più importante quesito.
Sull'argomento e sulla definizione comparata di massoneria "operativa" e massoneria "speculativa" si potrebbero scrivere (e sono stati scritti) volumi interi.
Spero che quanto scriverò possa interessare anche ai Fratelli dei Gradi successivi al tuo.
Per trattarlo forse è opportuno partire da un'altra dicotomia, ossia "liberi" o "accettati", anche se la più moderna dizione la supera con l'acronimo A.L.A.M., cioè ANTICHI LIBERI e ACCETTATI MURATORI.
Secondo alcuni i moderni massoni "speculativi" (MODERNS) furono accettati dagli "operativi" (ANCIENTS).
Secondo me è un percorso molto sbrigativo cui io preferisco un percorso differente.
Sebbene il termine "libero muratore" si possa far risalire al Medioevo e già verso la metà del 1600 i candidati venissero "accettati" nella Libera Muratoria, l'espressione "Libero e Accettato" è storicamente riscontrabile solamente nel 1722, cinque anni dopo la fondazione della Gran Logggia e la prima stesura delle Costituzioni di Anderson.
Tale espressione è infatti parte integrante del cosiddetto "Opuscolo Roberts" (vedrai, Giuseppe, che studiando, negli anni, ti imbatterai in numerosi Opuscoli e Manoscritti, alcuni dei quali basilari per la nostra Tradizione).
Tale Opuscolo fu stampato nel 1722 con il titolo "Old Constitutions belonging to the Ancient and Honourable Society of Free and Accepted Masons" (Antiche Costituzioni relative all'Antica e Onorata Società dei Liberi e Accettati Muratori).
Tale definizione fu utilizzata ufficialmente dal Reverendo Anderson nella seconda stesura delle Costituzioni, effettuata nel 1738.
Chiunque dei Fratelli si sia interessato in una maniera in certo qual modo approfondita della nascita e dello sviluppo della Massoneria, mettendo assieme i vari testi e i Manoscritti che ci sono stati tramandati, capirà che la spiegazione più logica e più probabile è anche la più semplice: probabilmente molte delle antiche Logge dovevano vedere assieme membri che si definivano "muratori accettati" ed altri che solevano definirsi "liberi muratori" potendo essere, gli uni e gli altri, tanto operativi che speculativi, o ambedue le cose), e che alla fine ci sia stata una fusione, non si sa quanto graduale oppure improvvisa, con la denominazione di "LIberi e Accettati".
Verso la metà del 1700 il Muratore Libero e Accettato cominciò ad essere conosciuto come
"speculativo".
Inizialmente tale parola non aveva alcun risvolto o significato simbolico: semplicemente, già nell'uso che nel seicento si faceva di tale aggettivo, chiunque si dedicasse alla contemplazione e alla meditazione era considerato "speculativo".
L'uomo speculativo dunque non era l'uomo fattivo e pratico, ma l'IDEALISTA.
Per citare una brillante - e per noi che viviamo nel XXI° secolo anche piuttosto attuale -conclusione di Bernard E. Jones, "...Ai letterati del XVII° secolo la parola piacque, la utilizzarono frequentemente nei loro testi e la inclusero spesso nei titoli delle loro Opere.
ERA DI MODA".
Ma torniamo alle origini degli etimi...
La costruzione da parte dei muratori delle prime Corporazioni - come tutti i procedimenti pratici comportava, prima della realizzazione fisica di un "progetto", anche una parte prodromica, preparatoria, fatta di calcoli e di applicazione di scienze geometriche, quindi "SPECULATIVA" o, come diremmo oggi noi, "TEORICA".
Certamente in concreto le applicazioni della scienza geometrica occorrente alle costruzioni erano di natura pratica, e si servivano della livella, della squadra, del filo a piombo, del regolo e così via.
E tuttavia gli uomini eruditi o i nobili che entrarono nella Libera Muratoria nel seicento vi incontrarono certamente uomini esperti nella lavorazione della pietra (la "free-stone", ad esempio), ossia i Liberi Muratori Operativi.
Ma altrettanto certamente alcuni erano di un più alto grado di istruzione, a partire dal "sorvegliante", per arrivare all'"architetto", uomini che fondavano la loro pratica sulla teoria APPRESA CON STUDI, che usavano libri su cui approfondire la loro preparazione tecnica, la penna con cui elaborare, e con delle personali visioni su quello che sarebbe divenuto, finita l'Opera di Costruzione, un insieme iniziale di pietre grezze e non squadrate.
Così i nuovi arrivati dovettero inquadrare anche loro come "speculativi" distinguendo se stessi e i succitati dai semplici "muratori operativi".
Col passare delle generazioni, la parola "speculativo" andò assumendo un nuovo significato.
In genere "speculativo" indica tuttora la teoria e la contemplazione.
Ma è quando viene usato per denotare la Morale, la Filosofia e le Dottrine o i Principi Esoterici che esso indica, A PIENO DIRITTO, la Libera Muratoria.
Spero di essere stato - sebbene come al solito prolisso - sufficientemente esaustivo.
Molti abbracci a tutti.
Caro Giuseppe,
parteciperò alla manifestazione di sabato a Roma. Se prevedi di esserci anche tu fammelo sapere.
Carissimi Ettore e Danilo, siete stati più che esaudienti. Grazie. A Ettore confermo che sono ancora un "PROFANO" mi sto avvicinando all'Istituzione ma non ho ancora ricevuto l'iniziazione. Per quanto riguarda il passaggio da una Loggia ad un altra non era inteso come un abbandono (anzi! sarebbe molto stupido chiedere di entrare in una Loggia sapendo di volerne poi uscire per andare in un'altra!) ma piuttosto la possibilità di entrare in contatto con altri Fratelli per uno scambio che ritengo sempre proficuo quindi la possibilità di andarci da Visitatore mi sembra buona cosa. L'uso degli acronimi mi è un po' ostico già nella vita professionale, mi piace capire il significato delle parole ma se mi dite che mi verrà disvelato il mistero, attendo fiducioso.
Per quanto riguarda i Riti sono interessato proprio per una crescita interiore ma capisco la necessità che vi sia un certo livello di conoscenza prima di approcciarvi direttamente ..... farò la mia buona strada propedeutica di Apprendista, di Compagno ed infine di Maestro e poi si vedrà.
Caro Ettore sei meglio di una enciclopedia! effettivamente avevo visto su alcuni siti la definizione di Massoneria Operativa e Speculativa ma non mi era abbastanza chiara e tu lo sei stato.
Caro Danilo, purtroppo vi è stato un impedimento e non potrò venire a Roma come speravo! e questo mi dispiace molto sia perchè dovrò aspettare un anno per una occasione di questo tipo sia perchè avrei avuto il piacere di conoscerTi.
Ma spero ci siano altre opportunità di eventi aperti ai profani almeno fino a che non sarò accettato. Un fraterno abbraccio a tutti
Giuseppe
Ettore, davvero interessante la tua spiegazione! Ho capito perfettamente la differenza tra liberi e accettati... un po' la stessa che c'è tra giornalisti di redazione e free-lance! :D Oltretutto assai plausibile, nella sua, direi, ovvietà.
Sulle Logge sono curiosa: come è possibile scegliere la propria Loggia? Che corrisponda ai propri interessi specifici di studio? Che abbia "persone affini" a farne parte?
Visto che non si può conoscere nessuno prima di essere iniziati, viene lasciato tutto alla saggezza del "cooptante"? Ma anche lui, non credo conosca per filo e per segno tutte le Logge della città. COme funziona la procedura?
PS Grazie degli immeritati complimenti. Li considero indirizzati a mio marito, che era appunto persona sensibile e intelligente già a vent'anni!!! :))
Lilla,
avrai letto su questo thread che i profani possono proporre la loro candidatura tramite un modulo sul sito internet del GOI: possibilità sulla quale hanno già scritto con accenti molto negativi diversi Fratelli, e per la cancellazione del quale siamo ormai in molti a volerci adoperare nelle sedi opportune.
Tale modalità, per inciso, non è propria solo del GOI, infatti ad offrire questa possibilità sono anche altri siti, massonici e paramassonici...
Orbene, la Tradizione vuole che non si DECIDA di entrare in Massoneria, ma che si venga cooptati da un Libero Muratore, personalmente colpito IN PIU' OCCASIONI dalle qualità umane di UNA PERSONA CHE E' CERTO di conoscere bene.
In casi più rari può anche accadere (come a me è accaduto, ad esempio anche a proposito di quella signora di cui ho scritto in altra occasione) che un profano venga segnalato ad un massone da una persona che, pur non essendo interessata personalmente a "bussare", è al corrente del desiderio di tale profano e, avendo confidenza e sincere frequentazioni con qualcuno che sa essere massone, gli presenti il caso.
Tale Fratello, con molta cautela e senza alcuna fretta (di solito in un arco di tempo piuttosto lungo, anche un anno), porta avanti con la persona che ha ritenuto adatta all'Istituzione (o che come tale gli è stata proposta) un dialogo sempre più approfondito sulla possibilità che essa possa far parte dell'Istituzione stessa.
E per dialogo intendo letteralmente che uno parla e l'altro fa delle osservazioni su quanto ha ascoltato e/o appreso.
Questo quadro dovrebbe rispondere a tutte le tue domande sul tema.
Infatti dovrebbe risultare chiaro che un profano non sceglie una Loggia, ma è una Loggia, nella persona di un Fratello che ad essa appartiene, a sceglierlo (cooptarlo).
Inoltre, in ogni Loggia si creano delle affinità, tanto per la maggiore frequentazione
"interna" - rispetto alle occasionali visite ad altre Logge - quanto per il percorso spirituale con una base comune, anche se magari con risultati personalissimi, da altrettanto personali Speculazioni derivanti.
Pertanto, mutuando dalla matematica per il nostro ragionamento la proprietà transitiva, se il profano ha delle affinità con il Fratello, avendone il Fratello con tutti i membri della propria Loggia, anche il profano, una volta Iniziato, dovrebbe averli con la Loggia stessa.
In realtà non viene lasciato tutto alla saggezza del cooptante, il cui parere non è vincolante rispetto al successivo vaglio sulla persona proposta da parte di TUTTA la Loggia.
Per finire, ogni massone conosce tutte le Logge che operano nel proprio Oriente e, mi auguro, anche la maggior parte dei Fratelli che ad esse appartengono.
Con molta cordialità.
Buongiorno a tutti innanzitutto.
Come spesso accade ultimamente, "gironzolavo" sul web cercando di leggere qualcosa di interessante, su vari temi.
Ho piacevolmente scoperto tale blog e desidero presentarmi:
sono un Fr. appartanente al GOI da circa 7 mesi.
Ritengo che non sia ancora opportuno per me parlare perchè ho necessità ancora di apprendere da tutti voi.
Tutto qui. Volevo che sapeste che avete un nuovo amico da Roma.
E mi farebbe piacere che qualche fratello molto più esperto di me volesse o potesse aiutarmi nel cammino con i suoi approfondimenti.
A presto
TFA
Ettore come al solito, è molto preciso ( eccellente l'affermazione sull'ingresso dei profani ), aggiungerei solamente che essenso il metodo unico, in primis si entra, poi nella fase di crescita deciderai quale potrà essere la Loggia di maggior affinità spirituale al tuo tragitto interiore.
Con affetto ICP
Carissimi fratelli,
credo che halifax sia la stessa persona che vuole divertirsi spacciandosi per massone, chissà perchè lo fa!? Un po' per noi , ma soprattutto per lui, mi permetto di consigliargli alternative su cui non si sbaglia mai, che ricreano l'animo molto più di stare a leggere le cose "pesanti" che si scrivono qui e che non gli appartengono. Vanno sempre bene una pizza cogli amici o qualche serata in discoteca, magari con una ragazza simpatica la cui vicinanza concilia sempre con la vita e col mondo.
Danilo,
credo che ci sia un errore.
Non ho la minima idea di cosa tu parli citando me, ma ti prego di ritirare ciò che hai scritto.
Ho scoperto il sito su cui scrivo (e vi leggo) da circa 3 ore.
Mi rendo anche conto che a volte, è questo è il limite del Web, ci possono essere degli equivoci legati ai nick o ad altro ma, almeno, diamoci il beneficio del dubbio.
Vorrei frequentare il blog e, se necessario, vi fornisco tutti i miei riferimenti per le verifiche del caso.
A presto
Chiedo scusa:
nella foga ho commesso un palese errore grammaticale. Ovviamente la "è"...
Caro halifax,
chi vuole può frequentare questo thread, non serve il permesso di nessuno. Il problema nasce se dietro all'anonimato si nasconde qualcuno che ama divertirsi spacciandosi per chi non è. Capisci bene che non si tratta del timore di svelare chissà quali segreti a degli "stupidotti", ma di poter instaurare rapporti di reciproca stima che sono la base di un dialogo profiquo. Mandami in privato i riferimenti da cui si può capire che fai parte della nostra Istituzione. Il tuo nome se ti va e il titolo distintivo della tua L. con il nome dell'attuale M.V.
Caro Danilo,
sono d'accordo con te, ma mi era sembrato che ci fossero diversi "profani" a dialogare apertamente con noi fratelli.
Probabilmente non avevo inteso correttamente alcune cose. Ok, chiuso l'equivoco.
Ti invio subito in pvt ciò che mi chiedi
Carissimi,
halifax è un nostro fratello.
Carissimi,
è un piacere per me leggervi.
Spero un giorno di poter fornire anche il mio piccolo contributo. Nel frattempo potrò solo rendervi partecipi delle mie piacevoli impressioni ed esperienze personali.
Una buona giornata a tutti
Halifax
Halifax, sei giunto in un momento "sfortunato", e anch'io leggendo questi 43 post d'un fiato... (da una settimana premevo F5 e vedevo che erano sempre gli stessi 397... credevo fossero andati tutti improvvisamente in ferie fino a che non ho ricevuto 3 email), stavo pensando potessi una nostra vecchia conoscenza (Lux/Ale).
Purtroppo Lux/Ale non si rende conto che oltre a non riuscire così a cavare un ragno dal buco, fa solo un gran danno a questo blog, seminando diffidenza, e rendendolo di difficile lettura a quanti arrivano qui solo di recente.
Onde evitare questo tipo di problemi, i gestori del blog, Danilo intercedi per noi :D, potrebbero pubblicare oltre a nick/email/data anche l' IP del mittente o almeno le sue prime 9 cifre.
Non risolverebbe il problema al 100%, e invito il lettore a mostrarsi corretto, come è corretta la gente che qui dialoga.
Caro Fm,
ho avuto modo di chiarirmi con il Fr. Danilo, non c'è alcun problema.
Una buona serata a tutti
Cari amici e Fr., vi pongo un argomento di riflessione, anche vedendo che il Blog è attualmente poco attivo.
Molto bella per quanto bagnata abbondantemente la riapertura dell'anno Massonico da noi al GOI, c'è anche stato un bell'articolo su Repubblica riguardante la Massoneria, e questo è indubbio merito ( uno dei molteplici e questo detto senza umorismo ) del nostro GM Raffi. Come sempre però l'osservanza dei Landmarks, ovvero il non parlare di politica dovrebbe sempre essere cosa grata all'Istituzione, e questo anche per evitare gli inevitabili svarioni. Leggiamo la dichiarazione del nostro Fr. "non capiscono che il fondamentalismo islamico ce l´ha col laicismo occidentale, non con le altre religioni ". Chiaramente la visione è prettamente occidentale, se vogliamo anche un po' "colonialista", e non prende considerazione del punto di vista Islamico, che chiaramente non è condiviso, visto che per mano estremista già due cristiani sono stati a loro dire "giustiziati"; e questo per non parlare poi del Papa, e di come venga dileggiato od insultato.
Ora non mi sembra che il Papa sia il campione di laicità per antonomasia. Tra l'altro l'errore della sua lezione magistrale, almeno per gli estremisti, pare sia stata di aver rimproverato all'Islam ( si parla del 1200 a.d. ) di portare la propria azione missionaria sulla punta della spada, inoltre viene citata la sura 2,256 del Santo Corano, al fine di individuarne la magnanima universalità. Ora a parte che la Sura 2, 256 viene abrogata in seguito ( vi risparmio la lunga definizione cronologica delle sure e del principio di affermazione ed abrogazione delle stesse il "Nasikh wa Mansukh" ), abbiamo comunque le sure 4,95 e 8,72 e 9,5 che chiariscono la scarsa universalità del concetto di tolleranza, a dimostrare ulteriormente questa stranissima situazione, in cui si rimprovera al " capo dei crociati " una realtà storica inoppugnabile, ed un tentativo benevolo di far intravedere un Islam moderato che mi sembra esistere solo nei desideri dell'occidente.
Ora nella Massoneria Iniziatica, ben sappiamo come proprio l'aspetto iniziatico sia la livella di tutte le forme religiose, ovvero il centro ideale, in quanto vicino al GADU, e non certo il laicismo che diviene forma religiosa di tipo agnostico. Se parliamo dell'aia italiana dei politicanti nostrani, sicuramente non c'è nulla da eccepire, certo che quando si affrontano discorsi di più ampio respiro, la provincia italica fà sentire il suo peso....
Per questo ripeto il silenzio in Massoneria è sempre pagante, il politikè è arte profana, l'etica dovrebbe essere l'arte d'eccellenza dei Massoni, la strada Iniziatica vede uniti TUTTI, cabalisti, sufi, e così via, lì abbiamo o dovremo avere un primato, non nell'affermazione di reltà storiche e locali.
Con affetto ICP
Il mettere il dito in questioni profane anzichè in questioni "Iniziatiche" ha portato l'indubbio risultato di una pagina a colori su La Repubblica, dove si parla della Massoneria in modo tale da renderla alla "portata di tutti"...
Non è una novità, non è il primo giornale in cui vedo articoli in questo stile.
Serve? Credo sia positivo diminuiscano i PRE-giudizi nei confronti della Massoneria.
E' possibile diminuiscano i PRE-giudizi senza sacrificare l'Essenza della Massoneria?
A questa domanda non so rispondere, anche se mi fa piacere sperare la risposta sia positiva.
D'altronde è il tentativo di questo blog no?
Raffi evita di porsi addentro ai problemi, e risolve con le Public Relation.
Se le sue uscite non snaturano la Massoneria, ma al più allontanano solo lui dall'Essenza... beh in tal caso si sta sacrificando con piacere (credo gli piaccia fare show ben più che agli altri Fratelli) per tutti.
Se però questo tipo di apertura, direi, superficiale, attira profani interessati ad un Rotary col fascino del "segreto", e allontana quelli interessati a qualcosa di più, o quantomeno di diverso da un Rotary, beh allora forse era meglio continuare i nostri lavori in segreto.
Ma alla domanda che ho posto, io non so rispondere.
FM
Caro Fm,
proprio per le domande che poni e i dubbi che vai esprimendo ho inviato una e-mail privata ad alcuni.
Un TFA,
Ettore
Carissimi amici e fratelli
ovviamente sotto il tendone di villa il vascello c'èra anche il sottoscritto. (un pò in fondo con l'ombrello aperto e le spalle bagnate).
Al solito si registrano i dissensi di molti fratelli.
Le due allocuzioni di raffi (la prima molto breve e concisa) sono perfettamente inquadrate nell'ottica di una manifestazione non iniziatica non a carattere esoterico e che non ricorda neppure lontanamente i tanti (ottimi) lavori d'officina.
Trattandosi di una manifestazione aperta ai profani ed ai fratelli (presenti e abbracciati) di altre obbedienze, non poteva che essere a carattere generale.
L'argomento che investe il pensiero laico può inevitabilmente sconfinare ed a volte assumere tratti poco condivisibili. Mel complesso direi che i motivi di approvazione (i quattro minuti di applausi finali ne sono una conferma)sono molto di più dei motivi di dissenso.
Almeno a parlare di maggioranza degli intervenuti.
Il riferimento ai landmarks ( e non mi stanco di ripeterlo) riguarda i lavori di officina!
In assoluto è da intendersi come divieto di parlare di argomenti che dividono (dico sempre se ai tempi di And. fosse stato inventato il calcio il divieto sarebbe stato di aprlare di politica religione e calcio)ma il divieto è sempre e solo riferito (testualmente) ai lavori di loggia.
Detto questo esprimo il mio disago ad apprendere dell'esistenza di "questioni iniziatiche" (FM.
Non ne capisco il senso!
esistono "questioni iniziatiche" ?
con simpatia
manoloman perdonami, come sempre scrivete meglio di me.
Quello che volevo intendere, è quello che tu, con più chiarezza e proprietà di linguaggio, hai scritto nella sesta riga del tuo commento.
Alle volte mi permetto di mettere tra virgolette qualche parola quando la uso in modo improprio, è un mio brutto vizio, se rende meno chiaro il mio pensiero tenterò di correggerlo.
Con simpatia
FM
FM
scusami! A volte mi capita di esagerare e l'ho fatto! Lo capisco dalla tua risposta.
con simpatia
So che non si fà, però permettetemi l'n-sima birichinata, chiederei al Fr Danilo di postare il suo intervento di oggi sull'Impresa laica e liberare nel newsgroup "tempiouniversale", intervento di spessore e congruità notevolissimi.
Con affetto ICP
Detto fatto!
Carissimi fratelli,
sabato scorso, a villa Il Vascello, ho partecipato alla apertura
ufficiale dell'anno massonico e sono rimasto molto colpito da alcune
cose emerse nel dibattito della mattina. Ci ho riflettuto sopra ed ho
maturato delle convinzioni su cui mi vorrei confrontare con voi. Mi
riferisco in particolare ad un concetto che le parole dette alla fine
da Massimo Teodori hanno sintetizzato molto bene, ma che è stato
trasmesso un po' da tutti in maniera più o meno esplicita, cioè che
la componente laica della società, almeno quella più preparata, si
aspetta da noi e ce lo chiede addirittura, che assumiamo quel ruolo
di faro e, insieme, di laboratorio delle idee, per l'uomo libero, che
la Massoneria è stata nei suoi anni migliori. Ho colto dai vari
interventi un appello, in alcuni casi anche accorato, in questo senso
e la cosa mi ha colpito molto perché fino a poco prima pensavo che
dovessimo fare chissà quali battaglie per rivendicare uno spazio
legittimo nella società moderna. Capite l'incredibile!? Fino a
qualche giorno fa vedevo tutti nemici che volevano tenerci nel
ghetto, oggi mi accorgo che se stiamo nel ghetto è perché vogliamo
starci noi. Questo mi fa pensare a quanto sia prezioso il confronto e
che bisogna continuare su questa strada. So che per molti sto
sostenendo un'eresia, ma sono convinto di quello che dico e mi
piacerebbe sentire il parere di tutti, anche di quelli che non
condividono la mia impostazione.
Lancio anche una proposta, diciamo così, operativa, perché
l'influenza della Massoneria sulla società abbia effetti più diretti
di quelli che ha ora, ma comunque mantenendo tale influenza sul piano
dell'ispirazione dei principi senza sconfinare nell'intervento vero e
proprio. Si tratta di costituire due associazioni aperte, una di
imprenditori e l'altra di imprese sociali. Richiamo la vostra
attenzione su almeno due aspetti positivi della proposta. Il primo è
che intorno alle associazioni si possono coinvolgere diverse
Obbedienze con effetti intuibili di enormi potenzialità e portata. Il
secondo è che l'alta concentrazione di imprenditori e professionisti
(interessante è la presenza di commercialisti anche come collegamento
con imprenditori non iscritti) presente in Massoneria fa sperare
legittimamente in risultati quantitativamente apprezzabili.
Le associazioni sono:
"Impresa Laica e Solidale", associazione tra piccole e medie imprese
e professionisti, aperta (possono aderire tutti). Improntata ai
principi di libertà in tutte le sue articolazioni (esistenziali,
sociali, giuridiche); all'etica civica; al progresso dell'uomo e
dell'impresa attraverso la scienza e la tecnologia; al benessere
materiale e morale; alla felicità; nella prospettiva di contribuire a
costruire insieme i presupposti che garantiranno l'abbondanza per
tutti, l'eguaglianza per tutti, la libertà per tutti e del fine
ultimo: erigere la Casa di tutti i popoli, il Tempio dell'umanità,
cioè il buon luogo che ancora non c'è, ma che è destinato ad esserci.
Promuove pertanto, tra le imprese associate, la collaborazione, la
creazione di opportunità commerciali, lo scambio di tecnologie ed
informazioni, le aggregazioni per categorie professionali e/o per
interessi comuni, il sostegno reciproco nella fatica quotidiana del
lavoro e della vita;
"Federazione Imprese Sociali", federazione tra enti e organismi
distribuiti sull'intero territorio nazionale quali Associazioni,
Cooperative, Fondazioni ed Enti morali che assistono e coinvolgono
persone con un impegno lavorativo e di volontariato nelle attività
sociali. (Sarebbe auspicabile che associasse anche strutture già
esistenti nel nostro ambito)
La Federazione non ha scopo di lucro, e intende promuovere lo spirito
di mutua collaborazione e assistenza per una migliore valorizzazione
delle risorse umane ed economiche nell'ambito di qualsiasi attività
esercitata in forma di Impresa Sociale, indipendentemente dalla forma
giuridica prescelta dall'ente che opera. Si propone di sostenere e
favorire lo sviluppo delle imprese sociali al fine di realizzare una
rete operativa capace di incidere nella società.
La Federazione promuove innanzitutto servizi e strumenti funzionali
alla crescita delle strutture federate ed alla realizzazione dei loro
progetti.
La Federazione è una associazione di promozione Sociale che intende
iscriversi al registro nazionale e intende operare in molteplici
settori di intervento quali:
· handicap
· educazione e istruzione
· lotta alle dipendenze
· cultura e sport
· inserimento al lavoro
· comunicazione
· ambiente
· famiglia e minori
· assistenza e accoglienza
· lotta alla povertà
· aiuto agli stranieri
· cooperazione internazionale
· disagio giovanile
Ho preso molte cose dal sito del GOI e da quello della Compagnia
delle Opere adattandole alle specificità del caso e mi sembra che sia
venuto fuori un buon progetto, quantomeno per iniziare un auspicabile
dibattito.
Fr. Danilo, perchè non fanno firmare a te il prossimo articolo su carta stampata?
Sarei davvero contento di leggerne uno così, mi piace ben più di quello letto pochi giorni fa.
Com'è o dovrebbe essere nostro costume, Azione piuttosto che sterile critica!
Fra le tante cose, il Papa ha parlato della non casualità dell'incontro con il pensiero greco, e dell'importanza del pensiero in senso generale e della ragione, un richiamo neanche troppo lontano alle capacità intrinseche dell'uomo, e gratta gratta ai successivi sviluppi che noi Massoni ben conosciamo ...... ;-).
Il Fr. Danilo che ringrazio del suo scritto, ha qui condensato, alcuni elementi di grande profilo, anche perchè una società solamente confessionale assai poco è in grado di fare per il vivere comune dei propri membri, un componente laica è equilibrio della stessa, non è fare politica è fare in senso stretto. Questi non sono disegni eversivi alla P2, sono probabilmente l'arma più efficace contro tutti i fondamentalismi, ed un richiamo alle capacità di elaborazione ( dall'esoterico all'exoterico ) delle Officine, che spero comprendano il messaggio qui esplicitamente dato. Abbiamo una Tradizione e validi Fr., perchè non riprendere i lavori ?
Con affetto ICP
Caro ICP,
grazie delle belle parole. Sta succedendo una cosa strana, i fratelli, a parte pochissimi, non si pronunciano. Nè a favore nè contro. Non riesco a capire se la proposta è incomprensibile ai più o è percepita in modo negativo. Però se fossero contrari e la reputassero improponibile avrei avuto critiche a non finire, invece niente. Che stiano meditandoci sopra?
Caro Danilo
Io personalmente prima di pronunciarmi ho bisogno di riflettere un pò. hai presente i giocatori di scacchi? Ci sono quelli che amano le partite lampo e si abituano a rispsote e mosse veloci e rapide (con il rischio di commettere errori grossolani) e quelli che riflettono parecchio prima di muovere il pezzo ( ma anche questi non sono immuni da errori).
Io appartengo alla seconda specie.
Sono molto convinto della necessità di operare in maniera attiva e di incidere sul pensiero della società in cui viviamo. Non ti nascondo che ho qualche perplessità sulla reale necessità di confederare (lasciami passare il termine) le forze produttive della società.
Non ho dubbi sulla bontà del pensiero che è alla base della proposta e sul fine nobile a cui tende.
Vivo il mondo imprenditoriale (come molti fratelli sanno) e la realtà delle associazioni di imprenditori (compreso la Compagnia delle opere)e francamente ho grandi dubbi sulla possibilità di conseguire gli obiettivi che partono dalla proposta, coinvolgendo il mondo imprenditoriale dove la mentalità è poco propensa al miglioramento dell'umanità e molto predisposta al miglioramento del bilancio aziendale.
Altre perplessità mi sorgono sulla implicita esclusione di forze intellettuali e di pensiero che non essendo -come dire- produttive in senso stretto sembrerebbero escluse dal progetto.
Il rischio è quello di creare l'ennesimo pachiderma che per funzionare ha bisogno di impiegati e risorse esterne con costi difficilmente accettabili.
Infine il dubbio più grosso mi sorge sulla possibile risposta del mondo profano al progetto.
Dubito che si riuscirebbero a scansare le critiche feroci e le illazioni. Così come dubito che dal progetto si riuscirebbe a tenere fuori il branco degli squali famelici sempre pronti a sbranare tutto quello che si muove, dal momento che sarebbeto pressocchè impossibili le tegolature di specie.
Quando avrò sciolto questi dubbi e mi sarò fatto un'idea che non vada a evidenziare solo le parti che non mi piacciono, cercherò di darti il mio pensiero se questo non è (come spesso mi succede) una tonteria.
con affetto fraterno
Caro Danilo,
da quando è apparso il tuo post, dietro lo stimolo di ICP, appena "passo" dalla scrivania vengo sul thread per vedere se è stato oggetto di nuovi commenti.
L'unico che mi sento di fare per adesso è che la tanto vituperata - soprattutto dai più anziani e dai più tradizionalisti (che non sono necessariamente i Fratelli più anziani dell'Ordine)"ansia di visibilità" di Gustavo Raffi non è poi proprio da buttar via in toto.
Per il resto, mi trovo in linea di massima in sintonia con Manoloman.
Quanto alla Compagnia delle Opere, se funziona come il Movimento da cui nasce (senza nulla togliere alle INTENZIONI di quel pio sacerdote che fu Don Giussani)...
Ritengo che non ci sia associazione che vaghi da un lato all'altro del politico e del sociale per i propri interessi immediati più di CL. Chi non è d'accordo, lo scriva, e fornirò qualche riflessione di prima mano.
Un TFA.
Carissimi fratelli,
se posso vorrei esprimere un parere. Ritengo che l'idea prospettata da Danilo sia molto interessante ma non indenne da critiche. Occorre, a mio modesto avviso, considerare che in genere gli interessi imprenditoriali e professionali non sono in armonia con lo spirito di solidarietà e fratellanza nonchè con gran parte dei principi massonici che le c.d. "Impresa Laica e Solidale" e "Federazione Imprese Sociali” dovrebbero aiutare a divulgare nella società. L’intento è ammirevole anche se probabilmente lo strumento Reale e di maggiore efficacia per generare un circolo virtuoso nel propagandare lo spirito massonico ed ottenere benefici sociali su vasta scala rimane la politica. A scanso di equivoci non intendo dire che la massoneria debba essere un partito politico o debba fare politica (anche se Qualcuno lo fa....), cosa inaccettabile ed inammissibile, ma che siano i massoni ad interessarsi e spendersi in prima persona nella politica - da intendersi come l’Arte di governare la società - glorificando il proprio impegno nel nome del G.A.D.U.
3b.
Lux
Lux,
tra un'idea "originale" e l'altra, prima di continuare ti spiacerebbe esaudire la mia curiosità circa il tuo "3b"?
Grazie.
Ho riletto alcuni messaggi.
Ettore, mi chiedevi cosa indica 3B, semplice “tre baci” ma se preferisci ti saluto con un
TFA
PS non appena sarà pronto ti invierò l’indirizzo del sito internet della loggia di cui faccio parte così potrai comprendere le ragioni di questo saluto che forse è poco formale ma altrettanto affettuoso.
Lux
Muoio dalla voglia di sapere in che modo una Loggia possa avere attinenza con quanto hai scritto.
Dovrò forse rivedere tutte le mie "competenze" massoniche?
Poca....ma conto sull'effetto sorpresa.
Buona domenica a tutti.
Mi aspettavo qualche commento alla proposta di danilo. Tutti in riflessione come me?
Caro manoloman,
aspettiamo con pazienza che la proposta sia metabolizzata per bene, evidentemente ce n'è bisogno. D'altronde incide decisamente sull'atteggiamento, oramai acquisito in maniera abbastanza generalizzata dai fratelli, di rifiuto dell'interazione col mondo profano. Non che tale atteggiamento non sia giustificato, visti i danni prodotti dai vari malfattori che ogni tanto si scoprono iscritti alla Massoneria, però, sono convinto, non possiamo permetterci di non risolverlo. Per troppo tempo, secondo me, abbiamo agito come chi, per non correre il rischio di subire incidenti fuori casa ci si chiude dentro e non esce più. Certo non si tratta di andare allo sbaraglio come un'armata Brancaleone, ma di pensare a possibilità operative, discuterne e trovare insieme modalità di intervento condivise. Intendo che è auspicabile, quando si tratta di cose di questo genere, un vero e proprio dibattito anche aperto, alla luce del sole, che costruisca i rapporti generali e specifici tra l'Istituzione e la Società.
Caro Danilo,
premetto che mi occupo di marketing development a livello direttivo e decisionale, per cui non sono certo un conservatore.
Tuttavia vorrei che fossimo d'accordo su un fatto: alla "periferia" possono essere delegate le tattiche, ma le strategie vengono definite al "centro".
La tua proposta, certamente percorsa da ottime finalità, proprio per le caratteristiche dell'attuale GM non è scevra da possibilità di essere oggetto di uno studio di fattibilità (se non di realizzazione), ma è molto probabilmente - quando non certamente - qualcosa di cui si deve occupare l'Istituzione.
Qualunque cosa si faccia, deve avere il placet del GOI, e questa che tu proponi è certamente un'idea ad amplissimo respiro.
Se il tuo MV è persona di mente aperta (come Raffi), nulla osta che - parlandone tu nella Camera opportuna - trasferisca la tua proposta al Consiglio dei MV del vostro Oriente, che potrà portarla al Collegio Circoscrizionale, al quale partecipano i Consiglieri dell'Ordine della Circoscrizione stessa.
Tali Fratelli potranno a loro volta estenderla alla Gran Giunta, presieduta dal GM.
Ovviamente qualcuno dovrà convincere i Consiglieri partecipanti al Collegio Circoscrizionale, e quel qualcuno dovrai e potrai essere tu, in virtù del Regolamento del GOI, successivamente a quanto modificato il 31 marzo 1985.
Infatti al C.C. possono essere invitati a partecipare, oltre agli aventi diritto, quei Fratelli della stessa Circoscrizione la cui presenza sia importante per uno degli argomenti da trattare.
Tutto ciò ovviamente se tu credi fermamente nelle tue idee.
In alcuni casi (ed è una regola basilare di marketing), "il topolino può partorire la montagna".
Tutto sta nella FORZA che mette nel volerlo fare, e nella capacità di configurare e far comprendere un scenario futuro.
Se il tutto riuscisse ad arrivare alla Giunta, è molto probabile che tu possa godere dell'appoggio di qualcuno che in tale Sede ha buon credito e che potrebbe esserti presentato personalmente, ad esempio, in occasione della Gran Loggia del prossimo anno.
"Non lasciarmi la mano. Andiamo..."
E' una piccola grande frase lasciataci da un Anonimo.
Quando avrai finito di parlare al tuo MV - se deciderai di farlo - ricordagli questa frase.
Un TFA.
Caro Ettore,
ti ringrazio per i consigli e per la benevolenza che dimostri sempre nei miei confronti. In realtà avrei dovuto scrivere di più per dire che non pretendo che domani si costituiscano le due associazioni e si cominci a farle operare da subito. Da topolino, come giustamente dici tu, ho lanciato l'idea perchè i fratelli che proprio non l'aborrono, ne cominciassero a parlare. Io vorrei che si realizzasse senza imposizioni nè dall'alto, nè dal basso e che fosse una conquista costruita insieme. Ovviamente se venti fratelli che mi vogliono bene mi dichiarano il loro appoggio e 15.980 mi fanno pernacchie, lascio perdere. E' per questo pensiero che mi è parso logico e produttivo utilizzare la rete, mi sono detto: se ci saranno abbastanza fratelli che condividono il progetto qualcosa si muoverà e naturalmente si potrà passare alla fase successiva di coinvolgimento dei Collegi e di dibattito generale.
Egregi massoni,
con interesse ho letto solo una parte delle vostre interessanti discussioni ed è quindi possibile che abbiate già risposto alle mie domande.
Dato che da qualche tempo sono contattato da persone dal comportamento strano che lasciano presupporre di essere massoni, desidero chiedervi quali sono le vostre "manovre di avvicinamento" al profano. Siete in grado di riconoscere le persone idonee? Se sì come agite?
È vero che le vere prove iniziatiche avvengono prima dell'ingresso in loggia e che quindi il rito di iniziazione ha solo un valore simbolico e per così dire riassuntivo di quanto vissuto prima dal candidato?
Ringraziandovi auguro una buona giornata a tutti!
Mick, sei sicuro non sia qualche ispettore delle tasse?
Non mi risulta che i massoni si comportino in modo strano.
Se ho mai immaginato che qualcuno potesse essere interessato a seguire un tal percorso è per i discorsi che gli ho sentito fare, e perchè conoscevo queste persone nel profondo.
Insomma non mi risulta affatto si avvicini qualche sconosciuto con modi di fare strani e con "manovre di avvicinamento".
Da quel che descrivi tu più che la massoneria mi viene in mente un bel film con Michael Douglas, the game.
caro FM,
definisco "comportamento strano" l'atteggiamento delle persone che mi avvicinano, perché ho l'impressione che mi conoscano bene (conoscono il mio modo di essere e di pensare) e cercano di farmi parlare pur mantenendo un certo distacco.
fate così?
grazie anche per una risposta alla seconda domanda (prove-iniziazione)
saluti!
Quel che descrivi adesso è già diverso.
Descrivi delle persone che sembrano più interessate a capire chi sei, piuttosto che a convincerti tu debba essere qualcun altro.
Persone che sembrano in grado di capire al volo a cosa tu aspiri.
Potrebbero persone così essere dei massoni? E' troppo poco per dirlo.
Certo è che ho trovato persone con le quali finchè non domando non ho risposte. Nessuna intenzionata a impormi la "sua" verità.
Persone attente a me non per mera curiosità, ma per Fraterno affetto.
Non avevo risposto alla seconda domanda perchè si presterebbe a facili fraintendimenti.
Ma tenterò di esser chiaro.
Tutto ciò che si fa in Massoneria ha una sua importanza (o almeno così dovrebbe essere), ma ciò che si fa dentro al tempio, che è rituale e simbolico, è ciò che contraddistingue la Massoneria.
Ciò che avviene fuori, le prove a cui la vita ci sottopone, e che non ci sembrano simboliche ma alle volte terribilmente reali, sono prove che affronano tutti, volenti o nolenti, Massoni e non.
Forse però il viverle in modo simbolico offre gli strumenti per meglio sopportare le prove che affrontiamo durante la vita profana, forse serve a capire anche quale senso abbiano, e forse qualcuno riesce così ad affrontare e superare meglio anche le sfide che il mondo esterno ci propone con frequenza.
Mick,
la risposta alla prima parte del tuo post potresti trovarla, con altre parole rispetto a quanto scrive FM, ma con gli stessi intendimenti, in un mio post delle 20:39 del 16 settembre.
Un Fratello che ritenga un proprio conoscente adatto alla Massoneria non è "strano", ma soltanto prudente nel parlare, almeno le prime volte.
Dopo un paio di incontri dovrà chiarire il senso delle sue parole ed essere necessariamente esplicito, altrimenti l'altro non potrà mai capirlo.
Per quanto riguarda la parte finale, non esiste Iniziazione ottenibile al di fuori della Loggia.
Tale processo si compone di più percorsi, e si effettuano tutti in Loggia.
Il primo di questi in un ambiente diverso, ma sempre all'INTERNO DELLA LOGGIA.
Tra l'altro, fino alla fine di tutte le fasi di tale processo, colui che ha chiesto di venire Iniziato resta ancora e solamente un profano in attesa di ricevere - come noi diciamo e tutti sanno - la Luce Massonica e con essa, appunto, l'Iniziazione.
La Massoneria è morta nei primi del 1700....Il resto è , nei migliori dei casi, un inventarsi di sana pianta una giustificazione a certi simboli che non si comprendono più ( avevano un ruolo oggettivo, prima ), oppure un rimestare dozzinali teorie magico-occultistiche prive di reale collegamento con realtà iniziatiche. Risultato : tanta ignoranza ...ma anche tanta tronfia e ridicola supponenza, un esclusivismo da grembiulino-party dove troneggiano tanti tromboni. Ma del Divino non frega niente quasi a nessuno : tanti somari felici di fare vuote recite a soggetto....Ma svegliatevi un attimo e cercate di non far entrare cani e porci nella vostra smarrita istituzione, che moltissimi "fratelli" danno uno spettacolo desolante sul piano morale, intellettuale, dottrinale, sapienziale, culturale e spirituale...
Cari amici,
come vedete nel post precedente, abbiamo un nuovo Cato Censor!
Dall'ora in cui ha postato, soffre d'insonnia e ha scoperto che la notte e l'anonimato sono le condizioni migliori per sputare sentenze.
Oppure è un solipsista, e come tale si ritiene possessore del Verbo...
Strano che, come altri critici (?) anonimi, abbia tanta dimestichezza con hysteron proteron formali e temporali: infatti per lui la massoneria sarebbe morta prima della sua stessa nascita ufficiale...
Altrettanto strano nello stesso tempo che, nonostante il suo corretto uso della sintassi italiana, a tale pregio non accompagni un uso corretto dei termini.
Infatti per noi (e a noi lui si rivolge) il simbolo - a meno che non intendiamo qualcosa tipo segnaletica stradale - non ha mai significato oggettivo, ma è punto di partenza per l'interpretazione personale e soggettiva, e mai punto di arrivo, e pertanto oggettivo.
Mi ricorda tanto uno di quelli che, volendo partecipare come suonatore di ottoni (quelli importanti, intendo: non tromba o filicorno, ma proprio tuba moderna o trombone) ad uno dei nostri "grembiulino party", sia stato al momento opportuno riconosciuto come uno di quei "cani e porci" di cui parla e come tale sia stato sepolto dalle palle nere!
Ove così non fosse, ossia se "telodico" volesse porci delle questioni veramente interlocutorie, credo di poterlo invitare a nome di tutti i fratelli e i profani (quelli che leggono i post di questo thread con assiduità certamente sulla massoneria ormai ne sanno più di lui) a cambiare la tonalità dell'assolo che aveva cominciato a suonare e, se lo ritiene opportuno, a chiedere notizie su ciò che ignora, invece di "suonarne" così come ha fatto.
Di solito lascio che le provocazioni se ne vadano con il vento che le ha portate...
In questo caso, caro TELODICO, volevo dirtelo e te l'ho detto!
Cordialmente.
La sonata è propria di chi avvicinandosi al focherello si è scottato il ditino.
Troppi se ne incontrano di ottoni fuoritempo.
Ma quale "focherello" :-)))), al massimo un po' di acqua bollita e un po' torbida...Il Focherello sta altrove...e lì si che vi scottereste i guantini bianchi. Gli ottono fuori tempo fanno oramai "loggia" e stra-parlano di cose che non conoscono...No, ribadisco ed è palese a tutti : too much dogs and pigs...believe me...Ah...e MAI ho pensato , anche solo di passata, di partecipare a tali simpatiche "abbuffate folkloristiche" ...Chi cerca seriamente, lì.. non ci va...
Bye bye
telodico, grazie del tuo commento. ma se non sei mai stato presente alle abbuffate folkloristiche come mai puoi sapere se chi vi partecipa straparla di cose che non conosce? Scrivi che c'è tanta ignoranza ...ma anche tanta tronfia e ridicola supponenza, scrivi che del Divino non frega niente quasi a nessuno, scrivi che moltissimi "fratelli" danno uno spettacolo desolante sul piano morale, intellettuale, dottrinale, sapienziale, culturale e spirituale...
Scusa a quali "fratelli" ti riferisci? Ne conosci un buon numero? O parli secondo quello che ti hanno riferito durante una chiacchera al bar...
Reputo sempre interessante, e ne consiglio la lettura ai fratelli e ai profani che usano forum e blog, la voce Troll su wikipedia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
Caro Telodico, nel 1700 la Massoneria si trasforma, ma non muore, diciamo che cambia pelle, e cambiando pelle cambia anche i suoi membri che non sempre brillano per i concetti e le proposizioni di quella Fratellanza che dovrebbero rappresentare. Moltissimo è il pattume ed il dozzinale nell'ambito simbolico rituale, ma non si può generalizzare chi sta all'interno dell'Istituzione conosce la possibilità di operare una scelta, è pur vero purtroppo che questa scelta non sempre è possibile in alcuni Orienti/provincie e per Istituzioni specifiche ( Leggi Gran Logge ), e questo che vi siano riconoscimenti internazionali o no ;-) proprio perchè i contenuti non si possono improvvisare.
Che del Trascendente Divino non interessi a nessuno, non sarei parimenti d'accordo, anche lì basta cercare.
Riguardo all'esortazione che fai sugli ingressi, non posso darti torto, la pre selezione dovrebbe essere più accurata, ed i tegolatori dovrebbero essere decisamente più accorti, ma proprio quel 1700 ha indicato che si usciva da un ambito ristretto per percorrere strade più affollate, il progetto non è poi mal riuscito, e credo che le cose buone siano più di quelle cattive, mi rammarico per te se sei nella Comunione e se ne hai ricavato un giudizio così negativo.
Con affetto ICP
ps
se sei un razionalista leggiti Jung riguardo al significato multiforme dei simboli, se sei un amante della Tradizione in senso stretto, ti esorto alla riflessione. Purtroppo concordo con te come molti del simbolo ne traggano motivi di baloccamento profano.
Caro Teloridico, è passato già un po' di tempo, ma ancora non ci hai detto nulla sul Focherello, dove alberga ?
Stiamo tutti aspettando ....
Con affetto ICP
Credo che il silenzio di tutti alle provocazioni gratuite, ingiustificate e deliranti dell'amico telodico siano una risposta cosciente ed adeguata.
E' opportuno a questo punto porre qualche questione capace di animare la discussione.
Ottimo, Manoloman!
Allora, vediamo se vi va bene il tema che propongo...
"In rappresentanza" presso un'altra Officina del mio Oriente, la settimana scorsa ho partecipato ad una discussione sul significato di "UMILTA'" e "ARROGANZA".
Purtroppo a volte chi è umile viene considerato in maniera negativa: vogliamo invece esprimerci sulla nobiltà d'animo di chi riesce ad esserlo?
Vi fornisco il "la":
Secondo me chi è umile non sarà mai arrogante, mentre chi è arrogante a volte potrà apparire umile, ma in senso diverso dal primo.
Infatti il primo non avrà necessità di essere arrogante, perchè ha la giusta considerazione di se stesso, mentre l'arrogante, sempre forte con coloro che percepisce come più deboli, si vestirà da "umile" allorchè percepirà qualcuno come più forte.
Naturalmente non è la stessa "umilta"!
O NO?
Un TFA a tutti i Fratelli e cordiali saluti agli altri frequentatori .
P.S.: Naturalmente, non tutto ciò che appare "E'".
Anche l'umile a certuni può apparire arrogante solo perchè per difendere i Valori in cui crede prende posizioni che possono essere impopolari.
Ma non tutto ciò che appare "E'"
Carissimo Fratello FM,
vorrei ricordarti che non necessariamente si deve comunicare qualcosa di impopolare con tono arrogante, quindi dovresti " correggere il tiro "...
Ecco qual era il senso "celato" della chiusura del mio post...
Non fermiamoci all'etimo, all'uso o all'apparenza: Visita Interiora T(ua)...!
Un TFA
uè che bell'argomento!
Ettore il tempo di maturare qualche riflessione e rispondo
L'umiltà è solo in parte caratteriale, molto dipende dal tipo di educazione ricevuta.
E' sostanzialmente opposta all'arroganza. Su un ipotetico cerchio si pongono ai due estremi di un segmento che unisce due punti del cerchio e che passa per il centro.
L'umità a differenza dell'arroganza si può dissimulare. La seconda è comunque molto più evidente della prima.
In massoneria l'umiltà è una risorsa ed una ricchezza. Raramente mi è capitato di incontrare Massoni (con la M) che non fossero umili. Il che non vuol dire poveri di conoscenza o indigenti sul piano intellettuale. Di contro un massone (con la m) può facilmente diventare arrogante . Il che non implica conoscenza e ricchezza intellettuale.
i piace l'idea dei due estremi sul cerchio. Il centro può simbolicamente associarsi all'Uomo che in origine è sempre equidistante tra i due estremi. Il perfetto equilibrio tra umiltà ed arroganza è perpetuo qualunque siano le dimensioni del cerchio che è regolato dalle stesse identiche leggi natuali e geometriche.
Mi sono andato a rileggere il significato di arrogante, "che ad ogni costo vuole per sè più stima, più roba, più diritti che non meriti, quindi Pretensioso e Pretestuoso"
Dopo una tale descrizione sembra impossibile che un Umile possa apparire Arrogante.
Ma in testa vi era il ricordo offuscato di qualche critica di qualche ebreo a Gesù per aver osato sostituire occhio per occhio dente per dente, con porgi l'altra guancia, il ricordo di qualche scuola, per altro ben diversa dalla massoneria, secondo la quale in fondo in quest'epoca apparentemente molto "materiale" credere ancora in un principio superiore è un "arroganza", Santa secondo loro, ma pur sempre arroganza.
Con questo ricordo ho cercato il termine arroganza in questo blog, trovando prima che ad essere definito arrogante fosse un Profano che tra le altre cose si era finto maestro massone, ma poi retrocedendo nel tempo, Ciro Sciacqua... definisce la massoneria, arrogante, facendo particolare riferimento anche al fondatore di questo blog, l'ennesimo lettore il 12 Settembre 2005 alle 12:25, molto più "leggibile" di ciro, mostra uno dei modi in i post dei vari Fratelli possono essere letti, non solo crede arrogante l'unica persona che conosce essere massone, (fin qui può questi far parte di quella minoranza che lo è), ma una spiccata tendenza e comportamenti arrognati, sono per lui confermati nel rileggere molti dei posts presenti in questo blog prima della data in cui scrive ad opera di sedicenti Fratelli, che lascio a voi giudicare quanto siano "arroganti".
Partendo da queste osservazioni esterne ho riletto la definizione di arrogante "più diritti che non meriti".
Chi stabilisce cos'è meritato e cosa no se non chi accusa di arroganza e con l'accusa dimostri che almeno agli occhi di qualcuno si appaia arroganti?
Se per alcuni la Massoneria non ha diritto di esistere, la sua stessa esistenza non è un'arroganza?
Se qualcuno lottasse contro una dittatura per avere il diritto di parlare, non potrebbe essere questi scambiato dal dittatore per un arrogante?
E' per questo che personalmente credo che come un arrogante si può travestire da umile, anche un umile può apparire arrogante.
Scusate lunghezza e prolissità.
Temendo di Essere (dell'apparenza non mi importa) Arrogante, spero solo di aver chiarito quel che penso.
Infatti, Manoloman, in tornata si era dibattuto parecchio se l'umiltà sia un fatto insito nella natura dell'individuo o se derivi dal tipo di ambiente familiare, e conseguentemente dall'educazione ricevuta.
Credo personalmente che sia frutto delle due cose.
Inoltre, per usare le tue espressioni, credo anche che l'"umile" possegga conoscenza di se stesso e dei propri limiti e possibilità, e implicitamente ricchezza intellettuale, mentre l'arrogante è molto spesso "indigente sul piano intellettuale".
Forse i Fratelli e gli amici frequentatori del blog ricorderanno che tempo addietro scrivevo di aver proposto ad un Fratello della Comunione di Piazza del Gesù una signora, e che di questa avevo anche detto che traccia Tavole degne di un buon Massone.
Orbene, poichè ormai siamo diventati amici, avendo subito costei un intervento piuttosto delicato, sono sono andato a farle visita al suo studio, proprio un paio di giorni dopo la Tornata in cui si era trattato il tema di cui noi adesso ci occupiamo.
La "Sorella" (absit iniuria verbis, Danilo!) si è alzata per prendere un foglio che mi ha fatto leggere.
Era proprio una sua Tavola del 30 marzo intitolata " L'UMILTA'".
La trascrivo integralmente - ovviamente con il suo permesso - anche per la gioia delle amiche (come Lilla) che probabilmente ci seguono in silenzio, e che non condividono la nostra osservanza rigorosa dei landmarks.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Il dizionario definisce l'Umiltà "sentimento e conseguente comportamento improntato alla consapevolezza dei propri limiti e al distacco da ogni forma di orgoglio e sicurezza eccessivi di sè".
L'Umiltà, quindi, è una virtù fondamentale alla base dell'uomo di buoni costumi.
E' semplicità, è coscienza delle proprie debolezze e dei propri limiti, specie se si confrontano le proprie capacità e le mete raggiunte con la grandezza e la perfezione del Grande Architetto, ovvero la pochezza umana con le meraviglie della Natura.
L'Umiltà è modestia, è riservatezza nei modi e nel contegno, è soffocazione dell'esibizionismo, dell'ostentazione delle capacità e delle doti.
Per meglio cogliere il significato del termine, è opportuna l'dentificazione degli opposti o contrari, che potrebbe essere rappresentata dall'orgoglio, dalla superbia, dall'alteriga, dall'altezzosità, dall'ambizione, dall'irriverenza, nonchè dall'impudenza.
Vi sono alcune particolari definizioni dell'Umiltà, cui è opportuno prestare attenzione:
- l'Umiltà è quella "cosa" che ci permette di restare con la mente dove vogliamo, pur sapendoci ben ancorati con i piedi a terra;
- l'Umiltà è conoscere i limiti propri, degli altri e della Natura stessa;
- l'Umiltà è saper rinunciare per una buona causa;
- l'Umiltà è abbattimento delle barriere dell'arroganza;
- l'Umiltà è vita serena;
- l'Umiltà è amore.
Da tali concetti traspare la necessità di bandire qualsiasi forma di esibizionismo e ogni ostentazione di certezze, rendendo comune la convinzione che solo nella semplicità, solo spogliandoci della presunzione, dell'arroganza e dell'innata tendenza a far prevalere le nostre idee su quelle degli altri, solo indossando con naturalezza i panni dell'Umiltà riusciremo a provare il piacere di DARE, di ricambiare con l'Amore le dimostrazioni d'affetto ricevute, attuando il rituale iniziatico del "fare agli altri quello che gradiremmo fosse fatto a noi" e solo imponendoci di essere piccoli, potremmo sperare d'esser riusciti a lasciare una traccia della nostra esistenza terrena.
Il doveroso compito muratorio di praticare i principi della Libertà, dell'Uguaglianza e della Fratellanza, può essere sicuramente facilitato dall'adozione dell'Umiltà, almeno considerata nei contenuti essenziali, ovvero l'Umiltà è alla base del bene comune e non sotovalutiamola poichè essa è lo strumento indispensabile per crescere.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
A chi legge eventuali commenti.
Un TFA.
La massoneria sembra essere implicata (anche) nello scandalo telecom. E'vero? Perché? Come è possibile che accadano certe cose.
vorrei capire.
grazie.
Lex
Caro Lex,
il massone con la "m" può essere arrogante, e questo sarebbe il male minore...
Purtroppo, anche i massoni sono uomini, e quindi capaci di commettere errori e peccati.
Alcuni esempi di uomini fallaci (a dir poco):
1)-la settimana scorsa, tutti i più importanti quotidiani internazionali parlano delle dificoltà dell'amministrazione BUSH per i tentativi di un delegato del Congresso di portarsi a letto i cosiddetti "paggetti" (minorenni utilizzati al Congresso come telefonisti o per altri piccoli incarichi.)
Il Congresso degli Stati Uniti è un covo di pedofili?
2)-alcuni anni fa', in un famoso convento dell'Italia meridionale, nella cella di un frate furono trovate cassette e materiale pornografico da pedofili.
I frati sono depravati?
3)- Corriere della Sera di oggi. Stesso scandalo cui ti riferisci: "Tavaroli: il giornalista di Famiglia Cristiana? Prendeva 250 mila euro".
La redazione di Famiglia Cristiana è un covo di intrallazzisti?
Vedi dunque Lux che non sono le Istituzioni che sono malvage, ma coloro che ne fanno parte a volte, disconoscendo l'UMILTA' (e alcuni passi della Tavola che io ho riportato oggi pomeriggio ne chiariscono il senso in questo contesto) e volendo strafare e strapossedere, oltre che mostrare uno strapotere sugli altri, peccano di arroganza, si macchiano di orrendi delitti e offendono l'Istituzione, qualunque essa sia, che li aveva accolti.
Stai comunque pur certo che, ammesso e non concesso che la persona di cui parli appartenga al GOI, Gustavo Raffi certamente ha già fatto stampare sul Bollettino del Collegio Circoscrizionale cui quel tale eventualmente appartiene la sua sospensione dai Lavori Massonici fino a quando la sua posizione presso la giustizia ordinaria non sarà chiarita.
Credo che dire altro sia inutile.
Caro Ettore,
scrivo solo per dare forza al tuo ragionamento, ammesso che ce ne sia bisogno, per segnalare che nel sito www.goiradio.it viene riportato quanto segue:
Massoneria: intercettazioni Telecom; Cipriani non è iscritto al Grande Oriente d'Italia
Roma, 4 ottobre 2006. “Nei momenti di crisi del nostro Paese, assistiamo alla riproposizione di un fenomeno di malcostume volto ad accreditare genericamente la presenza dei Massoni nei misteri d'Italia; la tecnica usata è sempre la stessa: non si specifica mai a quale istituzione massonica costoro appartengano, se si tratti di responsabilità collettive o individuali, e ciò al precipuo fine di evitare di incorrere in responsabilità civili e penali, che verrebbero inevitabilmente ravvisate se il riferimento riguardasse il Grande Oriente d'Italia.”
Lo ha dichiarato il dottor Giuseppe Abramo, Gran Segretario del Grande Oriente d'Italia di Palazzo Giustinaini la più antica organizzazione massonica esistente nel nostro Paese in riferimento all'articolo dello scrittore Alfio Caruso pubblicato oggi sul quotidiano La Stampa che attribuisce a tale Cipriani Emanuele, coinvolto nell'”affaire” delle intercettazioni, la qualità di massone.
“Anche nel nostro Paese – ha aggiunto il dottor Abramo - come esistono tante chiese, esistono tante massonerie, talché occorre specificare a quale ente si faccia riferimento, posto che nella nostra legislazione non esistono norme che tutelino il diritto alla denominazione massoneria in esclusiva. Colpire nel mucchio, persegue, pertanto, il duplice obiettivo di criminalizzare una formazione sociale e di non essere perseguiti come sarebbe avvenuto nel caso in cui il Cipriani fosse stato qualificato come appartenente al Grande Oriente d'Italia.
Quale Gran Segretario del Grande Oriente d'Italia posso attestare che quest'ultimo non è membro, non lo è mai stato e mai lo sarà della nostra Istituzione.”
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Ad ogni modo credo che qualcosa di molto più infamante sia stato pubblicato recentemente nella rivista Chiesa Viva diretta da don Luigi Villa, secondo cui la chiesa progettata dall’Arch. Renzo Piano dedicata a San Pio da Pietrelcina sarebbe un Tempio massonico. La cosa scandalosa è che si avvalora la tesi secondo cui i massoni adorano il diavolo. Forse varrebbe la pena non pubblicizzare l’accaduto ma la gravità delle accuse merita una profonda riflessione. Prego tutti i Fratelli di leggere il dossier dal sito:
http://www.chiesaviva.com/381padrepiop1.htm.
Un TFA,
Lux
lux/ale, com'è finita con le 3B? :D
è molto divertente leggere quel sito, divertente come omettendo qualche frase, aggiungendo qualche parola, dando credito a leggende metropolitane e sovvertendo qualche significato, si riesca a creare una fanta-storia che fosse scritta sotto forma di romanzo venderebbe quanto Il codice da vinci.
Ne esce che Mazzini aveva progettato 3 guerre mondiali, lo scontro tra islam e ebraismo... Albert Pike diventa Pontefice Supremo :D :D :D....
Ce ne vuole di fantasia...
Lux,
temo che FM si sia molto moderato nel parlare di quel sito...
Che credito pensi possa avere un pazzoide che accusa Papa Giovanni Paolo II° di aver voluto distruggere la Chiesa, e che più o meno leva le stesse accuse contro Papa Ratzinger?
Non hai letto che quasi suggerisce che si debba tornare alla "Santa Inquisizione" e magari agli "auto da fè"?
Ma siamo seri, via!!!
Anche ieri sera alle Iene in un servizio sui Savoia si è ironizzato su un tipo che millantava di essere massone e amico di Licio gelli, lasciando intendere che i suoi cinque figli tutti ufficiali e magistrati avessero beneficiato di tale protezione.
Ragazzi ma siamo seri!
Certe manovrine purtroppo sono figlie dei luoghi comuni e degli imbecilli che facendo leva sui luoghi comuni ammiccano con aria di chi la sa lunga sulle pseudo potenzialità della massoneria.
DEFICIENTI!
Quanto alle farneticazioni sulla chiesa progettata da Renzo Piano, lascerei correre. E' vero che quella chiesa è un tempio della cristianità.
Bellissima e con contenuti architettonici da far rabbrividire gli addetti ai lavori (me compreso).
Consiglio a tutti di visitarla!
O manolo, manolino...le mie non erano provocazioni...ma la pura verità. Quando avrai un po' di anni più e un oncia di sale in zucca in più...mi darai ragione da vendere...
Bye
E' ritornato L'oracolo!
Bhè a 42 anni con una laurea in Ingegneria alle spalle un paio di master, un dottorato di ricerca in Fisica Tecnica una serie di pubblicazioni scientifiche e un pò di cose fatte nel mondo... scopro di essere deficiente e di non aver sal in zucca.
A tutto c'è rimedio....
L'amico telodico e veloridico è il solito troll che circola farneticando su argomenti che conosce come io conosco lo yeti.
saluti amico mio.... non ci trascinerai nella polemica. Quella.... nutre a malapena te come potrebbe farlo con noi?
Negli ambienti clericali e in certi di sinistra circola una notizia, che io credo sia una sorta di leggenda nera, ma che non di meno è creduta vera da molti, secondo la quale, il capo (o uno dei capi) della massoneria italiana "vero" dietro il paravento di Raffi & C. sia Maurizio Costanzo che quindi in qualche modo comanda Silvio Berlusconi, anche lui in passato nella P2 - secondo costoro ancora esistente in nuove vesti, e questo spiegherebbe il potere che ha Costanzo in TV e perché Berlusconi non se ne possa liberare. Qualcuno sa che rapporti questi signori abbiano con la Massoneria e se all'epoca della P2 essi passarono una vera e propria iniziazione rituale tale da farli considerare dei veri massoni?
Costanzo ha appena pubblicato un libro in cui parla anche della sua iscrizione alla P2.
Certe fandonie non nascono a caso.
Sarà un motivo per leggere il suo libro.... Del resto conosco amici che hanno creduto alla leggenda di babbo natale fino a 15 anni.
Che dire?
Io ne ricordo un'altra di notizia che circolava un po' di tempo fa: i veri capi della P2 sono Andreotti e Berlinguer.
Io ricordo di aver letto che la massoneria è in realtà un complotto degli ebrei che vogliono comandare il mondo. Ma poi da altre parti ho letto che la massoneria era complice degli ammazza ebrei.
Chissà che fra qualche tempo non spunti che è in realtà complice di Bin Laden...Caro Ale, come ti consigliai già tempo addietro, se vuoi capire cos'è la massoneria stai guardando nella direzione sbagliata.
Se sono questi i tuoi interessi, ti consiglio di proseguire gli studi, fare altro nella vita, e non perdere il tuo tempo a indagare sul perchè Costanzo ha affermato che l'aver chiesto l'iscrizione alla P2 è stato il peggior errore della sua vita.
Lascia perdere futili curiosità...
Sono Lex, non Ale.
Comunque, la cosa sembra anche a me leggenda nera e assurda, però, però, però...La P2 non è certo un'invenzione della stampa, Costanzo e Berlusca ne facevano parte e Gelli rilascia in continuazione interviste in cui parla del potere che aveva. Insomma, non è che l'argomento sia proprio da prendere alla leggera. Ci sono personaggi, molto, molto importanti del mondo cattolico e di quello di sinistra che credono che la cosa sia vera: Costanzo capo di Berlusconi. Entrambi mi sembra ovvio, uomini di grandissimo potere.Insomma qualcosa di vero ci sarà anche.Negare non aiuta a risolverela qiestione.
ciao
Carissimi Fratelli e amici tutti del blog,
ogni tanto tutti noi cadiamo nel panio del relativismo culturale, secondo il quale nessuno dovrebbe avere certezze.
Io come tutti ho sofferto il momento della P2, anche perchè nella regione dove vivo la mia vita massonica e quella profana operava quel Cordova che pensava di aver trovato una nuova Gladio e dei nuovi Edgardo Sogno o Valerio Borghese da mandare al rogo sociale e giudiziario.
Il mio unico cruccio in quei giorni era non poter sapere con certezza se (ed eventualmente fino a che punto) la Massoneria ufficiale fosse a conoscenza di quanto stava accadendo in quel frangente.
Ogni tanto ancora qualcuno riprende a parlarne, e rinascono i concetti espressi con tanta prosopopea da chi le cose le dice e le ridice.
E diventiamo quelli del grembiulino-party...
Per il relativismo culturale sono reali il corpo, il mangiare, le possibilità economiche, il sesso e comunque tutto ciò che è pragmatismo.
Esso crea un mondo stanco, dove con molta ipocrisia si gabella saccenteria, cinismo e volgarità per esperienza e maturità di pensiero.
Crea degli individui che Manoloman chiama troll...
Non è aprioristicamente escludibile che anche in Massoneria ne esistano.
Eppure negli esseri umani (in tutti, che lo accettino o no) c'è un bisogno profondo di superare il presente, il giogo del quotidiano, dei conflitti interiori, della volgarità e del cinismo.
Non credo che appartenga solamente al massone, ma anche e soprattutto all'uomo l'esigenza di una cosa della quale oggi non riusciamo più a fornire un termine esatto, ma la cui definizione si avvicina molto - a mio personalissimo parere - a quanto una volta veniva definito "spirituale".
Che non è nè la bontà, nè l'impegnarsi nel sociale, nè il fondare organizzazioni onlus, e nemmeno lo star bene nel corpo e nello spirito.
In questo caso intendo per "spirituale" qualcosa che supera lo scompiglio del presente, dell'utile, del calcolo a tutti i livelli, della bramosia di successo personale e di potere, per provare invece a raggiungere ciò che superiore, puro, concettualmente essenziale, addirittura sublime.
Il credente "puro", l'asceta, il mistico, non prega il Dio in cui crede per paura, nel dolore, per ottenerne una grazia: lo fa perchè vuole entrare in contatto con Lui ed entrare nel Suo abisso, dove tutto ciò che di Dio non è essenza diventa insignificante e viene dato in sovrappiù.
L'individuo "spirituale" viene visto come persona inutile - che spreca il proprio tempo e compie atti inutili - da chi ritiene di possedere la conoscenza del bello e del brutto, del giusto e dell'ingiusto, e di tutti gli altri opposti enumerabili, e non riconosce esperienza e capacità di discernimento, a volte chiamata con paternalistica sufficienza "sale in zucca", a chi non pensa come lui o, meglio ancora, non lo elogia circa i suoi pensieri e le sue proposte.
Ciascuno di noi vive in entrambi questo mondi.
Alcuni sostanzialmente nel primo, quello concreto (dove "manolino" entrerà solo dopo essere ancora un po' cresciuto), quello del profitto, del potere, e ne vengono totalmente assorbiti.
Altri invece hanno la necessità intima di uscirne,anche se soltanto per poco, perchè avvertono in esso un forte senso di soffocamento.
Sentono forte una necessità di sogno, di poesia, di fiducia reciproca, di senso del sublime, di mistero.
Perchè avvertono nel fondo del loro animo uno spazio dove possono entrare in contatto simbiotico con la più serena semplicità dell'essere.
Lo vedono come un luogo in cui ogni tanto possono rifugiarsi, purificarsi, ritrovare la tranquillità ed uscire più "puliti" e più forti.
In esso cercano quello che viene gabellato come il mistero o il segreto massonico: trovare se stessi.
Ed è per trovare quello spazio intimo nel fondo del nostro animo che i miei Fratelli ed io andiamo in Loggia: a chi può far male?
l'intervento di ettore in alcuni passaggi mi ha commosso.
Non posso non condividere totalmente quanto hai scritto caro ettore. E' la verità!
La vicenda P2 viene stranamente rivangata comunque ad arte. Qualcuno come Costanzo ne fa addirittura un motivo commerciale. Infatti venerdì sera da Fazio a RAI TRE se ne è parlato senza dire nulla rimandando ai contenuti del libro... lasciando intendere spiegazioni che non ci sono e non ci saranno.
Gelli non è un'aberrazione massonica poichè è lontano dalla Massoneria tanto quanto noi dlla santità. gelli è un'aberrazione della società e della politica che genera mostri capaci di fagocitare se stessa, salvo poi rinnegarli e divorare essa stessa gli stessi mostri che ha generato e che erano disposti a sbranarla.
Di una cosa mi meraviglio! Del fatto che una nazione civile concede ancora diritto di parola ad un signore che si chiama Licio gelli
Scusatemi,
dopo aver letto i Vostri commenti sulla P2 incuriosito ho guardato una delle ultime interviste a Gelli. Il video registrato dalla Tv "la sette" è al seguente link:
http://www.la7.it/news/videorubriche/dettaglio.asp?id=290&tipo=12
L'unico ragionamento che mi sento di condividere con Gelli rigua il Sig. Maurizio Costanzo.
3B,
Lux
Lux Lux .. rileggiti gentilmente quello che scrivi e come affermi quello che dici.
E' facile comprendere quanto possa essere sconfortante da parte della massoneria rispondere alle tue provocazioni raccattate qua e la'...
Non dico di condividere nulla con alcun-chi! solo è chiaro il tuo modo estremamente banale e banalizzante di calunniare.
Aspettate, per chi lo desideri, prima di qualunque pre-giudizio il libro di Costanzo (e non sono io ad avergli fatto pubblicita..).
Scusate, mi intrometto per semplice repulsione ad un tipo di "calunnia" tanto poco "pulita", priva di qualunque certezza e di una oggettiva credibilita, ma atta all'unico evidente scopo di "ridicolizzare", andando anche sopra cio che ci rende sia civili che -piu..- umani:
il RISPETTO reciproco
(soprattutto verso quanto non si conosce)
Lux, il mondo sembra essere pieno di "massoni", come dice il video da te consigliato alla visione.
Permettimi, al di la' di ogni "diffamazione":
Cosa significa questo per te che sei "esperto"?
Per quale ragione, se ne intravedi qualcuna, Licio Gelli avrebbe dichiarato quanto volutamente esternato?
Magari fosse pieno di Massoni il mondo specie quelli con la M maiuscola.
X manoloman: Che si dia ancora credito a Gelli è normale in quest'Italia dei furbi, dove non è evadere le tasse è da fessi etc etc etc. Non a caso ci autodefiniamo negli ultimi anni "Repubblica delle banane".
Per Lux dalle 3 b, Sarà Bianco beige e bordeaux?
Ne ho viste diverse interviste al Gelli, i giornalisti tentano sempre di andare a parare su facili luoghi comuni, lui risponde sempre EGREGIAMENTE.
Dunque se è reo delle colpe che l'opinione pubblica e la Massoneria in generale gli affibbia, (io sono troppo giovane per sapere più di quello che mi viene raccontato o leggo), tenta tuttora, abile com'è, di fare il bravo attore, ed esprimere pensieri, che se letti senza pregiudizi sono condivisibili, da me ma anche credo da molti altri, massoni e non.
Ovviamente però questa è solo la MIA opinione.
Per Koan:
1 - non credo di aver calunniato nessuno
2 - il Dott. Costanzo non è tra le persone che stimo di più perchè credo abbia contribuito in prima persona allo scadimento della qualità televisiva (non è necessario ricordare la programmazione di canale 5); torno a ripetere che condivido il parere espresso da Gelli su Costanzo per ragioni che non posso e voglio motivare in questa sede
3 - sul Sig. Gelli ho poco da dire: le condanne penali si commentano da sé
4 – non ho mai detto di essere esperto di nulla
5 – il filmato è stato consigliato per dovere di cronaca
6 – se non comprendi la frase il mondo è pieno di "massoni” anche se non iniziati vuol dire che di massoni non ne conosci, e credimi un forum non può certamente aiutarti in questo.
Per FM: la risposta è no…. Riprova sarai più fortunato : - )
A presto,
Lux
1 - è legittimo, almeno tanto quanto altri puntoi di vista penso
2 - la mancanza di stima è una cosa, la "calunnia" non motivata è poco onesta, per quanto mi riguarda
3 - io non ti ho chiesto nulla su gelli
4 - non sei come ho scritto "esperto", ma 3b sono ormai assodati, mi pare
5 - legittimo, ma come tu stesso ammetti probabilmente fuorviante (a parte la frase su costanzo, in cui gelli lo cita cmq piuttosto infastidito...)
6 - forse vorra dire che riguarda piuttosto uno stampo di pensiero, che si sia iniziati o meno (questo mi interesserebbe capire.. in quanto un conto è concepire il "massone" come liberta uguaglianza e fraternita, in senso di distacco e avversione verso il "dogma" impositivo e istituzionale; un altro conto è la pianificazione e generalizzazione che la "massoneria" fa delle religioni, bypassando lo Spirito -piu che l'assolutismo- che ne fa parte)
Un forum non aiuta come le chiacchiere non aiutano, quando prive di fondamento!
Ho rivisto l'intervista, e ciò che vi ho notato stavolta, è stato come, il bravo attore fosse tradito da un particolare, che solo adesso sono in grado di notare, ha donato ad un archivio pubblico materiale, che è e dovrebbe rimanere "segreto", (anche se non è difficile recuperarlo su internet senza bisogno delle donazioni del gelli), è chiaro cerchi un'indulto plebiscitario. Si vuol mostrare come un povero agnellino indifeso. Ma com'era normale che fosse, il servizio usa queste armi che era meglio lasciare nel cassetto, non per assolverlo, ma per leggere in ciò che non capiscono cose terribili e antidemocratiche, così com'è sempre andato di moda da parte degli antimassoni (inutile ricordare che la prima costituzione democratica, quella americana, rispecchia ideali massonici).
Ma daltronde Gelli stesso ha affermato in un'intervista di poco precedente.."La Massoneria? Cos'è ancora non l'ho capito".
Koan, il tuo punto 6, non confondere quello che è stato il nostro maggior punto di confronto, o di scontro, con quello che si vuole genericamente intendere.
Ogni persona dalle alte virtù morali, e che ha contribuito al bene dell'Umanità, tanto con un opera artistica quanto con una pratica.
Hai letto di Muhammad Yunus? premio nobel per la pace? Iniziato o no, egli merita per la sua opera tutta la stima che si riserverebbe ad un fratello.
Sul dogma, distacco e avversione sono due cose diverse, dogma e imposizione del dogma, pure.
A qualcuno piace vedere Massoneria e Religione, non come due forze in antitesi, ma come complementari. Sicuramente l'una non esclude l'altra, sta alla scelta del singolo sentirsi parte dell'una, dell'altra o di entrambe.
"Sul dogma, distacco e avversione sono due cose diverse, dogma e imposizione del dogma, pure."
Esatto è quello che intendevo dire e per questo li ho legati con una congiunzione.
L'uomo sbaglia in quanto uomo caduto, mentre la Grazia ricopre tutto, cosi l'istituzione impone ma viene guidata dallo Spirito.
La chiave è una sola: la scelta. Ma da parte di chi?
Di Dio, non dell'uomo.
Dogma è Mistero di Dio, imposto, ma non con la forza (quando cio avviene si commettono atti spregevoli -tutti, nessuno escluso, li hanno commessi- sebbene siano da ambientare al contesto storico a cui appartengono).
Per chi si definisce Cattolico per Fede -la quale si tramanda ed eredita- conosce e crede in tali dogmi in qualita di cattolico, altrimenti sarebbe qualcosa d'altro.
Tutto si regge su Cristo e sul fatto che nessuno merita nulla da se stesso.
Pertanto si nota il "distacco" da parte della massoneria, in quanto legata all'Io; e "l'avversione", essendo incentrata sulle proprie convinzioni, sui propri progetti e sui propri "scopi" ultimi (che molti neanche possono comprendere fino in fondo).
"L'avversione" sta proprio sulla diversa "base" su cui si pone, a mio giudizio, la massoneria, ossia: sul tutto e niente, esclusivamente sulle proprie capacita. Non lascia spazio alla Grazia fuori da ogni comprensione e quindi all'Opera indipendente di Dio, poiche a Dio non si arriva se non per mezzo unicamente di Lui (non di simboli, riti e via dicendo).
Per questo non è facile scoprire Gesu quale unico vero Dio.
Tutte le religioni credono nel Dio Invisibile, ma non nell'unico vero Dio che è disceso dal Cielo e si è fatto figlio dell'uomo (a parte i buffoni, ad esempio come Sai Baba e via dicendo), poiche questo è impossibile scoprirlo data la durezza del proprio cuore (a parte del Peccato, accecante, che domina nel corpo e nella mente dell'uomo) e se non viene Comunicato da Dio stesso.
Chi si fa dio di se stesso, non potra mai appartenere a Dio Padre, che abbiamo conosciuto in maniera sostanziale in Cristo Gesu nostro Signore.
FM non credo che ai credenti in Cristo manchi nulla (a parte la dipendenza alle proprie debolezze e miserie), come non credo che la massoneria possa essere complementare al cattolicesimo o ad altre religioni. Se credi questo immagino non hai ancora trovato la "verita" della VITA (dividendola profondamente dai tranelli nelle tenebre della propria caparbia umana).
Non serve studiare o scoprire simboli o formulari di qualunque tipo, per arrivare a Dio; ma un cuore disposto all'Ascolto (dentro, piu che fuori..).
Questo è il Segreto (credimi;)
Koan, so bene, ed è già qui stata discussa, qual'è la posizione nei confronti della Massoneria di una parte della Chiesa, ma adesso so altrettanto bene qual'è la posizione di un'altra parte della Chiesa.
Benissimo che tu abbia trovato tutte le risposte che cerchi nella tua strada, ma questo Blog non è nato per discutere dei differenti punti di vista che hanno i cristiani, e i cattolici, su Cristo, cristianesimo e cattolicesimo, l'argomento può essere interessante, e ce ne sono già diversi di forum all'uopo.
Questo forum però è nato per discutere sui differenti punti di vista che hanno i Massoni e i non Massoni della Massoneria.
Cosa sia utile e cosa no, lascio sia ognuno a decidere per se stesso, fin quando questo non nuoce alla mia libertà. Se qualche terrorista islamico crede di conquistare il paradiso e 7 vergini, ho il diritto di difendermi, ma se qualche Fratello prega Allah in una moschea, non posso far altro che esser felice per lui.
Inshallah, un giorno cristiani, ebrei, musulmani e seguaci di Sai Baba, torneranno a convivere fraternamente sotto lo stesso cielo, senza bisogno di lottare tra loro, con la spada o con lingue ancora più affilate, per la conversione degli "infedeli".
Ma tutto questo è OT. Off Topic.
Appunto, caro FM...
E forse la tua conclusione rende superflui ulteriori commenti...
eh.... grande ettore, come poter non considerare i suoi lumi in questo blog.
FM è OT?:
"A qualcuno piace vedere Massoneria e Religione, non come due forze in antitesi, ma come complementari. Sicuramente l'una non esclude l'altra, sta alla scelta del singolo sentirsi parte dell'una, dell'altra o di entrambe."
Le risposte sono ripetute su commenti ripetitivi
(nella propria "liberta di scelta" si dice quindi tutto quello che si ritiene il caso di dire, soprattuto quando si generalizzano concetti di una certa importanza)
Koan, capisco che faccia saltare dalla sedia la mia affermazione. Fa saltare dalla sedia te, come sicuramente farebbe saltare tanti preti di provincia, e probabilmente tanti vescovi.
Ma tanti non è tutti.
Assumendomi la responsabilità per le affermazioni che faccio, non ho dubbi che vi siano iscritti ad AN (letto su questo forum) malgrado gli statuti di AN vietino la doppia appartenenza, e allo stesso modo vi sono musulmani, che sicuramente farebbero accaponare la pelle a certi fondamentalisti, che fanno parte di quella scuola iniziatica chiamata Sufi.
Allo stesso modo qualcuno che ha la tessera di qualche partito, o che va a Messa tutte le domeniche, ha deciso di andare a Scuola. Una scuola diversa dalle altre, perchè non Indottrima ma fornisce Strumenti.
Questo può "razionalmente" fare paura a chi in quella scuola ha deciso di non andarci, paura di ciò che non si conosce.
Dice qualcuno che la cultura rende liberi, se così fosse, uno Strumento di Conoscenza renderebbe ancora più Liberi. E questo è pericoloso.
Ricordo a riguardo il post di IlCaietanopiluso Venerdì 16 Settembre 2005 alle 10:31, che Adesso non posso far altro che condividere pienamente.
Come potrebbe capire che significa nuotare chi non l'ha mai fatto? Forse non tutti quelli che nuotano ne hanno la stessa percezione, ma certamente non sarà qualcuno che non ha mai nuotato a spiegarmi perchè questo debba essere incompatibile con l'essere un ingegnere, o un calciatore.
Il lavoro è lungo, ma in caso di dubbi c'è a disposizione di tutti da qualche secolo un bel libro chiamato La Bibbia molto eloquente sul tema, che non lascia molto spazio, ad ebrei e cristiani, per illazioni e prese di posizioni. Se poi qualcuno decide di chiuderlo e non leggerlo... o leggendo di ignorare, volutamente o incoscentemente, alcune parti, mi spiace per loro.
Io stesso sostengo che non si possa giudicare quanto non si conosce. Sono intervenuto proprio su questo, esprimendo il mio disappunto su calunnie infondate... quindi è chiaro che il mio discorso con Lux era a favore della massoneria, e non contro di essa.
Mi capita di essere critico verso i cattolici piu che verso i massoni come voi di questo blog, ve lo assicuro.
Resta il fatto che è il mio parere quello spiegato, cercando di non fermarmi alle apparenze.
Te l'ho sempre detto FM, come tu a me: facciamo il nostro percorso (chi si tiene chiuso pero non è nei concetti, ma interiormente parlando, quindi apriamo sempre il cuore piu che la mente).
Per il resto siamo amici, quindi nessun problema.
Per il resto non sfidarmi sulla Parola di Dio nelle Sacre Scritture,ne' nel senso delle stesse, perche le conosco sin piccolo ;)
Gli "strumenti" della cultura lavorano per la cultura, quelli dello Spirito (ossia lo Spirito stesso) per Dio.
Tornare ad essere bambini per entrare nel Regno di Dio, ti dice qualcosa FM?
Porta a scuola il bambino per farlo "studiare" e troverai segreti che solo veri iniziati possono scoprire e riscoprire.
Un bambino a scuola non va per imparare, ma per inssegnare; ma probabilmente è OT
Io stesso sostengo che non si possa giudicare quanto non si conosce. Sono intervenuto proprio su questo, esprimendo il mio disappunto su calunnie infondate... quindi è chiaro che il mio discorso con Lux era a favore della massoneria, e non contro di essa.
Mi capita di essere critico verso i cattolici piu che verso i massoni come voi di questo blog, ve lo assicuro.
Resta il fatto che è il mio parere quello spiegato, cercando di non fermarmi alle apparenze.
Te l'ho sempre detto FM, come tu a me: facciamo il nostro percorso (chi si tiene chiuso pero non è nei concetti, ma interiormente parlando, quindi apriamo sempre il cuore piu che la mente).
Per il resto siamo amici, quindi nessun problema.
Per il resto non sfidarmi sulla Parola di Dio nelle Sacre Scritture,ne' nel senso delle stesse, perche le conosco sin piccolo ;)
Gli "strumenti" della cultura lavorano per la cultura, quelli dello Spirito (ossia lo Spirito stesso) per Dio.
Tornare ad essere bambini per entrare nel Regno di Dio, ti dice qualcosa FM?
Porta a scuola il bambino per farlo "studiare" e troverai segreti che solo veri iniziati possono scoprire e riscoprire.
Un bambino a scuola non va per imparare, ma per inssegnare; ma probabilmente è "OT"
Koan.. era chiara la tua posizione in difesa della massoneria rispetto a Lux e ai vari se-dicenti massoni che circolano su questo blog (resto convinto sia sempre la stessa persona) scopiazzando e storpiando idee lette qua e là.
Tornare ad essere bambini.. mi dice non qualcosa, ma tantissimo, così ti faccio ricordare come reagì il Fr. Ettore quando l'hai definito "Erudito", SI OFFESE :)
La cultura, e gli strumenti della cultura, li lascio con piacere all'Università e alle varie scuole del dogma (anche le facoltà di ingegneria quando reprimono il lato creativo sono scuole dogmatiche.. e quant'è raro trovare vera creatività nelle nostre università..)
Siamo talmente accerchiati da "scuole dogmatiche" che vedere uno spiraglio, credere che esista qualcosa di diverso sembra impossibile, una bugia, e riesce anche difficile riuscire solamente ad immaginare.
Ma tornando al bambino.. una scuola iniziatica è quella dove un bambino ha molto da insegnare.
Ovviamente se le scuole dogmatiche esistono, hanno cmq anche loro una loro funzione, un ingegnere elettronico, per quanto creativo non potrebbe far molto senza delle solide basi di elettronice.
Forse il tentare di aiutare chi è in grado ad intuire cos'è una scuola NON dogmatica non è tanto off topic.
Non sono io a scrivere in maniera enciclopedica pero... e non mi piace l'ipocrisia di alcuni benpensanti.
Per quanto riguarda la massoneria ritengo che il "dogma impositivo" sia solo una copertura.
Il problema non è tanto distogliere da Verita dogmatiche, ossia indimostrabili poiche di Dio (non imposte, a meno che non si sia CATTOLICI, ma piuttosto accolte nella Fede per chi ce l'ha).
Il problema non è essere liberi di credere e di pensarla come si vuole (ognuno, che sia anche normale, la pensa come ritiene piu opportuno, soprattutto oggi come oggi, senza nessun problema).
Il problema non è neanche il percorrere "vie" iniziatiche e segrete (chissa pero chi le abbia congeniate e perche, restando anche oculatamente nell'ombra).
-.-.-.
Il problema è seguire la propria mente ed eliminare con molta parsimonia la Parola che Dio ci da attraverso il Suo Spirito
-.-.-.
" Non mangiare di questo frutto, altrimenti certamente morrai...
Chi non rinnega se stesso, non prende la sua croce e mi segue, non è degno di me...
Chi non disprezza suo padre, sua madre e la sua famiglia (ossia le proprie sicurezze) per amor mio, non è degno di me...
Io sono la Via, la Verita e la Vita...
Chi semina con me raccoglie, chi non semina con me disperde...
Chi vede me vede il Padre...
Quello che volgio dire è che la Fede è materia impossibile per la mente vanagloriosa umana.
A volte gli strumenti (e chissa di chi, ossia chi li ha costruiti e perche) da una parte edificano e dall'altra distruggono poco a poco da dentro.
La mente e la conoscenza "perversa del voler capire" non puo arrivare -conquistandola- alla Vera Vita appartenente allo Spirito di Dio (il quale ci viene donato secondo la Sua Volonta, se si seguono le Sue Vie; non quelle della mente).
Il cattolicesimo insegna i "dogmi" ed ogni "imposizione"... va bene (io non sono d'accordo con tal medoto, ma con l'annuncio Forte e Fermo della Verita invece SI'!).
Chi non lascia tutto e non segue il Figlio di Dio, per quanto mi riguarda, è fuori dalla Grazia di Dio, che Lo ha mandato.
Ti consiglio vivamente di rileggere piu volte diversi post scritti (io lo faccio spesso).
Se poi la massoneria ha portato all'America attuale, allora, a maggior ragione termino con uno dei GUAI dell'Apocalisse per quanti lo meriteranno. Attenti a quello che credete e a quello che, per esso, rifiutate di Credete.
FM quello che scrivo è perche non ci si chiuda alla mente, ma ci si schiuda nello Spirito del Cristo Risorto per ognuno di noi.
Nella vita un "bambino" insegna, nello Spirito bisogna divenire "adulti" (liberati della tua ingenuita)
Peccato, tu non abbia saputo cogliere nulla da quel link che ti ho mandato.
La mente, ha a che fare con le scuole dogmatiche.
La mente si oppone alle "ingenuità"...
Preferisco essere un po più ingenuo ed in grado di leggere quel link, piuttosto che chiudermi in facili sillogismi.
Dato che l'ho citato, mi tocca, affinchè tutti possano capire di che sto parlando, qui:
http://sciamano.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1177797
poche righe, molto eloquenti, che chiariscono molto bene quanto ha a che fare la mente con le scuole iniziatiche.
Ma forse è una realtà troppo lontana da quella quotidiana per alcuni per riuscire ad immaginarla o a crederla vera.
Ti prego Koan di non ritrascinare l'argomento su questioni OT.
FM non è OT, tranquilli su...
Non ho criticato (spero sia chiaro) la massoneria, ho criticato solo atteggiamenti super partes (valido per ogni coscienza religiosa, iniziatiche o non)
Non critico l'essenza iniziatica della massoneria (io stesso sono a forma di questo), critico l'assenza al suo interno di una coscienza e forma religiosa effettiva, profonda (legata alle radici storiche di essa) e trasparente (non divisa come appare in centomila logge autonome!).
Solo questo e In Topic ;)
FM ho riletto nuovamente il link, piu a freddo. Resto dell'idea che il discorso è legato all'IO, in una direzione pur VERTICALE (come dici), ma dal basso verso l'Alto; mentre lo Spirito procede per Elezione, dall'Alto verso il basso (è sempre VERTICALE, ma sostanzialmente DIVERSO come puoi facilmente immaginare)...
Quando maturerai (superando l'ingenuita di cui sei ciorcondato largamente) sperimenterai come Dio parla in te, quando lo desidera, non tu che parli di quanto comprendi e hai appreso.
Dio scende all'uomo, non il contrario!
Anche tu, come altri, non puoi comprendere questo se resti attaccato al tuo IO ..
La mia iniziazione non viene dal basso, ma dall'Alto (abbandona gli elementi, il loro significato appartiene alla terra, ma c'è un Fuoco che viene dall'Alto)
Un bacio e ricordati che TVB ;)
Un saluto a tutti voi,
mi chiamo Luciano e ho trovato sin da subito interessante il blog, le persone che lo animano e i vari post.
Mi trovo di fronte ad una serie di quesiti dovuti ad un assenza di conoscenza tecnica e vorrei che Voi, sicuramente più esperti di me,mi aiutasse a dare risposta.
E' da mesi e mesi ormai che mi intrattengo con piacevoli e profonde conversazioni con un mio collega e a seguito di cio e dopo una cena con altre persone mi è stato chiesto se avevo piacere di fare domanda presso una loggia del G.O.I, io dopo essermi informato e dopo i sopraelencati colloqui sono stato felice di accettare e qui mi hanno choiesto di portare un cert generale casellario giudiziale, ert dei carichi pendenti e 3 fototessere.. io che ho un attivita in propio oltre che star intraprendendo ulteriori studi x una carriera forense mi domando se questa iscrizione possa crearmi qualche pregiudizio nell ambito dello stato quali maggiori controlli (finanziari ecc ecc) o altro ancora qualsiasi siano
Vi pregherei di rispondermi dall alto della vostra conoscenza e consapevolezza
Vi ringrazio
Luciano
Caro Luciano,
non avere timori: tutto ciò che ti è stato chiesto è solo quanto viene normalmente espletato perchè la tua eventuale ammissione venga presa ufficialmente in considerazione.
Nessun controllo fiscale, o tantomeno problemi nella vita di tutti i giorni, in nessun senso.
Solo la sicurezza di non avere nell'Istituzione uomini non "di buoni costumi".
Adesso preparati ad un discreto periodo di attesa: quando meno te lo aspetterai, chi ti ha avvicinato ti dirà di tenerti libero per una certa data.
Auguri!
Caro Luciano
non preoccuparti, hai appena fatto domanda di ingresso in una libera associazione.
Capiamo i tuoi timori e da parte mia ti garantisco che quando compilai quella domanda mi sono posto più o meno gli stessi quesiti.
Come ha già detto ettore, la richiesta di certificati che attestino di non aver a che fare con soggetti poco raccomandabili dovrebbe sembrarti una garanzia ad una lettura più attenta.
Non vedo problemi di sorta.
Mi associo agli auguri di ettore
Vi ringrazio per la vostra risposta...i miei timori non erano riferiti o indirizzati verso l associazione che comprensibilmente si tutela ma erano riferiti allo stato o alla procura ecc ecc ..il sapere della presenza del mio nominativo in una lista quasi fosse il libro nero del popolo italiano un po mi intimorisce e mi faceva appunto domandare se x questo in un futuro (lavorativo, civile, penale ecc ecc) questo possa torcermi contro.. ora Voi che ne fate parte sicuramente sprete dirmi x esperienza personale e sentito dire cosa aspettarmi, Vi ringrazo anticipatamente.
Seconda domanda, in caso di bocciatura?
avrei altre poss? quando?
Grazie mille,
un abbraccio
Luciano, mi era sembrato di aver inteso diversamente la tua domanda, ed ecco come mi sento di risponderti, dal basso della mia inesperienza.
In un paese civile, anche se la lista è nelle mani del Ministero degli Interni, nulla dovrebbe essere possibile, nei tuoi confronti. Principalmente perchè non dovrebbe mai essere pubblica.
Nella vita di tutti i giorni qualcuno ti potrebbe guardare storto? Si, possibile, probabile. Ma sta a te decidere se rivelare, o no, la tua appartenenza alla Massoneria.
Se la terrai riservata chi mai potrebbe nuocerti?
Se orgoglioso porterai squadra e compasso anche come solidi oggetti sempre in vista, come spilla, nel tuo luogo di lavoro come scultura o quadro, beh, sarà perchè già consapevole delle tue scelte ne andrai fiero, e magari il tuo lavoro ti permetterà di perdere qualche cliente intollerante. etc. etc.
PS una decina d'anni fa Cordova fece un'inchiesta partendo dalla certezza che la massoneria fosse tutta una mafia, in collusione con la mafia, la cosa si risolse in una bolla di sapone, e si spera, non accada più. Ma alle volte si è chiamati a scegliere se difendere, o se rinnegare, ciò a cui si è deciso di credere...
Per il resto...
Da quel che dici ti conoscono già abbastanza. Sicuramente dunque la loro decisione non sarà affrettata.
Se noteranno qualcosa che va in conflitto con ciò che è richiesto per entrare in massoneria, dubito sia qualcosa che può cambiare da un giorno all'altro, (o da un anno all'altro) ma in tal caso, più che consigliarlo a te, lo faccio agli altri che leggono questo blog, e ai quali non passa neanche per idea di far richiesta per essere iniziati. Provate a migliorarVi e a prestare più attenzione agli altri, ad utilizzare i mezzi che vi vengono messi a disposizione senza farli diventare delle prigioni. Provate a crescere. E a collaborare affinchè questo mondo sia un tantinello migliore.
Quando agirete del bene, e vi verrà x qualche motivo in mente di bussare, se non è il divenire potenti e miliardari che vi muove, beh, è e sarà sempre un piacere trovare qualcuno col quale condividere obiettivi e strumenti.
Luciano,
stiamo girando attorno al "nulla".
Non esiste alcuna lista: i nominativi degli iscritti al GOI restano nei suoi archivi, e vengono periodicamente passati aggiornati alla pubblica autorità CENTRALE (non della tua o mia città di residenza), non come "libro nero" del popolo italiano, ma solo a garanzia di trasparenza assoluta da parte della nostra Istituzione (leggi: non abbiamo nulla da nascondere).
Ad esempio, alcune Regioni in passato hanno chiesto ai propri consiglieri di dichiarare la non appartenenza alla Massoneria: il GOI ha fatto ricorso presso diverse strutture (Corte Europea compresa) e il problema è stato eliminato.
Se non hai nulla da nascondere, non devi preoccuparti.
Quanto all'ammissione, la richiesta di documenti che ti è stata fatta dimostra che il tuo nominativo è già stato presentato ai Fratelli della Loggia alla quale hai bussato, e che nessuno dopo che sei stato "preso in considerazione" ha trovato alcunchè da ridire.
Adesso la tua richiesta - con delle modalità che a suo tempo conoscerai - verrà portata a conoscenza di tutti i Fratelli della città dove tale Loggia opera e nel contempo alla Gran Segreteria del Grande Oriente d'Italia.
Nel caso del tutto eccezionale in cui una richiesta venga respinta, deve essere ripresentata (non prima di tre anni) alla stessa Loggia.
In ogni caso, forse è bene che tu legga alcune frasi che il Fratello Mozart fa cantare nel "FLAUTO MAGICO" a Sarastro:
"IN QUESTI SACRO TEMPIO E' SCONOSCIUTA LA VENDETTA, E SE UN UOMO SBAGLIA, L'AMORE LO RICHIAMA AL DOVERE.
QUINDI VIENE CONDOTTO DA UNA MANO AMICA, LIETO E SODDISFATTO, VERSO UNA TERRA MIGLIORE.
FRA QUESTE SACRE MURA, DOVE L'UOMO AMA GLI UOMINI, NON PUO' ESISTERE IL TRADIMENTO, POICHE' AL NEMICO SI PERDONA.
CHI NON SI RALLEGRA DI QUESTO INSEGNAMENTO, NON MERITA DI ESSERE UN UOMO."
Ora, a meno che tu non abbia commesso degli atti talmente gravi da non poter essere dimenticati, il problema della bocciatura non credo sussista.
Comunque, se hai dubbi dovresti rivolgerti a chi ti ha cooptato: la tua è una scelta importante, che richiede assoluta fiducia in chi ti ha avvicinato e in quanto ti ha proposto.
Sarebbe quindi più consono al tuo stato di "bussante" che parlassi dei tuoi dubbi al tuo "presentatore".
Abbi fiducia anche in te stesso, e stai tranquillo.
P.S.: Per i Fratelli che eventualmente leggessero questo post, e a proposito di quanto discutevamo sull'argomento qualche tempo fa, devo comunque dire che questo mi sembra proprio un esempio di cooptazione un po' incompleta, quando non addirittura carente.
Appena inviata la mia risposta a Luciano ho letto quella del carissimo Fratello FM.
Io mi ero limitato a fare una disamina "tecnica" della problematica avanzata, ma devo dire che apprezzo molto, e quindi condivido pienamente e le sottoscrivo, le interpretazioni di etica e pratiche che fa.
Beh è questa la peculiarità tra Fratelli, osservano lo stesso fenomeno, anche da punti di vista diversi, per completarsi l'un l'altro.
Carissimi,
gli uomini che cercano la ricetta per "coce i ceci" (usa questo modo di dire un carissimo fratello ora in sonno (grande perdita per l'Istituzione)), ovvero l'illuminazione finale, la verità, il potere di dio, lo fanno secondo me per due possibili motivi. Predestinazione alla via solitaria e ingrata del maestro, del grande iniziato, oppure ricerca del consenso e dell'ammirazione degli altri. Entrambi i casi non hanno niente a che vedere con la Massoneria e, di conseguenza col massone.
Cordiali saluti.
Danilo Di Mambro
Sai cosa significa vivere dell'Amore di Dio, danilo?
Chi fa cosa per cosa...
Nessuno puo far niente per alcuno, se non nell'Amore del Padre.
Di quale illuminazione parli danilo, hai un padre qui sulla terra?
Vivere con un rapporto diretto con il Padre, significa conoscerlo e quindi Amarlo (Dio infatti è realmente Amore). Questo significa non poter non vivere per la Sua Volonta, che non è la propria quindi.
Se non hai saputo vivere l'amore per un padre, come è possibile farlo verso Dio....?
Prova a chiederlo al non istituzionale amico insonne se non in sonno ;)
Caro Ettore, poco fa il postino, ha recapitato a casa mia un po di libri, non essendo per me, ma per un altro membro della famiglia, sono stato stupito di trovare tra gli altri il testo della Manguy, che ricordavo perchè da te più volte citato.
Ne sto già cominciando a sfogliare le prime pagine.
Carissimo FM,
temo che il tuo familiare riceverà molto tardi il volume: probabilmente sarai d'accordo con me sul fatto che, una volta iniziatane la lettura, sia difficile privarsene.
Un carissimo TFA.
Carissimi...
Ho passato un paio di giorni a leggermi il blog, al quale sono approdato per caso cercando informazioni su un particolare aspetto della Massoneria.
Devo dire che è stata una lettura interessante per certi aspetti e molto preoccupante per altri.
Sarà forse l'impatto di avere letto tutti i post di seguito (saltando le veemenze grafomani, perché si affrontano male), ma l'aspetto preponderante che sembra emergere è l'acredine.
Di tutti: profani contro Massoni, Obbedienza contro Obbedienza.
Sono un CdM della GLRI... Compagno da poco tempo e ancora con atteggiamento interlocutorio e cauto (mai abbracciare nulla con faciloneria, per quanto interessante e affascinante possa sembrare).
Devo dire che ho notato tra i miei Fr. uno spaccato di umanità "normale"... persone di piacevole rigore morale, persone forse più interessate alla bontà delle relazioni che al proprio accrescimento interiore, persone di splendida capacità intellettuale.
Credo che proprio questo sia l'essenza della Massoneria: garantire che ognuno possa seguire la propria natura, confidenti nel fatto che solo chi è degno può proseguire nel vero cammino, ma (almeno in Loggia) non precludendo a nessuno la possibilità di migliorarsi scambiando il proprio pensiero con quello degli altri.
I rami secchi cadono o si allontanano da soli.
Leggendo queste pagine, però... beh, sembra che la luce sia ben lontana.
E che tanti, troppi, usino i blog per sfogare le proprie rabbie, incuranti del fatto che discutere dovrebbe presupporre anche l'intenzione di ascoltare.
Un TFA
RM se mi permetti, l'ascolto è a doppio senso, se non si è ancora arrivati (chi crede di capire e chi crede di proferire)
"confidenti nel fatto che solo chi è degno può proseguire nel vero cammino"
Tutto dire...
hmm... avevo scritto acredine? :-)
Meglio buon senso...
Ho letto parte dei commenti, Rimango dell'idea che una cosa e' la Massoneria, una cosa sono i Massoni, una cosa sono gli iscritti.
Non sento il bisogno di spiegare niente a nessuno. chi ne vuole sapere di piu' puo' fare domanda per entrarci, oggi e' piu' facile essere accettati in una delle 2.364 obbedienze, che nel circolo Bocciofilo di Poggianello a mare.
Buona fortuna UMANITA'.
Se dici UMANITA' pero, mi tiri fuori.... ;)
Koan non sei un essere umano?
Cmq la mia opinione sui vari nuovi personaggi che si alternano ultimamente in questo blog rimane invariata.
Non essere troppo sicuro di te, pero, se non lo sai.
Per il resto mi piace ironizzare su quanto è ironizzabile...(?)
Non so... vedo solo che gli ultimi messaggi sembrano essere composizioni grossolane ottenibili da una buona lettura delle 3 pagine precedenti, conditi da un pizzico di critica, giusto per istigare ad un vuoto contraddittorio, che ormai non raccoglie praticamente nessuno.
Ma magari sbaglio, e i vari post-fake degli ultimi mesi ormai mi fanno vedere nero dove nero non ce n'è.
Atteggiamento interlocutorio e cauto, affascinante, splendida capacità intellettuale, 2634, buona fortuna umanità, ma stiamo parlando tutti della stessa cosa?
Ironizza koan.. Col tenore di questi post, credo sia fin troppo facile ironizzare, e fin troppo difficile far altro.
Caro FM,
non ricordi la citazione dei "kroll"?
Perchè inseguirli nelle loro grossolane provocazioni?
Ricorda che nelle intenzioni di Danilo, il blog dovrebbe aiutare a chiarire - tramite un franco dialogo - i dubbi di chi non conosce da dentro l'Istituzione, qualunque sia l'Obbedienza, ovvero per aiutare quelli che, pur già Iniziati, per motivi vari hanno delle perplessità.
Non hai dunque notato che, da parecchio tempo, non partecipiamo in molti?
O credi che non apriamo giornalmente il blog per vedere se ci sia qualcosa di interessante cui dar seguito?
La libertà di questo mezzo di comunicazione sta nel poter dire quello che ci pare, come pure nell'astenerci dal commentare ciò che di commento non necessita.
Un TFA, carissimo Fratello.
ei fu siccome immobile dato il mortal "sospiro" ..
;)
Ho ricontrollato la voce Troll su wikipedia, tralaltro è un enciclopedia viva, così quel che leggo adesso non è quel che lessi.
Risposi per la speranza, forse illusione, che almeno uno tra gli autori degli ultimi post fosse qui per apprendere, e non solo per ironizzare o criticare ad ogni dove ciò che non comprende.
Continuo a sperare che ci si renda conto dell'inutilità di certi post, inutili per chi legge, inutili per chi scrive, insomma... messaggi che, anche se forse solo involontariamente, diventano da Troll.
Mi auguro solo che chi arriva qui nella speranza di chiarire dubbi e perplessità, non venga confuso da futili post di sedicenti massoni. E spero che le nostre ripetute segnalazioni servano più a chiarire che a creare ultieriore confusione.
Stai tranquillo, FM: ho ricontrollato la medesima fonte, ed il senso che volevo dare io è quello...
FM, Ettore,Koan, ecc. ecc. ok, mi avete convinto... "SONO STANCO".
Stanco di sentire di Fratelli, di afflato, di "lo ricordo a m stesso per primo", della retorica, della menzogna, della corsa ai "pennacchi" e delle campagne elettorali. Premetto che ritengo giusta e perfetta la seguente definizione del Lessing > e mi chiedo: Voi(Noi) che avete la fortuna o credete (crediamo) di averla, di essere "iniziati", Voi (Noi) che fraquentate assiduamente le Logge di apparteneza (e non solo) quante volte vi e' capitato di incontrare qualcuno che ""PERCORRE INCESSANTEMENTE LA VIA INIZIATICA TRADIZIONALE PER IL PROPRIO PERFEZIONAMENTO INTERIORE??????""
La Libera Muratoria e' una cosa, i Massoni un'altra, gli ISCRITTI un'altra ancora.
Buona fortuna UMANITA'.
La definizione del Lessing che non si legge e' la seguente:
La massoneria non e' cosa arbitraria e superflua, ma necessita' Umana e sociale.
non ho capito perche' non si leggeva, scusate.
Asoka, mi spiacese se la tua esperienza è diversa.
Sarà che sono fortunato io...
Non ho DUBBI, la MIA esperienza e' diversa e di questo a me non dispiace.
Buona fortuna Umanita' e FM.
"Sul Trono di Mose' si sono seduti gli scribi ed i farisei, essi amano prendere i primi posti nei convivi ed i posti d'onore nelle sinagoghe, amano camminare per strada e farsi chiamare "Maestro", Di -Maestro- c'e' ne uno solo, gli altri siamo Tutti Fratelli." (dal Vangelo di Matteo).
A proposito della differenza che c'è tra le istituzioni e gli appartenenti ad esse voglio partecipare ai lettori del 3d una specie di illuminazione che ho avuto stamattina. Sono andato con altri fratelli a visitare alcune chiese e l'appuntamento era al Pantheon. Sono arrivato prima dell'orario stabilito e ho fatto un giro all'interno. Ho prestato attenzione per la prima volta, è incredibile, alle statue e alle figure dipinte e mi sono detto: queste sono tutte rappresentazioni di omosessuali. Andateci e ditemi se non è vero! Ed ecco l'illuminazione, vuoi vedere che la Chiesa ha fatto da polo d'attrazione delle tendenze omosessuali presenti tra i giovani? Non so se è vero questo però sarebbe interessante una indagine sociologica per vedere se lo sviluppo dei movimenti gay corrisponde temporalmente al crollo delle vocazioni.
Cordiali saluti.
Danilo non penso che la chiesa abbia catalizzato tendenze omosessuali.
la chiesa cattolica è aperta a tutti e quindi non è da escludere che cosìcome nella società laica e profana esistano componeti omosessuali, anche nella chiesa cattolica possano essere presenti anime che si sentano attratte sessualmente dallo stesso sesso.
Poi la Chiesa Cattolica ha fatto altri ragionamenti sulla sessualità
Originariamente... esisteva la classe degli eunuchi, sin dalla storia ebraica, ma riguardo relazioni amorose nei confronti dello stesso sesso la chiesa, in realta, è sempre stata molto intransigente.
I principi di Dio seguono, dall'antico al nuovo testamento, vincoli matrimoniali (in direzione monogamica) tra l'uomo e la donna, cosi creati dall'Altissimo perche l'uno sia fatto per l'altra e affinche non siano piu due, ma una cosa (carne) sola.
La storia della chiesa è articolata di piu e piu passaggi, confermati da papa rtzi, senza nulla togliere alla Legge del Dio di Israele.
A riguardo comprendo come una frase del tipo: "vuoi vedere che la Chiesa ha fatto da polo d'attrazione delle tendenze omosessuali" per diventare preti, francamente mi fa pensare ad un ragionamento abbastanza squallido, se forzatamente estrapolato dal contesto sociale di cui fa parte...
Bravi, continuate l'escalation di "botte di Spirito" di cui siete quanto mai, per vostra peculiarita, animati!
Non so perchè... ma ho come l'impressione che Danilo stesse un po prendendo in giro... insomma ha reso pan per focaccia... non certo su quel che ha visto al Pantheon... ma sulla sua "illuminazione".
Qualcun'altro scherza... ma solo fin quando non gli viene toccato il proprio altarino.
Sbaglierò... ma è quel che penso.
Sulle paroline dolci che scanzano la verita, preferisco mantengo un atteggiamento se non scherzoso pagliaccesco (alla pulcinella, che come si suol dire, scherzando scherzando...), certamente di "botte di Spirito":
"A proposito della differenza che c'è tra le istituzioni e gli appartenenti ad esse voglio partecipare ai lettori del 3d una specie di illuminazione che ho avuto stamattina."
A buon rigore "logistico", le citazioni, come quelle del Papa, sono sempre operate a caso... Come vedi FM non ho problemi ad ironizzare su tutto cio che di farsesco ci sia...
Carissimi,
ho semplicemente scritto che mi piacerebbe sentire un sociologo per capire se c'è coincidenza tra la nascita e lo sviluppo dei movimenti gay e il crollo delle vocazioni. Se non c'è ho preso un evidente abbaglio, se c'è la cosa andrebbe approfondita per capire se si tratta solo di coincidenza o se c'è rapporto causale tra i due eventi. Con le mie considerazioni non ho dato nè voglio dare giudizi, ho inteso solo parteciparvi una mia riflessione. Se ho turbato qualcuno chiedo scusa e mi fermo qui.
Ma quali turbamenti, se si parla di rapporti umani, io, non ci vedo nulla di sconvolgente, anzi...
Solo che il sociologo te lo consiglio amico mio per questioni piu concrete
Carissimo Danilo, credo che i movimenti gay si siano sviluppati principalmente negli ultimi decenni, e che la crisi vocazionale sia un problema degli ultimi decenni.
Che storicamente la Chiesa in precedenza aveva un gran potere, e che farne parte voleva dire per molti condividere quel potere, o che per altri la "vocazione" era solo un modo come un altro per sbarcare il lunario credo sia un dato di fatto.
Così com'è un dato di fatto credo che la posizione ufficiale sull'omosessualità della chiesa sia stata sempre netta, e che un movimento gay era impensabile principalmente perchè contrario alla morale di un potere particolarmente forte.
Facile dunque che la "crisi di valori", che secondo la mia personalissima opinione si traduce in meno ipocrisia, e un relativamente esiguo numero di persone di alti valori morali (non inferiore al passato, semplicemente epurato da tanti bigotti), porti contemporaneamente a due effetti.. aumento del numero di omosessuali dichiarati, diminuzione delle "vocazioni".
Pur dando per scontato che anche la chiesa abbia raccolto nel passato omosessuali stabilire che abbia funzionato da polo d'attrazione per mezzo di una connessione temporale, o peggio ancora della parola di un sociologo (sempre facile trovarne 2 con opinioni diametralmente opposte)....
Koan se vuoi ironizziamo altrove su ratzi, qui preferisco apprezzare la sincerità di Danilo, pur non condividendone, questa volta, il pensiero.
Cari manoloman, FM e koan,
se l'ipotesi che avanzo fosse verificata si porrebbe un problema di una certa gravità perciò la questione non va trattata o addirittura liquidata con leggerezza. Approfondiamo piuttosto che cercare di sfuggire al problema. Cerchiamo per quanto ci è possibile di avvalorare o confutare l'ipotesi con dati e/o considerazioni che partono da presupposti scientifici nel senso che siano verificabili, senza farci prendere da patemi nè farci condizionare da come vorremmo che fosse la realtà.
Con affetto (etero).
Danilo Di Mambro
Beh è chiara una cosa evidente ormai:
FM viaggia mentalmente intorno alla propria orbita sostenendo e confutando discorsi e concetti, secondo la propria volonta; danilo resta squallidino (etero), cercando fattori "scientifici" lì dove non ci sono, pur assecondando tali supposizioni, poiche privi di fondamento teologico.
Analizza anche questo, senza patemi e storicamente parlando, ossia: l'avversione clerical-istituzionale cattolica nei confronti dell'arianesimo ad esempio (costituito da enuchi e da forti componenti omosessuali, DI QUEL PERIODO STORICO). Vi troverai interessanti spunti per comprendere meglio di cosa parli, contestualmente ad un'analisi STORICA.
Riguardo l'altro ragionamento che facevo, onde evitare ulteriori "masturbazioni" mentali è da precisare che:
la chiesa pur avendo conosciuto al suo interno componenti omosessuali, ma in realta non vedo quale "gravita" debba essere verificata, non per questo si è mai dichiarata a favore di tali componenti, ma tutto il contrario. Oggi come oggi addirittura Papa Ratzi (FM sto solo seguendo un discorso, mi raccomendo segui..) ha espresso il suo giudizio a riguardo dichiarando che l'UOMO, addirittura accresciuto dall'aggettivo "vero", deve seguire il corso naturale per raggiungere la piena maturita di UOMO, al fine di essere immagine di Cristo (questo è stato spiegato dal Papa riguardo le questioni sul "sacerdozio", ribadendo la chiara posizione che la chiesa ha sempre manifestato nei confronti dell'argomento, messo in dubbio da danilo).
Persino le famiglie (per farmi capire: "etero"), possono essere composte da persone di tendenza omosessuale, senza che siano per questo dichiarate.
Buono il tuo discorso FM, molto piu concreto e oggettivo, cmq ti assicuro che la crisi di vocazioni non corrisponde necessariamente alla minore dose di "ipocrisia" (senso abbastanza doppio), ma di mancanza di riferimenti forti, molto piu del passato, che sappiano contrastare la crisi di valori (vera IPOCRISIA umana!) nel contesto storico laicista e immorale in cui viviamo tutti.
Danilo "studiosi" ipocriti come te non possono che alimentare tale "confusione di identita" che si è ormai annidata in ogni realta "civile" moderna; altro che la necessita di trovare espedienti o problematiche "di una certa gravita"....
Cercale nella TESTA della massoneria, che fai prima, te lo assicuro e senza bisogno di sociologhi (magari, di estrema sinistra?) !
Salutoni ;)
PS: pardon.. "sociologi"!
PS 2: tutto è da dimostrare, come è doveroso a questo punto evidenziare, se poi le persone dichiaratamente "eterosessuali", sono "Mature" riguardo all'essere: UOMO e DONNA (Autentici!) ..
Francamente questa potrebbe essere, senza ombra di dubbio, un'interessante analisi sociologica da effettuare....
Caro koan,
mi dispiace che tu la prenda in questo modo. Vorrei farti notare che ho fatto delle osservazioni e ho ipotizzato un collegamento tra le cose osservate. Penso che chi mi risponde, se non è in mala fede, dovrebbe farlo senza lanciarmi anatemi, ma facendo notare cose diverse da quelle che ho evidenziato io e che io non ho notato. Se ho preso un abbaglio perchè non ho tenuto conto di qualcosa sono ovviamente pronto a cambiare opinione.
Salutoni a te.
Nessun anatema, ti ho dato solo dell'ipocrita... ma vedo continui sulla stessa tabella di marcia.
Dovresti tenere conto ad esempio, visto l'ingenuita dietro cui ti nascondi, tanto della storia, quanto della realta piu concreta ed oggettiva.
Parole vuote... ma è bene ribadire che tra le problematiche da me esposte, ce ne sono alcune molto concrete che stanno sotto gli occhi di tutti, altre -come quelle riguardanti le origini e la struttura gerarchica della massoneria stessa- corrispondono a quanto di piu occulto e complottistico esista nella realta vista nei secoli....
Nessun anatema, come da te abilmente "tradotto", ma solo Verita fin troppo reali
PS: com'è... tu puoi parlare di problematiche "di una certa gravita" intorno alla chiesa, senza lanciare anatemi, mentre io girando la stessa tua frase alla massoneria divento il lanciatore di anatemi?
Solita realta (vera) squallida di chi è ormai abituato a campare, alla grande, dietro tutte queste argute e ben costruite (come tutto il resto) "coperture" ..
Koan, se non ti fossi accorto della differenza, Danilo espone una tematica d'indagine, intravedendo possibilità, ma non fornendo già risposte preconfezionate, tu quando "attacchi" invece sembri già sicuro della risposta finale, la differenza ancora una volta è che tu "hai la verità", Danilo invece la cerca senza porsi limite alcuno alle ricerche.
X quanto le riguarda le dichiarazioni.. molto spesso lasciano il tempo che trovano.
Caro Danilo, cari Fratelli, credete io stia viaggiando intorno alla mia orbita secondo la mia volontà? Io credo sarebbe già una gran bel passo avanti se fosse così.. ma mi sa che il cammino è ancora lungo per me prima di raggiungere sì gran obiettivo.
Caro koan,
vedo che ti trovi male se il discorso si sposta dal terreno delle tue solide certezze di fede. Eppure un po' d'esercizio senza punti d'appoggio ti farebbe bene.
Buon proseguimento.
Caro FM,
non prendere per buono quello che scrive adesso koan, prima di ricominciare a dire cose sensate ha bisogno di riprendersi un po'. E' come se fosse stato travolto da un turbine e ha perso l'orientamento. Hai mai fatto la prova sul seggiolino che gira per alcuni minuti e viene fermato di botto e tu devi scendere e provare a camminare? Ecco koan sta subendo quella prova e non sa dove è il sopra e il sotto, l'avanti e il dietro, la destra e la sinistra. Devono passare un po' di minuti perchè possa tornare a camminare.
TFA.
Diciamo allora che: sono io a vaneggiare, FM desidera fare l'astronauta da grande e la storia (che intercorrerebbe tra l'altro dal VII al XVIII secolo) si trova nel paese dei balocchi ;) La realta purtroppo, a volte, non corrisponde esattamente con le paranoie, ma forse, piu che ritrovare l'orientamento scendendo dal giro giro tondo, sarebbe il caso di iniziare ad interrompere la proiezione interminabile dei film dagli emisferi occipitali!
FM la "tematica d'indagine" di danilo seguirebbe addirittura "un problema di una certa gravità", da non prendere alla leggera... capisci..?
Continua a "volare" che l'orbita mi pare inizi sempre piu ad estendersi secondo un'ottima rivoluzione. Ti auguro di fermarti alla fine anche tu, insieme a me, a Terra ;)
Quando si indaga, su un argomento, qualunque esso sia, senza la necessità di difendere posizioni precostituite, ci sono a voler riassumere 3 possibilità, non si trovano risposte, si trovano risposte rivoluzionarie e che stravolgono la comune percezione delle cose, si scopre che l'opinione comune è quella più vicina alla verità, e questa scoperta non può che rafforzare la sostanza dietro l'idea, diviene dunque più difficile metterla in dubbio quando il dubbio è stato posto, e risolto.
Io mi sono chiesto cosa ci fosse di occulto e complottistico nella Massoneria, lo reputavo (pormi la domanda)una parte essenziale del cammino di chi vigila nel dubbio. Ma mi sono anche risposto.
Se mi interessasse un po di più l'Istituzione Ecclesiale, probabilmente indagherei sul dubbio posto in evidenza da Danilo.
Ma Koan da quando è qui non ha mai condiviso il metodo. Dubito possa cominciare a farlo quando si sente minacciato e ferito.
Caro Koan, preferisco continuare a viaggiare, piuttosto che perder tempo a star fermo, quando il viaggiò sarà concluso spero proprio di non dover atterrare a Terra.
Carissimi,
faccio notare, anche per aiutare koan a rialzarsi, che l'approccio che propongo è sociologico ed ha implicazioni quasi esclusivamente sociologiche. Infatti le tendenze sessuali di preti e suore non inficiano i contenuti della Chiesa nè tantomeno i valori più generalmente cristiani. Questo perchè preti e suore sono tenuti a reprimere le loro tendenze etero o omosessuali che siano. Quindi l'ipotesi proposta non tenta di attaccare la Chiesa, nè di sminuirne il ruolo storico e sociale, tenta piuttosto una lettura del fenomeno vocazioni diversa dal solito aggiungendo un elemento che sfugge alle analisi ricorrenti. Comunque, anche verificata che fosse l'ipotesi in questione, non si dimostrerebbe automaticamente che la vocazione maschera il desiderio di trovare un ambiente adatto alle pulsioni omosessuali. Nel caso si spiegherebbero alcuni comportamenti e, nel contempo si aprirebbero orizzonti da indagare secondo me con ulteriori ed approfonditi studi.
"AVVISO IMPORTANTE": Come si puo' evincere leggendo tutti i post c'e' stato un errore di trascrizione nel titolo del blog, il titolo esatto e': L'ASSENZA DELLA MASSONERIA. ora andate a casa e fate finta per un po' che non siete i depositari di nessuna verita', puo' essere un buon inizio per migliorarsi. avete visto che con la chiesa cattolica ha funzionato? infatti il secolo scorso e' stato il primo in cui non ha messo al rogo nessuno!
si....puo'....fa..re!(da Frankestain junior)
AVVISO IMPORTANTE PER LEO TAXIL:
NELLA TUA ATTIVITA' DI CORRETTORE DI BOZZE E REFUSI, HAI TRASCRITTO MALE LA FONTE DELLA TUA CITAZIONE.
MENTRE NOI PROVVEDIAMO A CORREGGERE LA NOSTRA INVOLONTARIA APOFONIA QUALITATIVA SECONDO IL TUO CORTESE E PUNTUALE SUGGERIMENTO, FORSE TU POTRESTI CORREGGERE "FRANKESTAIN" CON UN PIU' NORMALE "FRANKENSTEIN".
A MENO CHE TU, NATURALMENTE, NON VOGLIA IMMETTERE IN TALE NOME UNA SERIE DI APOFONIE QUALI-QUANTITATIVE E RISCRIVERLO COME "FARNETIKENSTEIN".
CON I PIU' SENTITI RINGRAZIAMENTI DA TUTTO IL BLOG PER LA CORTESE SEGNALAZIONE.
Grazie Ettore, ora mi sento un po' migliorato. Grazie, grazie ancora. Sei un vero maestro!.
p.s. Hai provato con la "Preparazione H"?
Caro Leo,
pensavo che ricordassi che, quando ti ho consigliato quel prodotto, ti ho anche detto che avevo risolto con un intervento radicale a "quel certo plesso".
Spero che lo abbia fatto anche tu.
Se non lo hai ancora fatto, ti consiglio di programmarlo al più presto: ti assicuro che, nonostante le dicerie sconfortanti, con la nuova tecnica di Longo dopo un solo giorno potrai tranquillamente svolgere le tue abituali e quanto mai necessarie funzioni fisiologiche.
Con la solita stima per quanto hai in passato dato alle stampe e quanto continui a farci leggere.
Avevo ragione. QUESTO BLOG E' CHIUSO.
QUESTO BLOG E' RIAPERTO.
La domanda e':
Com'e' possibile definirsi un ordine iniziatico tradizionale, quando il peso specifico dell'Esoterismo e' uguale a ZERO?.
Simpaticissimo Ettore, perche' non mi Illumini con le tue parolone?
p.s. Come mai non mi hai ancora fatto delle citazioni in latino che fanno tanto "spessore"?.
Caro Leo,
intanto se dovessi citare da massone qualcosa, sarebbe più opportuno l'ebraico antico, il copto o addirittura l'aramaico, più vicini alle nostre (supposte, ma comunque universalmente accettate) origini.
Ma, soprattutto, credo che nessuno di noi sia su questo blog per dimostrare spessore...
Poichè mi fai una specie di invito, ti dirò invece perchè ho risposto al tuo post.
Innanzitutto non tutti i Fratelli conoscono la persona cui fa riferimento il tuo pseudonimo, pertanto o sei un Fratello amareggiato o pentito, o sei un profano che in qualche modo è voluto entrare in profondità sulle cose dell'Istituzione.
In quest'ultima eventualità, Taxil certamente non può esserti d'aiuto nel giungere all'essenza della Massoneria.
Se sei un Fratello che si è allontanato da noi, forse questa potrebbe essere una buona occasione per parlare con altri che qualche volta hanno avuto la tua stessa intenzione e non lo hanno fatto in attesa di tempi diversi.
Qualunque delle due ipotesi possa esser più prossima alla realtà, è per te l'unica maniera di avere ospitalità sul blog, perchè in casi simili, appena appuriamo il "disturbatore", può scrivere dieci volte al giorno, ma non gli si risponde: a noi non piacciono le diatribe: non seono costrttive e non portano a nulla.
E anche qui, noi vorremmo costruire.
Ricambio la simpatia, esattamente alla stesa maniera in cui la intendi tu.
P.S.: Soprattutto, al di là del poco ebraico che da qualche fonte posso ricavere, il copto e l'aramaico non li conosco.
Scusa se c'è qualche errore di battitura quà e là, ma il post mi è partito senza che potessi rileggerlo.
Caro e paziente Ettore, mi ritengo soddisfatto della tua risposta, e ti chiedo scusa per la mia amara ironia, dovuta alla mia,forse non troppo giusta, convinzione che sarebbe piu' proficuo parlarne nei Tepli di Massoneria, un vecchio Maestro soleva dire: Nei templi si parla e fuori si fa.
Metto al bando la mia intenzione disturbatrice e non del tutto costruttiva, e Vi lascio continuare nella consapevolezza che non potrei apportare nessun contributo alla Vs. costruzione.
Un saluto Fraterno
p.s. delle due ipotesi nessuna e' giusta, sono attivo, quotizzante, SINCERO. se mi autorizzi ti mando una mail.
Scusa Leo
ma dove sta scritto che un ordine che sia tradizionale e iniziatico debba essere anche esoterico.
Cerca di capire quello che voglio dire per favore.
Non si tratta di mettere in discussione il "peso specifico dell'esoterismo nella Istituzione" (che non è zero.... dipende dalle singole officine), semplicemente mi pare che gli aggettivi tradizionale e iniziatica vogliano comprendere molto più che la semplice componente esoterica
Scusa Leo
ma dove sta scritto che un ordine che sia tradizionale e iniziatico debba essere anche esoterico.
Cerca di capire quello che voglio dire per favore.
Non si tratta di mettere in discussione il "peso specifico dell'esoterismo nella Istituzione" (che non è zero.... dipende dalle singole officine), semplicemente mi pare che gli aggettivi tradizionale e iniziatica vogliano comprendere molto più che la semplice componente esoterica
Un minestrone di esoterico e iniziatico, questa massoneria... quando Dio è cosi semplice da poter essere compreso da un fanciullo, molto piu che da un adulto
Ho scoperto il vostro blog, mentre facevo un ricerca sullo zolfo...
Per me è estremamente interessante; spero che mi accettite e mi consentiate di entrare in sintonia con voi, e di proporre qualcosa di costruttivo, se è vero, come mi hanno insegnato (e credo), che tutto sia giusto e perfetto.
Nenni
Nenni, credo sia un piacere, per tutti i Fratelli e i Profani che frequentano questo blog, accogliarti fraternamente.
Anche per i socialisti.
Ben arrivato, anche da parte mia, purche tu non sia un clone di nessuno... ;)
E per quanto mi riguarda ti dico subito, riguardo quanto comprendi e asserisci:
"se è vero, come mi hanno insegnato (e credo), che tutto sia giusto e perfetto"
Forse "tutto" puo "essere giusto e perfetto" nel momento in cui tutto si rapporta a Dio, l'Unico superiore a tutte le cose e che da' senso pieno a tutte le cose. Solo, penso anche, che se tutto ha senso in Dio, allora tutto trova la sua spiegazione e la sua completezza esclusivamente in Lui solo...
Nessuna cosa, credo fortemente, sia fatta solo di se' o per se stessa e fine a se stessa.
Possiedi, quindi, in te stesso abbastanza comprensione delle cose?
Questo è quanto posso darti, personalmente e ti invito a riflettervi profondamente sopra.
Buon proseguimento e autonomia, sempre, di pensiero.
Ebbene (alcune curiosita) ricercando la parola "zolfo" sono riapparsi i discorsi di caietanopiluso... mi sono subito chiesto che fine abbia fatto? si è ritirato dal blog?
Il post con "zolfo" riportava un indirizzo email della "Grande Loggia Suprema dell'A.M.O.R.C. Inc." (ossia, amorc.it). Sembra un'associazione aperta al pubblico, per certi versi.
Precedenti a tale post, inoltre, ve ne sono altri... inizialmente vi erano altri massoni frequentatori del blog scomparsi o in "sonno"..?
Scusatemi che ve ne sembra di questa trovata dell'On. Castagnetti?
"MASSONERIA: CASTAGNETTI LA ATTACCA E FA DISCUTERE REGGIO EMILIA
(ANSA) - REGGIO EMILIA - Continua a far discutere la Reggio Emilia politica la denuncia di Pierluigi Castagnetti sull’influenza della massoneria in citta’.
Giorni fa, rinnovando vigore nell’appoggio al sindaco reggiano della Margherita Graziano Del Rio, il vicepresidente della Camera ha aperto nella sua Reggio un vivace dibattito che ha coinvolto persino il procuratore della Repubblica Italo Materia.
Tutto e’ iniziato nell’ assemblea provinciale della Margherita, quando Castagnetti ha denunciato trame occulte contro Del Rio e le sue scelte amministrative. Secondo Castagnetti, ‘la massoneria a Reggio e’ una realta’ di un’evidenza assoluta. E’ radicatissima. Questa citta’ continua a sentire il peso di queste persone che si muovono dietro le quinte. Uomini notoriamente affiliati alla massoneria dirigono associazioni di categoria, altri scrivono sui giornali’. La denuncia inattesa di Castagnetti ha sorpreso la stessa platea della Margherita suscitando perplessita’ sia a destra che a sinistra. I Ds, tra l’altro, sono intervenuti scrivendo tra l’altro: ‘Si tratta di affermazioni pesanti che dovrebbero essere meglio precisate e circoscritte, non fosse altro che per l’autorevolezza istituzionale dell’autore’. Il procuratore Materia si e’ detto disponibile ad ascoltare il vicepresidente della Camera, qualora volesse riferire qualcosa di significativo su presunte logge segrete in attivita’ a Reggio Emilia, ma Castagnetti ha declinato l’invito affermando di aver fatto soltanto una denuncia politica.
Non e’ stata questa la prima volta in cui il parlamentare e’ intervenuto a favore del sindaco di Reggio Emilia, soprattutto su temi riguardanti la sicurezza e il centro storico. Intanto in citta’ continua a circolare la voce che la giunta di Del Rio sia probabilmente alla vigilia di un rimpasto."
Un TFA
Questo il commento di UMBERTO BONAFINI (giornale di Reggio)
I GREMBIULI
E GLI AFFARI
Non vi è alcun dubbio
che le affermazioni
fatte dal vice
presidente della Camera
Pierluigi Castagnetti, che
ha indicato in una sorta di
“massoneria” reggiana la
più accanita nemica di Graziano
Delrio che, secondo
l’esponente della Margherita,
avrebbe il torto di essere
un cattolico catapultato su
uno scranno che è stato per
sessant’anni patrimonio del
Pci, hanno un fondamento
logico
L’affermazione in sè può
anche essere condivisibile
nella sostanza, anche se mi
permetto di ravvisarvi due
inesattezze. La prima
riguarda il termine “massoneria”.
Dopo la vicenda P2
la massoneria, in Italia, non
esiste più, oppure, se esiste,
ha perso totalmente quelle
caratteristiche che ne facevano
il nemico numero uno
dei cattolici in politica.
La massoneria è stata in
Italia e nel mondo un grande
movimento culturale,
forgiatrice del pensiero
moderno, emanazione dell’illuminismo,
culla del
liberalismo, sostegno di
tutte le rivoluzioni nazionali.
Una cosa seria insomma.
Oggi è ridotta né più, né
meno ad una mera posizione
folcloristica.
Nella sostanza del discorso
di Castagnetti, il termine
massoneria sta, a mio avviso,
in luogo di “comitato
d’affari”, o meglio di lobby.
Trasversale certamente,
vista la reazione un tantino
ambigua da parte dei Ds,
ma certamente individuabile
in un gruppo di persone
delle quali Castagnetti, pur
godendo dell’immunità
parlamentare, non ha fatto i
nomi (e quindi tantomeno li
farò io), ma che corrispondono,
nel suo pensiero, a
quel che ragionevolmente
penso io.
L’avversione a Delrio
dunque non è in funzione
del fatto che il sindaco sia
di derivazione cattolica,
anche perché se penso al
“comitato d’affari” mi
scappa detto che all’ottanta
per cento è composto da
persone che al mondo cattolico,
di derivazione ruinesca,
fanno certamente riferimento.
In quanto all’esercitare
un potere di convincimento
sull’opinione pubblica ho
qualche dubbio, nel senso
che più che al bene pubblico
sono persone votate al
proprio interesse.
Il potere, quello vero, è in
altre mani, almeno a Reggio.
I motivi di critica a
Delrio e alla sua giunta
attingono a ben altre ragioni.
Massoneria o comitato
d’affari, è “cosa loro”.
----
"Oggi è ridotta né più, né meno ad una mera posizione folcloristica"...su questo argomento, lo sappiamo, ciascuno dice ciò che vuole ed è sempre nel giusto.
A presto
ma se a reggio emilia neanche esiste una loggia.
Bologna Risorgimento VIII Agosto
102
G. Carducci
103
Giovine Italia
481
Zamboni - De Rolandis
651
Felsinea
846
Arts et Metiers
853
G. Pascoli
1089
Ca Ira
1130
Prometeo
1140
Ugo Bassi 1216
Castell'Arquato I Filadelfi 1270
Cento M. Ruini 1268
Faenza E. Torricelli 1260
Ferrara G. Savonarola
104
G. Bruno
852
Forlì A. Saffi
105
G. Garibaldi
520
Imola Andrea Costa
373
Lugo F. Baracca
414
Modena N. Fabrizi
106
Fratellanza e Progresso
987
Mordano A. Oriani 1237
Parma A. Gentili
107
G. Mazzini
493
Cav. S. Giov. di Scozia
534
Ugo Lenzi
542
Piacenza Melchiorre Gioia
1114
Ravenna D. Alighieri
108
La Pigneta
676
Cav. S. Giov. di Scozia
943
Rimini Europa
765
G. Venerucci 849
G. Nozzoli
1282
S.Lazzaro di Savena Andrea Palladio
1177
questo è l'elenco delle logge della regione Emilia Romagna.... scaricabile dal sito GOI.
Come si vede neanche c'è una loggia a Reggio
Massoneria vuol dire mafia, basta balle & stupid falsona propaganda. A proposito Tavaroli e Cipriani e Congiu con chi erano Goi, Glri o Danesin? E Saya e Sindoca.
Answers e no tricky track, tricca ballac, guys. Castagnetti Emilia fans, Reggio Emilia.
Giorgio Chipocchione
sono stato fuori sede per motivi di salute. Rientro e vedo tutto bloccato dal solito guastatore di turno.
Proviamo a rilanciare il blog parlando di Massoneria e Libertà dei popoli (argomento quanto mai di moda nella seconda metà del 1800).
vediamo se a qualcuno viene qualche idea.
La massoneria sudamericana si adoperò moltissimo per le indipendenze dei singoli stati dalle "madri" coloniali.
A cubA LUNGO L'ASSE vARADERO HAVANA ESISTONO molti busti di patrioti massoni con tanto di squadra e compasso bene in vista
Buongiorno e ben ritrovati ai vecchi e nuovi amici.
In sincerità noto amaramente che nonostante frequentino questo blog persone di spessore, sia
massoni che non, sembra che "le navi siano ancora ancorate nei porti". Mi spiego meglio;
dando una rapida scorsa ai post ho notato una sempre minore frequentazione da parte di
persone non massoni ed un conseguente proliferare di massoni che discutono di cose
strettamente massoniche. Ora non vorrei essermi sbagliato nell'intendere lo scopo per cui il
Sig. Di Mambro ha aperto questo blog ma mi sembra che si stia perdendo di vista l'obiettivo.
Detto questo vorrei invece che mi aiutaste a dissipare un dubbio che mi assale leggendo
questa terza parte del blog: ho come l'impressione che si sia sparsa quà e la un po' di
(permettetemi il termine) "spocchia" nei discorsi di qualcuno. Nello specifico, e più che mai negli ultimi post, ho notato un fastidio verso i "disturbatori" che però leggo in maniera abbastanza indisponente. Nel senso che chi disturba infastidisce chiunque, questo è chiaro, ma sembra che più che l'oggettivo fastidio procurato dai disturbatori, a qualcuno disturbi quasi la "lesa maestà" che tali disturbatori operano. In altri discorsi ho notato pure la reiterazione del fatto che illustri massoni abbiano contribuito a dare il "LA" allo sviluppo sociale, culturale e filosofico della nostra società. Questa è una verità indiscutibile e va giustamente riconosciuta ma quello che mi stupisce è che da parte di appartenenti ad una cultura tanto illuminata come è quella massonica che affonda le sue radici, come giustamente ricordato da qualcuno, in millenni di storia venga poi manifestata una nota di "ineleganza" nel far pesare questo contributo dato dai massoni.
Signori vi prego di credermi quando dico che quanto esposto non vuole essere un attacco. Tutt'altro. E' solo che ho avuto questa impressione. Molto probabilmente mi sbaglierò ma vi chiedo comunque di fermarci tutti 5 minuti e riflettere. Se vi sembra che io sia in errore vi prego di correggermi. Da non massone io posso solo darvi UFA ma lo do con tutta sincerità.
David
Beh anche Franco, Peron, Massera, Pinochet, Starace ( come pure l'attuale mandainvestigatori il massonazifascista Storace) e Tito, eran tutti massoni. Definivano coloro che avevan idee diverse, ossia dicevan la verita' che a loro tanto innervosiva, " disturbatori". I dittatori, i mafiosi, gli assassini, i prepotenti, i complottardi, sempre definiscono chi gli strappa l'empio ipocrita velo "monnezzaro" che han difronte, dei disturbatori o piu' "slangamente" parlando dei rompipalle. Pero' che Tavaroli e Cipriani eran massoni, qui, per desiderio di porre tutta la porcheria sotto il tappeto ( tipica mentalita' massonicoBerlusconianFascistona), non ne parla' nessuno. Che massoni eran pure Saya e Sondoca, idem. Beh per non parlar di Gelli, ma esso sarebbe troppo facile e le cose troopo facili a noi Castagnettiani ci fan un po' sbadigliare. Che Congiu e i vigli corrotti milanesi eran tanto quanto, pure. Che Guzzanti e Scarabella lo sono, vedi sopra. Che lo son Pollari, Mancini, Pio Pompa, tutto il clan maf..ascista del San Raffaele, Feltri ( che pero' a volta mi e' pure un po' simpatico nel modo id polemizzare, lo ammetto') il ciellino deviato massonazi Farina, Tremonti, Forchetti Speziale e tutti i piu' viscidi corrotti della guardia di finanza che sbirciavano su Prodi sempre con fini piduisti ( e non tanto perche' sbirciassero su lui e Napolitano), vedi sopra due volte. Che tutto il Polo piu' marcio ( La Russa, Santanche', Briatore, Berlusconi, Micicche', Lele Mora, Simona Ventura) e' formato da massoni cocainomani modernfascisti vedi "risopra". Che Sottile e Urbani eran due massoni che estorcevano sesso, pagato poi coi soldi degli italiani, pure non lo dice nessuno. Che l'Al Capone ( di faccia, morale e fatto), che fa' il bullo con la sua tv satellitare "Italiani ( mafiosi, massoncriminali e camorristi) nel mondo", mr Sergio De Gregorio, e' un massone finanziato da camorra che come i massoni del Laziogate ( Storace) e i massonazifascisti di Chinaglia, ricatta e " racketta" con lo stesso stile del mafioso massone clan Genovese di New York, sventolando centinaia di euro che gli vengono poi alla fin fine sopratutto dal clan massonico assassino dei Casalesi di Caserta ( infatti busy in gas massonico proveniente dalla Russia come i massoni Dell'Utri e Berlusconi pure vorran essere busy in futuro), non ne parla nessuno. Che D'Andria, Taormina, boss Brindisini, ndranghetari, di Scampia, gli avvocati forzitalici Mormino, D'Ali ( rispettivamente di Riina e Messina Denaro) rappresentan gli incesti mafia/massoneria/Polo maf...ascista di Berlusconi e son un tutt'uno massonico anzi mafios/massonazista, non ne parla nessuno. Pero' ricordatevi, Gesu' diceva: " la verita' e' come una lampada, non la si puo' mettere sotto il letto ma a fianco al letto". " La verita' e' come una casa in cima a una montagna: e' impossiblie alla lunga sempre cercare di nasconderla e non farla vedere". Potete imboscare i commenti di chi ama onesta', etica e liberta', ma alla lunga esso puo' essere come mettere sott'acqua un pallone di calcio, se esso non e' bucato, rispunta poi in aria con effetto molla. Saluti a massoni e non. Certo non tutta la massoneria e' monnezza ( ma in Italia, almeno quella Berlusconiana stracertamente si). Una delle frasi piu' belle degli ultimi 250 anni? Beh e' infatti quella del massone Voltaire: " non son d'accordo con te, ma mi battero' sempre affinche tu possa dire quel che desideri". Con la scusa dell'obbiettivo del blog, voi Voltaire, uno dei vostri piu' stragrandissimi, lo mandate nel Wc. Vergogna Franchista o Titiana dovreste provare, ossia vergogna massonico dittatoriale di estremissima destra o sinistra. Saluti intensi a tutti i massoni e/o democratici e non massonmaf...ascistamente tappabocche, ma perche no', anche agli altri comunque, se no che Castagnettiani saremmo.
dire che franco era massone è una vera menzogna e denota scarsa conoscenza della storia.
Franco la prima cosa che ha fatto dopo la vittoria nel 1939 contro i republicani è stata quella di abolire la massoneria (tutta) e di fucilare migliaia di massoni e sospetti massoni.
La rifondazione della Massoneria Spagnola (per tutta la durata del regime franchista in esilio) si è avuta solo nel 1975 e cioè alla morte del caudillo. La massoneria "regolare" non accetta le donne quindi nenache la signora ventura e la signora santanchè.
Tralascio tutte le altre ridicole farneticazioni che si commentano da sole.
ma la storia è la storia... leggere leggere leggere
Spiace anche a me, david, che il blog in cui ho iniziato a confrontarmi da diverso tempo, si sia sbragato cosi sconfortantemente...
Non mancano certo gli argomenti, tra l'altro proposti da chi tiene il blog e mai seriamente sviluppati (piu che altro in quest'ultima parte), ma per quanto mi riguarda confermo questa sorta di patina calcificata sul blog a livello di "indisponenza" generale (da parte di fr. massoni e non).
Per quanto mi riguarda e in tutta coscienza non sono piu riuscito a trovare sintonia dialogica, ma solo "chiavi" fornite rispetto a posizioni: rigide (sebbene l'aggettivo sia applicato solo verso l'esterno), bibliotecarie (su concetti espressi in maniera eccessivamente tradizionalistica) e struttural-elitarie (quindi preconfezionate ed esclusiviste).
Naturalmente trattasi solo del mio personale punto di vista, guardando cmq il trhead piu dall'esterno....
Cosa si intenda, ad esempio, per: "etica massonica", non sono ancora riuscito a comprenderlo appieno, pur avendo miei pensieri -sebbene incompleti- a riguardo. Mi riferisco in particolare ad un'"etica" tale che persino qualcuno di esterno all'istituzione possa essere ritenuto "massone"?
(tra le mie provocazioni -o mancanza di etica ;)- questa domanda l'avevo infondo gia esternata...)
Spero di non stare ripetendo quanto è stato già detto. Spero di essere in grado di aggiungere qualcosa di nuovo.
Etica massonica. Davvero un bell'argomento.
Sicuramente si può essere riconosciuti rispettosi di quest'etica anche senza bisogno di essere mai stati iniziati massoni.
Ma purtroppo mi risulta evidente che quest'etica non sia possibile per tutti. Che venga in un futuro condivisa universalmente è un auspicio, una speranza Utopica. Ma lottare per qualcosa di importante, foss'anche un Utopia, ha sempre un Valore inestimabile.
Chi si sta comportando da Massone negli ultimi giorni e certamente non lo è?
Benedetto XVI.
Una persona completamente diversa dal Card. Ratzinger di qualche hanno fa.
Un Cattolico capace di difendere l'Islam e trovare momenti di preghiera cristiana in una moschea turca accanto al Gran Muftì.
Un Papa capace di attaccare il fondamentalismo, di ogni colore e bandiera.
Un Patriarca che si presta a dialogare con tutti, sicuro che questo non lo renderà più debole, ma che è il suo dovere.
Benedetto XVI affermando che non è il Vaticano a dover metter dito sull'ammissione della Turchia in Europa e che cmq è positivo il cammino che la Turchia sta facendo per poter essere ammessa, è molto diverso da quel card. Ratzinger che con forza richiamava i politici di fede cattolica a difendere l'identità cristiana dell'Europa non ammettendo categoricamente la Turchia fra gli stati membri.
Benedetto XVI si sta comportando da Massone, Ratzinger non l'ha mai fatto. Se qualcuno aveva bisogno di una prova lampante dell'esistenza dello Spirito Santo e di D_o eccovene una fornita su un piatto d'argento.
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E' massonico difendere il diritto altrui ad avere opinioni diverse.
E' massonico difendere l'Uguaglianza fra gli uomini.
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Che non tutti approvino questa morale è evidente.
Quando non ci pensano al vaticano a ridimensionere gli atti di Benedetto XVI ci pensano a studio aperto, dove con servizi montati ad hoc, presentando una versione distorta dei fatti fomentano odio, razzismo e xenofobia.
Il mio pensiero potrebbe differire da quello degli altri fratelli, sarà forse massonico farmi notare se sto commettendo grossolani errori, sarà sicuramente massonico rispettare il mio pensiero qualora decida di mantenerlo.
Un massone lotta per costruire templi alle virtù e scavare prigioni al vizio, pur cosciente che la natura umana è fallace.
Vale dunque l'antico detto errare è umano perseverare è diabolico.
Discorso sicuramente "idealistico", ma con me caschi bene...
Anche complessivamente "ingenuo", ma cio nulla toglie all'essenza vitale della "semplicita": decisamente fruttuosa.
Credo che la missione di papa benedetto in turchia, unitamente alle preghiere di quanti lo hanno accompagnato spiritualmente, sia carica di connotati e aspetti essenzialmente "diplomatici", al fine di auspicare la interruzione delle ostilita, soprattutto in medio oriente.
Per quanto riguarda invece l'ingresso della turchia in europa, è lodevole da parte del papa averlo favorevolmente presagito. Resta il fatto della necessita da parte del mondo, sia politico che religioso, dell'avvento o sopravvento della Pace tra tutti i popoli.
Il papa come il mufti e patriarchi vari, sono tutti unitamente concordi alla dissoluzione degli anti-valori religiosi del laicismo e mondanismo sfrenati, che stanno consumando le "coscienze" e l'uomo da dentro... Corrente proveniente dall'americanizzazione consumistico-capitalistica mondiale.
Due, prevedo, saranno presto i "versanti" mondiali: quello della Unita - Pace e quello della conquista/giustizia - violenza ..
Una sola cosa vi contesto, come sempre ho fatto forse malevolmente o invano: mente, pensiero, ragione non conducono alla Verita (assoluta e relativa, nei diversi casi ed aspetti che la riguardano).
Qualcuno.... ilcaietanopiluso ha espresso tale concetto, senza definirlo, bensi lasciandolo celato nella conclusione, ma lo ha fatto ritengo accentrandolo sulla propria esclusivista fede/convinzione, quasi "dogmatica" (che sia).
FM parli di Spirito (e non capisco mai quanto questo sia incidente rispetto ai vostri "lavori"), ma lo Spirito, da come giustamente, per quanto mi riguarda, ne parli, è in effetti un "mezzo", piu che un "fine".
Dalla solita posizione antipatica e imbarazzante (perche non mi è propria) di "maestrino", devo cmq ripetermi sul fatto che non si puo parlare di Spirito se prima non lo si sperimenta sostanzialmente, sia a livello spirituale che sensibile. In tal caso, e solo in questo, lo Spirito "puo" (necessario eufemismo) Operare Direttamente; cio sapendo, per Grazia Sua, pienamente di che si parla... Non che tu, FM, o altri non lo sappiate, ma quello che volevo dire, ricollegandomi in conclusione al discorso di ICP, è proprio che non "il Pensiero" e "la Ragione" (ovvero ragionevolezza, che sia) penetrera mai lo Spirito, ma da esso siamo tutti, indistintamente e senza alcun elitarismo, attraversati e, se RESI degni (non per le "opere" o "meriti" personali), da Lui siamo anche Fruttuosamente Investiti, accompagniando ai fatti l'Opera invincibile di DIO PADRE Onnipotente ed Eterno .. ;)
In una sola "parola": Dio non guarda in faccia ad alcuno, ma legge unicamente nei Cuori, al fine di Operare secondo la Sua, e Sua sola, "inconcepibile" (umanamente parlando) Volonta
e vi prego di correggere, come al solito, il mio ostico italiano ..
Koan, credo che una cosa sia e rimanga "umanamente inconcepibile" fin quando non c'è qualcuno che la comprende e la spiega.
Chiedi al genio di Leonardo di produrti un computer portatile, e ti avrebbe dovuto rispondere al momento non sono in grado. Certo intelligente e aperto com'era alle scoperte non ti avrebbe mai risposto "è umanamente inconcepibile".
non capirai mai quanto lo Spirito incida sui nostri lavori, perchè come hai detto lo Spirito penetra ad ognuno diversamente, dunque ogni fratello avrà la propria esperienza e opinione.
E tu non partecipando non hai alcun modo per farti un idea realistica, in quanto rimarrebbe sempre basata su giudizi altrui (i nostri o quelli di Nicolino Mamuzziello).
Dunque mai giudizi, ma sempre semplici supposizioni.
Contento tu di fare il maestrino...
Ok pero "comprendere" e "spiegare", sono concetti umani se riferiti ad una persona, mentre lo Spirito oltrepassa categoricamente tutto questo.
Tutto viene penetrato dallo spirito, ma ben altra cosa è Operare per mezzo dello Spirito.
Cosa "vogliamo" comprendere? cosa "possiamo" spiegare?
La Verita è Dio e viene da Dio, non da noi ..
Il problema è invece non CAPIRE chi siamo e perche.
ICP (o chi per lui) se vuoi spiegami tu, meglio, cosa intendevi con la tua affermazione rivolta a Ratzinger
Dite di liberarsi dai diversi legami e preconcetti che ci appartengono e poi rendete la "massoneria" il fine, anziche un mezzo ..
Va beh e' sempre la stessa cosa, la massoneria regolare non fa' questo e quello, poi pero' i fatti sono che la vera massoneria e' quella dei Cipriani, Tavaroli, Saya, Sindoca, Pollari, Congiu e compagnia massonazista Berlusconiana varia. Se leggi il Corriere della Sera apposta di fare tanto " o' spocchion", Corriere della sera gioranle laico come forse nessun'altro in Italia e non certo veicolo informativo Cattolico, di qualche mese fa', alla pagina cultura potrai vedere che si diceva che Franco a partire dagli anni 60 ( forse non durante le mitragliate del periodo Mussoliniano) era uno dei piu' ferventi massoni e cosidetti " anticlericali" del mondo. In compagnia con Peron, Massera e tutti gli altri preBerlusconiani che diedero in pasto a animali piu' di 500.000 sudamericani. A proposito io non ho nulla da ridire contro i cubani che resero la isola libera e cosi' pure nel resto del Sudamerica, straanzi, ma la Massoneria vera al momento in Italia e' stracolma di mafiosi, faccendieri neri. Cipriani ha ammesso di essere massone, cosi' l'eversivissimo immobiliarista Vittorio Casale. Tutta gente zozzissima che gravitava attorno alla mafia nera dei massoni Tavaroli, Pollari ect ect. Si puo' sapere di che massoneria eran Goi, di Danesin, Glri? Io penso di Danesin il cui figlio a Strasburgo in fozzitaliuzza si interessa di tutti "bussinessi" massonmafiosi, come trading di gas russo, tv commerciali filofasciste, prostuitute da mettere nelle case e Casino'. Ooops guarda caso Berlusconi, De Gregorio e i suoi finanziatori, i camorristi fascisti casertani Casalesi ( gli stessi che volevan sciacquare danaro assassino con Chinaglia nella Lazio) si interessano di gas russo ( prossimo business attirante il massonmafiosissimo Dell'Utri) e i massoni Savoia piu' il fozzitaliuzzo Salmoiraghi si interessavano di prostitute di alto bordo e casino'. Le strade massonmaf..asciste poi si intrecciano sempre. Santanche' e Ventura han ammesso di venire da famiglie massone e poi tra letti e spintarelle massone, han fatto cosi' le loro carriere, e poi bis amano sempre parlare bene di cattivismo e malissimo di buonismo, piu' prove e elementi di cosi'? Cuba e' nazione affascinantissima ( non certo perfetta politicamente pero') e massonissima, io ce l'ho pero' con la massoneria nera italiana, quella unita al torbido massonazismo e mafia. A Trapani le loggie maf..asciste han buchi di 100 metri sotto le piastrelle ove buttano uccisi ammazzati e poi li sciolgono...basta omerta' dire, basta tacere. saluti a tutti
Continui a commettere errori storici.
La storia spagnola e sud americana non è obbligatoria alle scuole inferiori italiane. Però affermare che Franco era anticlericale basta ed avanza per invalidare completamente quello che dici.
Le tue fonti sono veramente prive di ogni minimo fondamento storico e di realtà. Non le citi perchè probailmente sono il frutto di letture parziali e frammentarie di cose messe insieme a casaccio.
Francisco Franco senza la chiesa non solo non avrebbe potuto vincere la guerra civile (contro i repubblicani ed i comunisti), ma non avrebbe potuto neanche lontanamente sperare di conservare il potere.
vai in Spagna amico mio e scoprirai che a ZARAGOZZA nella chiesa della madonna del Pilar nel bazar dei preti) vendono medagliette con la spada incrociata al Fascio del littorio e dietro l'effige della madonna. Quell'emblema fascista è ancora oggi ilsimbolo dell GUARDIA CIVIL che era il mezzo con il quale Franco controllava il potere interno.
la prossima volta unitamente alle farneticazioni aggiungi qualche conoscenza vera fatta su testi universitari e con riscontri bibliografici culturalmente accettabili
....e poi dicono che la "massoneria" non guarda al potere politico o al laicismo mondiale (piu contingente!).
Breve storia del generale caro a manoloman.
Francisco Franco fu un nazionalista ad oltranza ed un anticomunista, con una concezione rigida e conservatrice della religione e una visione semplicistica della storia della Spagna. Secondo la sua interpretazione i secoli passati erano stati dominati dalla lotta perenne tra forze tradizionali, religiose e patriottiche, e altre antinazionali legate alla massoneria. In seguito al successo elettorale del Fronte popolare, il 19 febbraio 1936, Franco venne allontanato dal paese e inviato alle isole Canarie. Si unì quindi ad un gruppo di generali con cui preparò il colpo di stato del 18 luglio 1936. Franco era alla guida dell'esercito di ribelli che entrò in Spagna passando dal Marocco, sostenuto dalla Germania nazista e dall'Italia fascista. Il 29 settembre 1936 fu ufficialmente dichiarato Generalísimo de los ejércitos de Tierra, Mar y Aire e alla vittoria della guerra civile dell'aprile 1939 assunse la guida definitiva dello stato, instaurando un regime dittatoriale di stampo fascista che scatenò una fortissima repressione.
Affidò parte dell'amministrazione del paese all'ammiraglio Luis Carrero Blanco e tra i ministri alcuni provenienti dalla ACNP (Asociación Católica Nacional de Propagandistas) e due dell'Opus Dei.
Nel 1969 restaurò la monarchia (di cui si autoproclamò reggente) e nominò suo successore il principe Juan Carlos I di Borbone, che alla sua morte fu incoronato re di Spagna.
Io ho citato il Corriere, tu pero' da codardo e nascondi monnezza quale sei nelle tue ridicole farneticazioni difensive simili a quelle nascondenti un pachiderma dietro un fiammifero, non dici a che loggia eran iscritti Saya, Sindoca, Tavaroli, Cipriani, Savoia, Vittorio casale, Ricucci, Coppola, Bille', Moggi, Giraudo, Berlusconi, Scaramella, Guzzanti, Mancini, Pio Pompa, Pollari e miliardi di eversivi "Neroni" attuali. I vili fan cosi', fan fumo, tiran bombe, per deviare l'attenzione. Ripeto il Corriere scrisse di Franco come noto massone e anticlericale in un dato momento. Se ritrovo l'articolo, come si dice a Napoli "to schiaff mbacc", che vuole significare te lo mostro. Nel Corriere lavorano i massoni Ostellino, Severgnini ed e' massimo dirigente il massonissimo Battista e no membri naziskin o di Forza Nuova, spocchione irrispettoso, io fin'ora non ho emesso giudizi o offese, ma se tu inizi, non pensare mi tiri indietro, Spocchio'. Viva Caietano Piluso, lui si massone dabbene e rispettoso di tutti, e David pure.
Ovviamente caro Koan Franco non mi è assolutamente caro.
solo conosco la storia di spagna ed il sito dal quale hai tratto la bereve e sintetica storia del Caudillo.
Quanto al nostro farneticatore sgrammaticato e poco informato, I nomi di Vittorio Emanuele silvio Berlusconi li trova tra i 942 iscritti alla disciolata loggia Propaganda 2 che non aveva nulla di massonico e per tale ragione è stata sciolta.
Ovviamente tutti possono scrivere quello che vogliono. Due settimane fa ero a Madrid (ci vado spesso). Mi incontro con massoni spagnoli. uno di questi mi ha raccontato delle persecuzioni avute da Franco ed in particolare del modo con il quale il caudillo ha personalmente ordinato l'arresto e la tortura dei suoi familiari.
L'odio di franco per la massoneria (si dice) probabilmente trae origine dal fatto di essere stato rifiutato dalla stessa per evidenti incompatibilità.
martedì prossimo venturo a Villa Il vascello in un convegno pubblico (GOI)
A. Ferrer Benimeli, è Ordinario di Storia Contemporanea all’Università di Saragozza e primo titolare della Cattedra “Théodore Verhaegen” (1983) alla Libera Università di Bruxelles. Specialista in Storia della Massoneria Spagnola e Ispanoamericana, i suoi studi sono incentrati sul XVIII secolo, in particolare sull’espulsione e l’estinzione della congregazione dei gesuiti, l’Inquisizione e la politica riformista dell’Illuminismo. Ha pubblicato 43 libri e curato altri 20, partecipando a 200 convegni internazionali. E’ membro corrispondente della Reale Accademia di Storia Spagnola.
Puoi chiedere direttamente a lui numi e spiegazioni storiche
Prima cosa in quanto a s...grammaticato e s..bruffone non hai pari. Io non ho mai detto che "IO SO' PER STRACERTO CHE FRANCO ERA ANTICLERICALE E MASSONE" ( CERTO LO ERAN MOLTISSIMI SUOI COLLABORATORI; COMPRATI IL CHHUPACHUPA, LO ZAINETTO, VAI IN TERZA ASILO, IMPARA E AL LIMITE SOLO POI PENSA A SBRUFONEGGIARE), ma se´tu vuoi darmi a bere che essere Cattolico o di viscidissima destra significa non poter essere massone quando il Vaticano ha un 25 per cento di attuali monsignori piu' un 15 per cento di attuali cardinali massoni, specie ora con Ratzinger, messo li da CL, Blair e Bush, con CL da sempre stracolma di massoni ( vedi CDO) ( rivedi Renato Farina), e Bush e Blair massoni di 33mo grado, ti dico, vatti a far l'electroschock al cervello nella massona Romania di Ceausescu come se lo faceva il massonissimo Cossiga. IO HO SCRITTO COMUNQUE CHE IL CORRIERE E NO IO ( Corriere stracolmo di massoni, come detto, che lo sapran bene, da Romano a Ostellino, da Severgnini a Battista piu' almeno altri venti o trenta che il tuo Raffi o peggio ancora tuo naziDanesin straconoscera') HA CITATO CIO', RIGUARDANDO UN DETERMINATO CERTO PERIODO DEGLI ANNI 60 DELLA VITA DI FRANCO. QUINDI SE I TUOI CONOSCENTI MASSONI SPAGNOLI ( PER CUI STRASUPERSOLIDARIZZO A STRADIFFERENZA CHE VERSO TE) POSSON ESSER STATI TORTURATI NEGLI ANNI 50 o 40, AVRAN CONOSCIUTO UN FRANCO DIVERSO. Io il fascismo non lo ho mai sopportato a livello viscerale per via della Shoah e non solo, ma i codardi antifascisti sbruffoni, spocchioni disonesti come te, anche meno. Pensi di essere un buon avvocato o furbastro "avvocaticchiu ei sto' ...." a dire che contro Prodi non si puo' tramare a Reggio Emilia perche' non c'e' loggia. Non c'e' loggia Goi, magari, ma di altro tipo, se non magari straanche mafiocamorrista coperta come poi sempre viene fuori. Si puo' anche tramare a Parma tra massoni reggiani, non per niente il "Parmiggiano reggiano" e' strapieno di dirigenti massoni. Ben piu' strasuperprobabilmente si puo' tramare benissimo a casa dei Maramotti o Seragnoli, notissimi massoni reggiani, nei loro mega salotti. O in Credito Emiliano o nella loro controllata Euromobiliare, banca e controllata superstraarcimassonissime; controllata Euromobiliare guidata infatti dal piu' complottardo dei suadracompassoni di Norditalia se non Europa, velenosissimo e falsissimo con effetti peggio del Tallio per la etica, verita' e correttezza, sparaballe a massonpalate Francesco Perilli. Dai salotti massoni reggiani di Perilli inteso come Credito Emiliano si parla con i massonissimi internazionali Tronchetti Provera piu' Nagel di Mediobanca che sicuro infatti han gia' dato ordine al Corriere di muoversi per massonicamente far cadere purtroppo l'attuale governo, vedi articolo del massone Romano sul cacciare al momento del voto ogni senatore a vita e magari il tutto per vendetta strasupersquadracompassona del massonissimo Tronchetti Provera( che non mi e' mai stato tra l'altro particolarmente antipatico, anzi; un anno e mezzo fa' fu' gagliardo difensore del Corriere affinche' non fosse sprangato a destra dai massonissimi fasci Livolsi, Agag, Briatore, Berlusconi usanti all'uopo bastoni di ferro di marca massonissima Fiorani/Ricucci). Beh in questi salotti massonissimi reggiani ci saran ben piu' alte chances che si trami contro Prodi o il sindaco attuale della nostra Margerita che tra un poliziotto, carabiniere e vigile massone corrotto marcio, come era a Milano col massofascistone investigatore di An Jean "Savvatori Turiddu" Congiu'. Perche' non parli di questo, apposta di menarcela con Franco, red rabbit o topogigio o topo e basta della verita', per quel che mi riguarda, che altro non sei. Di Cipriani, Tavaroli, Mancini, Pollari, Pio Pompa, Saya, Sindoca, Savoia, Casale, Scaramella, Guzzanti, Forchetti, Speziale, Tremonti, Gdf neostrapiduistissima di Milano attuale, tutti piu' o meno autoammessissimi massoni corrotti, e cito solo quelli delle cronache degli ultimi 6 mesi, paganti se non ben piu' spesso incassanti steccone piduiste, piu' volenti ricreare desaparecidos in Italia e nazimposizioni neoMasseriane ( Cipriani amicissimo infatti di tutti i Gelli), ti guardi ben gallinaceamente di rispondere e eludi. Peron comunque era fascista e massone, cosi' Massera, Pinochet ( o guarda caso tutti amicissimi i cumparieddu di Franco; u che caso, u bela). Tutti i capiesercito assassini creadesaparecodops a valanghe sudamericani di trenta anni fa', cosi i fascisti italiani Starace o il fascista attuale Storace, lo strastesso. Se vuoi far passare la massonidiozia che assere massone, significa non poter essere fascista ti dico vatti a far rinchiudere in clinica psichiatrica per diventare almeno un minininininino piu' onesto e sincero, quindi poi prenditi la cartelletta e vattene in prima elementare spocchione di mezza tacca bucata, per quel mi riguarda, che non sei altro, bis. Per me ci son piu' massoni nella destra che ovunque altro, specie ora e specie in Italia. Pera, Biondi, il clan cocamassonfascistissmo dei La Russa gia' stramenzionato ( Santanche, Briatore, Lele Mora, Simona Ventura e altri cento simili cumparieddu) piu' altri 4398980432 del Polo o loro cortigiani prezzolatori, Ricucci e suo confidente massone di An Valentino, Coppola, Statuto, Zunino piu' migliaia di altri son tutti notissimi massononi e come si dice " se puzza la coda del pesce chissa' la testa". Berlusconi e Fini saran iscritti a New York´, Washington, Bahamas o alle Bermuda ove tu spocchione mai e poi mai potrai attingere informazioni, pensa pure ai vigili corrotti del Goi di Milano vicini a tale fascista massone Congiu di AN gia stramassonsupercitato. Ripeto, in Italia non totalmente ma in grande abbondanza la massoneria per me e' stracolma di mafiosi, faccendieri neri corrompentissimi e corrottissimi piu' eversivissimi, ti dico di piu', forse non con Raffi ma strasuper con Danesin, anche preparanti vera e propia guerra civile piu' strategia di tensione peggio che nel 2002 durante la dittatura nera fognarolmassonissima dei Pollari, Tavaroli, Mancini, Tremonti, Gianni Letta e compagniuzza massonfilomafiosa bedda bedda, anzi mala malona. Prevenire e' meglio che curare o dover morire, Spocchio' di un millesimo di tacca, per quel che mi riguarda, tris. Viva i Caietano Piluso e David abbasso i massoni spocchioni come questo. Se mi risponderai e io non subito ti riririspondero', fosse esso ancora possibile, il padre volendo, e' solo per impegni che mi allontanano da computers, e no perche' mi intimorisci, Spocchio'.
Se sono tutti massonissimi come Blair che vorrebbe obbligare tutti i parlamentari inglesi massoni a dichiarare la loro appartenenza...
Ancora non ho capito se ce l'hai con la Massoneria, o semplicemente con tutti i gruppi di potere che abusano delle loro funzioni per interessi personali e che con la massoneria vengono identificati per un vecchio, clericale luogo comune, anche quando, come nel caso di Franco, si tratta di "massoneria bianca".
FM per favore almeno tu....
FRANCO sta alla massoneria come ERODE sta al cristianesimo.
Ovviamente il simpaticissimo esternatore vede massoni da tutte le parti.. compreso a casa ratzinger il quale la prima cosa che ha fatto anzi la primissima (dal momento che stava per entrare nel conclave sapendo di diventare papa) è stata una chiara presa di posizione contro il relativismo.....
per il resto il simpatico buontempone mescola cose improponibili il cui effetto è evidente a tutti.
Che Blair e' gran maestro di 33mo grado te lo dicono in Freemasonry subito al volo sia a Londra ( Grand Lodge) che a New York ( Wall street Morgan Stanley's masons),come cosi' per Mike Jagger e dove ti mettono subito "mbacc" che tutti i presidenti americani son sempre stati massoni e anche di alto grado. A Londra o New York stesso in Freemasonry e di nuovo Wall Street Morgan Stanley's masons ( Loggia coperta per solo dirigenti o ex dirigenti Morgan Stanley, tipo Philip Purcell, Daniel Hegglin, Paul Murray, Michael Chinnick, John Mack, Monty Sonnenborn, Perella, ect) ti dicono subito pure che il cardinale del Vaticano marchigiano che curava o cura ancora gli investimenti stessi del Vaticano nelle borse mondiali e' massone ( come d'altronde era anche Marcinkus, same job same status). Infatti, guarda caso, quasi qualsiasi azione e bond il Vaticano la compra o vende con Ubs. La bamca piu' massona del globo, ove son massoni anche i fattorini se voglion lo stipendio ( cosa che trovo pero' discriminatoria e quindi non poco odiosa) e ove bis se non sei di destra e/o massone ben appunto ti odian immediatamente. Io leggo questo blog da cira un anno, anche le parti 1 e 2, lessi, anche se male, al volo, non sempre capendoci ( tiratela pure Spocchio', come vedi son generoso e ti do' muchos la), e incostantemente, ma quel signore dallo stile massonAgnelliano di Caietano Piluso una volta scrisse che si incontro' a un Think Tank con, per me, forse uno dei cinque piu' grandi Cattolici di sempre, Papa Karol, e che Giovanni Paolo II, il grande, per me, forse il piu' grande, almeno tra i Papi, diciamo con Pietro, gli fece un buffetto affettuoso ed amichevole, pur guardandolo con simbolo di squadra e compasso. Beh il fratello di Papa Montini a Brescia sulla sua tomba ha una squadra e compasso, prego prendere autostrada in v.le Certosa, massonissima Milan, proseguire per Mi/BS, quindi BS/PC, uscita a Manerbio, cimitero da quelle parti e andare a verificare e poi scrivere qui, "pero' Mamuzziello mangia pane e cuccuciell pero'....". Siete voi che vedete i Cattolici come tutti col fiammifero in mano per accendere un rogo e no noi coi massoni. Io poi adoro " il grande" e saro' sempre un Wotilyano, volete sapere "pcccche'" ( lo scrivo apposta per dare a "Spocchio'" o simpaticone chiu bell eu munn" il secondo la per attaccarmi grammatically speaking...non puoi dire che son egoista pero' Spocchio')? Perche' ammise anche gli errori enormi della Chiesa su Crociate, inquisizione e maltrattamenti di ebrei per piu' di un millennio, e per me piu' un uomo e' umile e anche autocritico piu' e' grande e insuperabile. Vedi come lo applaudivano i fratelli maggiori, come egli grandissimamente chiamo', quel giorno in Israele e come vennero ai suoi grandiosi funerali insieme a una sfilzona di massoni: i Bush, Clinton, Charles e iamm bell. "Chi si umilia sara' esaltato e chi esalta sara' umiliato", per questo Karol Woityla sara' per me per sempre la mia luce fatta uomo, per quel che campero'. Hai letto la massima del Vangelo di sopra, massonBelluscooone che so' benissimo questo blog fai ben leggere dai tuoi scagnozzeddi in vle Monza a "Mmmmmelano", capitale del tuo impero lombardo/sciulo aaaah? Io non odio la massoneria, come nessuna congregazione, ma se e' vero che ama il cattivismo e odia il buonismo come dissero piu' volte la Santanche' e Selva a proposito di massoneria stessa, se e' vero che e' Satanista, beh, sicuro io son dall'altra parte della sponda, ma come il Messia io amo parlare e confrontarmi con tutti. Lui lo faceva con ladri e prostitute tra lo scalpore e viscidissimo, bassissimo opportunismo di chi lo odiava, i Farisei, io pure, ci fosse qui Lucifero, non vorrei entrare nel suo club, ma parlarci si, come ora con voi, pero' i giudizi tipo "tu farneticante, tu capraro, tu cipollaro, tu mangiapane e caparacchiu", li trovo spocchioni e non mi lascia cio' affatto indifferente, ognuno ha il suo Dna e questa parte del mio e' una di quelle a cui piu' sono affezionato pure, muoia io anche giovane e povero per esso. Ho scritto alcuni post fa' che una delle frasi piu' belle dette da un uomo nell'ultimo quarto di millennio, la disse il massonissimo Voltaire.....e cosi' ho gia' risposto al quesito sul se odio a priori la massoneria o no. Question un po' piu gossipara ( avete visto che i cipollari come me che scrivono pero' senza forzitalica classica falsita' e ipocrisia han comunque rinvigorito il quasi morto blog subito eeeeeee; lo dico con bassissima e umilissima voce, ma un sassolino fatemelo levare, se no non starei bene; ricordarsi cosa diceva il grandissimo Messia: "siate come il sale, a che servirebbe il sale se non avesse piu' il suo sapore amaro? ...Solo a essere calpestato"). Torniamo al caliente. Ho visto su un giornale se non erro estero, ma potrei errarmi, una vecchia foto di Belluscoooone giovane, diciamo foto del 84 " cicca aaah" quindi con Belluscoooone piu' o meno 52 enne, con Craxi, il solito massonmafiosissimo Tony Renis ( che copriva appena dieci anni prima il massonissimosupermafiocamorrista Sindona durante il suo falso rapimento atto a parlare col semimassone Andreotti a "Palemmo", insieme ai storici massonmafiosi New Yorkesi Tom Macaluso e Frank Caruso, quasi da movie di Buzzanca e Pierino pero' ee?) e Marina Ripa di Meana, piu' vari altri tra cui Sugar, sua moglie Caterina Caselli e bomba delle bombe anche Lucio Dalla. Era scritto sotto: ecco Berlusconi e Craxi con amici massoni degli anni 80, seduti presso la hall dell'hotel "xyz(?)", di Milano, prima di andare a uno dei loro frequenti, in quel periodo, festini calienti di allora nella Milano da bere e da ch....re. Piu' o meno era proprio scritto cosi'. Belluuscooone aveva una mano quasi su un seno di Ripa di Meana e tutti ridevano e bevevano immagino champagne, questo decisamente sembrava. Question. Organizzate hot mason parties fra voi, accettando solo a detto uopo eccezionalmente mujeres ( stile massonuzze Gregoracci con massonissimi Briatore e quella del massone Giuliano Urbani pagata coi soldi del Festival di Venezia come con una sul Lungotevere romano)? Pls let me know son muy curious on this ok? Pls. Ciao Spocchio' simpaticone ei ..., ciao guys rinvigoriamo, forza, risvegliamo todos, come on massonuzzi fozzitalici beddi beddi scivete anche voi "ahhhh", se no a Dell'Ucre lo dico "aaaaaaaaa". A noi Castagnettiani piaciono le imprese piu' difficili, piu' son difficili e piu' ci scaldiamo ( che non vuol dire che su di esse poi vinciamo ma che ci scaldiamo un po' si). Ciao massonuzzi bedde, come Renatino Schifanuzzo aaah o massone Palemmetano sciacqua capitali mafiosuzzze bedde bedde per Belluscooone masson filomafiosone, da ben trentacinque anni, ben prima de Fozzitalia, in massoneria palemmetana se conobbero aaaaa. Ciao massonun.
Comuque, scordavo, per Spocchio', l'unico effetto evidente a tutti e' il tuo scappare e non rispondere. La meni con Franco, ma al mio risiponderti sia su Franco che sul resto non ririspondi, piu' fai o sbruffoncello sciacquacervelli inutilissimo da " avvocaticchiuzzo", come ti ho gia stradimostrato sul punto del Goi non a Reggio; difesa la tua da asilo nido, tua o del Goi, prima, che altro non e' risultata e questo lo han detto in pieno sia in Comune a Reggio che in segreteria Castagnetti. Mi sembri come il tuo fratello Belluscoooone, quando viene cuccato o svia o dice " ma no io ho detto l'esatto contrario....." e balle da prima asilo miniminimininfantile simili. Sei tu che scappi Spocchioncielluzzo e che lasci effetti, non giocare alle tre carti Spocchionci'. Rimane che le prossime risposte le dovrei dare, il padre e non solo volendo, solo prossimo weekend, saluti Spocchionci'.
La sede della Gran Loggia d'Inghilterra è effettivamente aperta al pubblico, basta prendere la Metro uscire a Temple Square e cercare Freemasons Hall, davvero molto facile. Vi faranno fare anche una visita guidata fin anche nel tempio principale, con oltre 1000 posti a sedere.
Io il giro l'ho fatto, come potrebbe farlo chiunque, e a me che Blair era massone non l'hanno mai detto.
Perdipiù da quel che ho letto Blair la massoneria non sa cos'è, la teme dunque non è manco un primo grado, altro che 33.....
Anch'io apprezzo Woytila per le stesse tue motivazioni, ma temo che ne io ne manoloman riusciremo mai ad avere un dialogo con te, perchè quando noi parliamo di Massoni intendiamo persone e ideali ben precisi, che tu stesso affermi di non capire. Tu dunque parli di massoni intendendo qualunque persona sia di destra e al potere.
Basta andare in un sito della destra cattolica e scopri però che tutti i massoni sono di sinistra e al potere.
Se poi vai in un sito anarchico scopri che tutte le persone al potere sono massoni.
Se poi vai in un sito cattolico scopri che tutti gli atei sono massoni.
Per fortuna che non si sono ancora intromessi nella questione gli islamici se no spuntava anche qualcuno che diceva "tutti i cattolici sono massoni".
Caro nicolino ex genneriello, se vuoi che ammettiamo che anche dentro i nostri templi si nascondono persone indegne degli ideali che dovrebbero rappresentare, penso che atti similari a quello di Woytila, siano già stati fatti molteplici volte. Se vuoi farci capri espiatori di tutti i mali del mondo... non ho come impedirtelo, ma sappi che nessuno qua dentro condivide il tuo punto di vista.
X Manoloman, più persone chiamano l'Opus Dei "massoneria bianca".
Carissimo FM
quello che normalmente "si dice", non necessriamente deve ricevere l'investitura ufficiale della verità. Per me la massoneria bianca è un'altra cosa, comunque ho capito il senso di quello che dici.
Il simpatico buontempone ex Gennariello, ha ragione sull'appartenenza alla masoneria di molti presidenti USA, come di molti eroi risorgimentali della storia europea ed italiana.
Questi spunti sarebbero anche interessanti nell'ottica di una discussione tra etica massonica e società civile. Certo è impossibile parlare di argomenti seri con chi si imbottisce di nozioni confuse e pretende di essere depositario di verità oggettivamente improbabili.
Con quest'ottica diventa massone persino berlusconi che non distingue una squadra da un compasso, solo per aver conosciuto negli anni 80 un certo Licio gelli, che nella sua visione del tutto personale della massoneria, dispensava tessere a chiunque avesse una qualche influenza nella società.
Ora se si parte dai 942 nomi della P2 che il simpatico e sgrammaticato buontempone ogni tanto agita, non può che rilevarsi che un numero tanto elevato di persone non può comportarsi e funzionare da "loggia". Sono praticamente incontenibili, figuriamoci lavorare in una loggia con tanto di ritualità. E' ovvio che la Massoneria è altra cosa, anche se a nessuno è vietato di fondare un circolo e dare allo stesso il nome che vuole.
Quando non si finisce nel luogo comune...
Cossiga, finisce per diventare massone, semplicemente per avere conoscenza diretta della massoneria (suo nonno lo era). Solo che non capisco onestamente ( a parte alcuni errori politici generali) di quali orrende macchie si possa accusare il senile picconatore.
Caro gennariello, non ti rispondo perchè non ha senso farlo... i massoni hanno un altro atteggiamento e tu questo lo sai.
Se però hai voglia di fare un discorso serio nel quale i tuoi argomenti sono inseriti in un discorso organico e strutturato, nel quale il linguaggio è quello di uso corrente nella civiltà contemporanea, sono a tua disposizione...
IL TESTO DELL'INTERVISTA DI COSSIGA
Francesco Cossiga conferma: "Ho la sensazione che i "fratelli" abbiano ripreso influenza". Un fatto di cui l'ex presidente non si rammarica:"Difendere la massoneria è una battaglia di libertà", dice. E persino sulla P2..................
- Presidente, un intero scaffale della sua libreria è dedicato alla massoneria, solo un interesse politico-culturale?
- Il mio interesse per la massoneria è sorto soltanto per un motivo di libertà, così come a suo tempo condussero battaglie politiche sia Cesare Ruffini sia Antonio Gramsci quando il fascismo voleva sopprimere la massoneria".
- Ma lei è massone?
- Ma no, sono di tutt'altra parrocchia. Lo era mio nonno oculista, Gran Maestro 33° grado di rito scozzese, arrivò ad essere tesoriere del Grande Oriente d'Italia. Morì a 92 anni con un rimpianto: non riuscire a votare il 2 giugno per la Repubblica.
- E poi?
- Nella mia famiglia c'era un ramo strettamente cattolico, antimassone. Mia zia giunse a tale faziosità dopo la scomparsa del nonno da distruggere ogni simbolo o ricordo della sua appartenenza all'istituzione....
- A Francesco Cossiga, ex presidente della Repubblica e protagonista degli ultimi 40 anni di politica italiana, l'argomento massoneria piace, lui si scalda subito.
- Ho visto montare questa favola della P2, non si comprenderà mai perché si è gonfiata e sgonfiata così rapidamente. Ha lasciato persone distrutte: alcune, altre no.....
- C'erano anche tentazioni golpiste nella P2?
- Ma per carità. La P 2 era prevalentemente un'associazione di mutuo soccorso, e poi esisteva lo spirito di sovversione degli americani nel caso i comunisti fossero andati al governo. Sa dove è nata l'idea della P2?
- Me lo dica lei.
- Un grande massone non piduista mi ha raccontato che tutto nacque nella residenza dell'ammiraglio comandante della VI Flotta a Napoli. Il vero scopo era quello di mettere insieme i militari e i "civil servant" più filoamericani, Licio Gelli doveva essere l'organizzatore. Quando non serviva più, gli americani l'hanno mollata.
- Nella storia della massoneria internazionale l'élite militare ha sempre avuto un certo peso.
- Assolutamente sì. Anche in Italia. L'arma dei carabinieri, per esempio, ha come principio base la fedeltà, caratteristica fortissima fra i massoni. Ma non solo: quando ero sottosegretario alla Difesa nel 1966 venne nominato capo di Stato Maggiore della Marina un generale calabrese e mi ricordo un sussurrare un po' scandalizzato negli ambienti militari perché era un cattolico.
- Presidente, parliamo di oggi. Gelli è ora riapparso, Gran Maestro onorario nell'Obbedienza del principe Paternò.
- Sì, negli ultimi mesi la massoneria internazionale ha completamente riabilitato Gelli perché si ritiene che fosse stato oggetto di persecuzione. E lui continua ad essere un uomo influente e importante della massoneria italiana, anche se è un uomo prudente che ha incassato tutto.
- Presidente, ma quanto conta oggi la massoneria in Italia?
- Ho la sensazione che abbia ripreso influenza. Sempre più spesso sento dire; "Quello è un massone". Intendiamoci, ci sono persone degnissime, come il mio amico Roversi Monaco, rettore dell'Università di Bologna che per questo ebbe anche l'umiliazione di un'inchiesta giudiziaria. Ho la certezza che i miei amici ministri lo siano, ma non faccio i nomi perché essere massoni in Italia sembra una cosa disonorevole.
- A proposito di battaglie per la libertà, la Corte di Giustizia di Strasburgo ha dato ragione al Grande Oriente che aveva fatto ricorso contro due casi di discriminazione.
- Sì, e la cosa "bella" è che la sentenza di Strasburgo è stata impugnata dal governo presieduto da un ex piduista e che conta molti ministri massoni. Lo dico con rispetto, mio nonno era massone......
salve,
sono molto concorde con FM sul ruolo che stà ricoprendo Benedetto XVI in questi ultimi tempi ma permettimi di porti una riflessione; anche qui ci vedo, e non solo io visto che anche Koan ha notato la stessa "patina", quella "spocchia" di cui parlavo. Eccone il senso; il mio pensiero è che l'uomo nacque eccelso e poi via via per un motivo o per l'altro perse la propria virtuosità. Per come la vedo io, da profano, la Massoneria è solamente una strada per ricondurre l'uomo "smarrito" a ritrovare quella sua virtuosità e non la culla della virtuosità. Quando parli di uomini che operano rispettando l'etica massonica anche non essendo massoni, stai commettendo a mio parere l'errore di enfatizzare la massoneria. Non c'è un "etica massonica"; c'è solo l'ETICA. Detto questo condivido che la massoneria possa essere la via iniziatica alla comprensione e attuazione di quest'Etica ma dissento che possa essere essa stessa l'etica.
Ribadisco che rispetto tutte le persone che incontro, massoni o non, e che la mia è solo l'esposizione di una impressione che ho.
Da profano mi limito ad UFA ma sincero.
David, concordo con quanto dici. Appieno.
La era solo una riflessione ex-post.
Esiste un etica che è riflesso di valori come libertà uguaglianza fratellanza, o tolleranza umiltà beneficienza.
Cantava Battiato, "l'etica è una vittima incosciente della storia".
C'è chi cerca di trovare un'etica condivisibile da tutte gli esseri umani.
Chi invece tenta di portare avanti la propria etica basata sulle proprie tradizioni e credenze.
Quel che ho tentato di fare, senza voler enfatizzare o sovrastimare quella che, credo tu abbia ragione, è solo una strada, era provare a notare un etica comune a coloro che quella strada tentano di percorrerla davvero.
E' arrivato venerdi' e posso guardare un tocco in piu' internet. Al ben piu' rispettoso Fm rispondo che garantisco che uno di coloro che lavorano nella sede centrale di Freemasonry, dopo avermi portato apertissimamente, democraticissimamente e trasparentissimamaente ( altro che Italiuzza bedda bedda e imboscon imbosconissima) anche a me a fare the mason tour ( e dirmi che l'occhio massonico significa " occhio,...ben appunto, ...attraverso il nostro massone sistema Echelon e satelliti ti controlliamo ogni millesimo di secondo ove vai, quel cha fai e dici in ogni millesimo quadrato del globo, anzi universo, mai ti movessi"!!!!!!!!!...cosa che trovo non poco insopportabile, francamente), con tanto di poliziotti e/o servizi segreti MI 5 e MI 6, massonisimi che si fingevano curiosi e la dicitura "poliziotto segreto o meno massone, qui per controllare che si dice, guarda, annota e chiede" ce lo avevano scrito " spiccicato nfrond"; dicevo, alla fine del anche ben interessante "girettuzzu massonuzzu beddu beddissimo" un massone di origine caraibica li presente e lavorante, mi disse testualmente: "il nostro presidente Tony Blair, quasi tutti sanno che e' massone e di 33mo grado, anzi, solo dopo aver ricevuto detto livello ha avuto la spinta necessaria ( chiamiamola pure autorizzazione massonona clasicissima fuori dai palazzi ma anche internissima allo stesso tempo pero' negli stessi; guarda caso infatti attraverso l'appoggio del massonissimo Murdoch, di quasi estrema destra, ma per solidarieta' massona, nel caso, super pro Blair) a sfondare in politica". La stessa cosa e' ora col futuro volentesi Blair, Cameron. Anche lui e' un massone ( come chiunque voglia fare un po' di carriera a Londra ma direi nel globo e altro che solo Londra) e di medio, ma sempre piu' promettente emersione, grado, e due anni fa', superato i suoi notevolissimi problemi con la cocaina ( a differenza dei politici, specialmente massoni, italiani, vedi La Russa, Micicche', prima anche Fini e tutt'ora Santanche', onestissimamente ammessi) e aver effettuato un restyling piu' centruzziddo della destra inglese ( ossia fare un po' di scena di aver "compassione", termine che trovo non poco, nel caso, da vomito, per i poveri), sara' anche lui poi, spinto dal solito massonissimo e in questo caso spontaneo e naturale destronissimo Murdoch, Prime Minister. Se voi pensate che ogni persona con un nome rurale, campagnolo, genuino, vero, non modern/globalizzato, come Nicolino o quello che chiamate Gennariello sia automaticamnente idiota e solo pela cipolle, da non aver capito che la massoneria sta' da tutte le parti, siete voi limitati e no il rurale del caso. Come giustamente Gennariello srisse un giorno massone notissimo e' Pisapia di Rc, figlio di massone ( tra l'altro da parte mia nulla se non ammiratissimo per cio' che si sa' egli perfettamente sempre descrive e che non devo certo io star qui ad esplicare) e massone all'orecchio se non iscrittissimo, Goi, e' il protettore di questo sito dal Copaco ora ( servizi segreti e massoneria ovunque nel mondo sono sempre un tutt'uno e francamente trovo cio' anche non poco eversivuccio; vedi Italia anni 70/80) Emanuele Fiano. Nei Ds come in Forza Italia, poi ci son il massimo numero di politici massoni, Caldarola, D'Alema, Velardi e il suo classico massonicissimo Velardismo stesso ( fa' i miliardi infatti grazie alla massoninciuceria col massonissimo filomafioso Sacca', con le ficttions pwer la Rai; Velardismo Ds o ex Ds con "massomafiafozzitalicissima bedda beddona aaa" Saccaense; come vedi le loggie uniscono tutto, proprio tutto) e centinaia di altri. Se ci si muove piu' a centro si notera' che due quinti di Margherita e' massonissima, da Polito ( che ha detto classiche, per me, superuccididemocrazia, menzogne e manipolazioni, sul, per me stracertissimo broglio classico massonissimo fatto da Berlusconi lo scorso 10.4) allo storico massonone Medibanchense, infatti, Maccanico, fino ai due attuali massoni Margheritiani in scontro, Dalla Chiesa e Mantini ( che addirittura ha quadri nei suoi uffici che lo fan capire esplicitamente, il suo appartenere). Per non parlare del massone Marini che il massone Ricucci diceva era l'unico uomo che non avrebbe sbrananto nel centrosinistra ( ai tempi del suo cercare di nazifasicstizzare il Corriere come da ordine dei massoni che lo avevan lanciato specie il satanistissimo massonfascistone eversivissimo Livolsi) perche suo " fratello". Da dopo quella pubblicazione, ora il massone Marini, ogni volta che se ne pubblica un'altra ( vedi su Scaramella), si ricorda che ora tutti san che e' massone e riempie la pipa tre volte di piu' del solito. Beh a destra ho nausea di dire che son quasi tutti quanti massoni, lo ho gia scritto tantissime volte, e la destra mafiosa criminalmassoncamorristissima Berlusconiana talmente mi fa' rimettere in quanto sopprimidemocrazia e connivente mafiosa che francamente non ho neanche piu' voglia di scriverci troppo bout it, almeno oggi, la nausea abbonda non poco ormai all'uopo. Basta solo dire che il masson sex super addicted Giuliano Urbani alla morte del grandissimo Papa Karol, urlo'( e per questi uduirono tutti ed e' cosa ora risaputa) dal suo ufficio di sesso estortore ministro " me ne strrafrego che e' venuto a mancare io son un massone duro ok? visto che e' morto adesso metto i calendari della massoneria su tutti i muri", e lo fece. Nesuno puo' imporre a altri di credere o a che credere, ma il suo essere massone " duro", immagino significante satnistissimo e senza il minimo cuore o pudore, lo portava poi a prendere ex pornostars appena attempate, fare con loro dal vivo cio' che facevan nei film ( per via del potere corrottissimo zozzissimo su cui poggiano), tra l'altro difronte agli occhi del massone Sgarbi ( che monnezza il Berlusconismo, veramente va bene per chi ha bisogno di vomitare junkissimo food; solo a quello puo' servire) finanziargli i film coi soldi dei somari, in questo caso, italiani a lui datigli, e portar la stessa pornostar al festival di Venezia, addirittura, e poi per pararsi fingerla sua fidanzata. Gennariello scrisse un giorno che Cipriani era massone, a scandalo ben distante dallo scoppiare. L'imbosca verita' e ladrone di verita' di Spocchio' manoloman lo cospiro' e fece cancellare, dicendo " ma come fai Gennariello a dire che Cipriani e' massone? Non puoi scriverlo". Tre mesi dopo, Cipriani iin una intervista " Son massone come Tavaroli e coloro con cui lavoravo, amicissimo tra l'altro dei Gelli!". Questo e' solo un piccolissimo anticipo di quel che vorrei srivere a Manoloman; e' forutnato che ho problemi di salute e quindi senza energie mentali e nervose, comunque ce la mettero' tutta, per quel poco che c'e'. Tornando a Blair, egli vuole trasparenza pure essendo massone, perche' in Uk la Massoneria e' aperta agli occhi di tutti miliardi di volte piu' che in Italia, ti danno anche nomi, indirizzi e numero di telefono di massoni, forse dopo, potendo, lo dimostrero'. Beh ovvio poi si sa' CHE I MASSONI SON ORATORI, SCALTRI, SPESSISSIMO MENZOGNERISSIMI E FURBISSIMI: BLAIR COME FINSE SUI MOTIVI PER BOMBARDARE L'IRAQ COME DA ORDINI DEL MASSONE BUSH, SI FINGE ORA LIEVEMENTE ANTIMASSONE ( PER DEPISTARE, SPECIALITA' ASSOLUTA MASSONISSIMA, VEDI GELLI E COMPAGNIUZZA MASSONMAFAS...CIONONA), MENTRE E' 33MO GRADO, MA ANCHE LE LATTINE DI BIRRA A LONDRA SAN BENISSIMO EGLI STRAE'. BASTA DIRE CHE STA' FIRMANDO PER LAVORARE CON CARLYLE, PER INCASSARE I SERVIGI MASSONPOLITICI ATTUATI, DOPO LE DIMISSIONI, CARLYLE OVE ANCHE I MARCIAPIEDI CHE AL PROPRIO EDIFICIO PORTANO SE NON SON ISCRITTI ALLA MASSONERIA SON RIMOSSI. BASTA DIRE CHE LI IL CHIEF DI IMMAGINE E' BUSH PADRE E IN ITALIA LO E' IL FIGLIO DI DE BENEDETTI. SOLO I CIECHI PER SCELTA NON VEDREBBERO QUESTO MONTE BIANCO A UN CENTIMETRO DAL PROPRIO NASO: Tornando a S....pocchione, s...grammticatone ben peggio di me, s....nobbone razzista manoloman gli scrivo solo una cosa, per via del mio star male di questi giorni ed essere senza energie. Luciano Benetton e' un massonissimo che a impero gia' iniziato, mentre aveva un patrimonio gia' di diverse decine di miliardi, aveva come istruzione solo la terza media o poco piu'. Cosi come il massone Rentzo Rosso di Diesel, fino a non molti anni fa'. Piu' o meno Benetton conquisto' una istruzione piu' alta che era gia' un nome enorme nel mondo ( cosi' mi ha detto un massone che ben lo conosce, qui all'estero). Tu Manoloman sei come quei Bocconiani con massima laurea che pero' lavorando come vicefunzionario alle poste odian tutti i self made men, perche' dentro di se si dice " come, han e fan piu soldi di me, che ho studiato 30 anni e ho raggiunto il massimo dei voti, li odio, attachiamoli, denigriamoli per vendetta". Gennariello forse era il Benetton del caso, quasi analfabeta, ma con fiuto, intuito. Come nei soldi, cosi' anche nelle questioni di fiuto e intuito non conta cosi' tanto la laurea, aiuta certo, se si e' voluto o potuto conquistarla, ma non e' fondamentale. Tu Manoloman sei il laureatissimo arrabbiatissimo delle poste sopracitato ( altissimo rispetto per le Poste, ma quelle non Berlusconiane, ovvio, da me solo taglia peperoni e capuricchiu), per di piu' codardo classicissimo italiano che nasconde la spazzatutra sotto il tappeto attaccandosi a paroloni che crescono fondati sulla melma e non certo sulla roccia. Gennariello non sto' dicendo che ha i soldi o fatto carriera alla Benetton, tutt'altro, sara' forse un taglia patate anche lui, ma solo intendo che e' stato un profeta, perche' intui' e fiuto'. Ok alla domenica a Rosario in Argentina, a Rosario o ove era, mangera' pane e cipolla, ascoltera' le canzoni del lirico Caruso, ascoltera' tutto il calcio minuto per minuto via internet se no lo farebbe con radiolina unita con lo scotch e fara' i pranzi come gli italiani di inizio secolo, magari addirittura scoltando come massima modernita' Raffaella Carra', pero' ha fiuto e intuisce e non e' ( disciamolo...stile masson coca guy La Russizziddu) come te che ti nascondi dietro paroloni, ma ancora non hai risposto, anzi i tuoi verbi fumarolosissimi ( vedi Farisei e Sommi sacerdoti, ma anche massoni Gava e Chiesa) servon proprio a sventare accorgimenti di realta', al tramare per non far capire che c'e' dietro di orribilantissimo massonicicssimo ai nomi di malfattori assolutamente squadracompassoni che ti ho gia anche fin troppo scritto sopra e che sai benissimo son tuoi fratellissimi. Non tutti saran malfattori come loro, ma loro lo strasono. Un massone brasiliano mi ha detto testualemtne " ogni loggia, anche di nome noto, in Sicilia, specie a Trapani ( guarda caso massonBerlusconianissima e patria del massonfozzitalicuzziddu D'Ali', difensore del cercato numero uno massoncapomafiona Messina Denaro), che sia basata in una villa o a pian terreno, ha sotto il pavimento buchi profondi cento metri e piu'". Quando la lupara bianca deve funzionare, portan li il predestinato, lo fan bere, mangiare bene, magari anche ..... vedi Gregoracci/Sottile/Briatore e poi come nei film di Al Capone, uno gli spara alla nuca. Segue spostare le piastrelluzze, buttarlo giu', versare acido sciogliargento, tre secchiate di cemento, riposatura piastrelle e il gioco massonissimo e' fatto. Cose dettomi da massone di vicino Brasilia, accadente in Maassoneria siciliana, specie Trapanense. Tutto quadra perche' li i massoni Berlusconi e Dell'Utri attraverso massone palermitano Schifani si accordarono li di sciacquare l'eredita' di Bontade in Fininvest. Fininvest chiamata cosi' appunto perche' voleva cio' significare " investimenti fini, ossia che pungono ma non si vedono, come i soldi mafiosi devono appunto non apparire, pungendo pero". Parlami di questo Spoccho'. Parlami di perche' a casa di Gregorio Chiparo, capo della massoneria italiana a Londra, amico se non fraqtellissimo sia di Scaramella che Pollari che Guzzanti ( Chiparo e Pollari entrambi di Caltanisetta, compaesani massoni, che se ci parli la prima cosa che ti dice e' che il fratello Berlusconi non doveva solo far scomparire Abu Omar, ma anche chiunque non lo usava votare; tutto "masson quadra"....; io gli risponderei: non ti preoccupare che lo voleva fare, era nelle sue "intenzionissime" per questo anzi e' ancora in politica, don't you worry massonuzzu paesano, amicissimo e fratello di Pollari, che questo infatti proprio preparava; aveva bisogno giusto di un'altra vittoria apposta e per questo stracopri' ruberie di voti lo scorso 10.4): Dicevo a casa dall'amicissimo di Scaramella e Guzzanti, Chiparo, fascistissimo capo di massoneria italiana a Londra, gia' tre persone son morte negli ultimi due anni all'improvviso con preciso sospetto che sian stati avvelenati, con un veleno simile a quello usato per il profugo russo, nel senso che ANCHE LI AVREBBE DOVUTO PORTARE SOLO A MALESSERE E POI IMPROVVISA MORTE SENZA CHE POTESSE SEMBRARE LA CAUSA DI DECESSO STESSO ( SI VEDE CHE IN DETTO MASSONISSIMO CASO SCARAMELLA O I RUSSI CHE SEGUIRONO AL SUO INCONTRO MALCALCOLARONO DOSI). NON PER NIENTE ESISTONO LE " MORTI MASSONICHE NATURALMENTE PROVOCATE" E LO SAPETE BENISSIMO, VEDI IL CANCRO CHE LA MASSONISSIMA CIA MASSONPROVOCO' A BOB MARLEY, COME PURE PROVATO DALLA BBC. IO DICO SOLO CHE LA MASSONERIA E' ANCHE QUESTO E BUTTARE LA MONNEZZA SOTTO IL TAPPETO ALLA SPOCCHIO' MANOLOMAN ALLA LUNGA NON PAGA ( vedi perfetta profezia di Gennariello su Tavaroli e Cipriani stoppata dallo s....grammaticato, s...nobbone, s...pocchione Spocchio'; Gennariello infatti fatto scomparire come si fa' infatti, o che caso, u bela, in massoneria a Trapani, per via di una non certo scarsa, codardia, da Manoloman). Dicevo buttando monnezza sotto il tappeto sempre, dopo un po' si sente puzza e il tappeto si alza sempre piu'. Conviene di piu' tapparsi il naso, avere il coraggio e non pigrizia di alzare il tappeto, ammettere e pulire. Ciao a tutti siete per me fratelli come i ladri e prostitute lo eran per Gesu' e poi io pure son ben distante dall'essere perfetto ( ma non amo codardia o disonesta', per questo penso meglio di massoneria inglese che italiana, anche se ovviamente solo da osservatore esternissimo), distantissimo, io lo ammetto pero', voi massoni no anzi manipolate conmassonoratoria quaasi sempre non poco falsissima ( eccetto Caietano Piluiso e anche Fm a volte, ma in pieno di certo con Spocchio'). A proposito ripeto, mi son ragguagliato nel frattempo, Franco a iniziare dal famoso 68 circa, cambio' posizione sulla massoneria e divenne un massone, all'orecchio o meno, ma massonissimo egli pure, su precise disposizioni ( ordini) di estrema destra maccartistissima fascistonona americana di allora, ossia, Nixon, Kissinger ect, che attraverso i famosi circoli massoni atlantici, rese poi tutta l'Europa e America latina nazifascista e massonissima. D'altronde la spalla di Franco era Peron, massima divinita' per ogni massone di destra del mondo e se non ammetti manco questo beh va'........ da qualche psico.. o psichia.... possibilmente non massone, detto de corazao, massonun Spocchio'. Anche li non ti abbassero' la testa Spocchio', don't worry. Saludos a todos, massonun. PS Ogni settimana uno scandalo massone nuovo, ora anche quello del massone Lele Mora, estorsioni e prostituzione sofisticata come quella del massone Briatore e massonona Gregoracci, come vedete i fatti poi son come la famosa monnezza mucho tappeto alzante.... Saludos y de nuevo dalle cucine internazionali piu' cipollare del mondo Italia iamm bell, Nm Nicolino Mamuzziello, saludos, massunun d'un massunun. PS bis Scusate per errori, ma devo andare a tagliare carote e paparacchiu e non posso rileggere, saluti massunun
Semplicemente ilare!
FM l'unica strada è quella della vita, postaci da Dio, non la massoneria, il cattolicesimo o altro quando sostituiscono tale Via.
Purtroppo a persone come te e tutti i massoni fin ora interpellati è difficile fare un discorso piu ampio ed aperto, perche se non toccate e non vedete non Credete ("credere" pero non significa accettare tutto, ma semplicemente aprire la propria anima e lo spirito, alle realta dello spirito).
David, dici giusto:
"il mio pensiero è che l'uomo nacque eccelso e poi via via per un motivo o per l'altro perse la propria virtuosità" ..
Tornare alle origini è essenziale, tanto che nella Parola delle Sacre Scritture trovi proprio questo, ossia che: "Dio ricerca continuamente cio che è passato" (perche è andato perduto, non pero materialmente o esotericamente come opera la massoneria!).
In un altro passo il Signore dice: "quando morirete comprenderete tutto!"
FM, fare esperienze spirituali sai cosa significa? prova a immaginarlo, ad assumerlo su di te, per rendertelo meno mentale e piu immaginabile.
Parlo di vedere esattamente avvenimenti, uno dietro l'altro, che succedono da li' a poco per un ora di seguito; oppure la materializzazione di elementi; oppure l'assimilazione spirituale della sostanza dello Spirito di Dio; ecc ecc ecc...
Se non chiudi la mente e non ascoltate non arriverete mai da nessuna parte, perche non è lo scopo a contare e ad essere essenziale, ma la radice, ovvero la Sostanza movente (il contatto con quanto in realta muove tutte le cose e governa l'intero univero).
L'uomo per quanto piccolo sia, puo contenere nella propria mente l'intero Universo (in quanto è figlio di Dio... ma il Padre lo si incontra sostanzialmente e attraverso il Cuore, nello Spirito)
Bye ;)
Ripetete la parola CREDO per tre volte e acquisitene l'essenza ..
Preveggenza, materializzazione, etc fanno parte dello psichicismo.
Ne materialismo ne spiritualità.
Una via di mezzo, utile per alcuni.
Ma non riguarda lo spirito, non almeno in via diretta.
Va bene FM, mi sta bene, soprattutto se per perseguire la via del Cuore che conduce direttamente allo Spirito ..
Esistono pero anche Leggi e Regolamenti spirituali e questi provocano effetti e reazioni ben precisi, distinguendoli pero da energie negative e malevoli.
La Legge dello Spirio segue Leggi bene precise...
... che portano frutto ..
Quando la volpe non arriva all'uva dice, ma no, tanto e' semplicemente ilare, e' sgrammaticata, noi dello spocchio mas club don't need that. Saluti a tutti massunun, Spocchio' compreso.
Nicolino, qui nessuno si preoccupa della tua grammatica.
Ci si preoccupa per te al più, che hai il tempo per scrivere 100 righe di luoghi comuni mischiando realtà e finzione come più ti aggrada.
E a cosa equivalga la finzione...
Koan, le Leggi e i Regolamenti sono ben precisi, ad azione corrisponde reazione. Ad azione corrisponde frutto...
Ma non era quello che dicevo io e tu mi contestavi? Che fa pretendi adesso che io contesti ciò che ho detto giusto per il gusto di stare sempre all'opposto?
No Koan. Io non cambio opinione secondo che si stia parlando di ciò che devo difendere o che devo attaccare, perchè io non devo difendere ne attaccare niente. Studio quali sono le Leggi e cerco di rispettarle nel modo in cui sono in grado di fare.
Se a te non piace il mio modo... de gustibus non est disputandum.
Che tu ne abbia uno diverso dal mio a me può fare solo piacere, per te.
Io veramente mi preoccupo del fatto che esistano ancora persone a cui si può far credere qualunque cosa.
In massoneria il metodo adoperato invita ad approfondire la conoscenza e a condividere il proprio pensiero senza avere la pretesa della verità.
Nicolino dovrebbe approfondire le proprie conoscenze e non limitarsi a leggere articoli improponibili su "frigidare"
Contando che afferma:
garantisco che uno di coloro che lavorano nella sede centrale di Freemasonry, dopo avermi portato apertissimamente, democraticissimamente e trasparentissimamaente anche a me a fare the mason tour ( e dirmi che l'occhio massonico significa " occhio,...ben appunto, ...attraverso il nostro massone sistema Echelon e satelliti ti controlliamo ogni millesimo di secondo ove vai, quel cha fai e dici in ogni millesimo quadrato del globo, anzi universo, mai ti movessi"!!!!!!!!!...cosa che trovo non poco insopportabile, francamente),
Non si tratta di leggere maldestramente articoli faziosi, si tratta o di invenzione bella e buona o di incapacità a distinguere le battute.
Considerando che l'occhio è un simbolo da alcuni millenni e Echelon et similia erano tecnicamente irrealizzabili fino a pochi anni fa.
Ma Nicolino come gli altri che qui scrivono ma fratelli non sono, non pretende mica di essere "libero e di buoni costumi". Sono dunque liberi di esprimere le loro invenzioni.
Tanto quale lettore può essere così disattento da non accorgersene?
Non so' manco che sia "frigidare". Googlero'. Sulla grammatica se mi ci metto davvero, son pronto a confrontarmi con Spocchione e vediamo un po', sarete solo voi oratori, ma?. Di finzione su quello che scrissi vi e' nada. Guardando su Google alla voce del nostro idolo Castagnetti e massoneria, insomma googlando Castagnetti massoneria, ho letto cose che non sapevo super tutto provanti. Il mefiomasssoncamorristonenazifascione Belluscooooone disse testualmente mentre CiprianTavarolava rendendo l'Itaia il paese della sua massonissima Dina bis ( per forza, delegato ai servizi segreti era il massonissimo antidemocratico non poco, tutto manipolante e rovesciante Frattini): " io ho diritto di eludere qualsiasi norma sul conflitto di interessi perche' dietro Mediaset ( basta con sto' nome per me e' formally Mafiaset o almeno Mediaset/ Mafiaset) vi son accordi segreti e riservati ( decine di scatole finanziarie, con conti presso la massonissima Bnl o che caso, u bela). Il nostro grandissimo idolo Castagnetti gli chiese " ossia che, la massoneria ( aggiungerei io per conto e nome della mafia "Dell'ucriaaaana aaah")? Ovvio codardone Bellluscooone mai rispose. Rispondo io, noi di "Italia iamm bell". Con un semplice risvolto, come nacque il nome Fininvest. Sedevano i massoni Gelli, Massera, Belluscooone, con gli aspiranti ( o verissimamente iscritti, non scordiamo le liste P2 trovate rappresentavano meta' dei nomi, ovvio, nell'altra meta' vi eran quelli di Cossiga e forse Andreotti....; immancabile quindi che quella meta' spari') massofascistoni Martino, Dell'Utri e Schifani ( allora commercialistuzzu massone palemmetano addetto a sciacquare i soldi di Bontade, ai tempi piu' ricco mafioso mondiale e vero fondatore di Fininvest e quindi poi figghia MafiasetMediaset). Gelli disse: " oooh beeeehllla veeeehro, qui si ha i soldi di mafia, camorra, ndrangheta, assassini generali e comandanti sudaaahamericcccahhhaaani che stan derubando interamente i proooohpri paeeesi veeehero ( "eeeeheee" sta' per accento toscano, obviously), piu' soldi portaaahtici da esuli nazifascisti in Sudaaaahamerica, rubbbaaahti durante dittaaaahture di Hitler e Mussolini veeeehero, che si fa' veeeehro?" Dell'Utri disse " ce vorrebbe una idea fubba, fina, come un agone che punge ma nun ze vede aaaah". Schifani " eeee' vero aaaah, noi quando sciacquiamo i sodde de Bontade diciamo " idde fine ce vogghiono aaah". Gelli " o si o beeehlla veehro, una idea fina veeeehro ci vuole, sarebbe parola chiaaaahaaave vero". E Beelluscoooone: " consentitemi brothers massononi miei; mio padre in grandorientalissima Banca Rasini sciacqua danari mafiosi da 40 anni; con il nostro comunissimo fratello Sindona e' il massimo riciclatore di danaro assassino del dopoguerra ( i soldi arrivavano all'ortomercato di Milano con cipolle, rapanelli e cocaina; la terza ai pushers, i vegetables rimanevano, i sodduzze killer alle sette di mattina entravano in una massonissima automobile direzione p.za Cordusio, sede di Banca Rasini; qui vi era il direttore generale, massonissimo Luigi Berlusconi, col suo doppiopetto che li prendeva e "riciclavona" come nessuno forse in Europa o mando, all the txs; parole di Buscetta; processo Pizza connection; massoneria e' banca di mafia, gli sciacqua denari sanguinari, e' cosi' da due secoli e la mafia per ripagare gli ammazza gli sgraditi o inizia con rigargli e/o incendiargli auto; lo sapete dai, fate i bravi, massonun con tutti questi depistaggiuzzi squadracompassuzzi dai, ammettetelo e mi sarete subito molto simpaticissimi). Continuiamo con la nascita di Fininvest. Belluscooone continuo' :"volete investimenti furbi, scaltri, fini?...; con mio padre a Chiasso attraverso il nostro fratello massonissimo Tettamanzi ( prego Google bout it) vi creo la Fin....invest, facciam prima Milano due, poi le tv via cavo come da programma ect ect". E cosi' fu'. Berlusconi e' il vero boss di massoneria italiana e i depistaggi come sul Goi o meno di Reggio, Franco e Blair come vi ho dimostrato non sempre son portabili avanti. Ma e' possibile pero' che controllate tutto il mondo e le economie attraverso i vostri fondatori e assolutissimi capi e tiranti i fili burattinanti, i nostri fratelli maggiori, gli ebrei? Questo mi affasscina moltissimo, straammetto, parlatemi del vostro controllare le carriere di qualsiasi banchiere, politico, "bussinessiman" ect ect. Parlatemi di come cospirate per stopparle ( come con me) o spingerle ( come con Colaninno, Della Valle, Cordero di Montezemolo ora massonizzanti anche Alitalia, o piu' terra terra con Ricucci e Gregoracci), le stesse. Mi interessa moltissimo, smoderatissimamente, parlatemi di queste cose concrete pls. Ok massunun, un salutone. Gesu' diceva "parla e prega per il tuo nemico" e cosi' io faccio ( nemico che voi mi avete "appointato" e non certo il contrario, solo perche' leggevo il Vangelo nella massonissima Borsa, come on, siete senza cuore, come on, massunun). Saluti avvelenatoroni massunun. PS Vi do' una dritta, con l'arsenico, il capo della massoneria italiana a Londra, Gregoprio Chiparo, ha avvelenato l'ultima persona lo scorso guiugno, un certo Marco, sardo. Chiparo, mai da scordare che spesso incontrava il "massonucc" napoletano Scaramella a Londra come spinto a fare cio' dal massonissimo "Nerone" Guzzanti, tutti poi dimostratisi manovranti in veleno, guarda che " casuzzu massonmafioseddu eeeh". Googlate Arsenico e vedrete che si dice che siccome voi pensate che il massonissimo Napoleone fu' ucciso con esso, voi lo usate regolarmente con chiunque vi infastidisce perche' esso fatto bere piu' volte ( incolore e insapore) a un certo punto dopo o prima di aver rovinato esofago, stomaco e intestino blocca un organo vitale, spesso i polmoni, e nessuno puo' adduire detta morte a veleno massone ma a causa naturale ( appunto famosissima "morte naturale massonica provocata", presentissima nei vostri libri e statuti come cosa da voi spessissimo posta in essere). Tk to me bout all theese stuffs massunun pls, cose concrete, hot stuffs, parliamo di questo. Ad esempio il massonissimo Stefano Roma del Leo Fund a Londra, fa' tutti gli insider tradings e insider dealings per i massonissimi di Banca Leonardo e Euromobiliare ogni settimana, specie per Michele Milla della prima e il massonissimo falsone, disonestissimo Franceso Perilli della seconda. Poi codesti van in Uk un week end o il Stefano roma li incontra a Montecarlo e tra coca, prostitute russe e valigette piene di tagli da 500 euros festeggiano. Tk to me bout this, real things, roba vera concreta, pls. Banca Leonardo ove uno dei padroni Attilio Ventura e' assolutamente del Goi, infatti trombato a elezioni di primi anni 90 con La Malfa nel Pri, ove Raffi era gran maestro politico, o che caso, u bela, e ora il Ventura stesso e' membro delle grandorientalissima Mafiaset eeehm ehhm sorry, Mediaset, con l'altro massonissimo Fausti, cresciuto alla scuola dei massoni sviluppanti la Comit nel dopoguerra, Comit principale massonissima finanziatrice di Fininvest prima e Mafiaset eeehm ehhhm sorry again, Mediaset, poi, oooh bela u che caso. Le cose poi un po' quadrano massunun, ammettetelo, dai, my brothers and sisters ( catholic speaking) pls, come on ammettetelo un po' massunun carissimi dai. Come vedete i links ci sono basta volerli vedere. Gennariello con sette pezzi di puzzle il disegno del puzzle gia' lo vedeva o immaginava piu' o meno, era analfabeta ma questa piccolissima dote il Creatore gliela aveva data e questo intendevo prima per intuito massunun Spocchio' carissimo Spocchionaro. Tk to me concretely massunun di questi fatti concretissimi pls, my friends, salutoni. Castagnetti keeps on talking pls, dire dire, scrivere, Massoneria senza piu' segreti e quindi poi non piu' star di sospetti, via i veli dalla massoneria via tutti, tuuttiiiiii. Ciao massunun d'un massunun Saludos non franchisti, ma saludos ( certo Franco non lo potrei mai apprezzare come con tutti i fascisti, ma pero' perche' voi massoni ammazzaste prima del suo arrivo 19000 ecclesiastici solo perche' credevano nel Vangelo, aprivate tombe nelle chiese e sparavate a delle ossa sacre, per noi, francamente questo lo reputo orribile forse anche peggio del Francheismo stesso, detto davvero di cuore, e' cosi', forse alla fin fine il Franchismo lo avete voluto voi proprio per questo orribilante indegnissimo Satanismo dimostratissimo, non si puo' solo vedere le stragi altrui e no le proprie). Risaludos.
Non so' manco che sia "frigidare". Googlero'. Sulla grammatica se mi ci metto davvero, son pronto a confrontarmi con Spocchione e vediamo un po', sarete solo voi oratori, ma?. Di finzione su quello che scrissi vi e' nada. Guardando su Google alla voce del nostro idolo Castagnetti e massoneria, insomma googlando Castagnetti massoneria, ho letto cose che non sapevo super tutto provanti. Il mefiomasssoncamorristonenazifascione Belluscooooone disse testualmente mentre CiprianTavarolava rendendo l'Itaia il paese della sua massonissima Dina bis ( per forza, delegato ai servizi segreti era il massonissimo antidemocratico non poco, tutto manipolante e rovesciante Frattini): " io ho diritto di eludere qualsiasi norma sul conflitto di interessi perche' dietro Mediaset ( basta con sto' nome per me e' formally Mafiaset o almeno Mediaset/ Mafiaset) vi son accordi segreti e riservati ( decine di scatole finanziarie, con conti presso la massonissima Bnl o che caso, u bela). Il nostro grandissimo idolo Castagnetti gli chiese " ossia che, la massoneria ( aggiungerei io per conto e nome della mafia "Dell'ucriaaaana aaah")? Ovvio codardone Bellluscooone mai rispose. Rispondo io, noi di "Italia iamm bell". Con un semplice risvolto, come nacque il nome Fininvest. Sedevano i massoni Gelli, Massera, Belluscooone, con gli aspiranti ( o verissimamente iscritti, non scordiamo le liste P2 trovate rappresentavano meta' dei nomi, ovvio, nell'altra meta' vi eran quelli di Cossiga e forse Andreotti....; immancabile quindi che quella meta' spari') massofascistoni Martino, Dell'Utri e Schifani ( allora commercialistuzzu massone palemmetano addetto a sciacquare i soldi di Bontade, ai tempi piu' ricco mafioso mondiale e vero fondatore di Fininvest e quindi poi figghia MafiasetMediaset). Gelli disse: " oooh beeeehllla veeeehro, qui si ha i soldi di mafia, camorra, ndrangheta, assassini generali e comandanti sudaaahamericcccahhhaaani che stan derubando interamente i proooohpri paeeesi veeehero ( "eeeeheee" sta' per accento toscano, obviously), piu' soldi portaaahtici da esuli nazifascisti in Sudaaaahamerica, rubbbaaahti durante dittaaaahture di Hitler e Mussolini veeeehero, che si fa' veeeehro?" Dell'Utri disse " ce vorrebbe una idea fubba, fina, come un agone che punge ma nun ze vede aaaah". Schifani " eeee' vero aaaah, noi quando sciacquiamo i sodde de Bontade diciamo " idde fine ce vogghiono aaah". Gelli " o si o beeehlla veehro, una idea fina veeeehro ci vuole, sarebbe parola chiaaaahaaave vero". E Beelluscoooone: " consentitemi brothers massononi miei; mio padre in grandorientalissima Banca Rasini sciacqua danari mafiosi da 40 anni; con il nostro comunissimo fratello Sindona e' il massimo riciclatore di danaro assassino del dopoguerra ( i soldi arrivavano all'ortomercato di Milano con cipolle, rapanelli e cocaina; la terza ai pushers, i vegetables rimanevano, i sodduzze killer alle sette di mattina entravano in una massonissima automobile direzione p.za Cordusio, sede di Banca Rasini; qui vi era il direttore generale, massonissimo Luigi Berlusconi, col suo doppiopetto che li prendeva e "riciclavona" come nessuno forse in Europa o mando, all the txs; parole di Buscetta; processo Pizza connection; massoneria e' banca di mafia, gli sciacqua denari sanguinari, e' cosi' da due secoli e la mafia per ripagare gli ammazza gli sgraditi o inizia con rigargli e/o incendiargli auto; lo sapete dai, fate i bravi, massonun con tutti questi depistaggiuzzi squadracompassuzzi dai, ammettetelo e mi sarete subito molto simpaticissimi). Continuiamo con la nascita di Fininvest. Belluscooone continuo' :"volete investimenti furbi, scaltri, fini?...; con mio padre a Chiasso attraverso il nostro fratello massonissimo Tettamanzi ( prego Google bout it) vi creo la Fin....invest, facciam prima Milano due, poi le tv via cavo come da programma ect ect". E cosi' fu'. Berlusconi e' il vero boss di massoneria italiana e i depistaggi come sul Goi o meno di Reggio, Franco e Blair come vi ho dimostrato non sempre son portabili avanti. Ma e' possibile pero' che controllate tutto il mondo e le economie attraverso i vostri fondatori e assolutissimi capi e tiranti i fili burattinanti, i nostri fratelli maggiori, gli ebrei? Questo mi affasscina moltissimo, straammetto, parlatemi del vostro controllare le carriere di qualsiasi banchiere, politico, "bussinessiman" ect ect. Parlatemi di come cospirate per stopparle ( come con me) o spingerle ( come con Colaninno, Della Valle, Cordero di Montezemolo ora massonizzanti anche Alitalia, o piu' terra terra con Ricucci e Gregoracci), le stesse. Mi interessa moltissimo, smoderatissimamente, parlatemi di queste cose concrete pls. Ok massunun, un salutone. Gesu' diceva "parla e prega per il tuo nemico" e cosi' io faccio ( nemico che voi mi avete "appointato" e non certo il contrario, solo perche' leggevo il Vangelo nella massonissima Borsa, come on, siete senza cuore, come on, massunun). Saluti avvelenatoroni massunun. PS Vi do' una dritta, con l'arsenico, il capo della massoneria italiana a Londra, Gregoprio Chiparo, ha avvelenato l'ultima persona lo scorso guiugno, un certo Marco, sardo. Chiparo, mai da scordare che spesso incontrava il "massonucc" napoletano Scaramella a Londra come spinto a fare cio' dal massonissimo "Nerone" Guzzanti, tutti poi dimostratisi manovranti in veleno, guarda che " casuzzu massonmafioseddu eeeh". Googlate Arsenico e vedrete che si dice che siccome voi pensate che il massonissimo Napoleone fu' ucciso con esso, voi lo usate regolarmente con chiunque vi infastidisce perche' esso fatto bere piu' volte ( incolore e insapore) a un certo punto dopo o prima di aver rovinato esofago, stomaco e intestino blocca un organo vitale, spesso i polmoni, e nessuno puo' adduire detta morte a veleno massone ma a causa naturale ( appunto famosissima "morte naturale massonica provocata", presentissima nei vostri libri e statuti come cosa da voi spessissimo posta in essere). Tk to me bout all theese stuffs massunun pls, cose concrete, hot stuffs, parliamo di questo. Ad esempio il massonissimo Stefano Roma del Leo Fund a Londra, fa' tutti gli insider tradings e insider dealings per i massonissimi di Banca Leonardo e Euromobiliare ogni settimana, specie per Michele Milla della prima e il massonissimo falsone, disonestissimo Franceso Perilli della seconda. Poi codesti van in Uk un week end o il Stefano roma li incontra a Montecarlo e tra coca, prostitute russe e valigette piene di tagli da 500 euros festeggiano. Tk to me bout this, real things, roba vera concreta, pls. Banca Leonardo ove uno dei padroni Attilio Ventura e' assolutamente del Goi, infatti trombato a elezioni di primi anni 90 con La Malfa nel Pri, ove Raffi era gran maestro politico, o che caso, u bela, e ora il Ventura stesso e' membro delle grandorientalissima Mafiaset eeehm ehhm sorry, Mediaset, con l'altro massonissimo Fausti, cresciuto alla scuola dei massoni sviluppanti la Comit nel dopoguerra, Comit principale massonissima finanziatrice di Fininvest prima e Mafiaset eeehm ehhhm sorry again, Mediaset, poi, oooh bela u che caso. Le cose poi un po' quadrano massunun, ammettetelo, dai, my brothers and sisters ( catholic speaking) pls, come on ammettetelo un po' massunun carissimi dai. Come vedete i links ci sono basta volerli vedere. Gennariello con sette pezzi di puzzle il disegno del puzzle gia' lo vedeva o immaginava piu' o meno, era analfabeta ma questa piccolissima dote il Creatore gliela aveva data e questo intendevo prima per intuito massunun Spocchio' carissimo Spocchionaro. Tk to me concretely massunun di questi fatti concretissimi pls, my friends, salutoni. Castagnetti keeps on talking pls, dire dire, scrivere, Massoneria senza piu' segreti e quindi poi non piu' star di sospetti, via i veli dalla massoneria via tutti, tuuttiiiiii. Ciao massunun d'un massunun Saludos non franchisti, ma saludos ( certo Franco non lo potrei mai apprezzare come con tutti i fascisti, ma pero' perche' voi massoni ammazzaste prima del suo arrivo 19000 ecclesiastici solo perche' credevano nel Vangelo, aprivate tombe nelle chiese e sparavate a delle ossa sacre, per noi, francamente questo lo reputo orribile forse anche peggio del Francheismo stesso, detto davvero di cuore, e' cosi', forse alla fin fine il Franchismo lo avete voluto voi proprio per questo orribilante indegnissimo Satanismo dimostratissimo, non si puo' solo vedere le stragi altrui e no le proprie). Risaludos.
Non so' manco che sia "frigidare". Googlero'. Sulla grammatica se mi ci metto davvero, son pronto a confrontarmi con Spocchione e vediamo un po', sarete solo voi oratori, ma?. Di finzione su quello che scrissi vi e' nada. Guardando su Google alla voce del nostro idolo Castagnetti e massoneria, insomma googlando Castagnetti massoneria, ho letto cose che non sapevo super tutto provanti. Il mefiomasssoncamorristonenazifascione Belluscooooone disse testualmente mentre CiprianTavarolava rendendo l'Itaia il paese della sua massonissima Dina bis ( per forza, delegato ai servizi segreti era il massonissimo antidemocratico non poco, tutto manipolante e rovesciante Frattini): " io ho diritto di eludere qualsiasi norma sul conflitto di interessi perche' dietro Mediaset ( basta con sto' nome per me e' formally Mafiaset o almeno Mediaset/ Mafiaset) vi son accordi segreti e riservati ( decine di scatole finanziarie, con conti presso la massonissima Bnl o che caso, u bela). Il nostro grandissimo idolo Castagnetti gli chiese " ossia che, la massoneria ( aggiungerei io per conto e nome della mafia "Dell'ucriaaaana aaah")? Ovvio codardone Bellluscooone mai rispose. Rispondo io, noi di "Italia iamm bell". Con un semplice risvolto, come nacque il nome Fininvest. Sedevano i massoni Gelli, Massera, Belluscooone, con gli aspiranti ( o verissimamente iscritti, non scordiamo le liste P2 trovate rappresentavano meta' dei nomi, ovvio, nell'altra meta' vi eran quelli di Cossiga e forse Andreotti....; immancabile quindi che quella meta' spari') massofascistoni Martino, Dell'Utri e Schifani ( allora commercialistuzzu massone palemmetano addetto a sciacquare i soldi di Bontade, ai tempi piu' ricco mafioso mondiale e vero fondatore di Fininvest e quindi poi figghia MafiasetMediaset). Gelli disse: " oooh beeeehllla veeeehro, qui si ha i soldi di mafia, camorra, ndrangheta, assassini generali e comandanti sudaaahamericcccahhhaaani che stan derubando interamente i proooohpri paeeesi veeehero ( "eeeeheee" sta' per accento toscano, obviously), piu' soldi portaaahtici da esuli nazifascisti in Sudaaaahamerica, rubbbaaahti durante dittaaaahture di Hitler e Mussolini veeeehero, che si fa' veeeehro?" Dell'Utri disse " ce vorrebbe una idea fubba, fina, come un agone che punge ma nun ze vede aaaah". Schifani " eeee' vero aaaah, noi quando sciacquiamo i sodde de Bontade diciamo " idde fine ce vogghiono aaah". Gelli " o si o beeehlla veehro, una idea fina veeeehro ci vuole, sarebbe parola chiaaaahaaave vero". E Beelluscoooone: " consentitemi brothers massononi miei; mio padre in grandorientalissima Banca Rasini sciacqua danari mafiosi da 40 anni; con il nostro comunissimo fratello Sindona e' il massimo riciclatore di danaro assassino del dopoguerra ( i soldi arrivavano all'ortomercato di Milano con cipolle, rapanelli e cocaina; la terza ai pushers, i vegetables rimanevano, i sodduzze killer alle sette di mattina entravano in una massonissima automobile direzione p.za Cordusio, sede di Banca Rasini; qui vi era il direttore generale, massonissimo Luigi Berlusconi, col suo doppiopetto che li prendeva e "riciclavona" come nessuno forse in Europa o mando, all the txs; parole di Buscetta; processo Pizza connection; massoneria e' banca di mafia, gli sciacqua denari sanguinari, e' cosi' da due secoli e la mafia per ripagare gli ammazza gli sgraditi o inizia con rigargli e/o incendiargli auto; lo sapete dai, fate i bravi, massonun con tutti questi depistaggiuzzi squadracompassuzzi dai, ammettetelo e mi sarete subito molto simpaticissimi). Continuiamo con la nascita di Fininvest. Belluscooone continuo' :"volete investimenti furbi, scaltri, fini?...; con mio padre a Chiasso attraverso il nostro fratello massonissimo Tettamanzi ( prego Google bout it) vi creo la Fin....invest, facciam prima Milano due, poi le tv via cavo come da programma ect ect". E cosi' fu'. Berlusconi e' il vero boss di massoneria italiana e i depistaggi come sul Goi o meno di Reggio, Franco e Blair come vi ho dimostrato non sempre son portabili avanti. Ma e' possibile pero' che controllate tutto il mondo e le economie attraverso i vostri fondatori e assolutissimi capi e tiranti i fili burattinanti, i nostri fratelli maggiori, gli ebrei? Questo mi affasscina moltissimo, straammetto, parlatemi del vostro controllare le carriere di qualsiasi banchiere, politico, "bussinessiman" ect ect. Parlatemi di come cospirate per stopparle ( come con me) o spingerle ( come con Colaninno, Della Valle, Cordero di Montezemolo ora massonizzanti anche Alitalia, o piu' terra terra con Ricucci e Gregoracci), le stesse. Mi interessa moltissimo, smoderatissimamente, parlatemi di queste cose concrete pls. Ok massunun, un salutone. Gesu' diceva "parla e prega per il tuo nemico" e cosi' io faccio ( nemico che voi mi avete "appointato" e non certo il contrario, solo perche' leggevo il Vangelo nella massonissima Borsa, come on, siete senza cuore, come on, massunun). Saluti avvelenatoroni massunun. PS Vi do' una dritta, con l'arsenico, il capo della massoneria italiana a Londra, Gregoprio Chiparo, ha avvelenato l'ultima persona lo scorso guiugno, un certo Marco, sardo. Chiparo, mai da scordare che spesso incontrava il "massonucc" napoletano Scaramella a Londra come spinto a fare cio' dal massonissimo "Nerone" Guzzanti, tutti poi dimostratisi manovranti in veleno, guarda che " casuzzu massonmafioseddu eeeh". Googlate Arsenico e vedrete che si dice che siccome voi pensate che il massonissimo Napoleone fu' ucciso con esso, voi lo usate regolarmente con chiunque vi infastidisce perche' esso fatto bere piu' volte ( incolore e insapore) a un certo punto dopo o prima di aver rovinato esofago, stomaco e intestino blocca un organo vitale, spesso i polmoni, e nessuno puo' adduire detta morte a veleno massone ma a causa naturale ( appunto famosissima "morte naturale massonica provocata", presentissima nei vostri libri e statuti come cosa da voi spessissimo posta in essere). Tk to me bout all theese stuffs massunun pls, cose concrete, hot stuffs, parliamo di questo. Ad esempio il massonissimo Stefano Roma del Leo Fund a Londra, fa' tutti gli insider tradings e insider dealings per i massonissimi di Banca Leonardo e Euromobiliare ogni settimana, specie per Michele Milla della prima e il massonissimo falsone, disonestissimo Franceso Perilli della seconda. Poi codesti van in Uk un week end o il Stefano roma li incontra a Montecarlo e tra coca, prostitute russe e valigette piene di tagli da 500 euros festeggiano. Tk to me bout this, real things, roba vera concreta, pls. Banca Leonardo ove uno dei padroni Attilio Ventura e' assolutamente del Goi, infatti trombato a elezioni di primi anni 90 con La Malfa nel Pri, ove Raffi era gran maestro politico, o che caso, u bela, e ora il Ventura stesso e' membro delle grandorientalissima Mafiaset eeehm ehhm sorry, Mediaset, con l'altro massonissimo Fausti, cresciuto alla scuola dei massoni sviluppanti la Comit nel dopoguerra, Comit principale massonissima finanziatrice di Fininvest prima e Mafiaset eeehm ehhhm sorry again, Mediaset, poi, oooh bela u che caso. Le cose poi un po' quadrano massunun, ammettetelo, dai, my brothers and sisters ( catholic speaking) pls, come on ammettetelo un po' massunun carissimi dai. Come vedete i links ci sono basta volerli vedere. Gennariello con sette pezzi di puzzle il disegno del puzzle gia' lo vedeva o immaginava piu' o meno, era analfabeta ma questa piccolissima dote il Creatore gliela aveva data e questo intendevo prima per intuito massunun Spocchio' carissimo Spocchionaro. Tk to me concretely massunun di questi fatti concretissimi pls, my friends, salutoni. Castagnetti keeps on talking pls, dire dire, scrivere, Massoneria senza piu' segreti e quindi poi non piu' star di sospetti, via i veli dalla massoneria via tutti, tuuttiiiiii. Ciao massunun d'un massunun Saludos non franchisti, ma saludos ( certo Franco non lo potrei mai apprezzare come con tutti i fascisti, ma pero' perche' voi massoni ammazzaste prima del suo arrivo 19000 ecclesiastici solo perche' credevano nel Vangelo, aprivate tombe nelle chiese e sparavate a delle ossa sacre, per noi, francamente questo lo reputo orribile forse anche peggio del Francheismo stesso, detto davvero di cuore, e' cosi', forse alla fin fine il Franchismo lo avete voluto voi proprio per questo orribilante indegnissimo Satanismo dimostratissimo, non si puo' solo vedere le stragi altrui e no le proprie). Risaludos.
Non so' manco che sia "frigidare". Googlero'. Sulla grammatica se mi ci metto davvero, son pronto a confrontarmi con Spocchione e vediamo un po', sarete solo voi oratori, ma?. Di finzione su quello che scrissi vi e' nada. Guardando su Google alla voce del nostro idolo Castagnetti e massoneria, insomma googlando Castagnetti massoneria, ho letto cose che non sapevo super tutto provanti. Il mefiomasssoncamorristonenazifascione Belluscooooone disse testualmente mentre CiprianTavarolava rendendo l'Itaia il paese della sua massonissima Dina bis ( per forza, delegato ai servizi segreti era il massonissimo antidemocratico non poco, tutto manipolante e rovesciante Frattini): " io ho diritto di eludere qualsiasi norma sul conflitto di interessi perche' dietro Mediaset ( basta con sto' nome per me e' formally Mafiaset o almeno Mediaset/ Mafiaset) vi son accordi segreti e riservati ( decine di scatole finanziarie, con conti presso la massonissima Bnl o che caso, u bela). Il nostro grandissimo idolo Castagnetti gli chiese " ossia che, la massoneria ( aggiungerei io per conto e nome della mafia "Dell'ucriaaaana aaah")? Ovvio codardone Bellluscooone mai rispose. Rispondo io, noi di "Italia iamm bell". Con un semplice risvolto, come nacque il nome Fininvest. Sedevano i massoni Gelli, Massera, Belluscooone, con gli aspiranti ( o verissimamente iscritti, non scordiamo le liste P2 trovate rappresentavano meta' dei nomi, ovvio, nell'altra meta' vi eran quelli di Cossiga e forse Andreotti....; immancabile quindi che quella meta' spari') massofascistoni Martino, Dell'Utri e Schifani ( allora commercialistuzzu massone palemmetano addetto a sciacquare i soldi di Bontade, ai tempi piu' ricco mafioso mondiale e vero fondatore di Fininvest e quindi poi figghia MafiasetMediaset). Gelli disse: " oooh beeeehllla veeeehro, qui si ha i soldi di mafia, camorra, ndrangheta, assassini generali e comandanti sudaaahamericcccahhhaaani che stan derubando interamente i proooohpri paeeesi veeehero ( "eeeeheee" sta' per accento toscano, obviously), piu' soldi portaaahtici da esuli nazifascisti in Sudaaaahamerica, rubbbaaahti durante dittaaaahture di Hitler e Mussolini veeeehero, che si fa' veeeehro?" Dell'Utri disse " ce vorrebbe una idea fubba, fina, come un agone che punge ma nun ze vede aaaah". Schifani " eeee' vero aaaah, noi quando sciacquiamo i sodde de Bontade diciamo " idde fine ce vogghiono aaah". Gelli " o si o beeehlla veehro, una idea fina veeeehro ci vuole, sarebbe parola chiaaaahaaave vero". E Beelluscoooone: " consentitemi brothers massononi miei; mio padre in grandorientalissima Banca Rasini sciacqua danari mafiosi da 40 anni; con il nostro comunissimo fratello Sindona e' il massimo riciclatore di danaro assassino del dopoguerra ( i soldi arrivavano all'ortomercato di Milano con cipolle, rapanelli e cocaina; la terza ai pushers, i vegetables rimanevano, i sodduzze killer alle sette di mattina entravano in una massonissima automobile direzione p.za Cordusio, sede di Banca Rasini; qui vi era il direttore generale, massonissimo Luigi Berlusconi, col suo doppiopetto che li prendeva e "riciclavona" come nessuno forse in Europa o mando, all the txs; parole di Buscetta; processo Pizza connection; massoneria e' banca di mafia, gli sciacqua denari sanguinari, e' cosi' da due secoli e la mafia per ripagare gli ammazza gli sgraditi o inizia con rigargli e/o incendiargli auto; lo sapete dai, fate i bravi, massonun con tutti questi depistaggiuzzi squadracompassuzzi dai, ammettetelo e mi sarete subito molto simpaticissimi). Continuiamo con la nascita di Fininvest. Belluscooone continuo' :"volete investimenti furbi, scaltri, fini?...; con mio padre a Chiasso attraverso il nostro fratello massonissimo Tettamanzi ( prego Google bout it) vi creo la Fin....invest, facciam prima Milano due, poi le tv via cavo come da programma ect ect". E cosi' fu'. Berlusconi e' il vero boss di massoneria italiana e i depistaggi come sul Goi o meno di Reggio, Franco e Blair come vi ho dimostrato non sempre son portabili avanti. Ma e' possibile pero' che controllate tutto il mondo e le economie attraverso i vostri fondatori e assolutissimi capi e tiranti i fili burattinanti, i nostri fratelli maggiori, gli ebrei? Questo mi affasscina moltissimo, straammetto, parlatemi del vostro controllare le carriere di qualsiasi banchiere, politico, "bussinessiman" ect ect. Parlatemi di come cospirate per stopparle ( come con me) o spingerle ( come con Colaninno, Della Valle, Cordero di Montezemolo ora massonizzanti anche Alitalia, o piu' terra terra con Ricucci e Gregoracci), le stesse. Mi interessa moltissimo, smoderatissimamente, parlatemi di queste cose concrete pls. Ok massunun, un salutone. Gesu' diceva "parla e prega per il tuo nemico" e cosi' io faccio ( nemico che voi mi avete "appointato" e non certo il contrario, solo perche' leggevo il Vangelo nella massonissima Borsa, come on, siete senza cuore, come on, massunun). Saluti avvelenatoroni massunun. PS Vi do' una dritta, con l'arsenico, il capo della massoneria italiana a Londra, Gregoprio Chiparo, ha avvelenato l'ultima persona lo scorso guiugno, un certo Marco, sardo. Chiparo, mai da scordare che spesso incontrava il "massonucc" napoletano Scaramella a Londra come spinto a fare cio' dal massonissimo "Nerone" Guzzanti, tutti poi dimostratisi manovranti in veleno, guarda che " casuzzu massonmafioseddu eeeh". Googlate Arsenico e vedrete che si dice che siccome voi pensate che il massonissimo Napoleone fu' ucciso con esso, voi lo usate regolarmente con chiunque vi infastidisce perche' esso fatto bere piu' volte ( incolore e insapore) a un certo punto dopo o prima di aver rovinato esofago, stomaco e intestino blocca un organo vitale, spesso i polmoni, e nessuno puo' adduire detta morte a veleno massone ma a causa naturale ( appunto famosissima "morte naturale massonica provocata", presentissima nei vostri libri e statuti come cosa da voi spessissimo posta in essere). Tk to me bout all theese stuffs massunun pls, cose concrete, hot stuffs, parliamo di questo. Ad esempio il massonissimo Stefano Roma del Leo Fund a Londra, fa' tutti gli insider tradings e insider dealings per i massonissimi di Banca Leonardo e Euromobiliare ogni settimana, specie per Michele Milla della prima e il massonissimo falsone, disonestissimo Franceso Perilli della seconda. Poi codesti van in Uk un week end o il Stefano roma li incontra a Montecarlo e tra coca, prostitute russe e valigette piene di tagli da 500 euros festeggiano. Tk to me bout this, real things, roba vera concreta, pls. Banca Leonardo ove uno dei padroni Attilio Ventura e' assolutamente del Goi, infatti trombato a elezioni di primi anni 90 con La Malfa nel Pri, ove Raffi era gran maestro politico, o che caso, u bela, e ora il Ventura stesso e' membro delle grandorientalissima Mafiaset eeehm ehhm sorry, Mediaset, con l'altro massonissimo Fausti, cresciuto alla scuola dei massoni sviluppanti la Comit nel dopoguerra, Comit principale massonissima finanziatrice di Fininvest prima e Mafiaset eeehm ehhhm sorry again, Mediaset, poi, oooh bela u che caso. Le cose poi un po' quadrano massunun, ammettetelo, dai, my brothers and sisters ( catholic speaking) pls, come on ammettetelo un po' massunun carissimi dai. Come vedete i links ci sono basta volerli vedere. Gennariello con sette pezzi di puzzle il disegno del puzzle gia' lo vedeva o immaginava piu' o meno, era analfabeta ma questa piccolissima dote il Creatore gliela aveva data e questo intendevo prima per intuito massunun Spocchio' carissimo Spocchionaro. Tk to me concretely massunun di questi fatti concretissimi pls, my friends, salutoni. Castagnetti keeps on talking pls, dire dire, scrivere, Massoneria senza piu' segreti e quindi poi non piu' star di sospetti, via i veli dalla massoneria via tutti, tuuttiiiiii. Ciao massunun d'un massunun Saludos non franchisti, ma saludos ( certo Franco non lo potrei mai apprezzare come con tutti i fascisti, ma pero' perche' voi massoni ammazzaste prima del suo arrivo 19000 ecclesiastici solo perche' credevano nel Vangelo, aprivate tombe nelle chiese e sparavate a delle ossa sacre, per noi, francamente questo lo reputo orribile forse anche peggio del Francheismo stesso, detto davvero di cuore, e' cosi', forse alla fin fine il Franchismo lo avete voluto voi proprio per questo orribilante indegnissimo Satanismo dimostratissimo, non si puo' solo vedere le stragi altrui e no le proprie). Risaludos.
Mi scuso, il computer ha avuto casini, spero teniate almeno un post. Saluti di nuovo
Beh, contestare è un conto, sostenere qualcosa è un altro...
FM hai tradotto con psichicismo esperienze spirituali che non ti ho raccontato, ne' conosci...
Dicendoti cio non ti sto contestando, ma a volte è difficile parlare con chi semplicemente non vuole o non ha bisogno di ascoltare, non è cosi?
Scusa, quando, ti ho contestato, cosa ? (credimi proprio non ricordo l'argomento e il discorso, rammentamelo pure se credi..)
Manoloman, i pensieri sono ben accetti in massoneria, ma non chi sostiene la Verita... dunque Gesu è un folle o un imbroglione secondo voi?
Ne un folle, ne un imbroglione...
Ma di gente che si crede gesù nei tempi che corrono mi sa che ce n'è troppa in giro.
Non rammento con esatteza qnd abbiamo parlato di argomenti similari.
Ma son sicuro credo si sia qui discusso che ad azione corrisponde a reazione e tu opponevi che senza Spirito non poteva avvenire nulla, nessun atto poteva essere dunque utile e le decisioni dello Spirito su chi quando e perchè erano inspiegabili (il che va in netto contrasto con il principio di causa-effetto).
FM hai tradotto con psichicismo esperienze spirituali che non ti ho raccontato, ne' conosci...
Io non ho tradotto con psichicismo le tue esperienze, solo i fenomeni che tu mi hai citato, che non mi sono nuovi ne sono prerogativa di Santi, ne di Cattolici.
Basta fare un giro su internet per vedere
a) quanta diffidenza c'è da parte della Chiesa rispetto a questi fenomeni.
b) quanta gente che non era affatto cattolica riporta fenomeni similari.
c) se esistono gli angeli ed esistono i demoni starei ben attento a chi mi passa "i suggerimenti".
Hitler raccontava di essere stato salvato da una voce, e di gente che pian piano comincia a credersi Dio sono piene le strade della new age.
C.S.Lewis ricordava... il diavolo è astuto, e sa come nascondersi.
vedi Koan hai come al solito visto solo quello che vuoi vedere.
In massoneria non esiste proprio la VERITA' (intesa per esempio come verità rivelata in un libro)ASSOLUTA, ma tante verità.
Io come ti ho già detto in altre occasioni, sono cattolico e la mia personale visione della spiritualità mi spinge alla Divinità nei modi e nei mezzi che conosco, che non sono per questo meno validi (e quindi meno veri) di chi allo stesso Dio ci giunge seguendo la strada protestante o se preferisci addirittura islamica.
In questo vedi un'offesa a Cristo? l'ho per caso chiamato impostore?
Come potrei?
Il simpatico Nicolino non può da solo riuscire a produrre una quantità così complessa di invenzioni. Ovviamente ha delle fonti che si guarda bene dal citare. Se fossero convinzioni le sue l'unica conclusione possibile è che nella sua testa ogni potente della terra a cominciare da Minosse per finire a Blair e Bush (comprendendo Hotler, Stalin ecc. tutta gente che i massoni li ha perseguitati) sono stati massoni.
Ora una domanda vorrei porre a Nicolino: se tutti i potenti che tu citi sono massoni o lo sono stati, che bisogno avevano di combattersi tra loro e combattere la massoneria?
prova a rispondere in 10 righe senza fare affermazioni la cui fonte è incerta.... dai una risposta analitica
Il tuo più che un problema di verità è un problema di analisi. Non riesci a filtrare in modo adeguato le informazioni che ti arrivano.
Questo è preoccupante... assai
La Verita Unica in massoneria non è contemplata, come invece lo è nelle religioni plurimillenarie (a prescindere dalle differenze tra queste)...
La spiritualita certamente si distingue in positiva e negativa, non per questo sono portato a disprezzar nulla, ma rimetto tutto al Giudizio del Padre (l'unico che possa manifestarlo appieno).
In quanto a Spirito, invece, ogni dono puo essere da "esso" elargito, soprattutto se in risposta (per altro non richiesta) a preghiere e combattimenti spirituali molto precisi; dove invece la sostanza resta sempre la stessa, ossia: la comunicazione/percezione sostanziale dell'Amore di Dio per ognuno di noi...
Di questo, e solo attraverso lo Spirito -ve ne assicuro- è possibile farne esperienza.
Da qui, come posso vedere diverse "verita", che seguono concezioni mentali e cultuali, quando so bene che per scoprire/conoscere tale realta/dimensione se ne puo solo fare 'esperienza diretta'?
Per questo, FM, ti ho ammesso sopra:
"Va bene FM, mi sta bene, soprattutto se per perseguire la via del Cuore che conduce direttamente allo Spirito .." (scritto tra l'altro anche male, spero sia comprensibile il senso).
Causa ed effetto sono assolutamente reali, sia spiritualmente parlando che fisicamente (le cui essenze non sono separate), mentre la vita dello Spirito è Soprannaturale e Impenetrabile, come pure è "inspiegabile" materialmente parlando, in quanto se ne ha percezione ed accesso, solo per MEZZO dello Spirito stesso (questo credo di aver sempre comunicato).
Esistono infatti molte "divinita" e dominazioni nell'Universo e nel mondo dello spirito, ma Dio è solo Uno ..
La Verita Unica in massoneria non è contemplata, come invece lo è nelle religioni plurimillenarie (a prescindere dalle differenze tra queste)...
Spero che chiarire questo punto sia sufficiente a non dover ulteriormente dibattere sulla questione. Mi illudo.
SE 3 religioni propongono una "Verità Unica" 3 volte diversa e in opposizione l'una a l'altra, almeno 2 sbagliano, probabilmente tutt'e 3.
SE 3 religioni propongono una "Verità Unica" sostanzialmente uguale, e che si differenzia per problemi di tempi, di costumi, di interpretazioni, la Massoneria, che è al strada per eccelenza per chi vuole travalicare le apparenze, non potrà far altro che giungere a quell'Unica Vera Essenza, lasciando agli altri il piacere di dibattere su quale "apparenza" sia più vera.
Che poi tra Massoneria e massoni c'è differenza, sarà pur vero, ma non è questo l'oggetto della discussione.
Quel che dovrebbe essere chiaro è che la Massoneria non è una moda "New Age" di quelle che rifiutano in toto tutte le precedenti religioni, rubando qua e là e dimenticandosi di Dio.
Ma al contrario le accetta tutte e pone la credenza nell'Essere Supremo come conditio sine qua non.
Bene rispondero' a tutto il possibile. La quantita' di righe non la adattero' ai vostri voleri perche' essi solo desiderano sopprimere le "verissime, effettive verita'", piu' che "approfondirle", piu' che "analizzarle", ma d'altronde i depistaggi son prerogativa e specialita' massonica, specie nell'ultimo quarto di secolo, allorche' Gelli fece ammazzare un centinaio di persone alla stazione di Bologna, renderne senza gambe e braccia altrettante e poi satanistissimamente massondepistava alla grandona. " L'occhio e' simbolo millenario, niente a che fare con Echelon, queste son invenzioni, non si distinguono le battute, non sei libero, non sei di buoni costumi e invito tutti a realizzare cio'".
Invenzioni qui ne state inseguendo invano solo voi e son facilmente intuibili e forse anche smontabili. Come la ridicola difesa dalle svelate verissime trame massonreggiane contro il coraggiosissimo quanto umile Castagnetti e/o Prodi( trama rivelata facendo capire che dietro via i massonisatanistoni di Banca Leonardo, Michele Milla e Ventura, specie di socio di Berlusconi, connessissimi al Luciferistissimo falsissimo Francesco Perilli di Euromobiliare, banca controllata dal Credito Emiliano e quindi da Reggio Emilia massona, uniti al ferocissimo xuxluxclanista nazistissimo di Morgan Stanley, Daniel Hegglin, ci saran molto probabilmente i massonissimi Tronchetti Provera, Benetton e Nagel di Mediobanca, che infatti, l'ultimo, ha chiesto al Corriere di non essere piu', dico per me, purtroppo, filo Prodiano, per farla pagare per come son andate le cose con appunto i massonissimi Benetton in Autostrade/Abertis e lo stesso massonissimo Tronchetti Provera in Tim; questo anche i puumarola ngoppa del piu' povero villagio del pianeta, ossia noi di "Italia iamm bell", lo capirebbero; come on massunun come on satanun d'un satanun, dai fat i brav fior, dai). Smontato quindi il depistaggio di questa trama antiCastagnetti, il nostro idolo superman di politica italiana, come con la storia spocchiona che Franco mai e' stato massone ( che pure dovetti ridurre a pezzettini smontati di soldatini, provando che dopo il 68 l'ex antimassone Franco divenne massonissimo prendendo ordini massonfascistoni dai circoli atlanticuzzi filomafiosi pure P2 e Pinay; e comunque il massonissimo Romano del Corriere nella sua rubrica scrisse lo stesso, unendolo al fatto che voi, ma lui e' massone pure, funny eeeeh, massoni, negli anni venti entravate in ogni chiesa e ammazzavate preti, 19000 e piu', forse tutti quelli professanti allora in Spagna, esattamente, guarda' un po', come faceva Mazzini e i suoi massonissimi cosidetti " ammazzarelli" un po' di decine di anni prima; a seguire poi aprivate tombe sacre spagnole Cristiane e Luciferistissimamente sparavate a ossa di santi o beati; io se un Cattolico o dei Cattolici o chiunque altro andasse per le sinagoghe e amazzasse tutti, ma anche questo se andasse nelle moscheee o dico di piu' anche nelle loggie durante i meetings mensili o gli hot mason sexy parties con i vari Berlusconi, Sottile, Ripa di Meana, Lele Mora, Urbani, Gregoracci, Monsue', Briatore, Sgarbi e compagnia cocainomane massona bedda filomafiosedda, nonostante voi abbiate distrutto la mia vita, ripeto, se codesti andassero in detti posti, sparassero e uccidessero, sarei di cio' super orrificato e riterrei questo devastatamente animalesco e da bloccare con ferrea e immediata decisione; son certo voi invece con quel bel satanuzzo che amate sotto sotto coltivare dite " bene bene, fecero bene prima di Franco aaaaaa aaa a Madrid e Barcellona; ricordate le parole del Messia dette a Pietro " chi di spada ferisce di spada perisce", vedi arrivo poi di Franco, e io aggiungeri anche chi di trama e denigrazione uccide........"). Spiegate un po' di cose con queste due parentesone, ripeto che durante il democraticissimo aperto mason tour, a Londra, ci si fermo' a parlare del occhio massonico oltre che dei, ammetto, affascinantissimi, per i miei gusti, simboli degli antichi egizi e molto altro. Disse testualemnte l'addetto inglese ai tour che l'occhio per la filosofia massonica significa " everwhere you go, everything you do o say will be observed and recorded". Io a quel punto, odiando la soggezzione, alzai la manina di terrunciello emigrante e chiesi " vuoi dire che il sistema Echelon che ci ascolta tutti e i satelliti che ci guardano sempre, son in qualche modo connessi a questa filosofia massonica, visto che riguardano tutta l'area mondiale tranne, guerda caso, i paesi anglosassoni Usa, Uk, Canada, Australia e Nuova Zelanda, ove la massoneria da 300 anni circa impera?". Mi rispose ridendo : " beh i massoni penso che conoscano bene Cia, Nsa, Fbi, Mi 5, Mi 6 e teoria della guerra preventiva". A quel punto si misero tutti a ridere, compresi i finti " toureggianti" in realta immeginabilissimi poliziotti segreti o meno massoni, che durante la visita eran molti attenti a tutto cio' che guardavo e chiedevo e siccome noi di "Italia iaam bell", odiamo oltre che la soggezzione, le intimidazioni e condizionamenti, piu' loro guardavano e facevan faccie strane alle mie domande, piu' io ne facevo di questions e poi li guardavo immediatamente come dire " waglio' i Pinochettari a me non fan troppo impazzire, waglio'". Praticamente il guidatore ammise che Echelon e' idea "masso... n s a" ( nsa sta' per branchia della Cia addetta a Echelon, Spocchio' " snunlusaie'"). Se volete credere a queste assolutissime e " approfonditissime" verita' e' bene se no, significa che uomini non liberi e di affatto apprezzabili costumi siete voi e no certo io. Se no fate come faceva il massone/fascistone Scaramella: andate a Bergamo, quindi Ryan Air, quindi bus, quindi metro, quindi fuori a Holborn, quindi mason tour e fate le stesse domande ( se non siete uominicchi massoni ma uomini massoni direte: " beh pero' Nicolino.....we're sorry....."). Spocchio': "Non filtri, non analizzi, filtra e analizza in un millesimo di riga"". Ovvio, meno dico e piu' si " nammuccia" come diciamo noi di "Italia iamm bell", piu' si imbosca. Io non devo filtrare nulla perche' tutti i nomi che ho fatto e fatti menzionati, RIPETO FATTTIIIIIII MENZIONATI e link massonici che ho provato son veri e dico di piu', voi lo sapete, lo stesso Spocchione ha ammesso esse non son invenzioni, attaccandosi pero' poi alla depistant/massonica storia dei filtri. Non c'e' da analizzare o filtrare il fatto che una giornata e' di 24 ore perche' lo e' e basta. Quindi che Gregorio Chiparo e' capo della massoneria italiana a Londra e che quando litiga con qualcuno in loggia, lo fa' mangiare anzi "mangiarsenizzare" a casa sua e costui poi muore all'improvviso e' un fatto, gia' accadutissimo tre volte. Chiedetelo a polizia o consolato italiano ammesso che non abbian gia' dato tutto in pasto a pescecani come facevan con le persone i massoni Pinochet e Massera. L'ultima volta fu' come detto con un certo italiano chiamato Marco, sardo, 4 mesi fa' a giugno, e i medici legali e polizia inglese ( polizia e medici in tutto il mondo, massime categorie professionali massoniche presenti), se c'e' da toccare un capo di massoneria locale lo fanno solo se' e' inevitabile e troppo plateale il nasconderlo. Se poi tu urli, dicono che devi andare in manicomio ( ooops guarda caso proprio come faveno i massoni Peron e Franco, o Ceausescu e Tito, quando non facevano sparire). Da Chiparo tre son morti cosi', per me strasicuramente avvelenati, ma poi siccome la polizia e' tutta massona, il Consolato italiano a Londra, dicono, e' stracolmo di massoni, specie ai piu' alti livelli e i medici legali son quasi tutti massoni, vien fuori che costui mori' di morte naturale, cremano senza perdere un secondo di piu' il corpo, ed e' finita. Bene io le ingiustizie le odio e se un giorno, forse tra i diavoli, o dove il Padre vorra' incontrero' detto morto avvelenato chiamato Marco, almeno io potro' dirgli "bene eri solo un muratore, vero e proprio, non so se' squadracompassato o meno; eri li per sopravvivere, intanto lavavi i piatti, ti avvelenarono perche' litigasti col massonfascistissimo capo di massoneria italiana a Londra Gregorio Chiparo, tutti ignorarono esso, la tua morte fu' massonicamente messa sotto sabbia subito, ma non da me, nel mio miserissimo, bussai a porte e poi ne scrissi anche in Internet; io la bottiglia nell'oceano la buttai, forse fini' massonicissimamente nelle viscere di un tonno, ma io la buttai". Che Stefano Roma e' un massone che a Londra fa' insider trading per tutti i massoni italiani ( infatti, guarda un po' scrocco' con i massonissimi Ricucci, Coppola e compagnia massonuzzabeddafilomafiosona pure sulla massonissima Bnl due anni fa'), lo san tutti e infatti il Stefano Roma stesso lo beccarono quelli della Sec a fare insider trading massonissimo pure per il supermassone Piero Barucci e Gianluigi Milla della solita massonissima Banca Leonardo su Elsag Bailey. Che la satanistuzzidda Banca Leonardo sta' sia con l'Unione ( Barucci a Frascati con massoni marghetitiani) e maf...ascismo Berlusconiano (Ventura in MafiasetMediaset), pure son fatti, come che vivono di insiders e tramano suicidando tutti quelli che non si adattano massonicamente a loro pure ( googla Banca Leonardo suicidi e vedrai.....; Leonardo come da Da Vinci code.....nome che sta' per il " gran maestro Cainista" geniale, ottimo pittore e inventore ma anche pedofilissimo nei confronti di bambini; Leonardo da Vinci stesso). Come vedi Spocchionazzo Spocchiono' questi son tutti fatti e non vi e' niente da filtrare, son fatti e basta. Altre incredibili depistaggi che vuoi dare a bere, ma no a noi rurali di "Italia iamm bell", sono: " ma i massoni fra loro non litigano, come fai a dire che Stalin e Hitler eran massoni". Beh se oltre a spocchione sei pure falsone che ci posso fare io, spocchioncello, spocchioncie'? Mai detto che Stalin e Hitler eran massoni, parlai di Peron, Tito, Pinochet, Massera i fasci del ventennio Gentile e Starace come infatti pure il fascio attualissimo Storace, che poi porto' ai fascimassoni Tavaroli, Cipriani e Chinaglia, con la inchiesta Laziogate, e questo non lo puoi negare, o meglio puoi cercarlo di depistarlo ma ridicolizzandoti "nu pucchettinellu", Spocchio'. Stalin e Hitler non lo saran stati massoni, forse anche ben anzi, ma Ceausescu, specie sempre dopo il famoso 68, si, se no Cossiga non andava a farsi da lui massonissimi electroschock al cervello per superare depressioni o cose simili, se no la massonissima Svizzera non prendeva il suo tesoro derubato ai suoi sudditi dittaturati, immaginerei. Sul fatto che in massoneria non si litiga basta dire che il massonissmo Elia Valori, infatti corruttore e pagatore col massonissimo Gavio della massonissima Ombretta Colli, con Gelli si prese a botte furiosamente in P2 e poi da essa venne espulso, per mostrarti che i tuoi depistaggi son fondati sul paglierizzo piu' che su un monte. Con Noschese ci litigaste e si suicido', se googli massoneria suicidi trovi centinaia di casi di altri massoni da voi spinti a suicidarsi, proprio come facevan le vostre massonissime Bestie di satana a Varese e dintorni. Tutti quelli che dopo tangentopoli morirono di cancro, son certo eran massoni a cui il cancro lo induceste ( cosa che voi sapete benissimo fare con tutti i vostri medici e servizi segreti massoni e lo sapete benissimo...; se no la famosissima " morte naturale massonica provocata" come la provochereste, massonuncielli beddi bedduzzi?), per farli tacere. Questi son fatti e lo sapete, dai massuncie' fate i bravi, massuncie', basta filtruzzuddi depistanti, pls, come on, pls, massuncie'. Bene un po' lo stomacuzzo lo ho alleggerito anche oggi, stomaco che me lo avete ammalato forse a morte quindi se non lo alleggerisco..... Dai parlatemi delle vostre connessioni col mondo economico dei vostri massoni Ligresti, Virgillito, Cuccia, La Russa, Berlusconi, Colaninno, Cordero di Montezemolo, Della Valle, Giovanni Raimondi della piccola ma strategicissima, influentissima, connessissima di nascosto con Mediobanca e strapiena di potere in Italia "Giovanni Raimondi sim", vicino pza San ambrogio a Milano, ove infatti vi era lo spesso anche ammirabile e coraggioso, controvento, come piaciono a me le persone vere, Michele Pezzinga, da lui, Giovanni raimondi, appena fatto mettere strategissimamente in Consob ( complimenti massone all'orecchio Giovanni Raimondi, sei come Cuccia, zitto, zitto, sottotraccia, comandi, burattini e manovri tutto, specie grazie al tuo amicissimo Farina, connessissimo poi al suo/tuo amicone Pollari e quindi suoi/tuoi veri superfreinds "Gianniletta e Bellluscoooooone"; complimenti Raimondi tu si che sai come si "Cuccia" alla " chi si umilia sara' esaltato, e viceversa", comgratulations Giovanni Raimondi, nuovo Cuccia di secondo millennio, vicino nei tempi buoni e .....poi spingitore verso l'abisso quando uno per inciampuzza). Fatemi sapere di tutti questi altri massoni: Toti, Angelucci, Marchini, Arpe, Zunino, Tronchetti Provera, Benetton, Nagel, Perilli, tutti i Milla...s, Ventura, Stefano Preda, quello si noto Satanistissimo, tutti lo sanno in Borsa a Milano, tutti, di Banca Esperia, mixage di massonissima Mediobanca e massofascistona super antidemocratica Mediolanum, suola di scarpe bancaria del mafiosissimo Berlusconi e sua ben nota in tutto il mondo Mafiaset, ehm ehm sorry bout that, Mediaset. Parlate di cose concrete e no evasive. Ditemi hot stuffs. Ultima cosa a Reggio stiamo organizzando un party conferenza chiamato " Massoneria: via tutti i veli, sapere tutti i nomi, professioni e intrallazzi di tutti i massoni italiani presenti e passati, iscritti o all'orecchio". Lo faremo al "Castagnetti fans forever club" vicino a Reggio Emilia e no Calabria, ( massonmafioso Berlusconi che controlli da Via Monza a Mmmmeleelano, li sappiamo che chiami i tuoi amici, e quindi.....). Volete venire Spocchio' Manoloman e Fm? Dai devo preparare gli inviti, se volete venire sarei grato, se poi portate anche Raffi e il suo braccio armato finanziario Attilio Ventura e gli sciacqua denaro mefiosettomassonuzzo, massonissimi Berlusconi, Schifani e Dell'Utrizzu ancora di piu'. Non vi preoccupate offriremo anche aranciata, patatine e forse Coca col.....anzi quella no se no arrivano subito i cocamassoni fascistoni Sgarbi, La Russa, Fini, Santanche', Briatore, Lele Mora, Simona Ventura, Micicche' e vogliono poi altro tipo di coca...e sai noi siamo solo un piccolissimo "Castagnetti fans forever club", tipo a livello oratoriale e non sapremmo che fare. Ripeto "Castagnetti fans forver club" ( da non confondere con i "clabbe" massonmafascituzzi di dell'Utri pero' eeeh, massunun, pls), festa organizzata " Via i veli dalla massoneria: nomi, professioni e intrallazzi di ogni massone d'Italia, piu' importante e' e piu' vogliam sapere, massoni iscritti ma specialmente all'orecchio che quelli son i veri "ones"". Se vorrete venire offriamo anche aranciata e patatine, no Coca Col....pero' e, no quello lo dico subito. Saluti massunun d'un massunun,,,,,,,cattivun massunun carissimi.
Date allora prova di poter "travalicare le apparenze"...
Non serve tale metodo per giungere proprio alla Verita di Dio?
Il mio cognome è antico, ma ricorda delle arti:
non si costruisce senza strumenti, senza "tutti" quelli che sono necessari per un tipo di costruzione.
Sei/siete sicuro/i di avere "tutti" gli strumenti?
Una lettera di, mi sembra giovanni (non credo di sbagliare), dice che quando Egli si manifestera saremo resi simili a Lui, perche lo vedremo cosi come Egli è, e non piu confusamente o in maniera imperfetta.
Se dunque ci si preparasse, a tal Fine, anche per una o mille vite, per migliorarsi ed elevarsi sempre piu, se cio non mi permettesse di vederlo, di conoscerlo, di riconoscerlo quando Egli si Manifestera, a cosa mi sara servita una qualunque e soggettiva "strada per eccellenza"?
...perche i miei pensieri non sono i vostri pensieri, le vostre vie non sono le mie vie...
Quanto il cielo sovrasta la terra, tanto le mie vie sovrastano le vostre vie, i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri . . :)
sovrasta sovrasta...
E' la Parola di Dio, FM, non certo la mia...
ognuno fa quello che puo
Già, e siccome è tratta da Isaia ed è impossibile per noi umani scaraventarla "contro" qualcuno, che ognuno osservi la propria strada e veda se è consona a quanto espresso nelle Sacre Scritture, o se vi si oppone fortemente, sia come sia, corregga ciò che ha da correggere, e che non rischi di badare alla pagliuzza altrui se prima non ha rimosso la propria trave
Benissimo... se vale per entrambi, ovvero per ognuno, allora sara la propria coscienza alla fine a decretarne la risposta .. ;)
Ognuno è padrone solo delle PROPRIE scelte, e può conoscere nel profondo solo la propria strada.
Dunque chiaro che solo tu puoi sapere se la tua strada ti sta portando dove vuoi, e se devi cambiare e/o migliorare qualcosa.
Ho mai forse giudicato la tua strada venendoti a chiedere il reso conto delle tue azioni?
Non le conosco e non posso fare nulla più che analizzare singoli eventi/fenomeni se ne parli.
Ma mai potrei avere una visione completa quella è una tua prerogativa, (e del GADU) e senza quella arrivare a conclusioni di sorta non potrebbe che essere necessariamente fallace.
PS .. chiaramente e in tutta sincerita, se a modo mio ti/vi ho giudicato/i, ti/vi porgo le mie scuse: non volendo e, sicuramente, non potendo fare in nessun modo alcuna cosa che non spetti, neanche lontanamente, a me !
Nicolino sei logorroico e illegibile.
Hai letto mai qualcosa che abbia una minima somiglianza al tuo stile? Sarei curioso di sapere cos'è perchè io di pensieri così confusi non è ho mai incontrati.
Al solito dimentichi di citare le fonti.
Io poi ero rimasto alla storia che i massoni mangiano i bambini.... ora scopro che addirittura si mangiano tra loro.... vuoi vedere che faremo prima o poi la stessa fine dei dinosauri?
quanto al convegno caro Nicolino non lo perderei per nessuna ragione al mondo. Se mi scrivi in privato con una mail vera ti do il mio numero di telefono così potrai invitarmi direttamente di persona.
Maspocchioman sei codardo non pochissimo e falso...ne, scrivo falso...ne, perche' anche tu ogni tanto mi risulti simpatico e quindi non sento di aver la foga di dirti falsone tutto di un botto, e cosi' te lo dico lo stesso pero' con dei puntini atti a diomostrare una non estrema intensita', dovuta a quel pizzico di citata non antipatia che a volte come dicevo esprimi. Niente da dire, siete depistatori, luciferistissimamente bugiardoni, non ammettete nulla, o( scrivo come voi fate con me), non ci arrivate a capire, ma non penserei cio' affatto, credo molto piu' alla falsita' e vostra classica Gellian miseranda arte depistatoria. Forse alcuni punti son nebulosi in cio' da me esplicato, ma non scordare siam tutti emigranti del gruppo "Italia iamm bell", che scrivono da varie parti del mondo e non parlando italiano sempre correntemente da ormai decenni.....; ma si, voi siete satanun e senza cuore, che ve ne frega a voi, d'altronde luciferun? Ti invitero', certo, apposta te l'ho detto, stiam preparando aranciate, biscuits e patatine e poi scrivero' in pubblico e anche privato tutti i dati della party conference. Per favore non portare per farla pagare fratelluzzi mafiosi, camorristi e Berlusconiani, che poi son la stessa cosa, come piu' volte dimostrato, perche' sai, siamo campagnoli filo Castagnettiani il cui idolo non e' certo un Del'Utri o Mormino o Berlusconi, e' un uomo Cattolico, mite, umile ma onestissimo, e appunto non certo proveniente dai meetings saciacqua soldi mafiomassoni in stanze piene di pistole, cocaina e eroina da vendere, con buchi sotto le piastrelle atte a "biancoluparare" superBerlusconianamente. Ieri ho letto che un vostro fratello, tale Pintus, amico anche del massone Igor Marini, aveva una banca sciacqua danaro assassino ad Anguilla. Come vedi i fatti dan torto a te e meno torto a noi. Googla Pintus diario o Pintus unita o pintus anguilla e leggerai, come da scritti di fior fior di giornalisti. Se non capisci neanche cio', diccelo che ti prepariamo una bella pizza cu a popmmarola ngoppa al party conference che ti rendera' il cervelletto ben piu' efficiente. Mi sforzero' di mostrare altri esempi concreti in futuro, mio stomaco e Padre volendo, saluti a tutti, saluti spocchio' neanche troppo un pocchettino "codardepistato'". Via i massoni Petroni e Urbani dalla Rai, basta mafiomassonazifascismo Berluscones, reagire come on.
Ho fatto leggere i miei messaggi a professori di italiano all'estero e mi han detto che per un 75 per cento son comprensibilissimi. Non lo sono a volte per alcuni errori grammaticali o di sintassi, tipici degli italiani all'estero da decenni( pochi comunque), ma superstraspecialmente perche' tendo ad esprimere troppe idee in una frase o troppe poche frasi. Dovrei, mi han detto, di piu' tirare fiato e mettere ordine. Beh sono sempre stato un po' un "intenso" e il mio cervello quando funziona solitamente produce abbastanza a raffica, non "troppissimo" lentamente. Comunque un settantacinque per cento di capibilissimo ( ovvio se si vuol capire, non Gelliandepistare, non scappare con qualsiasi scussa massunciellospocchionce') non mi pare una cosi' scarsissima percentuale. Quando parlano i massomaf...ascistoni Biondi o Taormina, per me si capisce ben sotto detta soglia. Ovvio masson/disonestissimamenmte, come essi d'altronde sono, essendo mafiaBerluscones, la loro e' una cosa fatta apposta, fatto sta' che ben meno di tre quarti del totale comunicato, con questi personaggi, di solito, per me, si intende. Il mio e mail address e' nicolinomamuzziell@yahoo.it, feci semplicemente un errore di digitatura, aggiunsi una o. Non vi rassomiglio in quanto a depistaggi e "falson....oni", Spocchionci' don't worry. E manco un po' vi assomiglio neanche in mancanza di trasparenza perche' come vedi adesso il mio e mail lo vado a far sapere a tutti i trafficoni massoni "d'u' munn", povero me forse. Not worry, lo spirito mi dice di di farlo e io di lui mi fido sempre, sempre. Ho saputo che un massone notissimo diceva " non tutti i massoni sono delinquenti, ma non ho mai conosciuto un delinquente che non fosse anche massone". La trovo una frase, questa si, davvero " illuminatissima e illuminantissima", se qualcuno me la commentasse ne sarei gratissimo. Ultima cosa. Ho scoperto anche che Igor Marini, Volpe, Pintus, D'Andria, Cipriani, Tavaroli, Mancini, Pio Pompa, Pollari, ma anche Saya e Sindoca, eran tutti massonazifiloMediasettari anzi filoMafiasettari, iscritti all'orecchio e anche di fatto ( vedi Cipriani, Volpe e Pintus) con Palazzo Vitelleschi, Danesin ( il cui figlio trama da sempre a Strasburgo, o che caso, u bela, su casino', prostitute di alto bordo, misterisosissimi traffici di armi, uranio e materie prime scottantissimi varie con Ucraina e Russia, piu' su televisioni private filoHitleriane, appunto come la sua da proteggere Mafiaset//Massoset/Mediaset). Potete parlarmene a proposito, sia di Cipriani & mafiamasso compagnia bedda citata, piu' di Palazzo Vitelleschi stesso? I really wanna know, let me know everything massunun, come on, massunun d'un massunun. Saluti carissimi, il tramonto sta' per giungere e le " patane" da tagliare mi attendono, saluti Spocchioncini varii. Saluti Caietano Piluso che non si legge piu'. Ho indagato anche su di lui. Mi han detto che e' un pezzo importantissimo, tra i piu' noti, facenti tremare chiunque, della societa' e massoneria umbra, ove infatti manco una foglia si muove se la massoneria non vuole, parole dettemi da un notissimo Monsignore a Perugia lavorante per anni. Tribunale Previtiano, Consortiano e Castellanano, non per niente ( essendo tre massonchiefs) ben compresi. Mi han detto che due week ends fa' Caietano Piluso, detto anche o'faro, sia da me che dal da me stimatissimo in quanto vero e rurale, Gennariello, era in Austria in Voralberg con moglie e coppia amica. Mi intersserebbe sapere molto piu' su tutto cio, let me know, ok? Voglio sapere tutto, tutto sulla massoneria, sempre piu', sempre piu', inteso come di piu' delle loro cose ombrose. Piu' son grigie e coperte da patine e fumi densi, piu' son MafiasetBerlusconiane, piu' noi del Castagnetti fans forever vogliam sapere. Piu' c'e' puzza di bruciato, piu' vogliam capire in tutti i dettagli, un po' alla Woodcock, come bramosia di conoscere, diciamo. Let us know, massunun help us pls, ok? Infine ho pensato al tittolo ufficiale da dare alla party conference: "Massoneria, noi del Castagnetti fans forever, vorremm sapere:
nomi,
cognomi,
numeri di telefono,
indirizzi,
professioni,
intrallazzi,
furbate,
passioni intime e segrete
di ogni massone d'Italia, presente e passato, iscritto, ma ancor di piu', all'orecchio.
Piu' importanti sono e piu' tutto, ripetiamo, TUTTO, vorremm sapere",
Che ne dite? Let me know on this too, massoncielli, massuncie' bravi e spocchiarelli spiocchiono'. Saluti, your close observer Nicolino Manuzziello. nicolinomamuzziell@yahoo.it ( anche se all'estero). Saluti massunun d'un massunun.
uè nicolino avevo dimenticato che sei emigrante.
Ti devo delle scuse. Se è così il tuo italiano è perfetto. Io vengo da una famiglia (padre e madre) di italiani con storie terribili di emigrazione (venezuela.
Nella mia famiglia ci sono esempi di massoni che sono stati perseguitati dal regime fascista perchè massoni.
Uno dei miei parenti era uno dei dodici professori dell'aventino.(fai una ricerca per capire chi erano e quale storia si portavano dietro) E morto in povertà ma con il riconoscimento di tutto il mondo politico di grande spessore intellettuale e di onestà.
Un grande uomo un grandissimo massone.... Uno di quelli a cui l?italia deve moltissimo.
Ciao amico mio....mi sei simpatico anche se non posso evitare di sorridere al tuo pensiero
A me nikolino ricorda fortemente quel " gennarino squazzaglione" e tutti qui nick
"originali" che ha usato in passato. Colgo l'occasione per salutarlo quindi.
Per ciò che attiene più strettamente al nostro discorso devo puntualizzare alcune cose.
Quando "contestavo" (permettetemi il termine anche se lo ritengo improprio) le parole di FM,
più che rivolgermi alla specificità del discorso mi riferivo a quella sottile scia di
"estremismo" che vi intuivo. Ed è qui il punto; io contesto gli "estremismi" di qualunque
natura essi siano. Tutti qui hanno "estremizzato": koan, FM, manoloman, nikolino e forse
anche io. Insomma, tra persone che potrebbero tranquillamente dialogare e
scambiarsi/arricchirsi concetti e punti di vista, si è aperta, per un lungo momento, una diatriba inutile.
Penso che ognuno abbia la sua via da seguire. Ma alla purezza dell'intelletto e
dello spirito (perchè per me sono una sola cosa Koan) ci si arriva solo se seguendo la
propria via non si ritiene sbagliata quella degli altri. Vedete, una delle imperfezioni
dell'uomo è questa (scusate ma mi dilungo un po'): gli uomini non si fidano gli uni degli
altri. Se così non fosse, le virtù che cerchiamo non si sarebbero perse o quand'anche
fossero andate perdute le avremmo ritrovate da tempo. Come? E' semplice; se io non mi fido
dell'altro oltre a ritenere che la sua sia la "via" sbagliata non mi fiderò neanche quando, chiedendogli come procede il cammino, lui mi risponderà che è un cammino buono. (E se mi vuol fregare?. E se non ha le capacità di capire che quel che lui ritiene essere un cammino buono in realtà non lo è affatto? ..etc.) Il perfido gioco è compiuto. E' nato "l'individualismo". In nome di questo si procede, si vive, ci si relaziona e si muore.
E' questo che dobbiamo combattere. L'individualismo.
Allora vorrei proporvi una cosa. Parliamo dell'uomo (pensando a noi stessi) e dei suoi difetti. Secondo me sarebbe un buon inizio. Se volete lo facciamo.
Un saluto a tutti voi
Mah sostanzialmente, se posso, credo che ognuno sia lo specchio degli altri e viceversa...
Questo poiche vedo e trasmetto tutto, da parte mia, secondo il mio punto di vista.
Ascoltare credo sia fondamentale, ma a me pare che si cerchi piu che altro di insegnare e basta, senza avere alcuno scambio (in questo forse si "estremizza"), pero: è anche un'iposcrisia far finta di voler capire e ascoltare, per poter essere eruditi o illuminati!
Nessuno puo con assoluta certezza dire/sapere se chi insegna, in realta ascolta anche, e se chi ascolta, in realta è un individualista mascerato da allievo...
Se si dialoga e si discude, deve esserci sincerita da ambedue le parti, sia nell'ascoltare che nell'insegnare (anche se si puo facilmente finire per "estremizzare" o "giudicare").
Credo in tal contesto alla verita, sia scientifica che spirituale o puramente personale, quale che sia, ma non nel fanatismo e nell'elelitarismo.
Come io non conosco la massoneria, cosi la massoneria non conosce me (non importa la maggioranza o l'eta, ne' lo scopo; l'importante per me è solo che se e dove lo Spirito entra e parla/opera, io ascolti... anche se si trattasse di un poco di buono!)
David l'intelletto sta allo Spirito come la Luce sta a Dio.
Sebbene Dio sta in tutte le cose, tutte le cose non sono Dio.
Sebbene tutti i ragionamenti possano "portare a"/"provenire da" Dio, tutti i ragionamenti non sono Dio.
Impara a distinguere intelletto e Spirito, perche uno viene diretamente da Dio, mentre l'altro viene indotto da Dio, come da qualunque cosa noi vogliamo (l'uomo va infatti -se lo vuole- verso Dio, quale Figlio di Dio).
La mente sta a Dio, come la terra sta al Cielo ..
PS: non mi fido mai del prossimo, perche non mi fido di me stesso, ma mi fido di Dio... e allora anche del prossimo, se è fatto in Dio ;)
Scusate mi correggo, volevo dire:
"_ Sebbene tutti i ragionamenti possano "portare a"/"provenire da" Dio, tutti i ragionamenti "non fanno"/"non spiegano" Dio. _"
Caro Manoloman e questa volta "CARO" lo dico intendendolo assolutissimamente: NON POSSO CHE SIMPATIZZARE E TANTISSIMO PER I PROFESSORI DELL`AVENTINO!!!!!!!!!
Nel mio piccolo, miserissimo, minimininvisibile mi ci sento anch'io. So' che salterai sulla sedia ma te lo spiego " pccccchhhhhe'". Devi sapere che nel 1994, la mia vita era ben differente rispetto all'attuale. Lavoravo in proprio nella City "mmmmmelanese" finanziaria e avevo non piccolissimi clienti istituzionali inglesi americani e non " ammmerecani", svizzeri, tedeschi, poi anche italiani ect ect. Tutto cio' conquistato da cento e ben piu' sottozero, con men che nada di spintarelle o introduzioni, massoni, massonsatanone, cielline, Craxiane, De Mitiane o di che m....a di marca mai esse mai potessero essere. Tutto solo grazie a una mia certa cocciutaggine dovuta al non poter permettermi alcuna arrendevolezza, provenendo da una famiglia di classe sociale non media, ma ben sotto essa, di cui son strasuperfierissimo di provenire, perche', per me, c'e' ben piu' gusto nel non avere i soldi manco per una focaccina, a dodici anni, e poi, iniziando a 13 a vendere in nero durante le feste i cerotti e fiori di plastica "Pottapotta" ( non marciofascistarola Vespiana, ma ben vera e propria), qualche centesimo per essa avercelo. Rispetto ovviamnete comunque chiunque invece possa essere nato in qualsiasi altra fascia sociale, "Savoiamassonicopiduona" inclusissima. Quindi, tornando alla City "mmmmmelanese", sputando sangue e mai, POSSO BEN STRAURALARLO, MAAAAI ( a differenza del 50 anzi diciamo pure 65 per cento dei miei concorrenti, specie i piu fighi) corrompendo nessuno, in un lavoro assolutamente strappanervi, tra i piu' aggressivi, estenuanti e intensi del mio ex settore e sempre partendo dal citato zero assoluto, costruii della clientela prima come detto totalmente inesistente e per di piu' tra i leader mondiali assoluti del settore. Con le armi dei poverissimi, " mai mollare, mai lasciare nulla intentato", ovunque operassi, dopo alcune anche non molte giornate di "mio trabajo", piu' o meno sempre, i risultati si facevan vedere subito e cio' solitamente portava a concretizzare a detti posti almeno un milione di euro netto di utili all'anno ( che scherzando scherzando gia' son circa uno e mezzo di quelli attuali, parlando qui dei primi anni 90, pre grossa svalutazione Barucciana ante privatizzazioni). Di nuovo, prima del mio arrivo tutto cio' che c'era eran solo una sedia, scrivania, due telefoni, piu' personale pagato piu' o meno per far niente, illicenziabile; poi, pagato il tutto vi era....... L'ho gia' detto, non amo sbruffoneggiare e quindi non lo ripetto affatto, prima, anzi, lo ho descritto solo per poter far capire meglio il seguente che vorrei citare. Lavoravo lun/ ven in ufficio dalle ore 9 all ore 23,45, ogni giorno dell'anno senza mai ferie, piu' sabato e domenica, a casa mia, per la stessa attivita', con orari, appena un po'( ma non troppo), umani. Bene, anzi "malonissimamente" nel 94 arrivo Belluscooooone il massonmafioso "lombaddo/siculo" in politica e tutti i miei clienti non facevano che chiedere di lui, che ne pensassi, che si prevedeva per l'Italia a quel punto ect ect. Io, come il solito, non amando la codardia, dissi cio' che sentivo, ossia che persa la protezione di Craxi, al momento vivente nel Nordafrica, doveva autoproteggersi, perche' era gia' stato provato o intendibilissimo che il suo impero era formato su quattro colonne di tempio massonpiduista, fondate sulla monnezza di Posillipo, anzi "Colleooooone aaah", piu' che sulle montagne rocciose:
mafia
massoncriminalita'
corruzione
modernazifascismo.
Le stesse parole Confalonieri le disse poi due soli anni dopo ( "se Berlusconi non entrava in politica andavamo probabilmente in galera per mafia"), ma Confalonieri per fingersi " finto onesto/trasparente" le poteva dire, un normale semplice cittadino, proveniente da low social fondo, no. Comunque, era allora il 6.94, era gia' iniziato il ( grazie al cielo) brevissimo secondo regime maf...ascistone italiano, quello della legge salvaladroni di Biondi e Previti a capo della difesa ( come dire Jack lo Squartatore preside di istituti di adolescenti femmine). Al MD ove lavoravo ( in proprio) portavo quindi io profitti, da cui poi lui sottraeva una percentuale, manco altissima, per me, e non il contrario come per il 99 per cento di coloro che nello stesso posto operavano( se non producevo infatti mi attendeva sol un bel volo dal picco dell'Everest). Il md stesso, dicevo, un giorno entro' nel mio ufficio ( piu' o meno 7.94; prima che Berlusconi desse la conferenza sul come agire contro i criminali nel mondo; ossia come autoflagellarsi, eventualmente) e mi urlo': " mi rimbalzano addosso voci, che dicono che commentando sul nostro grandissimo presidente cavaliere Silvio Berlusconi dici che ........" ( vedi sopracitato); " a partire da oggi ti autosciacqui il cervello e dici che egli e' il nostro salvatore da ritorno di `fiamma` dei regimi comunisti, se no io da assoluto fascista quale sono essendo stato un repubblichino di Salo'( aveva nel 94 infatti 65 anni circa) parlero' col mio amicissimo Previti che ti muovera' contro i servizi segreti e essi ti distruggeran completamente professione, vita e anche famiglia". Io caratterialmente mi son sempre rivisto nel pane per fare i toast. A fronte di buone maniere, solitamente mi ammorbidisco ( e infatti spesso cosi' poi vengo fregato). Il calore, fuoco, invece mi irrigidisce e piu' ce n'e' solitamente piu' l'effetto irrigidimento si intensifica. Detta sta' min...ta, risposi a detto fascistone piu' o meno: " lei sara' stato un repubblichino e quindi ha una eta' che sicuramente merita rispetto; detto questo comunque non confondi il 3 col 9 anche se ben si assomigliano perche' siamo nel 19 "9"4 e no "3"4, e non mi scassi la m...ia a dirmi quel che io devo pensare e dire ai MIEI clienti che la fan ben incassare, perche' son io infatti a far arrichire lei e no certo il contrario". Segui' sua porta che sbattei, se non mal ricordo. Dopo questa olio di ricinata psicologica volutami imporre, segui' che tre giorni dopo mi chiamarono e dissero " per quanto lei e' bravo nel suo lavoro e rende, non e' per noi piu' `strategico`, quindi anche se ha un contratto di un anno, noi glielo strappiamo davanti ai suoi occhi; ci faccia pure causa, sicuramente la vincera', avendo ragione, ma noi andremo fino in Cassazione, quindi si prepari a dodici anni di tribunali; sa' noi siamo grossa banca e di destra, lei solo un normalissimo piccolo cittadino". Io tre giorni dopo avevo gia' qualcun'altro pronto a prendermi e quindi non feci alcuna causa e me ne andai anche volentieri da questa Auschwitz finanziaria a cui io portavo le uova e mai il contrario. Nei seguenti dieci anni mi han incendiato due auto ( nella Mmmmmmelano democraticissima Albertinianmutandona fasciomassonona, mettendo bilgietti tipo " a noi"), mandato e esercitato minaccie a chili, e moltissimo ben piu' strapesante; altro che non sto' a scrivere perche' questa banda massomaf....ascistona non merita che io mi debba sbattere per tre ore qui a scrivere centinaia di dettagli Pinochettar/Manciniani ( che, riconosciuto da me in püieno dalla foto, due volte mi venne a provocare con idiotissima nazistone scuse, ricordo benissimo " 9.2002" e "2.2003"). Ti dico solo che l'ufficio di chi segue il caso Tavaroli Cipriani, mi ha fatto capire, e uso questo termine perche' adoro il "low profile" che faccio parte dei 3.000 italiani tra i piu' controllati, cospirati e perseguitarti dalla gang Masseriana di cui sopra, invitandomi a far causa. Io per ora non l'ho ancora fatta per mancanza di tempo, ma provo piu' gusto, al momento, a far sapere al mondo che m...a e' il Berlusconismo massonmafiscitone cosi', che in cose piu' formali, che non significa affatto escludero' di portare innanzi, anzi, "ben anzi". Non mi sento affatto cittadino di seconda terza o ventiduesima fascia, per me le fascie nelle societa' non esistono o devono esistere, nessuna autosoggezione o cose del genere ho mai amato. Come vedi anch'io nel mio miserissimo come i tuoi rispettabilissimi avi, son dovuto "diventare" emigrante e sento di essere pure sulla strada, ben anch'io, anzi sull'autostrada " fiammante", che porta a morte precoce e non certo in ricchezza, "ben rianzi". Da quando ero undicenne ho sempre odiato i filomafiosi prepotenti che voglion imporsi e dire agli altri che pensare o addirittura, poi, votare. Gli schiaffi morali, e/o eventualmente, non solo, con me, solitamente, non fan altro che rafforzare questa mia indole. Il dialogo eventualmente puo' avere effetti opposti, se portante a nuove convinzioni. Per David, che anchio strasaluto, dico che io "Nicolino Mamuzziello" come Gennariello, e no Gennarino, Squazzaglione, Ciro Sciacqualaquaglia, Joe Lampascione Lassard, Peppino Capocchiolo, Gino Ginello vien dal mare, Filomeno Carriola e decine di altre persone, facciam parte del gruppo internazionale "Italia iamm bell". Detto gruppo ha poi diverse sezioni e noi siamo della sezione " rurali", da qui i nostri nomi e cognomi calssici dell'Italia che prendeva i " barchi" per le "Ammmereche", di un po' di secoli fa'. Si, nel modo di scrivere e anche specialmente essere, ammetto che ci assomigliamo, ma ad esempio Gennariello Squazzaglione scrive da Rosario ( Arg), Ciro Sciacqualquaglia da Londra, io "Nicolino Mamuzziello", ora, dall'Austria ect ect. Siam tutti emigranti italiani, mi piace dire "Italiani non mafiosi e massoncriminali ( ripeto "massoncriminali", cosa ben diversa da "massonperbene", tipo l'ammirevolissimo professore dell'Aventino fantasticamente da Spoochiooncie' citato o ad esempio dal grandissimo Carlo Alberto Dalla Chiesa) nel mondo" ( quindi non del massonmariuolo di voti, democrazia e sembrerebbe anche soldi, Sergio De Gregorio). So' che il mio amico ruralone Ciro Sciacqualaquaglia, che da londra, dirige il nostro ufficio analisi e studi su eventi " malmassoni" ( e non quindi "perbenmassoni"), mi mandera' nelle prossime settimane molti spunti di "criminal o zozzarella massoneria". Io saro' lieto di porre poi essi alla vostra attenzione, democrazia permettendo, cosi' capirete cosa voglio indicare con "malmassoni", "massoncriminali", "massonmalavitosi " massonmafiosi berluscones" e compagnia "iamm bell" varia. Bene, so' che a alcuni di voi dire Buon Natale e' come dire buona pizza all'aglio a Dracula e siccome son un Cattolico, ammiratissimo dallo stile di Papa Karol il grande, e quindi rispettosissimo delle sensibilita' e credo diversi di chiunque ( satanoni compresi, perche' anche Gesu' parlava con essi se non addirittura spesso il Lucifero da dentro glielo levava; vedi quando lo fece entrare in una mandria di suini che si buttarono poi da un dirupo), vi dico "Buone feste, tanti auguri" e se un giorno mi vorrete dire a che Loggia eran iscritti Cipriani, Tavaroli, Saya, Sindoca piu' compagnia massonfasciomonnezzara varia, gia' stracitata, vi saro' ben grato, ma vedo che voi "switchate", state alla larguzza da questi "discorsuzzi maf..ascituzzelli", parandovi sotto filosofie e oratorie massoniche " sfuggitutto". Noi pero' rurali di "Italia iamm bell" solitamente siamo i tipici terruncielli che quando si ficcano una ......, il cielo volendo. Vi saluto simpaticoni, e se posso, un grande abbraccio e bacio in fronte ideale al tuo grandissimo avo, caro Manoloman, bbone feste paisa'.
Buone feste a tutti i frequentatori di questo thread.
Buone feste a tutti i frequentatori di questo thread.
Grazie dimambro, ricambio con tutta la gioia della nascita di un bimbo atteso per millenni dall'inizio della storia umana, la quale si concludera, come preannunziato duemila anni fa, con la fine e il nuovo Inizio dell'Eternita, in vista dei nostri giorni .. ;)
Sinceri auguri ai Fratelli e a tutti gli altri amici del sito.
mi associo agli auguri.... sarà la prossimità del Natale, ma anche il mio amico Nicolino è diventato più buono...anche a lui e a tutte le vostre famiglie vanno i miei più sereni auguri di buone feste.
Un pensiero speciale per i nostri compatrioti che in Venezuela se la stanno passando maluccio in queste feste.
auguri a tutti
Altrettanto, a tutti. Spocchionci' io sono solo spontaneo, il piu' possibile semplice come le colombe e prudente come i serpenti, come dice il Vangelo, poi a volte mischio le due cose e li poi le cose van solitamente meno bene. In ogni caso auguri a tutti da me e tutta "Italia iamm bell", inclusissimo non piu' leggibile Caietano Piluso che probabilmente ebbi piacere di vedere alcuni week ends fa' qui io Voralberg. Auguroni.
secondo me non bisognerebbe intestardirsi sulla qualità o sul valore dei diversi ordini massonici. Penso che sia riduttivo e paradossale rispetto al principio di tolleranza a cui un fratello si ispira.il confronto non è una sfida o un tentativo di persuasione reciproca......altrimenti che livello di pace e perfezionamento avreste perseguito ?!?!?!
penso che nel rispetto dell'essenza massonica l'unica fonte di riflessione sia il silenzio. auguri!
Carissimi,
ho trovato queste parole del fratello J. G. Fichte tratte dal suo "Filosofia della Massoneria" e le sottopongo alla vostra riflessione.
"Ciò che vuole l'uomo saggio e virtuoso, e che è il suo scopo, è lo scopo finale dell'umanità. L'unico scopo dell'esistenza umana sulla terra non è né Cielo, né Inferno, ma solo l'Umanità, che quaggiù portiamo in noi, e la sua massima perfezione. Diversamente da questo nulla conosciamo: e ciò che noi chiamiamo divino, diabolico, bestiale, null'altro è che umano"
danilo sono d'accordo con te e con tutti coloro che trasmettono significativa semplicità intellettuale pur partendo da una sorgente intellettualmente complicata
...ma se "diversamente da questo nulla conosciamo", dove "questo" è "l'esistenza umana", come si puo arrivare a fare un'asserzione del tipo: "ciò che noi chiamiamo divino, diabolico, bestiale, null'altro è che umano" ?
Non mi trasmette personalmente nessun tipo di "significativa semplicità intellettuale", una tale "riflessione" di carattere "filosofico" (scadendo nel senso logico di quanto si avanza) ..
Nulla togliendo certamente al fatto, che anche una simile conclusione possa essere scontatamente plausibile...
(interessante cammino quello massonico, dove sussiste come al solito: tutto e il contrario di tutto; guai a chi osasse "affermare", conoscendolo, altro!;)
(interessante cammino quello massonico, dove sussiste come al solito: tutto e il contrario di tutto; guai a chi osasse "affermare", conoscendolo, altro!;)
E' molto semplice. Si ogni Massone è libero di affermare e credere ciò che vuole. anche se il suo scopo primario è la ricerca della verità.
"guai" a chi osa parlare di politica o di religione confondendo quest'ultime con la massoneria.
Tutto qua.
Koan è libero di aprire un blog sul cristianesimo, come lo è il sottoscrito, o Danilo Di Mambro ma è competenza dei sacerdoti celebrare la Messa, non dei Massoni, come non è competenza di quest'ultimi circoncidere i neonati ebrei, etc...
Ogni Fratello è Libero di esprimere la propria opinione fin tanto che rispetta quella altrui, che potrebbe essere diversa oppure opposta.
Se qualcuno pretende di saperne più degli altri, forse qualcuno lo andrà a cercare per chiedergli lumi, ma fin tanto che non viene cercato, come vuoi che possa essere ben accetto colui che superbamente afferma Io so, voi forse no, o ascoltate me o sbagliate?
E non tirare fuori l'esempio di quel tale di 2000 anni fa, perchè penso nessuno dei lettori di questo blog avrebbe il coraggio di paragonarsi a quel tale, quel tale che a leggere bene il Vangelo non si è mai occupato ne di .... ne di ....
Tant'è che hanno dovuto costruire l'uno e l'altro dopo di lui.
Anche il mio è un semplice pensiero .. seppur affermando, spegandoli, alcuni aspetti e smentendone degli altri...
Ognuno sara pur libero di intendere e di volere, immagino, e credo non si impedisca a parole un tal processo, assolutamente personale.
Pero, per contro, sembra che il pensiero massonico di tipo -direi- assolutistico, sia ben accetto (credo piuttosto di dar io, semplicemente, fastidio... pazienza; convinciti pure di quello che preferisci):
"L'unico scopo dell'esistenza umana sulla terra non è né Cielo, né Inferno, ma solo l'Umanità"
"e ciò che noi chiamiamo divino, diabolico, bestiale, null'altro è che umano"
Mah..
Cmq, scusa FM, ma mi pare che Cristo abbia detto eccome di se' e di tutto il resto (a parte le costruzioni aggiuntive... come precisi giustamente tu)
Affermi, smentisci, insomma ti stai autodefinendo un Profeta.
Danilo usa un'altra forma, "ho trovato queste parole di questo fratello e le sottopongo alla vostra riflessione"
Davvero non riesci a cogliere la differenza?
Non è apparenza, è sostanza.
Però...quante CAZZATE si leggono sul Web...Date un'occhiata al sito www.umsoi.com .....C'è un excursus sulle Religioni del mondo che è un manifesto all'approssimazione dozzinale. Chiunque ne sia l'autore si tratta di un tizio in malafede o semplicemente un povero deficiente...Per non parlare di altre ridicole approssimazioni con nomi e date errati...( mi riferisco al sedicente testo sulle società segrete...). I Massoni continuano a deludere...
A quell'altro : la laurea in ingegneria e i master secondo te sono un sintomo di intelligenza ? Ma sai quanti "idioti" ingegneri "masterizzati" calcano il pianeta ??? Non ci siamo proprio....Esamini all'università scambiati per la capacità di "intus legere "...
Infatti, come dici, anzi affermi tu:
"affermare, smantire" = "autodefinirsi profeta"
A me pare piu che altro un'opinione, la mia, direi anche spiegata a dovere, dimostrandone la illogicita del pensiero del vostro fratello (quali sono i "motivi" per una tal insensata riflessione, che si contraddice nello stesso pensiero?) ..
"ho trovato queste parole di questo fratello e le sottopongo alla vostra riflessione"
ebbene io: l'ho -appunto- fatto!
il resto, non espresso da me (se puoi "coglierne la differenza") analizzatelo pure da solo...
Un troll si allontana e uno torna,
invito a leggere questo post Sabato 14 Ottobre 2006 alle 10:44
Ringrazio cmq per il link sull'ennesima obbedienza.
Koan, continui a ripetere "il resto non espresso da me" intendi forse che io leggo ciò che tu non hai scritto o che tu sei sicuro di essere solo la mano attraverso la quale qualcun'altro agisce?
Un teorema non è un opinione.
Non puoi pretendere di affermare questo è sicuramente giusto, questo è sicuramente sbagliato, ma tutto ciò è solo un opinione.
Se hai dimostrato hai già stabilito cosa è giusto e cosa è sbagliato. Oppure la tua pretesa dimostrazione era fallace, e per tanto non solo non hai dimostrato mai ti sei pure arrogato qualcosa che non era.
Ora siccome non ho capito dove hai dimostra che qualcosa era illogica, ne a cosa tu ti stia riferendo con esattezza, non ho idea se tu abbia o meno ragione, ma sicuramente una dimostrazione non può essere un opinione.
PS ovviamente chiunque ha il diritto di Dimostrare però ne deve essere anche capace, altrimenti chi dice di avere le prove per dimostrare qualcosa e poi non vi riesce viene, a torto o ragione, scambiato per un cialtrone.
FM ;) riconnettiti! tranquillo, non sono Dio, ma da grande mi piacerebbe conoscerlo.... (non focalizzarti sui tuoi pensieri, ho fatto un ragionamento, spiegando quanto asserisco .. hai potuto coglierne solo la parentesi)
PS: "profeta" potrebbe rivelarsi persino una prostituta, se Dio lo volesse... quindi, profeta o meno, cosa ti infastidisce tanto ? ( come io "affermo" e "smentisco", allo stesso modo tu e tutti gli altri fate lo stesso, tra parentesi o meno, ma la verita resta solo "una" .. )
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il proposito del 2007 sarà non rispondere più a messaggi inutili che non aggiungono niente di nuovo e che ribattono sempre gli stessi punti nei quali evidentemente no ci può essere ne dialogo ne discussione.
Tutto quello che dico rimane inascoltato, come quello che dici tu daltronde e ormai si ripetono sempre le stesse cose. La cosa più saggia che possiamo fare entrambi è tacere, ed è quello che farò io.
Per l'ultima volta qui nessuno pretende di avere la Verità dalla sua, o di affermare che tu sia in errore, mentre è quello che fai costantemete tu.
koan, volevo dire semplicemente questo:
dal momento in cui la più profonda ricerca riguarda la nostra essenza, cerchiamo di far partire tutto dal nostro intelletto, dalla nostra coscienza ,elementare ,umana
così si andrà verso una realtà con sempre minori sovrastrutture e verso personalità più libere.. ..questa è semplicità!!!!
Caro FM,
credo proprio che tu abbia ragione: mi era sembrato infatti di riconoscere lo sbattimento delle ali un po' spennate dello stesso pollo di allora...
Buon anno a tutti e...arrivederci a quando sul thread si tratterà dell'argomento che Danilo aveva proposto e che io, con tanti altri, avevo con piacere cominciato a frequentare.
Un detto dice:
un [autentico] cristiano ha i piedi ben saldi a terra, e lo sguardo sempre rivolto verso il Cielo ..
Buon Anno a tutti!
Un detto dice:
un [autentico] massone ha i piedi ben saldi a terra, e lo sguardo sempre rivolto verso il Cielo ..
Buon Anno a tutti!
Danilo
Ma così vai a sbattere ogni due per tre...:-))) Ora capisco da dove sorgono certe "trovate"...
Agli stupidotti : il pollo dice la verità...
Buon 2007, tutto massonico per voi, ovvero tra magnate alle agapi, pavimenti a scacchi lucidati dalla filippina, rette da pagare alla loggia, monili inutili da lucidare, grembiulini da cucire, frasi banali da scambiare alle tronate di loggia, pizzico di modernismo qua, di facile psicologia di là, incapacità di uscire dall'orizzonte razional-materialistico illuminista, TOTALE incomprensione dei simboli che si dovrebbero studiare, ateismo ecc.ecc. Tutti CHIACCHIERE E DISTINTIVO...Insomma , tanti festini e autocelebrazioni da pseudo-incappucciati, ma nessun vero anelito verso la Verità....
Su ora sfogatevi...ma la sostanza non cambia, citrullotti....
Carissimi fratelli e carissime persone serie che frequentate questo thread,
tra le inutili cose scritte da T'oddic ce n'è una su cui si può, a mio avviso, discutere. Si tratta dell'"incapacità di uscire dall'orizzonte razional-materialistico illuminista" che l'autore del post addebita ai massoni.
Prendo lo spunto perchè venerdì scorso, al termine di una tornata, si è affrontato proprio questo discorso. Secondo me T'oddic osserva una cosa vera, anche se la qualifica in maniera indebita come incapacità. In effetti la Massoneria in quanto tale non può uscire dall'orizzonte offerto dall'illuminismo e dal metodo scientifico di analisi dell'Universo. Sono poi i massoni, nella loro sperimentazione personale, quindi soggettiva, che possono travalicare quei confini. L'importante è che il punto di partenza, la base su cui poggia la ricerca di ognuno sia l'insieme delle "conquiste" condivisibili e condivise.
Con affetto.
Danilo, credo di non aver compreso quel che intendi.
Credo che il contesto dell'affermazione di Danilo mi avesse inizialmente tratto in inganno. Prendendola poi per quella che è, ne ho compreso il senso e il significato, ma immagino che il lettore distratto stenti a districarsi fra la differenza dell'affermazione castrante e limitante di mr.soedicotutto, e quella di Danilo che al contrario diventa ed è il punto di forza della massoneria.
Ma in tal senso mi piace pensare che non sia uno strumento acquisito dalla massoneria perchè contemporaneo alla sua nascita. Al contrario l'emersione "pubblica" della massoneria ha portato a far affiorare uno strumento nato altrove, che profanizzandosi si è scontrato con gli stessi limiti della profanità.
Carissimi tutti, permettete che mi presento, mi chiamano Anastasio di Magundat, e per quanto riguarda tutto quanto è stato scritto in queste pagine (è stata davvero lunga la lettura e la digestione di alcuni postulati …) vorrei poter fare qualche osservazione, la più equilibrata e la più sincera possibile, sperando di arricchire il dialogo/dibattito e di non irritare e/o di non trovare auditori totalmente ostili o prevenuti a seguito delle mie considerazioni. Credo in Dio più che in Cristo (poi mi spiegherò meglio) Ritengo di essere persona molto a modo, e di saper utilizzare un dizionario utile a dialogare correttamente e a tenere nella giusta considerazione tutte le idee e l’intelligenza del mio/miei interlocutore/i. Quindi premetto che non darò alcuna risposta o spazio a tutti coloro che non utilizzeranno nei miei riguardi lo stesso metodo. Tanto per iniziare e per Koan (piacere di conoscerti) mi sembra che tutti i tuoi ragionamenti convergano ad un unico punto accentratore … ovvero Cristo o Khristos! Sei davvero sicuro che sia esistito? Cosa ti da questa certezza? Come è possibile secondo te, che nessuno parli di lui e delle cose da lui dette e fatte, prima del 70 d. C. ?
Ad esempio, di Joseph Ben Matthias [altrimenti detto Giuseppe Flavio] che ne pensi? Come può essere possibile - secondo te - che un “cronista” di nobile famiglia sacerdotale, nato e vissuto contemporaneamente a Gesù, abbia parlato e scritto in maniera peculiare, di tutte le malefatte compiute da Ponzio Pilato … e di Gesù Cristo, NON CI DICE ASSOLUTAMENTE NULLA?
Per quanto attiene al “caput” simbolico di Jona o Jano (anagramma) ritengo che si tratta di questione altamente esoterica, ovvero di come comprendere le porte dell’aldilà e dell’aldiquà!
Infatti, se vai a Milano, in quel di Musocco (cimitero comunale) troverai che il muro di cinta che separa la vita dalla la morte, è proprio la via che circonda tale cimitero ed è la Via JONA!
Per quanto riguarda la Chiesa Cattolica e la sua Storia, penso che sia utile per ogni buon “Cristiano” andarsi a leggere “Storia criminale del Cristianesimo” di Deschner Karlheinz (un corposo studio in 14 volumi, e per l’Italia ne sono stati tradotti solo 7 …!)
Per quanto attiene la Massoneria e tutte le cose belle e che ho apprezzato, grazie a cio che ci dicono ICP – Solphur – Ettore - Danilo Di Mambro e dulcis in fundum Ermete Trimegisto - vorrei poter aggiungere che ci sono ancora molte, moltissime cose che non posso ne credere ne accettare.
Da anni studio - esternamente - questa confraternita, e molte questioni mi sembrano ancora troppo evanescenti, rispetto a quello che qui ci si dice e si professa, come se esistessero diverse Massonerie (e ne esistono effettivamente troppe) nelle quali e dalle quali, dai piani più bassi, si veicolano eccezionali messaggi di pace di fratellanza e di totale filantropia, mentre ai piani più alti invece, si utilizzano le migliori entrature, per “rimodellare il mondo” mediante la cleptocrazia!
Vogliamo approfondire veramente questi aspetti, senza remore o prevenzioni di sorta?
Io sono totalmente disponibile …e a maggior ragione, quando invece che “dire” sarebbe meglio “fare” per migliorare questo nostro povero mondo!
Ad es. (riflessione semplice semplice …) perché fare demagogia, affermando che la vostra confraternita ricerca la LIBERTA,’ la FRATELLANZA e l’ UGUAGLIANZA, quando queste tre questioni, potrebbero più modernamente corrispondere (non certo ad una democrazia come quella che viviamo oggi …) ad un più consapevole modo di vivere e di interpretare la vita sociale [se non politica …] mediante un controllo STRETTAMENTE MERITOCRATICO di tutte le funzioni?
Questo interrogativo mi nasce, perché se fosse tutto vero quello che dite di voler fare, la vostra confraternita, potrebbe veramente essere utile, per svolgere quel ruolo sociale FORTEMENTE ACCENTRATORE in tal direzione!? O no?
Per ora termino, ma se volete possiamo allargare e approfondire … ok?
Molto cordialmente da Anastasio di Magundat
Personalmente credo che sia esistito Gesù di Nazareth nato intorno all'anno 0, perchè l'esempio che è ha dato (da quel che è stato scritto sui vangeli) ha "novità" ed esempi talmente rivoluzionari che ad oggi in 2000 anni è difficile incontrare qualcuno che li abbia compresi profondamente. Però... questo è un blog sulla Massoneria, non su Cristo, la Chiesa, o il Buddha, e faremmo bee a rimanere in Topic.
Mi viene difficile ad immaginare, quel che lei trae come risultato delle sue ricerche. La massoneria è effettivamente una sola, tante sono le "Obbedienze", infinite poi sono le interpretazioni su cos'è la massoneria. Mille e più post e ancora sebbene non si riesca ad andare molto avanti in questo blog, non tutto è stato detto sulla massoneria, e sicuramente difficile è trovare 2 persone, 2 massoni, che la pensino esattamente nello stesso modo.
Io non le so dire com'è. Probabilmente, anzi sicuramete, per sapere com'è bisognerebbe conoscere nell'intimo ogni singolo massone della terra.
Ma sicuramente mi viene difficile, anzi impossibile immaginare un taglio fra due massonerie diverse, una di furbi, che arrivano ai piani alti, e sfruttano le raccomandazioni, e una con valori opposti che però rimane nell'anonimato magari lavorando tutta la vita da infermiere.
Per quanta immaginazione io ci metta non ci riesco, anche perchè la mia personale esperienza è troppo diversa.
Quel che pare assodato invece è che per molti sia impossibile capire cosa possa spingere un Uomo a chiedere di essere Iniziato Massone.
E' sempre stato credo difficile da capire, lo è ancor di più oggi dove la vita delle veline è un affare tanto importante da divenire oggetto d'attenzione di un telegiornale nazionale.
E' talmente difficile capire cosa sia la massoneria che in realtà l'unico modo per sapere cosa sia è viverla e farsene una propria personale opinione.
Capita dunque che qualcuno attirato da indole persone a studi fuori dal comune, cominci a supporre che l'unico modo per progredire un po di più nella Conoscenza, sia entrare in questa segretissima associazione. Questi sanno già quel che cercano, non sono sicuri sarà ciò che troveranno, ma aiutati da un po di cultura personale e nomi di chi prima di lui ha fatto lo stesso percorso, sapranno avere quella fiducia necessaria in una massoneria che non conoscono effettivamente, fintanto che non ne diventano parte integrante avendo tempo e modo di giudicare se la delude o no.
Accade alle volte però una situazione diversa, che qualcuno non abbia affatto tentato di approfondire certi studi, diciamo genericamente poco accademici, ma venga in qualche modo a contatto con la massoneria. Magari per studi accademici, come lei, oppure perchè scopre che una persona che conosce e stima è massone, ma se non si ha ben chiaro cos'è la massoneria, e soprattutto quali sono i suoi scopi, come riuscire a fare una scelta consapevole? Difficile, in tal caso e ancora più difficile e importante che i massoni che incontra capirscano se quella persona è adatta al cammino.
Ogni errore, diventa un disastro.
Immagini cosa accade quando qualcuno convinto (come pare essere la maggior parte delle persone esterne alla massoneria), che in massoneria si entri per cercare appoggi raccomandazioni entrature, non notandole e non vedendole, possono avvenire un paio di cose... Se era realmente interessato anche ad altro, ricnoscere di aver sbagliato e proseguire, se non era interessato ad altro uscirne deluso, o terza e peggiore scelta, prosgeguire testardamente fingendosi interessato e cercando in realtà di scoprire come e quando poter sfruttare delle raccomandazioni. Anche qui bisognerebbe sempre stare attenti a chi si ha accanto... Ma errare è umano, e quel fratello testardo e convinto di poter migliorare presto la propria carriera, potrebbe vantarsi con gli amici di essere massone, non rispondendo a certe domande far credere di essere anche uno che conta, e che lui è più furbo di altri perchè prende tutte le scorciatoie. Questi amici potrebbero a lora volta voler entrare... e se questo contro-iniziato non è stato smascherato per tempo.. ecco che i danni si moltiplicano peggio della peste.
Perchè scrivo tutto questo? Perchè lei parla di un potere fortemente accentratore. Se sono sicuro che un'oligarchia illuminata potrebbe essere meglio di una democrazia comandata dai media, sono altrettanto sicuro che sia al momento impossibile trovare un metodo per selezionare un oligarchia illuminata. E' daltronde millenni che si cerca il miglior sistema di gestione politica, e nella realtà niente è meglio della democrazia.
Ma se i Massoni dicono di cercare sempre verità giustizia bla bla.. non sarebbero perfetti per il ruolo?
No. I massoni sono uomini, commettono anche loro degli errori e degli sbagli, e come le spiegavo poc'anzi non è solo una possibilità che tra i massoni si nascondano traditori di quegli stessi ideali, è cosa certa.
E' storicamente accertato che in seno alla massoneria sia nata la P2, e che col tempo si sia trasformata al punto di essere rinnegata.
Se gli statuti alle volte non bastano per evitare simili deviazioni, come spiegare al mondo esterno, a lei, che una loggia politica non è, non può e non deve essere massoneria?
Per me la differenza è sostanziale, per lei non lo è ne può esserlo, a meno che non abbia fiducia in quel che le dico io. Un gruppo di persone che si riunisce per fare politica, fa politica, non fa massoneria, e da che mondo è mondo non è l'abito a fare il monaco. Ma se per un monaco dovrebbe essere facile riconoscere gli altri monaci, come è possibile per il povero indifeso profano distinguere i due?
Esistesse un potere fortemente accentratore in mano alla massoneria ecco che questa facilmente diventerebbe ricettacolo di arrivisti vari che si molticherebbero esponenzialmente in numero. Quelli che al momento ho motivo di credere essere casi rari, diventerebbero la maggioranza, a discapito del mondo esterno, ma ancor più della massoneria, che avrebbe non poche difficoltà a continuare ad essere massoneria.
Certo.. se al governo ci fosse qualche massone in più sono sicuro che le cose andrebbero meglio...
Ma nuovamente, come distinguere il massone vero da quello che non rispetta neanche le più banali regole di convivenza civile, di etica umana?
Così la via più semplice affinchè qualcosa possa migliorare in questo Stato, è che gli elettori si decidano per una volta a votare, non l'amico/fFratello/cognato di turno, ma la persona più onesta che trovano tra i candidati.
Massone o no, lo sarebbe probabilmente nell'animo.
Scrive F.M. : >
Caro F. M., (posso darti del tu?) non ho mai detto o inteso dire, che Gesù di N. NON sia mai esistito, ho soltanto posto a Koan l’interrogativo, “come si può essere sicuri, di tutto quanto è stato raccontato su di LUI, se nessun biografo, nessun storico, nessun cronista a LUI molto vicino e coevo, ne ha mai descritto la sua storia e la sua personalità”? (descrivendo però e per converso, in minuzia, tutte le malefatte di Ponzio Pilato!) E vieppiù, se di questo carismatico personaggio, ne rileviamo l’esistenza, solo grazie a testimonianze redatte più di mezzo secolo dopo? Possiamo ben immaginare, o no, di quante cose si possono dire (errando) usando solo il filo della memoria!? Oppure, di quante altre particolari questioni possiamo addirittura ingrandire a dismisura o inventare, attorno a un personaggio, mettendoci in circolo a bella posta e a nostro piacimento? D’altronde, non si trattava certo di un personaggio buffo o di secondo piano, tipo Calderoli (per es.) che avremmo potuto ben dimenticare, si trattava bensì di un capopopolo, un tipo che faceva miracoli e che radunava folle immense, come oggi potrebbe fare un San Francesco o un Padre Pio (tanto per capirci). Personalmente, penso che tale personaggio sia esistito, ma che la sua storia sia un’altra, una storia che, viste comunque le sue nobilissime e sapienti capacità di persuasione, ricalca perfettamente quella del millenario culto di Mithra e che a questo poi vi si sovrapponga. Non dobbiamo dimenticare infatti, che quelli erano i tempi in cui, i culti pagani tenevano banco (come si suol dire) … poi, se si vuol credere ciecamente a tutto quello che si dice sulla SUA esistenza, basta avere FEDE! Null’altro!
Infine e per un più corretto uso di questo blog, non mi sembra proprio di essere uscito dal seminato, o di essere stato il solo; se vuoi provare a controllare e a indicizzare, in quante occasioni si sia parlato di Cristo e/o di cristianesimo in queste tre pagine blog, mi faresti davvero una cortesia. Mi interessa approfondire e chiarire nel dettaglio (ove possibile) quello che fin qui è stato detto; e quindi mettere in luce aspetti non certo secondari … certo sono entrato solo da pochi minuti, ma non mi sembra che questo sia un fattore ostativo … o mi sbaglio? ;-/
Un caro saluto da Anastasio di Magundat
Anastasio,
hai scelto un nome a caso o significa qualcosa d'altro...?
Tu, cosa cerchi esattamente? presentati, come si deve...
Per cui ti dico da subito, nei termini della tua stessa premessa, che non puoi parlare con me semplicemente utilizzando un utile dizionario per dialogare meglio e usufruire dell'intelligenza di ognuno, senza poter passare ancor prima per lo Spirito, per Dio stesso ("significato", questo, che comprende senz'altro tanto la massoneria, quanto il cristianesimo e qualunque identita spirituale di tipo umano; poiche si entra in un ambito iniziatico di ricerca, non di curiosita, circa l'Uomo e Dio, nostro Padre..).
Se puoi intendere quello che ti ho scritto, allora intendi, visto non mi conosci, e come me il blog che hai deciso di usare, in quanto ospite, per tuo approfondimento personale.
FM ha ragione, questo non è un blog in cui dicutere sul cristianesimo, cio non toglie che si sia affrontato un tale tema, a volte a proposito, altre a sproposito (mai intenzionalmente pero!), riguardo sempre e cmq "l'essenza della massoneria" stessa.
Altri blog sono stati altresi messi a disposizione per affrontare discorsi sulla presunta esistenza, o meno, di Cristo. Utilizza quelli .. come ad esempio:
http://www.onemoreblog.it/archives/013875.html
http://www.onemoreblog.it/archives/013872.html
Posso aggiungere solo una cosa velocemente, col permesso possibilmente di chi ha costituito il 3d... ossia che intorno al 70 DC è avvenuta la diaspora, prima non era facile poter parlare di simili avvenimenti, a causa dei conflitti esistenti tra il dominio romano e il popolo estremamente reazionario di israele. Inoltre Cristo è finito in croce e nessuno pensava che una tale setta (tra le tante di allora) potesse avere un seguito, ma che fosse una setta farlocca, mentre invece ebbe un seguito eccome (gia solo questo prova della Sua stessa esistenza); o credi che da lì, cioe dal posto in cui il cristianesimo si allargo a macchia d'olio in tutta europa e oriente, pronti a seguire il Cristo ad ogni costo, sopra ogni tortura e minaccia della propria e altrui vita, si fosse basato tutto su una storiella fantastica simile a quella del dio "mitra"?
Il cristianesimo viene dall'ebraismo e lo si comprende attraverso la storia di Israele, NON su invenzioni come: mitra o jona...
Dio ispira ed illumina gli uomini di tutte le razze ed estrazioni, per accogliere il Cristo, ma non per questo vanno confuse le storielle con la realta storica ed autentica.
La venuta di Cristo è e resta certa, oltre che comprovata storicamente e spiegabilissima, ma non è certamente questa la sede per affrontarne il discorso, soprattutto se carente di Fede o di Spirito (che sono la medesima cosa); senza le quali aspirazioni non si puo conoscere o arrivare a Dio (base, centro e arrivo di ogni discussione .. almeno per quanto mi riguarda!).
Anastasio, non conosci ne' me, ne' quanti tengono questo blog, non conosci soprattutto Dio .. come puoi affrontare di questi argomenti, senza iniziare ad intavolare un discorso chiaro, conciso ed il piu possibilmente In Topic?
Caro Koan; può pur essere vero che io non conosco te e tu non conosca il sottoscritto, ma tant'è e in particolar modo su un blog! ;o)
Per quanto riguarda il Cristo il cristianesimo e quant'altro riguarda i tuoi numerosissimi tentativi di indottrinamento, ne ho letto per svariati mesi in queste tre paginone, e se me lo permetti penso di essermene fatta una buona idea su tali questioni! E se F. M. ha ragione a farmi notare che sono OT non vedo come tu possa affermare di essere IT (salvo una diversa capacità di intendere le due questioni ... o no?)
Per quello che riguarda il preciso significato del nome che ho preso come nick (sia per il nome che per il cognome) su internet puoi trovare parecchie pagine dedicate al medesimo, e aggiungo, ho personalmente al collo due medaglie/talismano [una del 1100 circa e l'altra del 1700 circa ...] di questo eccezionale personaggio del 6° sec. il caput del quale (si affermava) facesse scappare di corsa - e gambe in spalla - il demonio! A Roma, in quel delle tre fontane, il suo caput ora riposa! Su con il morale e cerca di essere meno ridondante.
cari saluti da Anastasio di Magundat
-
Colui che sa leggere, porta con se,
il potere di valorizzare se stesso,
di moltiplicare i suoi modi di esistere
e di fare della propria vita, un'entità,
piena di interesse e significato !
Aldous Huxley
Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
-
Nella fretta di risponderti, dimenticavo di chiarirti la questione che più ti intrigava:
ANASTASIO = ANASTASIS (In greco) Ovvero ... RESURREZIONE!
Ti sconfifera? Ciao e a ben risentirti da Anastasio di Magundat
>
Il fatto è che si risponde troppo, senza chiedere un gran che...
Il maestro non puo insegnare altro se non quanto "gli sia stato dato", aprendo la via e sfondando qualunque muro/barriera che gli si frapponga innanzi al proprio cammino; ma l'allievo è chi è stato costituito tale, per trovare il proprio "maestro", e non viceversa.
Se prima, pero, non si "distrugge" .. non si puo ricostruire. Cosi, "chi cerca trova"... ma senza conoscere chi si è e cosa si desideri realmente, si resta solo pieni, esattamente, di tutto quel di cui si vuole riempirsi..
Ognuno ha un dono e ne faccia tesoro, restando nell'Unita e impegandolo unicamente per colui che glielo ha assegnato. Nessuno, a parte chi ha ricevuto tali doni, conosce di cosa si sta parlando.
Per questo sara imputato al maestro, quanto sulla vita dell'allievo; giacche, non l'allievo, ma il maestro sa come dover fare ogni cosa... e l'allievo non è dappiu del maestro.
Un conto è intendere il cristo per comprendere meglio la massoneria, un'altro è invece cercare di evangelizzare (se è questo che credi abbia tentato di operare, ti stai sbagliando).
Sappi dunque intendere meglio tutto .. ;)
con modestia e nei limiti della propria natura caduca.
Anastasio, cmq: non si "resuscita" senza prima "morire"!
Attraverso la Lotta, "ci si" conosce sempre meglio... personalmente e biunivocamente
E già...
Non si resuscita senza prima morire, come non essere daccordo con te e col vangelo di Giovanni?
;)
KOAN così scrivevi in dicembre:
(interessante cammino quello massonico, dove sussiste come al solito: tutto e il contrario di tutto; guai a chi osasse "affermare", conoscendolo, altro!;)
sei massone? se si mi piacerebbe saperne di più, se non ti dispiace.
grazie.
Temo che Koan stesse per l'ennesima volta ironizzando sulla massoneria, che non conosce ne può conoscere dato che massone non è.
Continua a pretendere di illuminarci su cos'è la massoneria e su quale sia il rapporto tra questa e Cristo senza conoscere cos'è la massoneria...
Per un po sono stato a rincorrerlo, a spiegargli quel che poteva essere condivisibile da me, o da tutti i massoni, dopo che lui faceva le sue lezioni, e tuttora, la tentazione ce l'ho, il mio post precedente in fondo non era altro che questo.
Chiaro che al tenere tante lezioni sulla massoneria finisce che qualcuno come Publio cominci a pensare o Koan è massone oppure...
Ma va bè
Koan è Koan, quel che mi dispiace è constatare, che anche per colpa mia, qui non si parli più di massoneria, e quando qualcuno fa una domanda più o meno interessante come Anastasio, il discorso prenda sempre una piega che con la massoneria poco ha a che fare. Con la pretesa pure di essere IT qualunque cosa dica... a volte effettivamente riesce ad esserlo... ma senza sapere cos'è la massoneria come può pretendere di riuscire a parlare di massoneria... ah già per quel sillogismo, lui Sa una strada, la strada è una, se la massoneria è una strada allora la sua non può che coincidere. Credo che la maggior parte dei massoni abbiano qualche problema a credere fondato su solidi punti di partenza questo sillogismo.
A parte il fatto, che coerenza vorrebbe si parlasse di qualunque questione ci porti anche di sfuggita all’essenza della Massoneria [come del resto Danilo Di Mambro chiedeva …] e che se questo thread è divenuto “l’essenza di Cristo” è solo perché UNA persona ce lo mette in tutte le salse.
Io sono perfettamente d’accordo, parliamo un po’ meno di Cristo e del cristianesimo (e chiunque parla di queste faccende in questo thread cade nell OT e quindi non bisogna più rispondergli … ok?) e andiamo a cercar di comprendere qualcosa di più dell’essenza della Massoneria, siamo d’accordo?
In primis, mi sembra di aver posto [nel mio primo msg.] alcuni interrogativi proprio sul fatto che la Massoneria, “potrebbe essere” scuola di vita e vero strumento - se così si può dire - di “MERITOCRAZIA”! Ma vedo che su questo punto nessun :. mi risponde!? Vedo infatti, che pur parlando di molte cose, nessun Fr. Massone in questo pur lunghissimo thread, ha mai affrontato che cosa significhino “La ricerca del Graal” … “Il grande Gioco” …”L’Alchimia” … e quello che U. Eco in contrapposizione ad un OPERA CHIUSA … propone come OPERA APERTA! Qualcuno dei nostri :. sa, di che cosa sto argomentando?
(forse solo Ettore ha sfiorato leggerissimamente una tal questione …)
Si tratta di diversi piani [dei, diversi piani] di conoscenza, della filosofia Massonica? Delle diverse VIE utilizzabili per raggiungere - senza spinte amichevoli o banali raccomandazioni – la GNOSI! Oppure mi sbaglio?
Poi – per essere precisi e per contribuire in qualche modo alla comprensione e al significato delle cose che si dicono … altrimenti si può parlare e scrivere a vanvera … – devo dire che NON è affatto vero che per RISUSCITARE sia necessario MORIRE, a me succede tutte le mattine! ;o)
Resuscitare = Risuscitare: dal Lat. RE-SUSCITARE, significa RISVEGLIARE, composto di RE = di nuovo e di SUSCITARE = Destare! = Risvegliare togliere dal torpore, rianimare, riprender vigore, richiamare alla vita …(ma in senso di alzarsi e di muoversi, che inizia una nuova giornata …)
Per Resurrezione o Risurrezione: dal Lat. RESURRECTIONEM da RESURRECTUS part. pass. di RESURGERE = RISORGERE … questo si, significa ritornare alla vita dopo la Morte! E io, dicevo infatti che Anastasio significa RESURREZIONE e NON RISUSCITARE … Infine (colpo di scena) chi ti dice che io non sia gia morto e rinato un bel numero di volte - e non solo metaforicamente -?
Un caro saluto a tutti da Anastasio di Magundat
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Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
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Risvegliarsi dal sonno della morte, caro "resurrezione" (come ti nomini tu), significa proprio svegliarsi di nuovo dopo l'ultimo sonno.
A meno che la morte non permanga nelle tenebre della notte...
Quando Cristo è risorto o resuscitato, anastasio, come lo vuoi chiamare: "RESURREZIONATO"?
La RESURREZIONE, per come la definisci tu, maestrino, non esclude affatto l'atto del resuscitare da morte certa (non a caso ho usato, per entrambi i termini, le virgolette)... ma è esattamente il senso che volevo dargli io quello che in parte hai compreso da te stesso, solo che, a differenza del tuo modo di intenderlo, io volevo completargli il senso dando alla "MORTE" un significato piu profondo di un semplice risveglio, poiche la "morte" non è -appunto- solo quella puramente "fisica".
Studia professore, ma non senza ascoltare e aprire il cuore... virtu ormai allontanatasi anche dal buon FM .. ;)
PS: anche il Sole, risorge ogni dì!
...mi spiego meglio:
anche se "resurrezione" sta per "risorto", non implica "dalla morte", senza essere specificato... come il Sole non sorge "da morte" ogni dì (questo intendevo affinche fosse necassario, a questo punto, coniare un nuovo termine quale "resurrezionare"; se "resurrezione" significa necessariamente "da morte").
Idem per "resuscitare", non a caso: Cristo è risorto o risuscitato DA MORTE.
Odd-o Mi hai veramente confuso;-)
Sarà quel tuo arrampicar su gli specchi?
Usa le ventose la prossima volta, ti prego!
Io non sono ne un maestrino ne un professore, anzi siccome mi ritengo molto ignorante, mi pongo spesso interrogativi a cui tentar di dare una risposta, e a differenza di qualche mio interlocutore, provo giovamento studiare e capire il senso delle parole che desidero usare, e quindi so (una dell poche cose che so...) che RI-SORGERE vuol dire una cosa e Re-suscitare invece ne indica un'altra, leggermente differente!
Comunque, visto che tu, grazie alla "folgorazione" ricevuta, affermi di aver fatto quel "Grande Salto" ... perchè non mi/ci spieghi, quali sensazioni hai provato? ;o)
Solitamente, chi ha avuto di queste esperienze, si dice che diventa meno arrogante e si "dona" in maniera totale al suo prossimo, "sfruttando" in maniera positiva tutti i momenti a sua disposizione per migliorare tutte le sue relazioni e le sue cognizioni ... o mi sbaglio?
Un caro saluto da Anastasio
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Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
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Se ho detto qualcosa di arrampicante, per come la vedi tu, vorra dire che quanto non si comprende è naturalmente sbagliato: ...ma alla verita/sapienza (la quale non è mia) rende Testimonianza a se stessa, senza alcun bisogno di accondiscendenti o dissidenti... Che parli una prostituta, un barbone, un misero oppure un Santo, la Verita di Dio (a cui solo appartiene), resta cmq tale e quale.
Non posso spiegare quanto non si possiede gia, ma posso dare quel che do, senza che ti sia necessariamente di gradimento... l'aiuto, non puo venire se non lo si vuole, e questo dipende solo da noi.
Ti dico solo che se il mondo fosse, dolce e delicato, molto rispettoso e raffinato nei modi, io sarei l'esatto contrario; viceversa, non mancherei allo stesso modo il contrasto. Questo perche negli opposti risiede la via da poter seguire.
Rifletto, inoltre, tutto quanto non appare esternamente, ma resta ben celato dentro!
Questo è l'aiuto che posso offrire per ora, il resto lo fa ognuno, come io faccio lo stesso a mia volta e rispetto a me stesso... ;)
Buona Epifania!
PS: per "Rifletto", intendo come in uno specchio...
Per F.M.
Mi devi scusare se desidero puntualizzare e chiarire una tua imprecisione.
Non lo faccio per sembrar più sapiente credimi …;o/
Ove si parla della Morte di G. C. nel Vangelo di Giovanni, si fa riferimento alla sua successiva RESURREZIONE e MAI (sottolineo MAI …) si intende RESUSCITATO bensì RISORTO!
Il Vangelo che hai tu, è stato probabilmente tradotto male.
Prova a leggere questo: http://www.corsobiblico.it/giovanni.htm
Con molta stima e cordialità da Anastasio di Magundat
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Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
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E' vero c'è una errata traduzione... il senso pero è piu importante della forma lessicale scelta, permettendone invece una piu approfondita comprensione, in quanto:
"risorto" è Lazzaro (almeno secondo la tradizione), mentre risuscitati sono i morti dalle proprie lapidi (parlo a livello, piu che biblico, concettuale)... In cosa si risorge, in corpo o in spirito? questa è la questione...
Vi sono "morti" viventi; e "viventi" che non possono piu morire, perche sono passati -sin da vivi- dalla morte alla vita.
Nell'Apocalisse invece si parla che: su chi partecipera alla prima "resurrezione", non avra potere la seconda morte, dalla quale non c'è "resurrezione"..!
Risorgere sta per resuscitare, come risurrezione sta per...?
Il significato vero anastasio è piu profondo di quello che si vorrebbe correggere lessicalmente, mentre non lo si riesce a comprendere -ancor prima- interiormente...
Non si era detto.. parliamo di altro?
Per completezza di informazione
le edizioni la nuova diodati del '91 e la nuova sacra bibbia riveduta del 94 riportano il termine risuscitato 58 volte, incluso nel vangelo di giovanni riguardo alla morte di G. C.
L'edizione San paolo del 95 effettivamente riporta il termine solo 36 volte ma ciononostante anche se solo una volta traduce nuovamente in 21:14 risuscitato dai morti.
La nueva version internaciònal del '79 riporta "resucitado" y por eso no se necesita intendèr español.. stessa cosa ne La reina Valera del '95, del 60 e del '89 finanche quella del '09, castillana '2003 pure
La vulgata in latino riporta:
cum surrexisset a mortuis
andrebbe cmq ricercata la versione greca, che non ho idea di come sia possibile trascrivere in questo blog, ma è indubbio che le ultime tre parole di 21:14 anche nel greco siano risvegliare dai morti.
Cmq a me sembra questione di lana caprina.
Giovanni 12.1 e 21.14 coincidono nell'uso dei verbi e degli aggettivi già nella versione greca cambia solo la persona.
In 12 è Gesù a risuscitare Lazzaro.
in 21 è Gesù ad essere risuscitato.
Poi se volete aggiungere le vostre interpretazioni.. prego.
Ma a meno di non voler affermare che la bibbia ci è giunta sbagliata, qua mi sembra si salti a conclusioni troppo fettolose dal... nulla?
Buon proseguimento, Danilo perchè non fai cambiare il titolo del forum in "Dibattito con Koan sull'essenza cristiana?", dato che ormai il tema è unico.
..ma guarda, assolutamente...! erano solo dibattiti innocenti, in mancanza di altro .. :)
Caro FM,
abbiamo costruito un piccolissimo strumento per permettere ai profani di leggere un po' di massoneria. Lo abbiamo fatto al di fuori degli schemi usuali per "avvicinare" tra loro i dialoganti al fine di rendere un servizio ai ricercatori. Ora lo strumento è qui, a disposizione di tutti però, se nessuno lo vuole usare, che possiamo fare? Secondo me possiamo chiacchierare tra fratelli, ma senza grandi aspettative perchè sappiamo bene che gli strumenti a nostra disposizione hanno valenza ben maggiore, aspettando che qualche profano desideroso di sapere di più di quello che sa della Massoneria, partecipi alla discussione. Con pazienza e serenità.
Caro D. Di Mambro;
a parte questa piccolo tentativo di chiarezza etimologico/filologica ... mi sembrava di aver posto anche ben altri interrogativi, sull'essenza della vostra fratellanza ... ma non vedo nessuno dei tuoi fr. che abbia la fantasia o la voglia di chiarirmi quei quesiti, come mai?
Nel frattempo, anch'io devo farti i più vivi complimenti per aver realizzato un 3d interessante come questo, con molta stima e cordialità da parte di Anastasio di Magundat ... un profano abbastanza RESUSCITATO ...;o)
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Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
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Caro F.M. è vero, il significato è assai più profondo ed è proprio per questo motivo che io tentavo di chiarirlo, non certo per imbastire una diatriba di “lana caprina”! ;-/
Risorgere, Rinascere = RESURREZIONE --- Risvegliarsi, Risollevarsi = RESUSCITARE, sono verbi ostici da coniugare? Certo, ma si può farlo e bisogna saperlo fare se necessario e quando necessario …
L’esempio fatto da Koan che ”il Sole Risorge” tutte le mattine è interessante, perché potrebbe far credere che lui abbia ragione … ma è metaforico … infatti in ambiente Egizio (più di 4000 anni fa) con il culto di Iside e con il testo iniziatico del Sole Notturno (IL LIBRO EGIZIO DEGLI INFERI - tradotto da Boris Rachewiltz, per i tipi dell’ Editrice Harel)veniamo a sapere che si intendeva proprio questo, ovvero che il sole “moriva” al tramonto a pochi gradi da Ovest “cadendo nel Tartaro” e RISORGEVA-RINASCEVA ad EST, dove il BUIO DEL PROFONDO TARTARO terminava …
Per quanto riguarda la questione di cui stiamo discutendo, ti faccio notare (il Vangelo di Giovanni) mi sembra di essere ben in tema con le ricerche e le conoscenze massoniche …Molto cordialmente da Anastasio di Magundat
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Ottimo è quel professore, che sa tante cose e le sa spiegare bene, ma meglio di lui, è quel piccolo maestro di provincia, che pur insegnando poco, sa far nascere nell'allievo, una gran voglia d'imparare!
[chi fu questo filosofo?]
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Caro Anastasio,
mi pare che che tu chieda una opinione "massonica" circa il tuo auspicio per "un più consapevole modo di vivere e di interpretare la vita sociale [se non politica …] mediante un controllo STRETTAMENTE MERITOCRATICO di tutte le funzioni".
Come è stato più volte affermato anche in questo thread, la Massoneria non si sogna nemmeno di proporre sistemi di governo, di qualsiasi tipo essi siano. Per quanto riguarda il sociale, ci sono fratelli che ritengono che la Libera Muratoria non debba discutere pubblicamente di alcunchè e ce ne sono altri, come me per esempio, che, al contrario, considerano positivo il dibattito pubblico sui grandi temi che interessano l'umanità. Dibattere pubblicamente i grandi temi non significa esprimere la posizione ufficiale della Massoneria rispetto ad ognuno di essi, significa invece contribuire coi nostri modi ad elaborare idee, a partecipare all'evoluzione del pensiero umano come una vera fucina dove ci si confronta e si lavora per il bene dell'Umanità.
Ottima risposta carissimo Danilo;
e però, pur accettando per buono quello che tu dici, personalmente avverto una discrepanza.
Ovvero: se è giusto e utile (o meglio ancora indispensabile) ricercare idee nuove, per migliorare l'umanità, diviene ovvio ragionare in termini di Meritocrazia, non ti pare?
Come fare poi, a mettere in pratica una tal idea, se voi vi dichiarate profondamente estranei e al di sopra delle parti (come fratellanza) ad ogni tentativo di realizzare di fatto un tale disegno sociale?
Si è detto da più parti (e personalmente ne sono più che convinto) che indipendentemente dalle funzioni che ogni Fr. Massone ha nella società - spesso posti di assoluto rilievo - voi siete sicuramente un elite di persone assai colte e di capacità intellettive notevoli; perché non metterle al sevizio di una giusta causa sociale?
(non si tratta di spintarelle e di raccomandazioni insulse … ma di utalitarismo!)
Faccio una sola ipotesi (ma se ne potrebbero fare a josa) il primario di chirurgia dell’ospedale della mia città è stato scelto “politicamente”, e da quello che dimostra di saper fare, molti che temono di aver bisogno di lui, si fanno ricoverare in altri ospedali di altre città limitrofe. E’ vero che esistono dei concorsi, per posti di così alta responsabilità … ma come avvengono i medesimi?
Se ci fosse un organismo (naturalmente ben qualificato) utile a comprendere chi meriterebbe di più un tale posto, non sarebbe il caso di farlo funzionare. Penso, che come per un’azienda, alla ricerca dei migliori manager, si rivolga ai “cacciatori di teste” … la stessa cosa si possa e si debba necessariamente fare - magari con altre metodiche più adamantine - in ambito sociale. D’altronde, se è vero che anche all’interno della vostra fratellanza esiste un tale criterio … si sale di gradino se lo si merita (non è vero?) … perché non utilizzare la stessa filosofia, per migliorare la società, in modo che si possa utilizzare quanto di meglio vi sia a nostra disposizione?
Un caro saluto da Anastasio di Magundat
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err. corrige.
UTILITARISMO e non UTALITARISMO
Di nuovo da Anastasio di Magundat
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Caro Anastasio,
non so se quello che proponi può migliorare la situazione dell'uomo perchè la meritocrazia presuppone una scala di valori, dei criteri di valutazione e persone che li applicano e secondo me c'è da accapigliarsi per trovare soluzioni in tutti e tre gli ambiti. Poi sinceramente non credo all'introduzione di un sistema che sia risolutivo, credo invece nelle persone di buona volontà che si impegnano tutti i giorni per migliorare quel poco o quel tanto, secondo il ruolo, che gli compete. Sono un riformista e credo che chi ci ha preceduto ha fatto il possibile per consegnarci un mondo un po' migliore di quello che ha trovato, così come noi dobbiamo fare con chi ci seguirà. Lo stesso ruolo per me dovrebbe essere svolto dalla Massoneria che dovrebbe contribuire allo scopo in maniera tangibile dato il suo carattere Universale
Caro Danilo, si è vero ci sono difficoltà da superare e “capziosità” da prevenire, per poter attuare una simile idea sociale, ma in linea di massima (e dopo aver letto tutti i tuoi precedenti msg.) penso che siamo sulla stessa lunghezza d’onda!
Naturalmente, vedo anche nei ragionamenti di Maloman, di ICP e di Ettore opinioni e titubanze più che giustificabili, attorno ad un tale progetto.
Sempre molto cordialmente da Anastasio di Magundat
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Con Ettore e con tutti color che volessero rispondere a questo msg. da profano, desidero chiedere molto cortesemente lumi su alcune questioni, sicuramente ancora poco chiare …
Mi piacerebbe infatti, poter tornare per un attimo, ai concetti espressi da LUX 3B e alle successive risposte da Voi dategli all’inizio di questo terzo paginone. In primis, tenterò di fare un riassunto complessivo, delle idee espresse di volta in volta da entrambe le parti.
In parole povere, questo sarebbe il senso globale del 1° punto:
1) La GLRI è il frutto nato da una scissione dal GOI, e il GMV Giuliano di Bernardo (il 17 Aprile 1993) autore di questa scissione, prese “vigliaccamente” questa decisione secondo alcuni di voi, per affossare il GOI che riteneva – a torto o a ragione – covo di delinquenti piduisti e di profittatori! Questione poi ribadita e reiterata anche dal successivo GM. Ill.mo e Ven.mo Fr. Fabio Venzi …
Non avete mai provato a pensare, che dal Marzo 1981 (periodo in cui si scoprì l’esistenza della loggia coperta P2) al 17 Aprile 1993, ne erano state dette tantissime di cose sul GOI … talmente tante, che molti appartenenti ai piani alti del GOI medesimo, in quei periodi - e quindi lo stesso GMV si sentivano oggetto di continue critiche anche pesanti e sprezzanti?
E se qualcuna di quelle critiche, implicava anche sospetti di pesantissime responsabilità, di tipo penale-giudiziario (ecco spiegate, le probabili e “particolari frecce” … caro Ettore …) anche per molti altri fratelli, sicuramente estranei agli eventi che hanno insanguinato il paese grazie alla P2, come sarebbe stato possibile dichiararsi distanti mille miglia da quelle azioni, se non proprio uscendo dal GOI e costituendo una Grande Loggia Regolare?
Si, è vero come mi disse anche un vostro Fr. qualche anno fa …che Gelli & C. sono stati processati anche all’interno del GOI e che sono stati “sepolti in effige” … ma chi vi restituisce tutta la credibilità perduta? Chi vi ripaga per il grave danno (torto) morale che avete subito? Perché non vi siete costituiti parte civile (come GOI) nei confronti di quei delinquenti, che hanno abusato della Vs fiducia e infangato il Vs idealismo filosofico? Non sono previste pene più severe (oltre che seppellirli in effige…) all’interno del GOI, nei confronti di coloro che si comportano come fecero quelli della P2?
E infine, per terminare questo primo punto, in che cosa consisterebbero “quei riti o rituali” che in un certo e qual modo (non mi ricordo chi ne ha parlato) sono utili a comprendere la sincerità o la falsità di coloro che desiderano entrare nel GOI?
D'altronde quando Ettore scrive, il 12 Settembre alle 13,35: "Le accuse assurde e letteralmente pazzesche che mosse al GOI - del quale era GM - furono, tra le altre, di tollerare la presenza di Logge "coperte", che consentivano l'iniziazione allargata alle donne, e che addirittura non tenevano aperta sull'Ara la Prima delle Tre Sacre Luci.
Accusa quest'ultima addirittura sciocca, in quanto la mancata presenza della Bibbia …" ... Non tiene in dovuto conto, che se … come molto probabilmente e giustamente egli ritiene, le accuse formulate dal GM. G. Di Bernardo al GOI, da considerare “assurde e letteralmente pazzesche”, non possiamo pensare che fossero solo “pro forma”? Ovvero, che non potendo formulare accuse più precise, rispetto alla gravità della situazione, abbia di fatto “ideato” accuse/scuse, che avevano il solo scopo (in fondo raggiunto) di non distruggere completamente l’ordine Massonico italiano!? Non ti eri mai posto caro Ettore, un interrogativo del genere?
Più l’accusa è sciocca, e più da da pensare, che non era quella realmente formulata, non ti pare?
In fondo, se è vero che uno diventa un GM nel vostro ordine, vuol dire che proprio stupido non è, e che almeno in parte, “meriterebbe” un po più fiducia da parte vostra. O no?
Per i successivi punti interrogativi che ho in programma e per non mettere troppa carne sul fuoco, li espliciterò di volta in volta, dopo aver esaurito i contenuti di quello presente …Molto cordialmente da Anastasio di Magundat
Com'è, anastasio, che .. dopo aver commesso il fattaccio (da parte della P2 o del GOI stesso coinvolto, sempre pero da dimostrare in tal ultimo caso..) non si possa, giustamente, ritirare la mano nascondendola... mentre sarebbe piu concepibilmente plausibile sentirsi autorizzati (da parte del GLRI) per chiudere/risolvere il presunto "caso" ricominciando in tutt'altro contesto e attraverso ben altra linea d'azione, rivendicandone "a tutti gli effetti" la propria fantomatica autorita o auto-legittimazione di tipo scismatico/rinnovatrice? a me pare semplicemente il modo, fin troppo banale e spudorato, di trovare -cercandola- l'occasione per realizzare un abile/classico "ribaltone" al fine di eludere principi probabilmente inderogabili che richiamano con autorita storica alla -pesante forse- coerenza/tradizione originaria massonica (ad esempio -non so- come quella del GOI)...
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Suscitare o sorgere, rispetto "alla morte" sono l'uno complementare all'altro, essendo per di piu persino sinonimi (nascere - aprire gli occhi alla vita - destarsi); tanto che "resuscitando" da morte, si "risorge" anche...
Quello che conta è unicamente il complemento di causa, o non è ancora chiaro? ;)
C'è poi, certamente: morte... e "morte"!
..ma perche mai, come in taluni casi, non poter "risorgere" senza dover necessariamente morire?!
Il sole sorge, quindi suscita il giorno, e compiendo il suo corso tramonta, spegnendo lo stesso nella coltre della notte (come ti spiegavo rispondendo ai tuoi quesiti, sin dall'inizio)...
Concordo con Koan su sorgere e suscitare.
E anche sul resto.
Senza prende parte alla diatriba pro-contro Di Bernardo, se si crede in qualcosa non si cambia nome solo per apparire più credibili all'esterno, ne si cercano scuse per non dire la verità.
Almeno si fa questo quando si ha un etica e una morale alla quale rendere conto.
Quindi o il GOI in quel periodo contava effettivamente tra le proprie logge alcune che non rispettavano il rituale, e questo lo possono sapere solamente Di Bernardo e i Fratelli di quelle Logge, oppure inventare scuse "pro forma" non è certo degno di un massone.
Cari Koan e F.M.
Questo è il significato di Re- … o Ri-suscitare - http://www.etimo.it/?term=risuscitare&find=Cerca
Ove in senso metaforico e fig. (ma solo in senso metaforico e fig.) si può pensare a “richiamare a vita” …
E questo invece - in senso stretto - è il significato di Ri-surrezione … puro e semplice ! http://www.etimo.it/?cmd=id&id=14899&md=a923384326ee60a0bcba48d162097ff8
E questo è quello di Ri-sorgere e di Ri-surgere: http://www.etimo.it/?term=risorgere&find=Cerca
Derivati certamente da Resurrezione, ma dove anche in questo caso, dobbiamo saper distinguere quello che è il senso reale, da quello che voi dite, quando volete utilizzare il senso allargato e fig. … Ok? ;o/ Vogliamo provare a dire, che il sottoscritto a qualche ragione in più delle vostre? ;-)
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Per quanto riguarda le mosse decise da Di Bernardo nel 1993, penso (ma è solo un mio tentativo di interpretazione) che non sia così semplice come voi dite.
Il GOI degli anni 60 – 80 suo malgrado invischiato negli affari della P2, è stato considerato (non da me intendiamoci) come una cloaca massima. Gli affari Calvi - Sindona - Marcinkus Ior - e quelli relativi al Caso Moro e a come si è concluso, grazie ad un’unita di crisi, tutta composta da grigi personaggi appartenenti alla P2, che si comportarono sicuramente come la 5^ colonna o comunque in maniera anomala se non assurda … sono ancora questioni molto oscure e da comprendere! Comunque, per rimanere a quelle che furono le decisioni di De Bernardo, io penso che le sue mosse furono dettate da “cause di forza maggiore” …
Un caro saluto a tutti da Anastasio di Magundat
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Caro Anastasio,
sulla questione Di Bernardo è bene attenerci ai fatti senza fare esercizi inutili di dietrologia.
- Di Bernardo era Gran Maestro del GOI e la P2 era già stata colpita dalla giustizia massonica, lo era stata prima ancora addirittura che se ne occupasse quella ordinaria e comunque si trattava di un "cancro" ben individuato e circoscritto e, da questo, non potevano certo discendere le accuse generalizzate mosse contro tutta l'Obbedienza.
- Da Gran Maestro poteva prendere tutti i provvedimenti necessari per estirpare qualunque "erba cattiva".
- Nella Costituzione della GLRI credo fosse prevista, almeno alla nascita, non so se la regola permane tutt'ora, la durata "a vita" della carica di GM con un emolumento paragonabile a quello di un parlamentare della Repubblica.
- Qualche anno fa Di Bernardo ha lasciato la GLRI e ha fondato un'altra organizzazione di "illuminati di altissimo livello mondiale".
- La GL d'Inghilterra ha tolto il riconoscimento al GOI ed ha riconosciuto la GLRI.
- Moltissime Grandi Logge del mondo, direi dei paesi massonicamente più importanti riconoscono il GOI.
- La famosa inchiesta Cordova messa in piedi nello stesso periodo del "tradimento" del nostro, che avrebbe dovuto scovare i crimini e i criminali che, a suo dire, avevano indotto Di Bernardo alle azioni messe in atto, si è chiusa con un nulla di fatto e l'unico risultato che ha conseguito è la compilazione della lista dei 24.000 massoni in quegli anni iscritti alle varie Obbedienze. Non oso immaginare quanto sia costata ai contribuenti quella lista finita poi in rete a dispetto di ogni tutela della privacy.
Questi sono i fatti e da questi si può partire per ipotizzare spiegazioni del comportamento del prof. Di Bernardo. A me ne vengono in mente diverse possibili, ma non ce n'è una che lo salva dall'ignominia.
Vorrei provare a fare un pò il punto sulla questione P2 - GOI - Massoneria.
La loggia Propaganda 2 come ebbe a riconoscere anche la commissione parlamentare d'inchiesta non era che un circolo privato in cui gli iscritti non si conoscevano tra loro né frequentavano locali comuni. Poca massoneria (zero direi) molta lobby. La cosa ha finito con il danneggiare il GOI che vide drasticamente ridurre il numero dei propri iscritti, dalmomento che nell'uso che se ne fece dello "scandalo" non mancarono i soliti sciacalli.
Ovviamente i nemici di sempre.....
Direi di più la cosa finì per nuocere non solo al GOi ma anche alle altre obbedienze. Alla Massoneria in genere direi.
La massoneria però non è un fatto solo italiano. E vi assicuro che i nemici di sempre sono al lavoro quotidianamente anche in quei paesi dove la massoneria non si è mai dovuta confrontare con circoli privati stile P2.
Di bernardo è assai difficilmente giudicaile. Pensate.... è come se il papa un giorno fondasse egli stesso una nuova Chiesa Cattolica, perchè ha il sospetto che i vescovi che ha scelto ed i cardinali che lo hanno eletto non abbiano una fervente fede cattolica e che forse due o tre preti di campagna hanno un'amante e si ubbriacano....
VI SEMBRA LOGICO? Se ne dedurebbe che quel papa (con la p minuscola) è uscito di senno... se poi dopo due o tre anni finisse con l'abbandonare anche la nuova Chiesa da egli fondata non ci sarebbe che da concludere che il soggetto è da internamento.
Cari Danilo e Manoloman;
capisco benissimo quello che dite e non posso far altro che condividere molte delle vostre asserzioni. Eppure, il beneficio del dubbio, sui comportamenti di un personaggio come Di Bernardo, che ha raggiunto i massimi vertici della Massoneria italiana, mi rimane. Dite pure che sono un testone e che essendo profano molte cose non le posso comprendere, ma vi sembra poi logico ammettere che un soggetto come quello di cui stiamo discutendo, si sia improvvisamente impazzito, di punto in bianco? Ottimo è l’esempio proposto da Manoloman, sul Papa, ma immaginiamo che: come per lo Stato italiano, ove si debba coprire con numerosi omissis e con il segreto di Stato, alcune indagini parlamentari, così anche per il GOI fosse stata difficile da raccontare una determinata questione, cosa si poteva fare e come si doveva trovare un escamotage per aggirare il difficilissimo ostacolo? Pensate, anche la scoperta dell’America non fu opera di preciso progetto, bensì di uno “stravagante errore” di calcolo e di percorso …E comunque, per essere più precisi, all’interno del mio 1° quesito su questo argomento, ci sono diversi altri e corposi interrogativi, a cui sarebbe interessante dare qualche tentativo di risposta, non trovate?
O preferite svicolarli? ;o/
Un caro saluto da Anastasio di Magundat
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P.S. Intendiamoci, io non conosco il GM G. Di Bernardo e non intendo in alcun modo difenderlo qualora mi si potesse dimostrare (senza alcun dubbio) le colpe di cui lo si accusa.
Ad es. c'è qualche libro scritto, sulle problematiche che determinarono quella scissione e sui comportamenti anomali del suddetto?
Qualcosa che io possa trovare e leggere!?
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Mio caro anastasio,
da un dizionarietto ricavato online vorresti desumere un significato specifico circa il termine "resurrezione", ossia etimologicamente collegato alla "morte", mentre invece lo stesso link non gli da' affatto alcun tipo di collegamento/significato etimologico, ma solo specificandone l'uso comune di tal terminologia.
Tant'è che riferendosi esplicitamente al participio passato "resurrectus", invita a compredere meglio il termine andando a vedere il verbo, da cui deriva, quindi da "resurgere", ossia:
composto da "re" + "surgere"
(= sorgere di nuovo/nuovamente)
Ti ripeto come dal mio primo post in risposta al tuo senso dell'ironia e della precisione, ma a questo punto è il caso di calarsi piacevolmente in una tal pignoleria, in quanto, dato che "resurrezione" "deve" includere nel termine il significato di risorgere "da morte", a prescindere dal verbo stesso, sarebbe probabilmente il caso (piu che parlare di participio passato del verbo Re-Surgere, a cui "resurrectionem" si riferisce esplicitamente) di coniare una nuova derivazione di "resurrectionem", del tipo, come ti dicevo nel mio primo post: "re-surrection-are", o qualcosa del genere .. ;)
Tant'è che nel tuo stesso dizionarietto online è riportato lo stesso di "risorgere", anche per "resuscitare"...(!) Giusto?
Vedi, il caso di senso "figurativo", per come la vorresti mettere tu, non rientra nel nostro discorso, in cui (a parte le dovute virgolette, come mi sono preoccupato di fare nel mio primo post stesso "incriminato", facendo implicito ed esplicito riferimento tanto ad "anastasio", quanto a "risorgere") si è sempre specificato il complemento di causa, ossia: "da morte" (nel senso di "risuscitare"/"risorgere").
Rileggiti con calma il mio precedente post a questo, il quale ritengo sia gia abbastanza chiarificatore.
Sebbene "resurrezione" possa essere comunemente usato per riferirsi alla MORTE... resta il fatto che nel caso specifico e precisamente facendo riferimento al complemento: "risuscitare" e "risorgere" sono e restano perfettamente sinonimi tra loro (http://www.etimo.it/?term=risorgere&find=Cerca).
Inoltre, dato che non esiste un termine quale, "resuscitazione"... infatti lo stesso termine "resurrezione" deriva in realta necessariamente dal verbo "risorgere", modificandone il significato generico, bisognerebbe pensare -che so..- forse anche per il termine "amplificazione", rispetto al verbo "amplificare", un'accezione di uso comune, possibilmente nuova, ad esempio(mai dire mai!): riferendosi ad un eventuale avvenimento evolutivo/involutivo di tipo apocalittico! :)
PS: "amplificazione" del senso umano!
Caro Anastasio,
insisti a volere prove dove prove non ci sono e ci tieni ad insinuare il dubbio che Di Bernardo potrebbe aver avuto adeguate e perciò gravi motivazioni per fare quello che ha fatto. Ben sapendo, penso, che dare credito a lui significa discreditare il Grande Oriente. Allora, per farti contento, facciamo esercizio di dietrologia e, partendo dai fatti che ti ho raccontato, azzardiamo un'ipotesi. Per esempio si può dire secondo me che, se fosse riuscito il progetto di mettere numericamente in ginocchio il GOI a favore della GLRI, con un colpo solo la massoneria inglese avrebbe avuto il controllo della più grande Obbedienza italiana e Di Bernardo l'avrebbe governata a vita. Ti sembra un motivo sufficiente? Certo rimarrebbe da spiegare come è stato possibile eleggere a GM un uomo capace di un'azione del genere. La prima risposta che mi viene in mente è che è stato un errore.
Ecco caro Koan, quello che tu dici qui sotto è esattamente quello che intendevo, purtroppo è vero nel mio precedente post non ho puntualizzato che Ri-surrezione è il P. p. del verbo Ri-sorgere …
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Tant'è che riferendosi esplicitamente al participio passato "resurrectus", invita a compredere meglio il termine andando a vedere il verbo, da cui deriva, quindi da "resurgere", ossia: composto da "re" + "surgere" (= sorgere di nuovo/nuovamente)
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Ma Ri-sorgere (perdonami se insisto) non è sinonimo di Ri-suscitare, tuttalpiù lo è solo in forma fig. e metaforica … ok?! Un caro saluto da Anastasio di Magundat
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Prova
A presto con nuovi spunti on this blog:
Gennariello Squazzaglione
Ciro Sciacqualaquaglia
Gino Ginello vien dal mare
Joe Lampascione Lassard
NM "Nicolino Mamuzziello"
Filomeno Carriola
Con nuovi input, nuovi flash sull'intreccio tra massoneria, camorra, ndrangheta, mafia, mondo di pedofili, perversioni massonpolitiche, satanismo, nazifascismo massone, gruppo malavitosmassonico Maf..orza Italia, Maf...ininvest, MafiasetMediaset e compagnia iamm bell varia.
A presto, don't miss baby, don't miss, massunun d'un massunun, coda diabolica lungununa lungun
No no, caro Danilo, non intendo insinuare nessun dubbio che possa in qualche modo portare discredito al GOI, ci mancherebbe altro e chi sono io? ;-/ Formulavo solo una *congettura*, dato che tale GM qui viene descritto come pazzo, fellone, cialtrone (e quant’altro, chi più ne ha più ne metta) mi sembra una discrepanza mica da poco! Intendevo dire: si fa presto a crocifiggere una persona, ma poi non una persona qualsiasi, bensì un tizio che è emerso per nobiltà e probità, sopra tantissimi altri suoi confratelli. Qualcuno di voi, ha mai provato a fare un indagine (questo mi piacerebbe sapere) per tentar di comprendere questo suo strano comportamento? O vi siete limitati ad aborrirlo in effige? Lui non ha motivato nulla - a parte quelle stravaganze descritte da Ettore - per chiarire meglio quella sua decisione? Pagine web o testi, dove posso trovare qualcosa di più specifico su questo argomento, non ce ne sono?
Mi intriga moltissimo questo suo comportamento, e si, posso anche accettare parzialmente la tua ipotesi/dietrologia, ma come avrebbe potuto la Mass. Ingl. avere il controllo della Vostra?
Basterebbe un GM che sia disponibile a far questi giochi, per far cambiare di direzione, ad un sistema Massonico nazionale? Pur ammesso e non concesso, una volta appurata una simile sporca manovra, non sarebbe stato lapidato immediatamente, da un gruppo di GM a lui più vicini?
Molto seriamente e con cordialità da Anastasio di Magundat
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...sono perfetti sinonimi tra loro, se entrambi sono (come devono necessariamente essere) riferiti al complemento di causa: morte.
Buona notte, domani si torna a lavoro......!
Cari amici,
il nostro nuovo amico Magundat, che si presenta con i due nomi del persiano che, convertitosi, da appartenente all'esercito divenne monaco basiliano dandosi il nome di Anastasios (appunto, "risorto") e morì da martire del Cristianesimo, chiude quasi sempre i suoi post con una domanda, sempre la medesima...
Vorrei farti io una domanda, Magundat-Anastasio: perchè ritieni Arturo Graf un filosofo, quando è più usuale considerarlo poeta, romanziere e critico?
A meno che tu non chiami filosofia la sua continua indecisione tra l'essere ora pessimista ora positivista, come pure ora socialista e ora intriso di misticismo tardo-romantico, e così via con i suoi costanti tentennamenti tra scienza e sentimento, idealismo e cattolicesimo...
MI riprometto di rispondere ad alcuni dei tuoi quesiti appena avrò letto i post inviati negli ultimi giorni, anche se ad una prima scorsa mi sembra che alcune osservazioni possano essere già fatte.
Intanto, circa un'asserzione di FM:
carissimo Fratello, rapporto tra Cristo e la Massoneria non ce n'è, per cui Koan non potrebbe conoscere tale rapporto neanche se fosse massone o, almeno, non "in quanto massone".
Ti ricordo che abbiamo dichiarato solennemente, all'atto dell'Iniziazione, di credere in un Essere Supremo, ma non di sentirci obbligati a credere in tutto ciò che a corollario di esso portano le tre religione monoteiste.
Così come non è obbligato a credere nella Sacra Trimurti un Fratelli indù o nel Sacro Fuoco un Fratello parsi.
Che poi ciascuno di noi possa seguire un suo proprio personale convincimento, al di fuori dell'Istituzione, è altra cosa.
Anastasio, da mesi tentiamo di ricordare a Koan che questo non è un thread sul cristianesimo: all'inizio di questa terza parte sembrava averlo capito e aveva manifestato l'intenzione di abbandonarci ma, tant'è...
D'altra parte, o crediamo nella tolleranza che - insisto sempre - dovrebbe far intendere il Trinomio un Quadrinomio, oppure non possiamo ritenerci massoni.
Salvo poi non rispondere - con molto rispetto -come usa dire lui, alle sue continue provocazioni sul tema.
Quanto alla ricerca del Graal,a meno che non l'intendiamo come una metafora come tante altre se ne potrebbero fare per indicare la ricerca di se stesso, un massone non vi ripone alcun interesse, nè per quanto si intendeva nei secoli passati, nè per questo buffo (anche se molto redditizio) gioco che porta avanti Dan Brown.
Degli altri argomenti che assieme a questo hai citato potremo riparlare.
Lasciami però osservare che anche tu, con le tue armi, sei caduto nella pania delle provocazioni di Koan e adesso lo stai "attizzando" con le tue discriminazioni e dissertazioni semantiche su resuscitare e risorgere...
Ancora per FM: tu, di solito così "pulito" e paziente, non cadere anche tu, Fratello, nelle questioni di "lana caprina"!...
Per il resto, concordo profondamente con quanto esprimono Danilo e Manoloman.
Un TFA ai Fratelli e cordiali saluti agli altri bloggers.
Infatti caro Koan;
ma Ri-suscitare si riferisce dal sonno, o dall'intorpidimento, e in tal caso NON è necessario specificare DALLA VITA! Mentre, quando lo si utilizza figurativamente ... si deve necessariamente aggiungere ... dalla MORTE!
Sogni d'oro caro Koan, e che tanti angioletti danzanti, ti indichino la strada maestra, profumata dai _tigli_ in fondo alla quale potrai intravvedere "l'isola dei beati". ;o)
Cordialmente da Anastasio di Magundat
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Carissimo Ettore, il ritrattino che hai fatto di me (te lo giuro) lo trovo straordinariamente calzante, non mi sento – chissà perché – avvinghiato da nessuna certezza, e quindi viaggio quotidianamente sballottato dalle onde di un mare culturale, che tiene in buon conto *tutti* quelli che personalmente ritengo i più interessanti pensieri e ammaestramenti. Di Arturo Graf, credimi so veramente poco se non quello che dici giustamente tu, un buon poeta, un discreto romanziere, un critico e perfino un avvocato, ma mai l’autore di quella stupenda (ritengo) elucubrazione, che io aggiungo spesso nella mia chiusa!
Su tutto il resto condivido abbastanza, approfondiamo serenamente punto per punto!?
Sarà per merito di questo blog, sto imparando ad apprezzarvi …
5BeFA da Anastasio di Magundat (che è sicuramente più generoso di tale Lux)
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---(che è sicuramente più generoso di tale Lux)--
Non è vero, stavo solo celiando ... ;o)
Notte da Anastasio di Magundat
>
Ti prego "anastasios" .. ;) la logica (come la matematica) non è un'opinione, cito il tuo stesso sito, cosi faccio prima (ma te l'ho gia riportato precedentemente..):
http://www.etimo.it/?term=risorgere
Caro Anastasio,
mi sembra che tu stia sperimentando un nuovo modo di trolleggiare. Comunque ti informo che, a prescindere da quali siano i tuoi reali intendimenti, ho fatto uno sforzo che non avrei voluto fare per formulare un'ipotesi, ma oltre non vado. Ognuno si dia le spiegazioni che crede, per me rimangono i fatti.
Caro Danilo;
mi dispiace che tu mi confonda o che abbia solo pensato lontanamente ad una mia pur lontana parentela con i troll. Questo significa che i casi per te sono solo due a) Che la tua opinione, essendo DOC è da ritenere infallibile, e quindi NON puoi nemmeno accettare lontanamente congetture diverse. Oppure b) Che mi ritieni una persona non meritevole di considerazione, che fa delle congetture strampallate, e solo per dare fastidio. Per tirare le somme, secondo questo tuo modo di vedere le cose, non ci possono essere altre motivazioni che la pazzia totale e completa di G. Di Bernardo! Ok! ... Ne prendo atto, e comunque (lo ripeto) non mi sembra gentile da parte tua. ;-/
Dimmi che preferisci non leggermi più, e io me ne ritornerò subito nel mio angolo. D'accordo?
Cordialmente da Anastasio di Magundat
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Caro Anastasio,
ti faccio notare che non è che non ami congetture diverse dalle mie, non amo proprio le congetture. In modo particolare quando si sta parlando di questioni gravi come quella in esame. Ribadisco che ho azzardato un'ipotesi e l'ho fatto a malincuore per la tua insistenza, ma per me la cosa importante sono solo i fatti che tutti possono leggere, il resto è zero. Infine ti faccio notare anche che non ho scritto che Di Bernardo è un pazzo, né che è da pazzi quello che ha fatto, anzi, da quello che ho scritto si evince tutt'altro. Mi fermo qui perché oltre a non sopportare le congetture mi da fastidio anche parlare di una persona che, con tutti i difetti che posso attribuirgli, non può stare qui a difendersi.
Salve Fratelli e Profani. Da pochissimo tempo leggo questo blog. Lo leggo senza intervenire in quanto spesso non si parla di Massoneria. Vedo in quello che molti scrivono, e non so se siano Fratelli o Profani, una opacità semantica che porta a scarsa comprensione di ciò che veramente è la Massoneria. Non starò qui ad aggiungere nulla all'argomento, almeno per ora. Preferisco continuare a leggere. Non fosse altro che per conoscervi meglio. per ora vi saluto con un TFA:.
Arturo
Ok caro Danilo,
chiudiamo l'argomento.
In ultima analisi devo solo aggiungere che: 1)Non ho detto, che lo hai scritto tu che è pazzo, ma tale sostantivo è stato ventilato (diciamo suggerito?) probabilmente da un altro nostro interlocutore. 2) Far congetture, non significa affatto, fare qualcosa di meschino di cui ci si debba vergognare; anzi vuol dire fare e trarre ipotesi vagliando tutti i più diversi indizi. 3) I fatti (che tutti possono leggere) sono solo fatti; e non ci dicono di quali siano state le situazioni che hanno determinato di prendere quelle "assurde" decisioni.(punto.)
Ogni testa è un piccolo mondo ...
Cordialmente da Anastasio di Magundat
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Il vero atto della scoperta non consiste
nel trovare nuovi territori, ma nel vedere
con occhi nuovi.
Marcel Proust
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Così disse e scrisse Koan;
"
Ti prego "anastasios" .. ;) la logica (come la matematica) non è un'opinione, cito il tuo stesso sito, cosi faccio prima (ma te l'ho gia riportato precedentemente..):
http://www.etimo.it/?term=risorgere "
------------------
Che altro aggiungere? (sic.)
Un caro saluto da Anastasio d Magundat
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...Eppur, cosi parlò Anastasis :
"...ma Ri-suscitare si riferisce dal sonno, o dall'intorpidimento, e in tal caso NON è necessario specificare DALLA VITA! Mentre, quando lo si utilizza figurativamente ... si deve necessariamente aggiungere ... dalla MORTE!"
Applicalo pero anche al verbo Ri-sorgere [ da cui deriva necessariamente il participio piu volte citato e a cui fa riferimento la traduzione per uso comune -ma non per definizione propria- di "anastasios" ], che significa per l'appunto: "levarsi su / sorgere .. di nuovo", a meno che NON "lo si utilizzi figurativamente" ... nel qual caso, "si deve necessariamente aggiungere" ... dalla MORTE !
...Giusto?! ;)
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Le chiacchiere, se le porta il vento...
( ossia stanno a 0 )
[ Chi lo disse? ;]
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PS: Per il resto ti rimando "necessariamente" ai post precedenti... ma per tua curiosita, ti lascio i seguenti link sul significato etimologico REALE del tuo nome (da cui discende conseguentemente quello di natura specificatamente religiosa):
http://209.85.135.104/search?q=cache:5hi2oQeiP_wJ:www.fratiminori.it
( ove viene specificato che "anastasis" significa:
ascendere-discendere,
o esattamente, "stare in piedi" )
Mentre religiosamente parlando il Concetto diventa di "uso comune", come segue:
http://www.disf.org/Voci/103.asp
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Fai una cosa, giacche ci stai... mentre provi a riflettere in tutta tranquillita tra te e anastasis, pensa anche alla tua "strada maestra" -prima ancora che alla mia- ... e magari trovi anche un dizionario etimologicamente piu consistente!
Tu che ne dici .. ?! ;)
Notte... e buona resurrezione, dopo OGNI notte!
Egregio Arturo, (piacere di leggerLa)
Che dire? Lei ha perfettamente ragione con le sue valutazioni. Eppure, ritengo che ci sia da fare una precisazione. Questo è un Blog interessantissimo, e specialmente per noi profani, a cui manca sicuramente “il sugo” per poter apprezzare e “gustare” al meglio, quello che molti di Voi possono e sanno mettere in tavola. Un Blog, è una immensa lavagna bianca, ed è pubblico, c’è chi lo usa bene e con intelligenza (perché capisce che può contenere potenzialmente, enormi vantaggi in termini di velocità espressiva e di comunione di intenti …) e c’è chi lo utilizza malamente e solo per far polemica o per sfottere. Il merito di aver aperto questo enorme “foglio bianco” sul quale possiamo dirci tantissime cose, è di Danilo Di Mambro; e però (opinione mia personalissima, che è sempre quella di un profano …) se nelle premesse del suo fondatore si doveva parlare solo di “essenza della Massoneria”, tutti gli appartenenti alle varie fratellanze massoniche che sono entrati in questo blog, dovevano fin da subito, parlare e trattare e proporre solo e soprattutto di queste questioni, rispondendo, ma solo distrattamente a tutti i “rumori di fondo” … o no? Se tutti coloro che hanno a cuore la massoneria, si fossero riproposti sistematicamente di adottare una tale condotta, si sarebbe certamente scritto di più su tale tema e assai meno sulle questioni che non sono attinenti. E il risultato caro Arturo, Sa quale sarebbe stato? Noi profani, leggendoVi e non sapendo in quale modo intervenire, avremmo letto e ascoltato in religioso silenzio e Voi potevate avere un eccezionale spazio pubblico, sul quale ritrovarVi in maniera confidenziale, quotidianamente.
Ma “l’essenza della Massoneria” è una cosa che può essere o non può essere discussa e approfondita pubblicamente? Provate a pensarci, è preferibile fare “Opera Aperta” oppure è meglio che rimanga “Opera Chiusa”?
Sentitamente e con stima, da Anastasio di Magundat
(Che si firma con questo nick completo, anche per non confondersi con Sua Eminenza Ballestrero)
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Il malinteso e' la forma piu' frequente di comunicazione fra gli uomini.
Peter Benary
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a Koan: guarda che del più illuminato di tutti (almeno secondo il tuo punto di vista) raccontano fosse un tipo alla mano; si sedeva a tavola con esattori, poveracci e donne vissute, raccontava parabole e storie semplici per farsi capire meglio, non usava trasmettere messaggi telefax dall'iperuranio
ai confratelli: dopo aver letto, francamente mi chiedo: dove sta questa essenza ? forse mi sono distratto e perciò vi sarei grato se riassumeste, in poche righe sobrie e personali, lo scopo della massoneria, secondo voi
Che Di bernardo abbia avuto atteggiamenti che si riscontrano in un folle l'Ho scritto io. Ci mancherebbe che non me ne auuma la paternità.... E' quello che penso.
Lo deduco dall'incongruenza e dai modi che ha imposto alla sua azione.
Nella mia azienda se qualcosa non va ed un mio dipendente mi deruba, provvedo a sostituire dirigenti e preposti (non prima di aver fatto una sana autocritica) non abbandono l'azienda a se stessa lasciandola fallire, fondando un'altra ditta e abbandonando la medesima quando ancora non ha raggiunto il primo bilancio consolidato.
Secondo voi, senza fare dietrologia come dice danilo, questi atteggiamenti sono sani? Se non da folli come vanno inquadrati?
Come è stato pubblicamente definito Cossiga per aver fatto la stessa cosa nella costituenda nuova formazione politica con Mastella (UDE. Unione Democratici Europei)? Non è che io creda veramente nella follia di Di bernardo o di Cossiga (anzi per quast'ultimo ho tutt'altra opinione)... dico che certi comportamenti sono contempleti clinicamente.
Per raggiungimento del limite di post il thread continua qui.